Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » видео работы кавказских овчарок (продолжение) » Ответить
видео работы кавказских овчарок (продолжение)
надя: Думаю никто не против этой темы Начну с развивательных упражнений малышни Раци 5 мес (Развиваем жевательно-держательный рефлекс ) вот тут понравилось, что не бросил друга в беде а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил )
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
Кара 2: КасяХОля Вы из любой темы сделаете бесплатный цирк. Про истерику - это вам к маныкиной. это ее патент. Целую, дорогая.
КасяХОля: Nas пишет: Их бы твой Гекс сожрал и мы бы такой "компетентной точки зрения" тут не выслушивали. Да-не в Гексе дело..С такой точкой зрения-и воробей залягает.. Не суть..Nas пишет: И не сравнивай ты несравнимое - Да-ничего не надо сравнивать." утверждения,вступающие в противоречие одно с другим.Только лишь.С моей провинциальной кочки зрения,ежели так уж опасаешься сожранным быть-не бери собаку с описанием поведения как в Стандарте КО,да и вообще..всех собак,что выше колена.И-наступит эра благодати.Для всех.
Nas: Я была бы рада, если бы этот опыт удалось перенести к нам. Маш, аналогично. Но присутствет понимание того, что должны быть мотивации у желающих этого добиться. Там она была...более чем понятная - "отец-основатель" породник (причем настоящий), дресс, владелец дрессировочной площадки. Вот отсюда все и сплясалось в итоге. Причем пока КСУ упиралось рогом (что "они итак") нехило буксовало, подвижка началась...реальная...после того как и там "договорились". Как вы такой "пароход" воспроизвести предполагаете в наших реалиях? Ну...или...предложите что-нибудь иное, но "рабочее" как схема. Я вот в душе "не вижу" с какого бока тут можно что-то спланировать. Эт если "в глобальном". Если "в личном" дык на трех площадках не могу объяснить дрессам ЧОЕТТО мне от кавказца надо. Если не КС. Придется видать КС ваять городской, квартирной собаке "просто шоп було"...без какого-либо реального практического смысла в перспективе (разводить я "етто" не собираюсь). Онанизм...в чистом виде.))))
Tishtar: Nas, Вы хотите об этом поговорить? Если да - то предложу уединиться.
Nas: С моей провинциальной кочки зрения,ежели так уж опасаешься сожранным быть-не бери собаку с описанием поведения как в Стандарте КО,да и вообще..всех собак,что выше колена. Ога.))) Исчо можно "потренироваться на кошках"... Только для этого сначала придется осознать собственные несовершенства (типа неопытности, чрезмерной самоуверенности либо - элементарно - слабости и трусости). Фигасе ты задачи ставишь. Проще в натуре из кавказа сляпать "плюшевого мишку"...чем усовершенствовать человечество.
Nas: Вы хотите об этом поговорить? Если да - то предложу уединиться. Маш, у меня тут действительно нет регистрации (ибо нет ни питомника, ни "рекламируемой" собаки...ну и - ленивая, падла)))). Могу предложить на выбор - "аборигенный" или ЦКАРО. Там и там есть.
Гуля111: Люди добрые а Вам не кажется что Вы ушли от темы "видео работы кавказских овчарок "
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: А это результат, работы клубов на местах, А КЛУБЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ ???? давайте все эмоции и воспоминания разложим по полочкам : раньше (при советской власти): 1. породистая собака была редкостью и дефицитом 2. количество клубов было ограничено- открыть клуб было не так то просто- из вопоминаний начальника любительского клуба - ныне НООЛС- на открытие клуба подавали заявку в Минюст с обоснованием необходимости такого клуба в городе - там эта заявка рассматривалась и подавалась на утверждение в Москву ( это сейчас отказать в регистрации не имеют права- тогда была другая жизнь, другие законы), из Москвы пришло не просто разрешение, а штатное расписание с указанием разрешенных должностей и их окладов в клубе ( на должность зоотехника допускались только лица с профильным образованием) 3. каждый клуб занимался только определенными породами- служебный - служебными, охотничий- охотничими, любителей- любительскими ( декоратами) 4. каждый клуб сам выдавал родословные на щенков этого клуба 5. каждый клуб вел очередность по продаже щенков, назначал цену щенкам 6. быть членом клуба было престижно и почетно- но член клуба был 100% подчинен во всех своих действиях клубу, шаг в сторону - и ты из клуба исключен- и идти больше не куда 7. будучи монополистом в породе клуб диктовал свои условия будущим владельцам - курсы, дрессироски и т д ЧТО МЫ ИМЕЕМ СЕЙЧАС 1. Все клубы обьеденены в одну систему РКФ ( я не забыла-есть альтернативные организации, но они вне системы FCI- но это малая толька собак в стране) 2. система РКФ- разработала и внедрила свои правила и нормативы эти правила на прочь порушили все традиции кинологии советских времен - анулирована плановая централизованная работа с породами ( ой, не все даже поймут- о чем я говорю, но раньше зоотехник разрабатывал и сдавал с центральный клуб перспективные планы племенной работы с породой на 5 лет и на ближайший год, он отчитывался по проделанной работе и мог этой работы в прямом смысле лишиться- если планы не выполнялись) - у клубов изьяли полномочия племенной работы с породами- т е клуб НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАСТАВЛЯТЬ ВЛАДЕЛЬЦА СУКИ ВЯЗАТЬ СВОЮ СОБАКУ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ - РКФ эту прерогативу отдал на откуп заводчику. Да- клуб может рекомендовать- но , господа хорошие, а кто эти рекомендации слушает ? в лучшем случае- скажут спасибо и сделают все по своему, в худшем- "облают", напишут жалобу в РКФ или просто уйдут в другой клуб давайте проведем соцопрос на форуме - среди заводчиков на 2 темы : 1. есть ли у вас кинологическое ( или зоотехническое или ветеринарное) образование - для того, чтоб выявить какой процент из заводчиков реально может профессионально заниматься разведением 2. где Вы оформляете свои пометы- в РКФ на прямую или через клуб ? 3. кто планирует вязки ваших производительниц ? сами ? клуб ? я то уже представляю , что будет в результате этого опроса - образования мало кто имеет, документы в основном оформляют через клуб, племенную работу планируют сами - но давайте попробуем ? только не анонимно 3. РКФ в главный критерий работы клуба поставил количество пометов, сдаваемых клубом в РКФ ! Это же БРЕД !!!! Но это так ! Я, как руководитель клуба всю жизнь общаясь с потенциальным заводчиком- обьясняла ему на сколько это реально трудно и т д Сколько сук с выполненными по требованием РКФ допуском к разведению- но РЕАЛЬНО НЕ ПЛЕМЕННЫЕ !!!! Их бывает в разведении использовать просто ПРЕСТУПНО ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОРОДЕ!!!! А клуб не может отказать в вязке !!! Что мы получаем - если клуб отказывает в вязке- владелец этой собаки идет в другой клуб- и там ему , чтобы набрать количество пометов для отчетности в РКФ оформят ! 4. клубов развелось просто море ! В них все породы ! И всегда найдется такой( да не один) который и брак оформит, и косячки простит и т д и т п В моем родном городе тоже есть такой ВСЕНАРОДНО ЛЮБИМЫЙ КЛУБ !!! там можно оформить все , что угодно ! Сколько раз мне "плевали в лицо" и уходили туда ! А руководительница клуба над нами просто смеется- мол не умеете с людьми работать ! И нет управы на этот клуб - по тому что он все положения и нормативы РКФ выполняет! 5. родословные теперь выдает только РКФ, приходи в любой клуб и оформляй. И ни чего для этого не надо- ни курсов, ни дрессировок. ни выводок..... Сейчас все дюже умные- чуть что не так- уйдут в другой клуб и все там оформят! так что сейчас роль клубов РКФ сведена в технической работе- оформлении документации и посреднеческой деятельностью между РКФ и КЛУБОМ не клубы это решили- это им навязано РКФ
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: раньше мы шли с начало в клуб к Вам вопрос - а как вы купили свою собаку сейчас ? в клуб обратились ? сейчас в клуб по таким вопросам не обращаются- 99% собак покупаются по обьявлениям ( газеты. интернет и т д ) это реалия жизни
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: А Вы как всегда о спросе, вернее о деньгах, которые этот спрос приносит вы что то путаете, ни где и ни когда я не пишу о деньгах
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: И еще один вопрос из области бизнеса. А не кажется ли Вам, что вы уже затоварились, скоро предложения превысят спрос и что тогда? очень странный вопрос ко мне я всю жизнь посвятила этой породе, имею большой питомник- занимаюсь охраной военных обьектов( и не только военных) ни когда не жила и не живу за счет продажи щенков Вы много обьявлений видите на форуме о моих пометах ? ради интереса прокрутите мою тему - сколько пометов за год Вы там насчитали ? Я Вам помогу- за 2014 г у меня было 4 помета У меня не "штамповочное производство"- в моем городе таких придостаточно. как ни будь уж без меня мои племенные суки за всю жизнь дают 1-3 помета а Вот выставочной карьерой я занимаюсь, то- что мои собаки одни из самых титулованных- тут не поспоришь. Я вкладываю в своих собак гораздо больше , чем материальная отдача от них- но ни каких сожалений на этот счет нет. так что Ваши вопросы о "затоварках"- не ко мне. А рынок сбыта щенков породы кавказская овчарка- давно затоварен.
dusharossii: в теме о продажи щенков 54 обьявления- а в опросе продавцы не спешат поучаствовать
Кара 2: dusharossii пишет: а Вот выставочной карьерой я занимаюсь, то- что мои собаки одни из самых титулованных- тут не поспоришь. А зачем? Для работы на объектах нужно подтверждение породности с налепленной на грудь розеточкой? dusharossii пишет: А рынок сбыта щенков породы кавказская овчарка- давно затоварен. Если бы рынок был затоварен - все питомники уже разорились бы давно. Или все-таки начали бы переходить на рабочее разведение. А у нас - как был Заводчик №1, так он и продолжает в том же ключе, цветет и пахнет. Особливо вон в Китай хорошо идут... Да и в прочие страны... Рынок обширен! А у нас, я думаю, теперь нужно немного пересмотреть приоритеты... Застраиваются пригороды мегаполисов, люди все больше уезжают в частные дома, кто-то вообще в глубокий дауншифтинг ушел, им нужны рабочие собаки. Где таких взять? У нас по соседству кроличья ферма. Ребята уж с ног сбились, чтобы рабочих собак найти. Завели в итоге метисов САО с кем-то. И мечтают о кавказе, видя наши прогулки по поселку... И таких ферм сейчас будет только больше, в связи со всеми санкциями и прочими валютами с нефтью... А вы им кого? САО - та же фигня. Поэтому и речь зашла о том, что людям нужна ИНФОРМАЦИЯ, а где ее найти, кроме как на паре ресурсов, которые не кубками машут и в засос друг друга целуют, а показывают реальную ПРОФПРИГОДНОСТЬ породы, которой они решили заняться?
dusharossii: Кара 2 пишет: А зачем? Для работы на объектах нужно подтверждение породности с налепленной на грудь розеточкой? я так хочу у Вас же главный аргумент- что собака ваша "рожей не вышла" зато она РАБОЧАЯ !!! А тут какая ЗАСАДА - и рожей вышли . и рабочие ! как я вашу статистику порчу то, ОДНАКО..... НУ А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО- ПЛЕМЕННАЯ СОБАКА ДОЛЖНА В СЕБЕ СОЧЕТАТЬ ВСЕ ДОСТОИНСТВА- И ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ И РАБОЧИЕ отвалился хоть один пунктик - ВСЕ- не племенная она
dusharossii: Кара 2 пишет: Особливо вон в Китай хорошо идут... не ужели Вы так о Китае переживаете ? да замечательно.что они туда идут - глядишь на Родине поменьше будет
Nas: dusharossii Не получится такой опрос. И результаты вы совершенно точно обозначили! Для работы на объектах нужно подтверждение породности с налепленной на грудь розеточкой? Оно "нужно" для существования питомника в информационном поле. Да и глупо иметь качественных собак и "из принципа" их не выставлять, если занимаешься разведением. Никакого криминала в выставках (и участии в них) вот не вижу, криминал в том, что только выставки (и оценки) требуются для допуска в разведение. Вот это - кака...реальная.)))) А у нас, я думаю, теперь нужно немного пересмотреть приоритеты А тут все просто - появится спрос на реально рабочих собак (серьезный спрос), появится и необходимость "пересмотреть приоритеты". В общей массе ее нет пока. Нет нужды в реально жесткой охране у людей - орет собака из-за забора...ну, значит, охраняет "итак". А что она покажет при проверке много ли владельцев знает? Ну так я расскажу (коль пошла такая пьянка) - с т.наз. "работающими на объектах" кавказами я десять лет отпахала...вожатым...около 100 собак увидела за это время. Из этого количества те, которые "итак" (а дрессурой и там не занимаются) составили ок. 10% от общего числа собак. Остальное - звонки. Страшные ток своими габаритами и репутацией... Чоуж о частнике (у которого одна собака, любимая) говорить.
Кара 2: dusharossii пишет: не ужели Вы так о Китае переживаете ? Не, я за Китай не переживаю. И знаете, вот у моих собак тоже есть розеточки и Вы не поверите ! Даже титулы! И зачемпионить их - как 2 пальца на местечковых выставках, чтобы потом тыкать этими дипломами в глаз. Только ведь диплом дипломом, а люди ведь не дипломами отмахиваться будут, правда? Все-таки рабочая караулная собака... Nas пишет: Оно "нужно" для существования питомника в информационном поле. Каком поле? Вот таком, типа ДР или Цкаро? Смешно. Питомник рабочих собак, как только таковой появится в "информационном поле" России будет давать наравне с дипломами информацию о рабочих качествах. И "поле" будет немножечко другое. Nas пишет: А тут все просто - появится спрос на реально рабочих собак (серьезный спрос), появится и необходимость "пересмотреть приоритеты". Ты не читала, что я писала ранее? Потому что спрос надо формировать. По-научному. А не от противного - спрос рождает предложение. Клубами вот и РКФ все недовольны, так ведите просветительскую работу, журналы, буклеты, семинары. А у породного НКП 1 съезд в сто лет происходит с результатом ППР. Журнал где? Я последний журнал за 2010 год видела. И опять не читаешь? Кара 2 пишет: Застраиваются пригороды мегаполисов, люди все больше уезжают в частные дома, кто-то вообще в глубокий дауншифтинг ушел, им нужны рабочие собаки. Где таких взять? У нас по соседству кроличья ферма. Ребята уж с ног сбились, чтобы рабочих собак найти. Завели в итоге метисов САО с кем-то. И мечтают о кавказе, видя наши прогулки по поселку... И таких ферм сейчас будет только больше, в связи со всеми санкциями и прочими валютами с нефтью... А вы им кого? У нас в поселке из постоянно живущих 20 домов и 10 есть собаки САО или кавказы. Другое дело, что процесс сложный и трудоемкий. Ну а чего... Ведь легче же на пару выставок, сходить титул получить и сидеть на попе ровно. Nas пишет: Нет нужды в реально жесткой охране у людей - орет собака из-за забора...ну, значит, охраняет "итак" Есть нужда. ЕСТЬ! Только не знают люди куда идти. А будет информация - будет и спрос. Мы сейчас вообще о чем говорим-то? В теме "ВИДЕО РАБОТЫ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК"?
Nas: Ты не читала, что я писала ранее? И опять не читаешь? Я читаю все тексты. Побуквенно. А вот мнение предпочитаю иметь свое собственное. Имею право? Каком поле? В том и проблема, что сейчас существует только два варианта - и-нет и выставки...крупные. Там можно почитать о породе, тут - посмотреть на то, что представлено породниками. ВСЕ. АЛЛЕС. Никакой иной возможности "увидеть картинки"(с работой, в частности) нет. Вон Лана выложила ролик и что? Тут "комментаторы" враз случились, на ЦКАРО опять читаем "в породе итак все заложено". Ога))) Чотта вот только я это "все" за 10 лет узрела у единиц собак. Которое "само проявляется".
Nas: Есть нужда. ЕСТЬ! Только не знают люди куда идти. Туда, где им смогут предоставить доказательства того, что собаки получены от рабочих родителей. Наглядные. А не лапшу на уши...словесно и ролик как собака во дворе собственного дома на короткой привязи делает "кусь".))) Знаешь такое место? Я - не знаю. Так что посоветовать тем, кому гарантированно нужны рабочие собаки мне нечего.
Кара 2: Nas пишет: А вот мнение предпочитаю иметь свое собственное. Имею право? Да. Полное право. Просто мне увиделось, что ты опять повторяешь не тобой, правда, сказанное про спрос. А я на ту цитату уже отвечала. Поэтому и удивилась.Nas пишет: ейчас существует только два варианта - и-нет и выставки...крупные Я предложу еще варианты: 1) Журнал про породу, который заглох и больше не выпускается, хотя этим занимается НКП. С тиражом. не в 100 экземпляров, а хотябы тысяч в 50. За счет выставок. Смогут ли люди вместо взноса за выставку столько же отстегнуть в НКП для издания? Спонсоров найти надо. Короче, РАБОТАТЬ! 2) Про новую общественную организацию сейчас много говворят - РКА называется. Там тоже принимают родухи РКФ, выстави и прочая лабуда. Организация еще в начале работы, там еще можно организовать нечто вроде тестовых испытаний, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для разведения. По типу КСУ. Полезные опыты нужно перенимать. Если уж с РКФ не идет - может там получится. Но опять РАБОТАТЬ надо. 3) Собрать единомышленников и создать реальный, а не виртуальный Клуб рабочих собак и проводить под эгидой семинары и прочие мероприятия, популяризирующую породу. Да, опять придется искать спонсоров, и РАБОТАТЬ. Вот это то,что первое пришло в голову. Ежли подумать - еще придумаю столько же вариантов. Просто кому-то это не надо, кому-то лень, а кто-то посчитает что никому это не надо и тоже ничего делать не станет.
полная версия страницы