Форум » не знание законов не освобождает от ответственности » Проект закона » Ответить
Проект закона
Ирина К.: Сегодня мои домочадцы слышали в программе новостей по телику о принятии закона о владельцах собак.Кто нибудь поподробнее может поделиться об услышанном? Я поняла со слов, что с собак определлённых пород снимается статус собстванности , что КО входят в этот список, и ещё много говорили но уловить всю информацию не удалось. Может поделитесь информацией?
Лариса: После того как запретят караульных собак, охранять дворы и заводы будет некому! И пойдёт повальный грабёж!
Набби: На сайте НКП породы ротвейлер тут вот такое сообщение Обращение Президента НКПР Уважаемые друзья и коллеги, любители породы ротвейлер! Искренне понимая серьезность создавшейся ситуации и всеобщее негодование по поводу предложенного законопроекта, руководством НКПР были предприняты следующие шаги: 21 февраля 2007 года состоялась встреча с господином Шияновым Р.В. - автором законопроекта, где было выражено отрицательное отношение от имени всех владельцев и любителей породы ротвейлер к данному законопроекту в том варианте, в котором он был представлен на рассмотрение в комитеты Законодательного собрания Государственной думы РФ и Совета федерации РФ. В беседе с г-ном Шияновым Р.В. было предложено рассмотреть вопрос о невыполнении действующих законов, определяющих порядок содержания собак, и, в связи с этим, направить депутатские запросы в соответствующие структуры. Также было предложено провести круглый стол между членами комитета и представителями кинологической общественности для создания рабочей группы по внесению конструктивных изменений в данный законопроект. Господин Шиянов Р.В. обещал в течение марта-апреля 2007 года рассмотреть данный вопрос и направить ответ в адрес НКПР. Помимо этого, от имени руководства НКПР было написано письмо в Совет Федерации на имя председателя г-на Миронова С.М. с отражением четкой позиции НКПР по предложенному законопроекту. Письмо было передано через члена Совета Федерации г-на Федорова В.А. с просьбой активно вмешаться в рассмотрение создавшейся ситуации. Также были проведены встречи с Председателями и представителями фракций Г.Д.: ЛДПР - г-ном Жириновским В.В., КПРФ - г-ном Зюгановым Г.С., г-ном Севастьяновым В.И., где была достигнута предварительная договоренность о возможном голосовании депутатов данных фракций <против> принятия данного законопроекта в том виде, в котором он сейчас находится на рассмотрении. После обсуждения данного законопроекта и возможных совместных действий по внесению поправок была достигнута договоренность о приглашении Президента НКПР на ближайшее профильное заседание Государственной Думы, где планируется подготовить письменное обращение к спикеру Государственной Думы с просьбой о привлечении к разработке подобных законопроектов специалистов РКФ и НКП. Также спешим довести до Вас, что сегодня состоялась встреча Вице-президента НКПР г-на Демидова А.А. с Президентом РКФ г-ном Иншаковым А.И., на котором было принято решение о создании комиссии по доработке и внесению изменений в разработанный законопроект по защите тех пород собак, которые в него попали. Данный вопрос будет рассматриваться на экстренном заседании РКФ 20 марта 2007 года. Уважаемые друзья! НКПР предпринимает все возможные меры. Если Вы можете оказать реальную помощь в урегулировании данного вопроса, пожалуйста, присылайте Ваши предложения. С Уважением, Президент Казаков С.В. Вице-президент Демидов А.А. 16.03.2007 Как я поняла 20 марта должно было быть экстренное заседание в РКФ, кто -нибудь об этом заседании что нибудь знает?
AleXiN: Может я конечно и не совсем понимаю происходящее, но объясните пожалуйста, почему все противятся этому закону?
Олеся: потому что это геноцид указанных в списке пород - питомникам будет неинтересно разводить "агрессивные" породы, так как продавать их будет некому. Частники не будут покупать перспективных щенков, да им никто их и не продаст под стерилизацию. Качество поголовья снизится в ближайщие же 2 года, а лет через 5-6 вдвое, а то и больше уменьшится и само поголовье данных пород. Практически все питомники ныне существующие вымрут, так как не являются юридическими лицами. Возможно, в этом законе есть здравые мысли, но, к сожалению, больше абсурда и искуственного нагнетания истерии по данному вопросу. Была передача по какому-то каналу. Там сказали, что самые положительные результаты приносит не запрет на различные породы, а полное переложение ответственности на хозяев за поступки собак. Там можно в любом общественном месте находиться с собакой без намордника, поводка и ошейника, но если собака кому-то причинит вред - хозяин понесет такое наказание, что мало не покажется. Я думаю, что это самый верный закон.
Ирина К.: Олеся Олеся пишет: продавать их будет некому А сейчас во многих питомниках очередь на щенков???Олеся пишет: Возможно, в этом законе есть здравые мысли Так давайте отстаивать эти мысли!!!Олеся пишет: полное переложение ответственности на хозяев за поступки собак. Ведь именно это и повлекло всю ситуацию. Многие заводя собаку не представляют, как ей управлять,не имея элементарных заборов заводят серьёзную породу, полагая, что колышки, ограничивающую границу участка укажут собаке её территорию. Помнится в далёкие времена выезжала целая комиссия к потенциальному будущему владельцу, и пока не было серьёзных ограждений, надёжного вольера, и пока владелец не пройдёт хотябы начальные курсы владельца служебной породы щенка ему не продавали! И к работникам клуба тоже были другие отношения. А если сейчас у всех одни деньги в голове, о чём говорить? Законопроедчикам хочется и в свой карман рублик положить! Представлете масштабы страны!!! Им всем чихать на сохранение той или иной породы. У нас ведь как в стране, сначало загубить, потом пытаться востановить, если будет что, но если это "что" пропадает, погибает..., то крайнего как всегда не отыщешь!!! Вся нынешняя система не годится, и начинать надо далеко не с владельцев питомников!!! Это конечно моё мнение, кто то может и не согласиться! Да наша порода и так на волоске висит, если кто понимает о чём я.
Ирина К.: Призывают не паниковать!!! Так ждать то что? Что нам руководители объясняют? Как нам вести себя??? Ждать? Чего???Успокаивают,Ирина К. пишет: В беседе с г-ном Шияновым Р.В. было предложено рассмотреть вопрос о невыполнении действующих законов, определяющих порядок содержания собак, и, в связи с этим, направить депутатские запросы в соответствующие структуры. а дело протеста стоит.Господин Шиянов Р.В. обещал в течение марта-апреля 2007 года рассмотреть данный вопрос и направить ответ в адрес НКПР. Также были проведены встречи с Председателями и представителями фракций Г.Д.: было принято решение о создании комиссии по доработке и внесению изменений в разработанный законопроект по защите тех пород собак, которые в него попали. Данный вопрос будет рассматриваться на экстренном заседании РКФ 20 марта 2007 года. А наши представители что то делают???Оповестите породников! Сегодня уже 25 марта!!! Может ротвейлеристы внесут ясность коли нашим не до нас???
Ирина К.: А мы всё вотки обсуждаем, представителей породных, да предполагаемые вязки, цацки............ГРУСТНО. ДА и к чему я... На что все надеятся? не понимают чтоли???? Желаю всем УДАЧИ
Ирина К.: не вотки, а фотки, пордон!
irka: На форуме К-9 есть веточки, на которых обсуждают этот закон. Вот одна из веток: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=33338 И еще была передача по НТВ о собаках (опять) вот запись этой передачи (тоже выкладывали на К-9): http://video.mail.ru/list/vse_mne/139/140.html А вот ветка на форуме "Белые Азиаты Прибайкалья":http://www.aziat.fastbb.ru/?1-0-0-00000780-000-0-0-1174760880
Олеся: Ирина К. пишет: А сейчас во многих питомниках очередь на щенков??? Очередь, не очередь, но питомники, согласно данному законопроекту в их нынешнем состоянии(не юридического лица) вымрут. Питомники, являющиеся юр.лицами будут чахнуть в межпитомниковом разведении, так как не будет выбора в подборе пар - питомники не потянут большого количетсва собак. Частные стерилизованные животнех из разведения автоматически исключаются. Тогда зачем частному владельцу покупать высокопородное животное, если его все равно стерилизовать? Купят для охраны помесь таксы с доберманом и колли с купированными ушами и посадят на цепь.
Вика.Цкаро: Я надеюсь здравомыслящие люди не допустят уничтожения таких ценных пород собак , как отечественные ! Это достояние нашей страны , сохраняемое трудом многих людей. Если существуют сумашедшие владельцы собак , то причем здесь та или иная порода ? Пусть ужесточат ответственность владельцев , а не придумывают бреда по стерилизации породных животных . Для начала пусть упорядочат существование в городах стай больных и бездомных животных , подумают хотя бы о их стерилизации.
AleXiN: А почему бы частные питомники не перевести в юридические? Тогда проблема с разведением отпадет.
Олеся: Это же деньги, на что и расчитывают чиновники.
irka: AleXiN , Все равно, даже если частные питомники будут юр. лицами, то это не спасет поголовье от (пусть более медленного) но угасания. Потому, что степень насыщения частного питомника собаками, насколько я понимаю, не очень велика.... И опять же, вот я, например, как рядовой покупатель КО вообще говоря захочу приобрести себе очень-очень хорошую собаку.... и что же, стерилизовть??? ерунда, мне тогда перспективную собаку никто не продаст! И ведь так будет с любым владельцем-частником! Да вообще, если внимательно вчитаться в проект, так частные лица не будут иметь права приобретения собак агрессивных пород, а смогут получить лицензию только на ту (тех) собак(у), которые уже имеются...... фигня какая-то.... Вика.Цкаро , где Вы видели в нашем правительстве (и рядом с ним) здравомыслящих людей?????? Им только деньги сейчас нужны.... и побольше, побольше!!! Да еще сейчас предвыборный "выпендреж" начинается....
Олеся: Ну, вот мне юрист на другом форуме сказал, что если я буду сотрудником питомника(хотя бы формально), то вполне могу взять в "аренду" или на других договорных основаниях собаку себе домой. Владельцем данной собаки формально будет питомник, а я буду... "Я думаю здесь подойдет ст.1012 ГК РФ. Договор доверительного управления имуществом 1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. Статья 1013. Объект доверительного управления 1. Объектами доверительного управления могут быть предприятия и другие имущественные комплексы, отдельные объекты, относящиеся к недвижимому имуществу, ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, исключительные права и другое имущество (собака - это тоже имущество, прим Л.Ф). 2. Осуществляя доверительное управление имуществом, доверительный управляющий вправе совершать в отношении этого имущества в соответствии с договором доверительного управления любые юридические и фактические действия в интересах выгодоприобретателя. Законом или договором могут быть предусмотрены ограничения в отношении отдельных действий по доверительному управлению имуществом. 3. Сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего. Это условие считается соблюденным, если при совершении действий, не требующих письменного оформления, другая сторона информирована об их совершении доверительным управляющим в этом качестве, а в письменных документах после имени или наименования доверительного управляющего сделана пометка "Д.У.". При отсутствии указания о действии доверительного управляющего в этом качестве доверительный управляющий обязывается перед третьими лицами лично и отвечает перед ними только принадлежащим ему имуществом. Но так же скорее всего Вам придется стать сотрудником кинологического питомника." Вот, что в принципе можно сделать с юридической точки зрения.
dusharossii: AleXiN ваши реплики, как издевка не спасет перевод частных лиц в юридические что такое _ ЮР.ЛИЦО ? это счет в банке, общение с налоговой, соц страхом, фондом статики и прочие прелести.... глобальную прибыль от продажи собак получают лишь единицы - так сказать - "РАСКРУЧЕННЫЕ БРЕНДЫ" намного проще для прибыли взять той-породу и затрат будет на много меньше и прибыль -больше я считаю - что КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА - это не комерческая порода а что делать тем, кто щенков дарит ? у кого они элементарно - не продаются и проедают намного больше своей стоимости ? уубрать этих людей из породы ? - а не потеряем ли мы самое ценное в породе тогда ? ведь любая порода держится на энтузиастах
dusharossii: Олеся а какой питомник согласится взять при таком законе Вас под свое крыло ? кому надо брать на себя ответственность за ваших щенков и их реализацию ? ведь закон предусматривает контроль над адресами реализации и наличием у покупателей лицензий грубо говоря - вы будете реализовывать своих щенков, а питомник за вас все "шишки" получать ? ну уж нет - не пойдут на это питомники или пойдут - опять же - ЗА СОЛИДНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ
AleXiN: Уважаемая dusharossii . Я и не думал издеваться. Простите, если вас обидел. Просто я не думаю, что все отдают щенков за символическую цену в 10 рублей. Хотелось бы еще узнать каким образом будут определять, подходит ли собачка под запрещенную породу или нет?
dusharossii: AleXiN в прошлом году мы уже поднимали тему - себестоимость щенка те, кто хорошо зарабатывают - в состоянии отдавать щенка за символическую цену, а те у кого зарплаты не велики ? стоит ли осуждать людей за то, что они продают щенков ? как же им окупить затраты ? если бы закон касался только "раскрученных брендов" - но ведь он как раз всех больнее ударит рядовых собакозаводчиков и собаковладельцев
Набби: Вопрос не в том сколько стоят щенки и продаются они или нет. Этот законопроект не только погубит породу ПОЛНОСТЬЮ, а приветствует распостранение собак без документов (разные помеси), их как продавали так и будут продавать на рынках, только их будет многочисленное количество, а значит и бездомных собак будет гораздо больше чем сейчас. Я просто непредставляю как будут кастрировать и стерелизовать бездомных собак? кто будет платить за эти операции? НИКТО они как бегали так и будут бегать, как кусали людей так и будут кусать, а расплачиваться за этот закон придётся хорошим породным псам, тем которые проходят тесты на психику прежде чем они идут в разведение. Владельцы собак с документами очень тчательно следят за постановкой тех же прививок и осмотров у ветеринарных врачей, да и занимаются они со своими собаками (воспитывают) т.к. учавствуют в выставках. Сама лично сталкнулась в жизни с ситуацией когда собака укусила моего ребёнка когда он шел домой со школы, укусила его не ротвейлер не кавказец и не азиат а 9-ти летняя соседская сука СПАНИЕЛЯ, сука эта родословной не имеет и вл. её на вопрос о прививке против бешенства очень просто ответили "Наша собака без родословной" получается нет документов кусай кого хошь, и прививки делать не надо "красота" , а мой сын в итоге получил несколько уколов, так на всякий случай а вдруг...
полная версия страницы