Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » видео работы кавказских овчарок (продолжение) » Ответить

видео работы кавказских овчарок (продолжение)

надя: Думаю никто не против этой темы Начну с развивательных упражнений малышни Раци 5 мес (Развиваем жевательно-держательный рефлекс ) вот тут понравилось, что не бросил друга в беде а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил )

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Гуля111: Мнение одного фигуранта СОВРЕМЕННЫЕ МЕТОДЫ ПОДГОТОВКИ СОБАК В ЗАЩИТЕ За неимением свободного времени давно не заглядывал на интернет форумы с обсуждением этой тематики. Вот выдалась свободная минутка - почитал и проникся! Это же какими надо быть мудаками, это как же нужно не любить рабочих защитных собак и их прикладную сущность чтобы так извратить идею «защитного раздела»?! На фоне широко обсуждаемых тем о правильных мотивациях и драйвах в разделе С, включая защитный драйв и агрессию на фигуранта, в темах о семинарах многих зарубежных гуру спортсменов красной нитью проходит поощрение отсутствия агрессии на человека, и работа преимущественно в добычном драйве. Все эти теннисные катапульты, подушки , мячики для ПООЩРЕНИЯ в ЗАЩИТЕ. Только вдумайтесь в это! За облай фигуранта в укрытии, фигурант выкидывает ей мячик или подушку. На кого или зачем, лает собака при такой работе? В каком «состоянии» она при этом находится? При этом такой облай оценивается на «отлично»! Меня удивил ответ чемпионов мира, дающих семинар по защите на вопрос о подрыкивании собаки на рукаве во время борьбы. Значит, существует конфликт собаки с фигурантом, сказали они! А как должна работать собака в ЗАЩИТЕ? Без конфликта с фигурантом? Т.е фигурант, тестирующий ее защитные способности и генетику на соревнованиях - собаке друг?! Получаем даже и не «послушание под давлением», а «послушание при высокой добычной мотивации»! А ведь находятся же еще простаки верящие в тестовую сущность современного норматива ИПО. Такую «защитную» работу можно успешно делать с лабрадором. Вот после такого тестирования и появляются на свет собаки спортивного разведения - хорошо кусающиеся, ничего не боящиеся, способные пройти через любой раздражитель , но не способные к защите , не видящие в чужом –чужого, не способные на конфликт с человеком. Благодаря популяризации спорта таких « РАБОЧИХ» собак становится все больше и больше. Недавно работал такую «рабочую» немецкую овчарку. Тренер очень гордился ею. И было чем. В 10 месяцев облай –СУПЕР! , любые раздражители – ГЛАЗОМ НЕ МОРГНУВ! , хватки- ЖЕСТЬ!!! При облае я заметил смещение под рукав и, выбросив его на землю, попытался сконцентрировать собаку на себя. Не смотря ни на что, она продолжала лаять на лежащий рукав. Пришлось слегка обидеть ее плеткой. Вместо того, чтобы обидеться на меня, она спряталась за хозяином... Кое-как удалось вывести ее на себя показав схему – лаешь на человека - получаешь рукав. Но это получилось не потому, что изменилось состояние собаки по отношению к чужому, и она стала серьезна и агрессивна по отношению к нему, совсем нет …. а потому что она поняла , что только после ОБЛАИВАНИЯ (не путать с ЗАЩИТОЙ ) человека можно получить долгожданную игрушку - рукав. Первый раз при проникновении на территорию она долго преследовала по забору вольера фигуранта со стеком и рукавом, но как только он бросил рукав и выломал сухую ветку вместо стека , она убежала и спряталась в будку…. Долго ее учили , и научили-таки «атаковать» чужого с любыми предметами вместо рукава – ветками, канистрами, поддонами, пластиком…. Точно так же эту собаку научили кусать костюм и скрытую защиту…..В общем ФОРМАЛЬНО все основные элементы подготовки по защите она прошла. Она кусает костюм, рукав, скрытку….. за исключением одного маленького НО. Она НЕ ОХРАНЯЕТ и НЕ ЗАЩИЩАЕТ. Самостоятельного включения как не было, так и нет. "... Заходите к нам на огонек , наши двери всегда открыты и мы вам всегда рады...." А хозяева на нее рассчитывают (охрана обьекта), и продолжают вкладывать в нее средства, несмотря на наглядные разьяснения тренера об "особенностях" этой «охранной» овчарки. Наверное, потому как она все же лучше принадлежащео им же «охранного» кавказца современного разведения, который при виде чужих прячется в будку, а в быту готов всех знакомых и незнакомых зализать до смерти… Кто виноват в появлении на свет таких вот "парадоксов"?!?!?! При современной технике дрессировки, когда мастера лепят из откровенного дерьма видимость пули, ни баллы в ИПО или ЛЮБОМ ДРУГОМ современном НОРМАТИВЕ с элементами защиты, ни работа в костюме или в скрытом снаряжении, ни «крутая» бутафория в виде взрывов, автоматных очередей и пр…..не могут гарантировать и полностью оценить качества защитной собаки… Есть только одна гарантия, в которую я верю – качество генетики (особенности линий) и личный подход ЗАВОДЧИКА, составляющего комбинацию и производящего собаку на свет. Лично я буду иметь дело только с теми заводчиками, которым будет стыдно производить на свет чисто спортивных «рабочих» собак… Для защитной и охранной собаки конфликт с чужим – суть ее работы. Острота (настороженное отношение к чужим), желание борьбы и уверенность - неотьемлемые качества ее темперамента. Я пишу о ТЕМПЕРАМЕНТЕ (темперамент есть производное от генетики) – т.е о врожденных наследуемых качествах, а не о ПОВЕДЕНИИ , которое можно форматировать и формировать. Еще мучительнее наблюдать состояние дел в сфере подготовки защитных-охранных собак. Я всегда отношусь с сожалением к тем собакам , которых «обижают» , "растравливают" и "злобят" чтобы сделать из них каких-никаких охранников. Улыбчивые и любвеобильные питбули и стаффорды, клоуны симпатяги бульдоги, неуклюжие слюнтяи бульмастифы и прочие современные молоссы, невротично озабоченные чувством постоянной угрозы кане корсо и риджбеки, переломанные вдоль и поперек немецкие овчарки шоу разведения и постоянно визжащие от перевозбуждения при виде рукава гипертрофированные добычники –овчарки спортивного разведения … Зачем изначально непригодным к защите и охране по ГЕНЕТИКЕ собакам срывать психику «злобой» и защитой?! Зачем заставлять их делать то, чего по природе им делать не дано?! Пожалейте их. Проявите гуманность. Кроме издевательства над животным, сделанная искусственным путем такая вот «охрана» и «защита» все равно не будет надежной. Это БУТАФОРИЯ. Далеко не каждому по генетике отведено быть бойцом. БОЙЦОМ и ЗАЩИТНИКОМ нужно родиться! Regards Alex

dusharossii: Гуля111 о том, как немецких овчарок учат жраться при самом дрищевом характере знаю не по наслышке там мотивация- что не будеш кусать рукав - будет еще страшнее...... но мы уж не будем отходить от нашей породы, пусть с НО- разбираются немчатники.....

dusharossii: что еще хочу отметить по КО очень многие собаки не любят игровых ситуаций именно по этой причине не стали популярны. а теперь и официально отменены соревнования по караульной службе имею кобеля, который категорически не желает работать с фигурантом- он спокойно полеживает на посту и на его "пляски" плевать хотел я бы и считала этого пса нерабочим, если б не видела,что он делает в реальных ситуациях на дрес площадках многие КО в первые занятия не проявляют агрессии- об этом все фигуранты говорят по этому то и проблемы со сдачей КС у многих собак не дома- работать не хотят - а дома нет тех условий, что нужны для сдачи КС помните, как на форуме была тема с видео ( я знаю- что все удалено) как сдавали караулку по моему в Красноярске сколько тогда было гнева на эти видео на сколько мне помнится- жалобу в РКФ накатали а ведь то, что там было- было совсем не плохо- да- сыро. да - не готово- но уже только то- что люди реально занимаются, реально дрессируют собак - Браво! Сколько раз я подлавливала тут на форуме ( а я все го лишь внимательно читаю) рьяно орущих- что у них собаки сдают КС на 1 ст - что они вообще ни чего не сдавали ?! лично я всегда буду за тех- кто хоть что то делает, кто о породе думает дальше монитора компьютера у меня в клубе самая сильная секция - это ВЕО я их ставлю в пример всем - в любую погоду, каждую субботу ( и не только- но суббота у них обязательный день) они собираются на своей площадке за городом- занимаются всем- выст тренингом,и дрессурой и кусачкой, и чаи потом гоняют у кого либо в доме ( и по крепче ) контингент там очень "разношерстный" - костяк составляют старожилы породы ( возраст 50-60лет),а во круг них народ разных возрастов и соц положения. Честно говорю- очень удивилась- увидев среди них и "городских небожителей". Значит не все ведутся на дорогие модные породы....


Tishtar: Гуля111, поясните, пожалуйста. Цитирование этой статьи Вяткина здесь - это адовый цинизм или откровенное признание того, что порода выродилась и требовать от нее охраны = зазря мучить собаку?

dusharossii: Tishtar а других вариантов цели публикации этой статьи здесь вами не предусматривается ? как всегда- из крайности в крайность

Гуля111: Tishtar Если бы я считал,что КО не на что не годится,поверьте мне ни когда не взял её себе.В этой статье есть мысль с которой я солидарен "Далеко не каждому по генетике отведено быть бойцом. БОЙЦОМ и ЗАЩИТНИКОМ нужно родиться"

Гуля111: Это я к тому, что здесь обсуждают собак выставочных и рабочих.А я считаю что выставочная собака может быть отличным охранником, а собака которая не разу в жизни не была на выставке может не охранять вовсе, впрочем может быть и наоборот

Вейде: Наш Казбек https://www.youtube.com/watch?v=HvOUffZkGqA Тор Громовержец, элемент программы собака сопровождения https://www.youtube.com/watch?v=4yRM71Q185c элемент программы ОС-А https://www.youtube.com/watch?v=CzX6g24Ygks Работа в наморднике https://www.youtube.com/watch?v=vdMEUVces_I https://www.youtube.com/watch?v=jOrlH1dGCps Самостоятельная работа. ВПР прикрывается щитом из бутылок https://www.youtube.com/watch?v=a4s7gUEHvcc И покажу первые тесты Казбек, 11 мес. https://www.youtube.com/watch?v=uysfNjPfwlo И моя аборигеночка Кама Чало, большая умничка https://www.youtube.com/watch?v=VnXybbZehHE Скажу и пару слов о собаках. Старший из них Тор (6 лет) без проблем выставлялся, его сын Казбек так же, даже был победителем общего Беста. Тор живет в семье с полуторагодовалым ребенком, живем мы в городе, гуляем по городским улицам, спокойно ездим в общественном транспорте. За неделю до родов я выступала с Тором на рабочем чемпионате. Казбек живет на соседней улице, гуляем вместе.

Миронова: Женя! Спасибо за публикацию !!! Собаки живут в СЕМЬЕ, с ними много общаются, много занимаются, занятия помогают понять и характер собаки, и ее охранные возможности, поэтому с собакой можно спокойно гулять по городу, ходить на выставки. И ничего непредвиденного не случится. С какой любовью собаки смотрят на ребенка !! Так бывает, когда собаки члены семьи, знающие свое место и роль в ней. Женя

Казымова: Женя Очень классное видео --классная работа собак

ДВ Евгения: Гуля111 пишет: А я считаю что выставочная собака может быть отличным охранником, а собака которая не разу в жизни не была на выставке может не охранять вовсе, впрочем может быть и наоборот пойду почитаю с самого начала-----

Вейде: Спасибо за теплые слова о моих питомцах. Но все же скажу, что вижу на выставках собак которые целуются с незнакомыми людьми, или лежат вдоль рингов как тряпочки, абсолютно безучастно, и это меня очень огорчает. Считаю , что такие тряпочки никогда не смогут показать качественную работу. А еще больше расстраивают их хозяева, которые говорят что охранное тестирование для лохов, мол их собаки и так сработают если надо будет...

LanaSilaiVolya: Вейде Жень dusharossii То, что Вы пишете о своих собаках - очень интересно. Можно ли как-то посмотреть на их работу? Хочется увидеть по-больше работо-способных КО. Гуля111 Так и есть - именно что "может быть", но к сожалению, сейчас не всегда "бывает". При чем, от того - ходит владелец на выставку, или нет - не так уж и зависит. Собак, с хорошим рабочими качествами относительно мало. Конечно если не считать просто "облай из-за забора". А зависит это во многом от наследственности. А уже если есть "основа", задатки - то далее и от воспитания. Ввиду дискуссии на другом форуме, по поводу необходимости ставить видео Для людей, которые еще не сильно в "теме" и интересуются, очень хочу написать вот что : В породе КО не все хорошо, как и во многих других ранее "рабочих" породах. Это случилось по многим причинам, но сейчас не об этом. А о том, что если вы выбираете себе щека по определенным нуждам - обязательно смотрите как минимум по родителям, есть ли у них необходимые качества, которыми вы хотите, чтоб обладала ваша будущая собака. Это важно. То-есть какую Вы хотите собаку - таких и выбирайте родителей(а желательно смотреть и на более дальних предков). При чем не только по внешности, а и по поведению. Ведь поведенческие характеристики тоже передаются по наследству.



полная версия страницы