Форум » не знание законов не освобождает от ответственности » второй проект закона о содержании агрессивных пород » Ответить
второй проект закона о содержании агрессивных пород
dusharossii: Проект Федеральный закон О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при разведении, купли-продажи, дарении, наследовании, содержании, обучении, изъятии и эвтаназии собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека в Российской Федерации; направлен на защиту жизни и здоровья граждан, обеспечение общественной безопасности. С этой целью он устанавливает государственный учёт, лицензирование содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород и купли-продажи собак агрессивных пород, правила содержания и ограничения разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека. Федеральный закон устанавливает запреты на бои с участием названных собак, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и другие запреты. Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: собаки агрессивных пород, а также помеси собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) – признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак, разведение и содержание которых гражданами Российской Федерации и юридическими лицами разрешено законодательством Российской Федерации в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции, а также для исполнения обязанностей по устранению чрезвычайных ситуаций; эвтаназия собаки агрессивных пород – лишение жизни здоровой собаки агрессивных пород или ускорение смерти больной собаки агрессивных пород методом причинения минимума физических и психических страданий с немедленной потерей сознания или с глубоким полным обезболиванием с последующими действиями, вызывающими смерть; стерилизация (кастрация) собаки агрессивных пород – операция, целью которой является лишение собаки агрессивных пород способности к воспроизведению потомства; кровосмешение при вязке – тесное родственное разведение, спаривание особей находящихся в близком родстве; маркеры – полоса световозвращающей синтетической ткани, закрепленная на шее прошедшей стерилизацию (кастрацию) собаки. Статья 2. Собаки агрессивных пород К собакам агрессивных пород отнесены: акита-ину, тоза-ину (японская бойцовская собака), бульдог американский, бультерьер английский, бультерьер английский стаффордширский, овчарка кавказская (волкодав кавказский), овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский), доберман-пинчер, дог аргентинский (аргентинский мастиф), кане-корсо, московская сторожевая, питбультерьер американский, ротвейлер, фила бразилейро. Статья 3. Правовое регулирование содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации Правовое регулирование разведения и содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, иными федеральными законами и нормативными правовыми актами. Статья 4. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления 1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации относятся: 1) разработка и совершенствование законодательства в области разведения, купли-продажи, дарения, наследования, содержания, обучения, изъятия и эвтаназии собак агрессивных пород; 2) установление порядка и организация государственного учета собак агрессивных пород в Российской Федерации; 3) установление порядка и организация лицензирования содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород куплю-продажу собак агрессивных пород; 4) установление правил содержания собак агрессивных пород; 5) установление ограничений разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород; 6) установление запретов на бои с участием собак агрессивных пород, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и других запретов. 2. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся: принятие законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород по вопросам, не урегулированным федеральным законодательством. 3. К полномочиям органов местного самоуправления относятся отдельные полномочия в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород, переданные им в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации. Статья 5. Право собственности на собак агрессивных пород 1. Собаки агрессивных пород в Российской Федерации могут находиться в собственности граждан и юридических лиц, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона. 2. Бесхозяйные собаки агрессивных пород, у которых нет собственника либо собственник которых отказался от права собственности на них, задерживаются и переходят в государственную или муниципальную собственность в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. 3. Безнадзорные собаки агрессивных пород, имеющие собственника и временно выбывшие из его попечения, а также собаки агрессивных пород, собственник которых неизвестен или место его пребывания неизвестно задерживаются и передаются на время розыска собственника лицам, имеющим право на содержание собак агрессивных пород в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Если в течение шести месяцев с момента заявления нашедшего о задержании собак агрессивных пород их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, указанные собаки переходят в государственную или муниципальную собственность, в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Статья 6. Лица, имеющие право на разведение и содержание собак агрессивных пород 1. Граждане Российской Федерации и иностранные граждане (далее граждане), имеющие на момент вступления в силу настоящего Федерального закона в собственности собак агрессивных пород, достигшие ко дню подачи заявления 18 лет, имеют право на их содержание при условии оформления лицензии в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом. Право на содержание сохраняется на срок жизни собаки при условии продлении лицензии. При отказе в выдаче соответствующей лицензии собака агрессивных пород подлежит изъятию в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона. 2. Право на разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации имеют: 1) государственные военизированные организации; 2) юридические лица с особыми уставными задачами; 3) организации, ведущие охотничье хозяйство; 4) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; 5) подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; 6) специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел; 7) кинологические питомники. 3. Разведение в Российской Федерации собак агрессивных пород гражданами запрещено. 4. Правительство Российской Федерации утверждает перечни собак агрессивных пород, право на разведение и содержание которых имеют организации указанные в пункте 2 настоящей статьи. Статья 7. Государственный учет собак агрессивных пород 1. В целях учета сведений о племенных собаках агрессивных пород для идентификации, определения происхождения, установления продуктивности, регулирования численности собак агрессивных пород, их розыска осуществляется государственный учет собак агрессивных пород. 2. Государственный учет собак агрессивных пород представляет собой регистрацию собак агрессивных пород, включая безнадзорных и бесхозяйных собак. 3. Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности граждан; юридических лиц с особыми уставными задачами; организаций, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; специализированных предприятий, ведущих охотничий зверобойный промысел; кинологических питомников. осуществляется органами внутренних дел Российской Федерации. 4 Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности государственных военизированных организаций осуществляется органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации. 5. Положение о государственном учете собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области ветеринарии и санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Статья 8. Лицензирование содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород 1. Содержание, разведение и содержание, купля-продажа собак агрессивных пород в Российской Федерации подлежит лицензированию. 2. Лицензии выдаются органами внутренних дел: 1) на содержание собак агрессивных пород гражданами;. 2) на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород юридическими лицами с особыми уставными задачами; организациями, занимающимися оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах, специализированными предприятиями, ведущими охотничий зверобойный промысел; кинологическим питомникам (кроме питомников военизированных организаций). 3. Лицензии военизированным организациям выдаются органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации. 4. Гражданин для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства следующие документы: 1) заявление по установленной форме; 2) документ, удостоверяющий личность гражданина; 3)медицинское заключение об отсутствии психического заболевания или заболевания алкоголизмом или наркоманией; 4) документ, подтверждающий прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак агрессивных пород либо проверки знаний по разведению и содержанию собак агрессивных пород; 5) документ, подтверждающий факт постановки на государственный учет собак агрессивных пород; 6) документы, подтверждающие, что число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, составляет не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо не более одной собаки соответствующем вольере; 7) письменное согласие на содержание в квартире собак агрессивных пород всех собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан. 5. Юридические лица с особыми уставными задачами для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы: заявление по установленной форме руководителя органа внутренних дел; уставные документы, подтверждающие наличие особых задач; медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержанием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией. 6. Юридические лица - организации, ведущие охотничье хозяйство; организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел; кинологические питомники для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы: заявление по установленной форме руководителей указанных организаций; уставные документы и иные документы, подтверждающие факт ведения названных видов деятельности; медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержанием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией. 7. В заявлении граждан и юридических лиц указывается порода собаки (породы собак) агрессивных пород, которая находится в собственности. В заявлении юридического лица указываются сведения о породе собаки (породах собак) агрессивных пород, которую планируется приобрести. В заявлении перечисляются меры, принятые для обеспечения разведения и содержания собаки (собак) агрессивных пород. Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. 8. Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются: непредставление заявителем необходимых документов или сведений либо представление им поддельных документов или неверных сведений; невозможность обеспечения содержания собаки либо необеспечение этих условий; недостижение гражданином возраста, установленного статьей 6 настоящего Федерального закона; непредставление медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к содержанию собак агрессивных пород; совершение повторно в течение года административного правонарушения, посягающего на общественный порядок или установленный порядок управления; отсутствие у гражданина постоянного места жительства; другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания. 9. В случае отказа в выдаче лицензии органы внутренних дел обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке. 10. Срок действия лицензии для граждан – один год со дня выдачи, а для юридических лиц пять лет со дня выдачи. Продление лицензии осуществляется в порядке установленном настоящей статьей. 11. Положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форма лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации. Статья 9. Содержание собак агрессивных пород 1. В течение года с момента вступления в силу Положения о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и формы лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, собственники собак агрессивных пород обязаны получить лицензию на содержание либо на разведение и содержание указанных собак. 2. При содержании собак агрессивных пород их собственники обязаны обеспечивать условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям собак, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности. 3. При содержании собак агрессивных пород собственники животных обязаны: 1) предотвращать причинение вреда собаками агрессивных пород физическому и (или) психическому здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, а также другим животным, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты; 2) соблюдать требования законодательства в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, настоящего Федерального закона; 3) по требованию ветеринарных специалистов представлять собак агрессивных пород для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и обработок; 4) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения об укусах их собакой человека или животного и доставлять собаку агрессивных пород, нанесшую укус, в ближайшее ветеринарное учреждение для осмотра и 10-дневного карантина; 5) возмещать ветеринарным учреждениям фактические расходы, связанные с содержанием собак агрессивных пород в период карантина в размерах, устанавливаемых Правительством Российской Федерации; 6) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о подозрении на заболевание собак агрессивных пород (внезапном падеже) и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать этих собак (трупы собак); 4. Число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания, и должно составлять не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо в соответствующем вольере. При этом не должны нарушаться права собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан. 5. Обращение с собаками агрессивных пород при их содержании должно отвечать нормам гуманного отношения к собакам, исключающим побои, истязания, нанесение физических и психических травм, иного вреда. 6. Запрещается: 1) проводить в Российской Федерации бои и иные зрелищные мероприятия с участием собак агрессивных пород, при проведении которых организуются поединки, драки, столкновения (в том числе натравливание) собак агрессивных пород друг с другом, другими животными; 2) ввозить на территорию Российской Федерации собак агрессивных пород и их помесей, опасных для человека, в том числе с последующим их разведением и продажей. Нарушение данного запрета влечет изъятие и эвтаназию собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона. 3) осуществлять выведение (кровосмешение при вязке) собак агрессивных пород. Нарушение данного запрета влечет изъятие собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона. 4) содержать собак агрессивных пород в местах общего пользования в коммунальных квартирах без согласия собственников жилья и всех проживающих в квартире граждан; 5) натравливать собак агрессивных пород на людей и других животных; 6) перевозить собак агрессивных пород на городском пассажирском транспорте; 7) выгуливать собак агрессивных пород в непосредственной близости от и на детских и спортивных площадках, территориях организаций здравоохранения, образования, культуры и спорта и в других местах, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления; 8) выгуливать собак агрессивных пород лицами, не являющимися собственниками собак и не владеющими соответствующей лицензией; 9) выгуливать собак агрессивных пород лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического либо токсикологического опьянения. 7. При выгуливании или при движении по населенному пункту собак агрессивных пород собственник собаки обязан: 1) принять меры направленные на обеспечение безопасности граждан, их имущества, имущества юридических лиц и животных, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты; 2) держать собаку в строгом ошейнике, обеспечивающим сдавливание шеи собаки при рывке, на поводке, длина и прочность которого позволяет контролировать поведение собаки, но не более одного метра при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части, выводить собак из помещений или вводить в помещения только в наморднике.; 3) соблюдать установленный режим и иные правила охраны и использования животного мира и среды его обитания при нахождении с собаками агрессивных пород на территории природных комплексов. 8. Собственники собак агрессивных пород, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, должны сделать доступную для обозрения надпись о наличии собаки агрессивной породы. 9. Правила содержания собак агрессивных пород утверждаются Правительством Российской Федерации. Статья 10. Право на куплю-продажу, дарение и наследование собак агрессивных пород 1. Право на куплю-продажу собак агрессивных пород в Российской Федерации с целью последующего разведения и содержания имеют исключительно юридические лица, указанные в пункте 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, на основании соответствующей лицензии. 2. Юридические лица, имеющие право осуществлять куплю-продажу собак агрессивных пород, обязаны: 1) иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на куплю-продажу собак агрессивных пород; 2) требовать от покупателя предъявления оформленной лицензии содержание или на разведение и содержание определенной породы собаки агрессивных пород; 3) обеспечивать учет продаваемых собак агрессивных пород а также хранение учетной документации в течение не менее 20 лет; 4) представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных собаках агрессивных пород, об их покупателях по форме, установленной органом внутренних дел . 3. Лицензия на куплю-продажу собаками агрессивных пород не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для реализации собак агрессивных пород. 4. Граждане Российской Федерации имеют право продать находящихся у них на законных основаниях на праве собственности собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, юридическим лицам, имеющим лицензию на содержание или на содержание и разведение или на куплю-продажу собак агрессивных пород с предварительным уведомлением органа внутренних дел. 5. Дарение и наследование собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на содержание собаки агрессивных пород. В случае смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании и получения лицензии на содержание собаки агрессивных пород указанная собака незамедлительно изымается органом внутренних дел. Статья 11. Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, продлении срока их действия За выдачу лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, за продление сроков действия указанных лицензий с юридических лиц и граждан взимаются единовременные сборы. Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации. Статья 12. Аннулирование лицензий 1. Лицензии на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород аннулируются органами, выдавшими эти лицензии, в случаях: 1) добровольного отказа от указанных лицензий либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника собаки; 2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими вопросы разведения, содержания и обучения собак агрессивных пород; 3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий. Принятию решения об аннулировании лицензий по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии органом, выдавшим лицензию. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений. 2. Решение об аннулировании лицензии может быть обжаловано собственником (владельцем) собаки агрессивных пород в судебном порядке. 3. В случае аннулирования лицензий повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц - по истечении одного года со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении шести месяцев со дня их аннулирования. 4. В случае добровольного отказа от лицензий сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются. Статья 13. Изъятие собак агрессивных пород 1. Изъятие собак агрессивных пород производится: 1) органами внутренних дел в случаях: отсутствия лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород; аннулирования в установленном порядке указанных лицензий; нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил разведения, содержания, покупки, продажи собак агрессивных пород до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании собаки; ликвидации юридического лица; 2) таможенными органами в случаях, предусмотренных Таможенным кодексом Российской Федерации; 3) иными органами в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. 2. Порядок изъятия собак агрессивных пород определяется Правительством Российской Федерации. 3. Изъятые органами внутренних дел и иными органами, а также конфискованные таможенными органами собаки агрессивных пород подлежат передаче юридическим лицам, обладающим правом на содержание собак агрессивных пород или разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации. 4 Собаки агрессивных пород, указанные в пункте 3 настоящей статьи в случае их невостребованности подлежат эвтаназии в соответствии с законодательством Российской Федерации. Статья 14. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород 1. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации в пределах своей компетенции осуществляют органы внутренних дел в порядке, утверждаемым Правительством Российской Федерации. 2. Должностные лица органов внутренних дел, наделенные обязанностями осуществления контроля за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации, имеют право: производить осмотр собак агрессивных пород в местах их разведения и содержания; требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций; при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений; принимать иные меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации. Статья 15. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона 1. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона осуществляют в пределах своей компетенции: а) органы внутренних дел; б) органы государственного ветеринарного надзора; в) органы государственного санитарно-эпидемиологического надзора; 2. Должностные лица указанных в настоящей статье органов при осуществлении полномочий за соблюдением требований настоящего Федерального закона имеют право: а) получать полную и достоверную информацию, касающуюся содержания собак агрессивных пород; б) составлять акты по результатам проверки и протоколы об административном правонарушении; в) привлекать виновных лиц к административной ответственности в установленном порядке; г) осуществлять иные действия в пределах своей компетенции. Статья 16. Мероприятия по реализации настоящего Федерального закона Правительство Российской Федерации в течение 90 дней с момента вступления в силу настоящего Федерального закона утвердить положение о государственном учете собак агрессивных пород, положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форму лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, порядок изъятия собак агрессивных пород, порядок учета собак агрессивных пород, размеры возмещения ветеринарным учреждениям расходов, связанных с содержанием собак агрессивных пород в период карантина. Президент Российской Федерации
avitat: Н-да, кто же тогда покупать щенков будет???? Я так понимаю, что даже если ты владеешь собакой для охраны нужна лицензия...
Anna D: Мне так кажется, что все это будет пущено на самотек
avitat: Anna D я думаю первое время начнут требовать (нужно же деньги заработать-лицензия интересно сколько будет стоить?) кровушки попьют... на улицах столько беспризорных собак будет... жалко будет денег на лицензию
Anna D: avitat пишет: на улицах столько беспризорных собак будет... соглашусь Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации в пределах своей компетенции осуществляют органы внутренних дел в порядке Видать этим органам совсем делать нечего в пределах своей компетенции интересно, кто эту компетентность определять будет
grin0505: dusharossii пишет: Статья 15. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона г) осуществлять иные действия в пределах своей компетенции. Вот этот момент тоже очень интересен. Что входит в компетенцию органов? Поди догадайся. Вообще у нас странные вещи творятся Надо запретить, усложнить, обобрать. Лично про себя скажу: есть у меня две КО. Я не питомник! И что? Я должна бегать, брать справки что я не псих, носиться по ОВД, вылавливая участкового и т.д. И все потому, что какой-то Вася Пупкин увидел сон, и решил воплотить его в жизнь? Да, указанные породы СЕРЬЕЗНЫ! ОЧЕНЬ! Ну так прими закон об ужесточении мер наказания в случае халатности владельца, если, не дай Бог, собака нанесет вред окружающим. Ужесточи настолько, что-бы никому мало не показалось. И не забудь принять закон о жестоком обращении к животным! Опять новая "кормушка". Взять те же медсправки. У нас дальтоники водят а/машины Психически больные отдельные личности работают в органах, и потом стреляют мирных людей из табельного оружия. И здесь придется покупать справку не потому, что ты , "не в себе", а потому, что в гор.поликлинике надо уйму времени потратить на прохождение любого из специалистов. А в коммерческой лицензированной организации за денежку-легко и просто. Только я думаю воплотится в жизнь этот закон. Давненько поговаривают о его принятии.
~Кенди~: какой бред! мало того что список пород весьма ограничен если уж на то пошло, дак еще требование строго ошейника... если человек не удержит собаку в рывке, то думаю и строгач с такими шерстяными собаками как КО не поможет. и еще один момент насторожил. пункт 3 статьи 5, если раньше по гражданскому кодексу в случае находки собаки необходимо подать заявление и если владелец в течение 6 месяцев не объявится, то собака переходила в собственность нашедшего, то теперь в государственную или муниципальную собственность, а значит шансов у такй потеряшки найти новую семью просто нет. и вообще это противоречит гражданскому кодексу. и плюс ко всему что считать помесью данных пород? получается только внешнее сходство является критерием если не известно происхождение, но это тоже чушь. В глазах нашего населения любая более менее крупная пушистая дворняжка с обрезанными ушами может гордо именоваться КО. и как доказать что у человека именно кавказ если нет доков, просто дворь в десятом покалении, а уши захотели и обрезали... ИМХО: в таком виде вряд ли пройдет, косяков слишком много. один плюс, хотя бы не обрекают на вечный намордник.
Енисейский Медведь: НЕТ СЛОВ Такое ощущение, что собаки не попавшие в оный список кусаться не могут!!! Вообще, по общемировой статистике, самое большое количество покусов людей произведено Американскими Коккер Спаниелями!!! И вопрос, что делать со всеми теми собаками, хозяева которых решат не обременять себя всевозможными лицензиями и банально выкинут их на улицу, причем это будет массово и в достаточно короткий срок!!! Где же найти столько приютов для передержки в течении 6 месяцев такого огромного числа невостребованных животных? А за чей счет их содержать? Значит цена лицензии должна быть значительной, дабы перекрывать расходы! И цепная реакция обеспечена! И самое обидное из всей этой ситуации то, что кавказская овчарка только-только поднялась с колен и вырвалась из застенков ГУЛАГА, стала популярной и многими любимой породой, благодаря трудам энтузиастов! А этим законом, если он вступит в силу, ее водворят обратно!
Халилова Наталья: А чёрный тойтерьер, а южно-русская овчарка Ведь они по агресси переплюнут и кавказа и азиата вместе взятых Они там совсем обалдели или писал тот у кого комлекс с дества на этой почве. МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!! Неужели Медведев наламает дров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кому тогда нужно будет наше достояние российское - Кавказская Овчарка???? Это подрыв и провокация против нашей породы!!! Неужели Родиной Каказской Овчарки в будущем станет КИТАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????
Шеенок Александр: Я почему-то не увидел в списке агрессивных пород немецкую овчарку. Давайте уничтожим принятием этого закона все племенное разведение , которое держится на плечах истинных фанатов собаководства. Нашим чиновникам видно мало поборов простых граждан, придумали еще один. Получается как всегда ( не без корыстных побуждений) хотели сделать лучше, а получается как всегда. Ну что бы еще развалить в России? Я согласен с тем, что должен быть контроль со стороны участкового милиционера за элементарными правилами общественной безопасности ,и если есть предпосылки на нарушения угрожающие безопасности граждан, то принимать ограничивающие меры, и все!!! Думаю, что этот закон не будет принят, так как он противоречит здравому смыслу и свободе выбора своей деятельности гражданам России.
Олеся: уж лdusharossii пишет: 5. Дарение и наследование собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на содержание собаки агрессивных пород. В случае смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании и получения лицензии на содержание собаки агрессивных пород указанная собака незамедлительно изымается органом внутренних дел. вот этот пункт убил своей бестактностью, грубостью, жестокостью и цинизмом.. мало того, что погиб один из членов семьи, так еще и собаку забирают... а детям при этом что говорить? это ж просто аморально... лучше бы издали закон, обязывающий всех, кто выбросил собаку/кошку/иное животное на улицу, платить алименты на ее содержание, лечение и дальнейшее пристройство, вплоть до самого пристройства...
Светлый Дом: Халилова Наталья пишет: Кому тогда нужно будет наше достояние российское - Кавказская Овчарка???? Это подрыв и провокация против нашей породы!!! Неужели Родиной Каказской Овчарки в будущем станет КИТАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????? После прочтения этого "проекта" - самая первая мысль была... Ну, теперь то действительно КОНЕЦ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КИНОЛОГИИ ПРИДЕТ... А китайские любители нашей породы, действительно, в короткий срок - "догонят и перегонят"... Настолько это всё губительно для наших пород, что слабо верится в серьёзность происходящего...
ЮрийМ: А вот есть такая ссылочка... http://www.newsru.com/russia/30jan2007/konni.html#1 Почитайте для успокоения нервов:)
Бастена: Светлый Дом пишет: Настолько это всё губительно для наших пород, что слабо верится в серьёзность происходящего... Я бы не стала недооценивать происходящего... У нас возможно очень много того, что кажется невозможным в принципе...
пилат: А где наши РКФ и НКП.Они что-нибудь предпринимают?
Халилова Наталья: Лучше бы этот Рустем Шиянов о бездомных собаках побеспокоился , а то решил себе памятник нерукотворный воздигнуть, увековечить себя в истории этим законом
mps298: Халилова Наталья пишет: Лучше бы этот Рустем Шиянов о бездомных собаках побеспокоился Беспокоиться лучше не о бездомных собаках, а о помойках, где они кушают. Иначе собак просто сменят крысы, и города вообще закурят.
Бастена: mps298 Вы знаете, я сильно сомневаюсь, что все эти "законопроекты" пишутся по причине беспокойства на благо общества.
Халилова Наталья: mps298 Ну, что Вы на помойках не только крысы и собачки питаются, ещё и божи откушивают. А чего человек о помойках будет беспокоиться, кто за них будет деньги отмусоливать и отстёгивать Да ещё человеческий фактор - бомжи, их ведь то же пристраивать надо, на них, на крыс, мышей и т. д. денег то же никто не даст. А вот за собак агрессивных- согласно списка - сердобольные хозяева понесут деньги и глядишь казна наша закрыться не сможет
дилетант: После прочтения этого "проекта" - самая первая мысль была... Ну, теперь то действительно КОНЕЦ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КИНОЛОГИИ ПРИДЕТ... Я бы сказала грубее послее прочтения зтого законопроекта ... Да еще и после прочтения об ужасной гибели девочки от укусов якобы кавказской овчарки или немецкой или вовсе не овчарки - конец породе в целом!!! Я не знаю почему такое не бурное обсуждение - может нормальные люди считают что этот бред не пройдет, так напрасно, уверяю вас наши законотворцы как правило далеки от тех тем, которые они регулируют законодательно. Думаю, что этот закон не будет принят, так как он противоречит здравому смыслу и свободе выбора своей деятельности гражданам России . Сомневаюсь,во-первых потому, что это временный приток денег за то же лицензирование и прочие гос. пошлины и расходы, которые утвердят в свете этого закона наверняка, а питомники и крупные заводчики будут вынуждены "побарахтаться" и платиь может даже из последнего это всё. А во-вторых, на счет здравого смысла!!! А что сделали со строительной отраслью в России, начиная с этого года!? (может не по теме, но как пример!) Отменили ГОСУДАРСТВЕННОЕ лицензирование, заменив его присловутым названием НП СРО,для вступления в которое нужно минимум 350 тыс. руб.+страховки, взносы и прочее. И таких примеров .......Но это всё полемика, делать то что???
ВАН ДА МАР: Лучше-бы нас отгородили от" Рустамов Шияновых" и их кипучей деятельности.
Vladislav: дилетант пишет: А во-вторых, на счет здравого смысла!!! А что сделали со строительной отраслью в России, начиная с этого года!? (может не по теме, но как пример!) Отменили ГОСУДАРСТВЕННОЕ лицензирование, заменив его присловутым названием НП СРО,для вступления в которое нужно минимум 350 тыс. руб.+страховки, взносы и прочее. И таких примеров .......Но это всё полемика, делать то что??? Хочу добавить мы вступили в так называемое СРО ,но заплатить пришлось не 350 а 520 рябчиков вот так. А по поводу этого закона можно будет взять ризена и он так же будет кусать человека при желании хозяина так что это все полный маразм .Как и все в этой стране.
Vladislav: Опять же хочется добавить после принятия закона на улицах появится такое количество выброшенных собак ,что без ружья точно не выйдешь.Должна быть прописана ответственность хозяина за свою собаку а не болтология как всегда.Люди которые издают эти законы они не живут в России ,а просто работают здесь вот отсюда и все беды наши.
Линнвуд: Что делать и кто виноват? Два классических русских вопроса, на которые нет ответа.... Ответ есть "спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"Дорогие коллеги! Поведаю "страшную тайну" о стоимости лицензии... народ рассчитывал бизнес план данного законопроекта со стоимостью лицензии от 5 000 руб ежегодно! А теперь давайте сведем наш дебют с кредитом и прикиним на какие средства мы будем содержать питомники, если на скромный питомник из 6 собак мы ежегодно будем выдавать государству (или заинтересованным людям, готовым помочь) 30 руб в год и это нам никак не поможет... Почему? да потому, что такие гениальные ведущие первого канала как господин Ма... будут кричаить на всю страну: " Нас сожрали агрессивные собаки!!!! Кто компенсирует расходы потерпевшим!! Все запретить" И что обидно, что многие его поддержат, потому, что боятся, потому, что не понимают.... Кто виноват? Виноваты мы сами, потому, что сидим и ждем пока нам придумают новую кару и мы будем ее, страдая, переживать. Еще попросим оградить от Рустама Шиянова... Найдется следующий... Нельзя всех изолировать В связи с тем, что угроза из призрачной обретает реальные очертания предлагаю ответы на вопрос "Что делать?" во-первых собраться всем заинересованным людям из каждой "агрессивной породы" на общую конференцию. во-вторых рассмотреть инструменты государственого регулирования в других странах в -третьих выработать единую концепцию и продвигать ее на всех уровнях, включая законодательный Кавказятники объединяйтесь, хотябы перед общей угрозой. Спасибо за внимание!
дилетант: Линнвуд Ну это уже что-то! По крайней мере лучше чем в пустоту вопросы, которыми задавался ещё великий Чернышевский!
Линнвуд: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/07/19/n_1522211.shtml
дилетант: Линнвуд Спасибо за ссылку! Ну вот, пожалуйсто! А где был хозяин И ещё много вопросов.... А "кавказы- тупые звери"! и "нас сожрали агрессивные собаки!" и т.д. и т.п.
Линнвуд: Всем привет! Дорогие друзья! Предлагаю объединиться и найти выход из стуации, пока еще не поздно....Мы же можем собраться и приехать "всем миром" на выставку! что нам мешает собраться и защитить своих собак, нашу кинологию и наши интересы? Я понимаю, что сейчас лето, жара, многие в отпусках... но если начнем потихонечку созваниваться, то к середине сентября соберемся.
Найда: http://www.vesti.ru/videos?vid=290880&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=7
Рукопашный Боец: Кавказы - в особо опасных породах
Ирина Тумакова: Отлично!
Рукопашный Боец: ВСЕ!? ПРИЕХАЛИ!?
Рукопашный Боец: Если это примут - ПИТОМНИКАМ и КРУПНЫМ заводчикам будет не сладко!
Ирина Тумакова: Рукопашный Боец Спасибо
Ульчара: форум
ariya: Рукопашный Боец, спасибо! Один законопроект хуже другого
Бастена: ariya Какие законотворцы -такие и проекты...
as-kuly: Жареным попахивает! http://cao.borda.ru/?1-19-0-00000160-000-0-0
Бастена: А ЧЕГО ВСЕ МОЛЧАТ-то?! ВСЕМ НАПЛЕВАТЬ ЧТОЛИ?! Может не мешало бы ПРОИ НФОРМИРОВАТЬ народ о том, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит и КАКИЕ именно и КАК и КАК ДАВНО принимаются меры?!!А может у кого есть какие мысли, как с этим бороться?!
шалунья: на сколько я поняла с нас пока только потребовали ОКД и намордники с поводками или я вообще ни хрена не поняла по поводу органов внутренних могу точно сказать они на контроль огнестрельного и газового оружия забивают по полной а по поводу собак и подавно еще смешнее выглядет что они должны забрать животное пардон изъять в случае если владелец умер или нарушил ну понимаю мы можем изъять тоже оружие закинуть его на склад с биркой и ждать лицензии нового владельца вступления в наследство и т.д. а что и как будет выглядеть в отношении агрессивных пород картина маслом "отпиздошенный участковый" кавказом стафом или еще кем из агрессивных тащит его на поводке и куда к себе на участок в течении всего этого срока собаку надо кормить убирать говно пардон и в конце концов гдето содержать а есть ведь собаки которые без хозяина вообще могут отказаться от пищи а если не дай бог гибель животного это ведь не пистолет иж-79 могу точно сказать весь закон полный бред юридическое лицо с уставом может зарегистрировать любой гражданин россии и заниматься разведением думаю буквально месяц два и данную лицензию сможет купить также любой гражданин права на управление машиной мы ведь покупаем и еще по закону о полиции при нападении животного полицейский имеет правострелять на поражение от сюда вывод сотрудник органов изымая собаку естественно получит от нее по полной ни один нормальный пес не пойдет с посторонним он обязан будет стрелять собаку а это чем попахивает БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ мой мозг ни хрена не понимает
Бастена: шалунья Сейчас речь идет не отом, каков закон, а о том, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы его НЕ приняли! И ЧТО УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ тоже хотелось бы знать.
mps298: Бастена пишет: И ЧТО УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ тоже хотелось бы знать Ну как что делается... например, Бастена на форуме 2 сообщения крупным шрифтом написала. Остальные тоже в меру своих сил сопротивляются произволу
Бастена: mps298 Нуда, ну да, вот к примеру mps298 еще нашел повод поерничать... Я вообще-то вопрос не конкретному лицу задавала, я бы хотела бы знать такие структуры, как РКФ нуили хотя бы НКП какие-то меру принимают или же нет, ну и если да - то хотелось бы знать КАКИЕ. А "юмором" блистать можно в какой-либо другой теме на мой взгляд. Я-то хоть КАКИЕ-то предложения внесла и готова к конструктивному обсуждению мер борьбы и к действиям, а ерничать я нисколько не хуже Вашего умею. Просто ЗДЕСЬ не считаю нужным, думаю не место и не время...
Бастена: mps298 А чтобы у Вас поубавилось сарказма вот Вам 1 Законодательное Собрание Вологодской области Поддержать проект федерального закона № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными" 2 Законодательное Собрание Нижегородской области В соответствии со статьей 264 Федерального закона от 6 октября 1999 года № 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" Законодательное Собрание области постановляет поддержать проект федерального закона 3 Законодательная Дума Томской области Поддержать проект федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными» с учетом замечаний и предложений согласно приложению. Это я откопировала с САО борда. И заметьте это реакция на этот самый законопроект области, где Вы и проживаете, подыскивая себе еще щеночка к уже имеющейся у Вас собаке КО.
mps298: Бастена, я просто к тому, что мы здесь все любим собак и не любим этот законопроект, убедить друг друга в его пакостности нам не составит никакого труда, но и не принесет ни малейшего результата. Шевелиться надо вне междусобойчика. Бастена пишет: Законодательное Собрание Вологодской области Поддержать проект федерального закона № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными" Наши жополизы всегда первые поддерживают любые самые дебильные инициативы центра. Если завтра ЕР предложит разместить под Вологдой хранилище ядерных отходов - наше правительство просто взревет от восторга и немедленно проголосует "За". Так чем Вы меня удивить хотели? Бастена пишет: где Вы и проживаете, подыскивая себе еще щеночка к уже имеющейся у Вас собаке КО Не вижу, каким образом этот закон (буде он принят даже в сегодняшней идиотской редакции) сможет мне в этом помешать.
Аю-Даг: Скоро Националка. Подойдите каждый к Галине Владимировне(или к ответственному за это дело) и оставьте свои подписи в пользу пересмотра этого законопроекта.
Бастена: mps298 пишет: Не вижу, каким образом этот закон (буде он принят даже в сегодняшней идиотской редакции) сможет мне в этом помешать. Очень ошибаетесь. Вообще-то в "недрах" рабочей группы зреет мысль о ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ НА СОДЕРЖАНИЕ этих самых "опасных" пород. Так что еще неясно чем обернется И ДЛЯ ВАС И ДЛЯ НАС этот закон. НО даже если разрешат отдельным лицам СОДЕРЖАТЬ, то могут НЕ разрешить РАЗВОДИТЬ. А то, что именно ВЫ будете тем "отдельным лицом", которому РАЗРЕШАТ, тоже ведь не факт. ГЛУПО по крайней мере НЕ видеть опасности, идиотизма и полной необразованности в этой редакции закона. А ведь это ЕЩЕ НЕ КОНЕЧНЫЙ результат! Может быть ведь и хуэе... mps298 пишет: я просто к тому, что мы здесь все любим собак и не любим этот законопроект, убедить друг друга в его пакостности нам не составит никакого труда, но и не принесет ни малейшего результата. Шевелиться надо вне междусобойчика. А ВЫ шевелитесь? Я - ДА, как-то шевелюсь, хотя бы принимаю участие в обсуждении и выражаю готовност ь к действиям. А ВЫ?Аю-Даг пишет: Скоро Националка. Подойдите каждый к Галине Владимировне(или к ответственному за это дело) и оставьте свои подписи в пользу пересмотра этого законопроекта. Валя! Националка 1го мая, а следующее заседание по "опасным породам" 19го апреля! А сколько людей НЕ может приехать на Националку?! А Галина Владимировна что - объявила сбор подписей?
шалунья: Аю-Даг пишет: Скоро Националка. Подойдите каждый к Галине Владимировне(или к ответственному за это дело) и оставьте свои подписи в пользу пересмотра этого законопроекта. ещебы эти подписи куда нибудь ушли а главное подписи с комментариями и аргументами здравомыслящами конкретно я в прошлом своем комментарии написала что может быть мы простые обыватели плюя здесь слюной ничего не добьемсяна данной стадии мы похожи на те ток шоу которые пошумят пошумят и все а воз и ныне там максимуму что можно сделать обратиться с открытым письмом в ркф которые обязаны будут выше обращаться зайти в блог к президенту и рассказать о бреде данного закона но кто рискнет бастена вы готовы написать президенту
Бастена: шалунья пишет: но кто рискнет бастена вы готовы написать президенту А я ставила свою подпись под различными воззваниями, адресованными именно Президенту. Писать письмо от себя лично не вижу абсолютно никакого смысла. Если Вы пройдете по ссылке, которую дал Ас-Кулы - там я высказала, что на мой взгляд было бы эффективным.
mps298: Бастена пишет: Вообще-то в "недрах" рабочей группы зреет мысль о ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ НА СОДЕРЖАНИЕ этих самых "опасных" пород Источником информации не поделитесь? А ВЫ шевелитесь? Я - ДА, как-то шевелюсь, хотя бы принимаю участие в обсуждении и выражаю готовность к действиям. А ВЫ? Я тоже принимаю участие в обсуждении, Вы же вроде бы со мной разговариваете. А в чем именно выражается Ваша готовность к действиям? И к каким именно действиям? Поделитесь, пожалуйста, может, я присоединюсь и тоже выражу готовность. Может быть ведь и хуэе В нашей стране - именно оно и будет.
Бастена: mps298 пишет: Поделитесь, пожалуйста, может, я присоединюсь и тоже выражу готовность. А я поделилась, как раз по той ссылке, которую давал Ас-Кулы.
as-kuly: В наше время высоких технологий, может быть стоит воспользоваться возможностями интернета, записать и отправить видеообращение(я) Президенту России. Ну, скажем, представителям крупных питомников. Если будет одно, это самое, обращение, то маловероятно что обратят внимание, а если их будет десяток, да еще из разных регионов... Плюс, добавить к ним еще подписи владельцев. Короче, надо срочно поднимать всех "в ружье"!
as-kuly: Только объединившись можно отстоять свои права! Сегодня, сейчас - решается судьба любимых пород!!! Ведь может случиться так, что наши внуки или правнуки, смогут увидеть представителей Кавказской и Среднеазиатской овчарки только на картинке!
Бастена: as-kuly В субботу поеду в Клуб, это Государственная структура все-таки - бывший ДОСААФ, ныне РОСТО. Попробую убедить руководство клуба составить письмо от клуба и поговорю о перспективе подписи под ним генералитета нашего.Если все нормально удастся, выложу текст.
шалунья: Бастена пишет: Писать письмо от себя лично не вижу абсолютно никакого смысла. вот мы все типа не видем смысла громко кричим только на форумах а почему бы и нет я за себя могу лишь написать у нас сейчас переход как все знают из милиции в полицию идет и руководство цепляеться ко всему что бы уволить а потом не вопрос можно и повоевать
Бастена: Ну и предложения, что на самом деле следует регулировать. Предложения по проекту федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Е.Н. Мычко, биолог, зоопсихолог, эксперт по породам собак международной категории, стаж работы в собаководстве более 35 лет Необходимо выделить нормы обращения с собаками в отдельный Закон, поскольку собаководство – совершенно самостоятельный вид деятельности человечества, сочетающий практическое использование собак в разных отраслях хозяйственной и иной деятельности с хобби (содержание собак в качестве домашних любимцев). Необходимо четко разделять обращение с домашними собаками и контроль над популяциями безнадзорных собак. В этой связи предлагается использовать следующие термины: «Собака-компаньон» – собака любой породы или беспородное животное, которое владелец содержит в качестве домашнего любимца для общения и удовлетворения эстетических потребностей. «Служебная собака» – собака, используемая для различных видов специальных служб, как организациями, так и частными лицами. «Охотничья собака» – собака, используемая в различных видах охот для поиска, обнаружения, загона, удержания на месте добычи, непосредственной ловли добычи, поиска подранков, поднесения добычи охотнику и т.п. «Спортивная собака» – собака любой породы или беспородное животное, подготовленное и используемое в спортивных состязаниях по соответствующим нормативам. «Безнадзорная собака» – синантропное животное, обитающее в среде, созданной деятельностью человека, а также любая собака, не имеющая владельца и/или находящаяся в свободном состоянии вне жилища или огороженной территории не под присмотром владельца. «Отечественные породы собак» – породы собак, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Являются культурно-природным наследием России. Являются объектом национальной гордости граждан России, а сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетной задачей общественных кинологических организаций. Предлагается: 1. Все вопросы, связанные непосредственно с правилами содержания собак, кроме безнадзорных собак, дрессировки собак и гуманного с ними обращения передать в ведение общественных кинологических организаций, а именно самой крупной общественной организации СОКО РКФ (Российская кинологическая федерация). 2. Все вопросы, касающиеся борьбы с болезнями животных, опасными для человека, профилактики заболеваний, лечения и эвтаназии собак оставить за государственной ветеринарной службой. 3. Вопросами регуляции численности безнадзорных собак должна заниматься специальная государственная служба при содействии ветеринарной службы. На данный момент регуляция численности и контроль над безнадзорными животными представляются наиболее острыми проблемами. Численность безнадзорных животных возрастает крайне быстрыми темпами, что создает реальную угрозу жизни и здоровью людей. Мировая практика показывает, что единственной эффективной мерой борьбы с безнадзорными животными является физическое сокращение их численности. Безнадзорных животных следует отлавливать и помещать в приюты-передержки на некий фиксированный срок, например, на 14 дней. По истечении этого срока, если владелец не забрал собаку, либо никто иной не изъявил такого желания, производится эвтаназия животного. Все собаки, находящиеся в частной или иной собственности, должны быть зарегистрированы. Для обеспечения идентификации животному наносится татуировка либо вшивается микрочип. Сведения о собаке заносят в единую базу данных, они должны содержать дату рождения или примерный возраст животного, породу (беспородность), пол, паспортные данные владельца, его контакты (телефон, электронная почта и т.д.). При отлове безнадзорной собаки производят ее идентификацию. Если сведения о ней находятся в базе данных, владельца извещают о месте нахождения собаки. Независимо от того, забрал владелец собаку из приюта или нет, на него налагается административное взыскание в форме штрафа в сумме не менее МРОТ. Владелец собаки несет полную ответственность за все ее действия. В случае причинения собакой вреда здоровью человека или других животных, порчи имущества физических и юридических лиц, причинения морального или физического ущерба владелец собаки в соответствии со степенью причиненного вреда и/или ущерба подлежит административной или уголовной ответственности с обязательной выплатой компенсации за причиненный вред и/ или ущерб в полном размере. Приложение №1. Список собак отечественных пород 1. Среднеазиатская овчарка 2. Кавказская овчарка 3. Южнорусская овчарка 4. Русский черный терьер 5. Московская сторожевая 6. Бурят-монгольская собака 7. Восточноевропейская овчарка 8. Русская псовая борзая 9. Хортая борзая 10. Тазы 11. Тайган 12. Южнорусская степная борзая 13. Русский охотничий спаниель 14. Русско-европейская лайка 15. Западносибирская лайка 16. Восточносибирская лайка 17. Самоед 18. Якутская лайка 19. Камчатская ездовая 20. Чукотская ездовая 21. Оленегонный шпиц 22. Русская пегая гончая 23. Русская гончая 24. Русская цветная болонка 25. Той-терьер длинношерстный 26. Той-терьер гладкошерстный Дамы и господа, друзья-собачники, особенно из регионов. Разместите, плиз, если вы согласны с комментариями и предложениями их на посещаемых сетевых ресурсах. Если у вас есть выходы на депутатов и прочих власть предержащих попытайтесь донести эти тексты до их сознания. Спасибо!
mps298: Бастена пишет: Мировая практика показывает, что единственной эффективной мерой борьбы с безнадзорными животными является физическое сокращение их численности. При всем уважении, никакая мировая практика этого не показывает. Всё, чего можно добиться одним лишь физическим сокращением численности беспризорных собак - это того, что место собак займут крысы, птицы и другие синантропные животные. Вот тогда-то города, особенно крупные, закурят по-настоящему. Кроме отлова надо снижать кормовую базу, а проще говоря - помойки чистить. До тех пор, пока населенные пункты утопают в помоях, стаи собак (или крыс, дело вкуса) никуда не денутся. Я думаю, биолог должен знать эту простую вещь.
Бастена: mps298 Во-первых это не я пишу, я лишь перенесла сюда это, а автор Мычко. А во-вторых строго говоря в тексте говориться о мировой практике БОРЬБЫ С БЕЗНАДЗОРНЫМИ ЖИВОТНЫМИ. А то, что сокращая популяцию собак в городах их место занимают другие синатропные животные, я думаю биолог знает, но это уже совсем другой вопрос. Не надо валить все в одну кучу и думать, что Вы самый умный, "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Бастена: Комментарий к проекту Федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Е.Н. Мычко, биолог, зоопсихолог, эксперт по породам собак международной категории, стаж работы в собаководстве более 35 лет Предложенный законопроект содержит значительное количество неверных толкований, ошибок, невыполнимых требований и по сути своей ничего регулировать не может. Одновременно, он ущемляет права законопослушных граждан, являющихся владельцами собак, и создает почву для конфликтов между гражданами, не являющимися владельцами собак, и собаководами. Судя по названию законопроекта и ряду его положений, он направлен на гуманизацию отношения к животным, по сути же законопроект должен привести к резкому ограничению численности, а со временем и полному исчезновению ряда так называемых потенциально опасных пород собак, в числе которых оказались и отечественные породы. Подобного государственного подхода к собственному культурно-природному наследию, которым являются породы домашних животных, в их числе и собаки, нет ни в одной из стран мира. Отметим попутно, что исчезнуть должны не только упомянутые в Приложении №2 породы, но и все остальные отечественные породы собак, за исключением декоративных. Почему это произойдет, станет ясно из дальнейшего анализа текста законопроекта. Глава 1. Общие положения Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения по обращению с животными-компаньонами, служебными животными и животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях. Сама трактовка понятия «животное-компаньон» неверна (см.), кроме того, из поля зрения закона совершенно выпадает большая группа охотничьих пород, что создает почву для их полного уничтожения. Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе. 3) волонтеры приютов – физические лица, добровольно, безвозмездно, регулярно посещающие приюты для животных с целью оказания помощи по уходу, в том числе кормлению, выгулу, поиску новых владельцев животным, выполнения иных работ, связанных с обустройством приютов для животных, организацией ветеринарной помощи животным Волонтеры, будучи лицами, не имеющими ветеринарного образования, не имеют права организовывать ветеринарную помощь. Необходимо четко указать, что понимается под «регулярным посещением приютов», поскольку появление волонтера в приюте два раза год или раз в месяц тоже можно назвать регулярным, но большой пользы от такого добровольца нет. 4) животные - животные-компаньоны, служебные животные и животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, а также безнадзорные животные указанных категорий Безнадзорные животные не могут относиться ни к какой категории, поскольку являются синатропными животными. Из определения вытекает, что речь идет только о собаках, однако, следующее определение показывает, что это не так. 6) животные-компаньоны (домашние животные) - непродуктивные животные, к которым человек испытывает привязанность и которых содержит в домашних условиях, в питомниках, в приютах для удовлетворения потребности в общении, в эстетических и воспитательных целях. Перечень животных-компаньонов, разрешенных к содержанию в домашних условиях и питомниках, приведен в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону; Из Приложения №1 становится ясно, что в качестве животных-компаньонов рассматривают собак, кошек, лошадей, ряд видов птиц, рыб, пресмыкающихся, земноводных, членистоногих и моллюсков. Таким образом, существуют служебные кошки, безнадзорные лошади и т.д. Это абсурд! Необходимо либо менять формулировки и говорить о породах СОБАК и обязательно указывать охотничьих собак, либо менять весь законопроект, поскольку большинство его положений никакого отношения к прочим домашним животным просто не имеет. 7) животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, - животные, используемые в зоопарках, цирках, передвижных зверинцах, в спорте, в сфере отдыха и развлечений населения, на выставках животных и в других культурно-зрелищных мероприятиях. Выставка собак – это, прежде всего, зоотехническое мероприятие, выделять собак, участвующих в выставках, из всего поголовья компаньонов неправомочно и, главное, бессмысленно. То же самое относится и к собакам, применяемым в различных видах спорта с собаками. 8) корм для животных - продовольственный продукт, используемый для кормления животных и обеспечивающий удовлетворение естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных; Совершенно безграмотное определение. Во-первых, корма не являются продовольственным продуктом, т.к. не годятся в пищу человека, во-вторых, питание является физиологическим процессом, таким образом, физиологические и питательные (неграмотно: правильно - пищевые) потребности – это тавтология, в-третьих, поведенческие потребности животных (правильно - пищедобывающее поведение) при употреблении промышленных готовых кормов просто не могут быть удовлетворены. 9) ответственное обращение с животными - гуманное отношение к животным, предполагающее добросовестное выполнение обязанностей по их содержанию и воспитанию, разведению, использованию, оказанию животным ветеринарной помощи, обеспечению удовлетворения их базовых естественных потребностей на основе биологических и индивидуальных особенностей животного, недопущение жестокого и иного антигуманного обращения с животными; Из определения следует, что владелец просто обязан обеспечить своему животному-компаньону регулярное удовлетворение потребности в продолжение рода. Абсурд! Совершенно непонятно, что означает «добросовестное выполнение обязанностей по использованию животного», равно как неясно, в чем разница межу жестоким и антигуманным обращением? 11) потенциально опасные породы собак - породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека, перечисленные в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону. Ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собака причиняет вред человеку благодаря попустительству собственного владельца, либо будучи безнадзорной, при этом ее порода или беспородность никак не связаны с уровнем риска проявления агрессии. Наибольшую угрозу для здоровья и жизни людей представляют именно безнадзорные собаки, тем не менее, о мерах по регуляции их численности в законопроекте говорится между прочим, а сами предлагаемые меры, как показывает практика, совершенно неэффективны. 12) приюты для животных- здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных, безнадзорных животных или животных, от права на которых владелец отказался; Исходя из этого определения, должны существовать приюты для кошек, лошадей, птиц, мелких грызунов, пресмыкающихся и т.д., поскольку все они являются животными-компаньонами. 15) синантропные животные - дикие животные, не содержащиеся человеком, но обитающие в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека; Безнадзорные собаки и кошки не содержатся человеком, обитают в условиях, созданных его деятельностью, а именно в поселениях и их окрестностях. Люди не контролируют их размножение, питание, поведение. Безнадзорные животные не получают профилактической вакцинации от болезней, опасных для человека. Таким образом, эти безнадзорные собаки и кошки являются именно синантропными животными, со всеми вытекающими из этого последствиями, а именно с необходимостью строжайше регулировать и максимально сокращать их численность. 16) служебные животные - животные, используемые в розыскных, сторожевых, патрульно-постовых, защитно-караульных, поисково-спасательных и иных служебных целях. И опять, речь идет только о собаках, поскольку рыбки, птички и хомячки в служебных целях не используются. Тогда так и надо писать: служебные собаки. Далее, необходимо дать определение «охотничьи собаки», поскольку их использование весьма специфично. Статья 3. Основные принципы правового регулирования в области обращения с животными 1) гуманного отношения к животным, критерием которого является благополучие животных и человека в рамках общепринятых этических ценностей; Дать четкое определение и перечисление «общепринятых этических ценностей», поскольку даже в разных социальных стратах этические ценности различаются, а у разных этнических групп, представленных в населении России, этические ценности тем более могут не совпадать. 3) обеспечения удовлетворения естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных, см. комментарий к определения №8. 5) участия граждан и некоммерческих организаций, в том числе общественных организаций, ассоциаций и союзов, в подготовке решений, касающихся обращения с животными, в порядке и в формах, которые установлены законодательством Российской Федерации; Данный законопроект был создан без привлечения граждан, являющихся владельцами собак, специалистов в области кинологии и некоммерческих организаций, объединяющих владельцев породистых собак. Таким образом, само создание законопроекта уже является противозаконным актом. 6) запрета пропаганды жестокого обращения с животными Что является пропагандой жестокого обращения, поскольку под этот пункт можно подвести такие художественные произведения, как «Муму» И. Тургенева, «Белый Клык» Дж. Лондона и множество других. Дать четкое определение. 7) запрещения использования животных в учебных, научных и медицинских целях способами, причиняющими гибель или боль животным; Использование животных в опытах необходимо и неизбежно, в противном случае исследование физиологии, биохимии, проверку новых лекарственных и косметических препаратов придется производить непосредственно на людях. Статья 6. Прекращение вещных прав на животных в случае ненадлежащего обращения с ними Выкуп животных при ненадлежащем обращении с ними осуществляется в соответствии с гражданским законодательством. Каким образом определяется стоимость животного? Почему речь вообще идет о выкупе, если владелец жестоко обращается с животным? Данная статья будет стимулировать асоциальные личности на демонстративно жестокое обращение с животными с целью получения выкупа. Речь должна идти о привлечении ответственности в соответствии с тяжестью содеянного и ни о чем более. Глава 2. Требования при обращении с животными Статья 7. Общие требования при обращении с животными 1. Владельцы животных обязаны обеспечивать животным условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности. Естественная активность может трактоваться только как видоспецифическое поведение. Однако удовлетворить потребность в видоспецифическом поведении полностью практически невозможно. Применительно к собакам это означает в самом сжатом виде: активность в темное время суток, образование стаи и установление иерархических отношений, охота на живую добычу, уничтожение видов-конкурентов (в городских условиях – это кошки, в загородных – лисицы, енотовидные собаки, дикие кошки и т.д), брачные игры (собачьи свадьбы) и рождение потомства, охрана территории стаи от собак и людей, вторгающихся на нее. Все это никак не согласуется с самим понятием домашняя собака, собака-компаньон, собака – член человеческой семьи. Применительно к другим видам, перечисленным в Приложении №1, задача оказывается просто невыполнимой. 2. При обращении с животными запрещается: истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным Что понимать под словами «иного вреда»? Кастрация, стерилизация, перерезание голосовых связок и т.п. воздействия, безусловно, наносят вред. Значит ли это, что подобные операции незаконны? Ограничение в потреблении пищи, необходимое на определенных этапах дрессировочного процесса, можно трактовать, как вред, т.к. собака испытывает чувство голода. Ошейник, поводок и, особенно, намордник ограничивают свободу собаки, намордник всегда вызывает дискомфорт. Содержание в вольере, на привязи, в транспортной клетке или боксе также ограничивают свободу. Таким образом, все эти воздействия подпадают под понятие «иной вред» и тоже противозаконны?! проведение на животных без обезболивания ветеринарных и иных процедур, которые могут вызвать у животных непереносимую боль Каким способом можно объективно оценить, является ли боль непереносимой или вполне терпимой? По реакциям животного этого сделать нельзя! использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных, за исключением случаев оказания ветеринарной помощи; Под приспособления, травмирующие животных, т.е. вызывающие у них неприятные ощущения, испуг, боль, подпадают приспособления, используемые при дрессировке и содержании, а именно парфорс (строгий ошейник), рывковая цепь, ошейник-недоуздок, намордник, электрошоковый ошейник, приборы, подавляющие лай, электроизгороди и т.д. Означает ли это, что дрессировка является примером жестокого обращения с животными? разрушение жилищ животных, влекущее за собой их гибель О каких животных в данном случае идет речь?! Точно не о собаках, кошках и лошадях! натравливание животных на человека или на других животных Таким образом, запрещено служебное использование собак, поскольку в него входят навыки задержание человека в различных ситуациях, вырабатываемые именно при натравливании собаки на человека. Аналогично, запрещено охотничье использование собак, поскольку происходит их натравливание (притравка) на различных диких зверей и птиц. Исходя из этого, охотничьи породы собак просто обречены на вымирание, поскольку использовать их по прямому назначению нельзя, равно как невозможно оценить рабочие качества, что необходимо делать при племенном разведении. Таким образом, вне закона поставлено более десяти отечественных пород охотничьих собак! В итоге, собака может быть использована только в роли домашнего любимца, что противоречит определению «животное-компаньон», приведенному в законопроекте. другие действия, противоречащие принципам нравственности и гуманного обращения с животными Крайне расплывчатая формулировка, которую можно трактовать как угодно. Например, гуманно ли оставлять собаку одну дома, так как она скучает? Нравственно ли племенное разведение, поскольку собак лишают возможности свободного выбора брачного партнера? Примеры можно множить до бесконечности… Статья 8. Требования при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях 2. Обучение (дрессировка) животных для культурно-зрелищных мероприятий и использование таких животных допускаются при условии обеспечения безопасности, соблюдения зоотехнических, зоогигиенических и ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации в соответствии с биологическими и индивидуальными особенностями животных, а также при условии соблюдения общих требований по обращению с животными, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона. Означает ли это, что дрессировка для личных и служебных целей допускается без соблюдения всех норм и требований? 4. При обучении (дрессировке) запрещается: применение жестоких методов укрощения и дрессировки животных Какие именно методы являются жестокими, поскольку, как уже говорилось, дрессировочный инвентарь предназначен для принуждения животного выполнять необходимые дрессировщику действия. принуждение животных к выполнению действий, систематически приводящих к травмам; В таком случае под запретом оказываются поисково-спасательная, патрульная, караульная службы, поиск взрывчатых и наркотических веществ, подавляющее большинство видов охоты, спорт с собаками, поскольку риск травм в этих сферах деятельности весьма высок. помещение животных, не переносящих неволю, в закрытые помещения, замкнутое пространство Указать конкретные виды животных, для которых помещение в замкнутое пространство однозначно приводит к летальному исходу, поскольку все живые существа стремятся быть свободными. 5. Запрещается применение веществ и приемов, повышающих или снижающих естественные возможности животных в момент их использования для культурно-зрелищных мероприятий (наркоз, наркотики, возбуждающие или седативные препараты). Как технически можно определять использование допинга? Необходим регламент данной процедуры и точный перечень запрещенных препаратов. 6. В случае если использование животного для культурно-зрелищных мероприятий перестало быть возможным по каким-либо причинам, его владелец обязан обеспечить животному условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона до естественной кончины животного, или найти животному нового владельца, или передать его в приют, имеющий условия для содержания таких животных, соответствующие требованиям настоящего Федерального закона. Отсюда следует, что в кратчайшие сроки по всей территории России должны быть созданы приюты для всех видов животных, перечисленных в Приложении №1. ..............
Бастена: Статья 9. Требования при обращении со служебными животными Необходимо указать, что речь идет о собаках. 2. Подготовка (дрессировка) служебных животных осуществляется специалистами, получившими разрешение на осуществление данной деятельности в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъектов Российской Федерации. Таким образом, необходимо, во-первых, наделить такими полномочиями некий уже существующий государственный орган, какой именно? Либо создать такой орган. Во-вторых, разработать всю разрешительную документацию, нормативы, которые обязан знать соискатель, то есть создать действующую систему государственного лицензирования (аттестации) дрессировщиков. Ни одно из существующих ведомств такой работой заниматься не может по причине отсутствия квалифицированных кадров. Данный пункт - яркое свидетельство того, что в подготовке законопроекта не участвовал ни один специалист-кинолог, так как общественные кинологические организации занимаются, в том числе и дрессировкой собак по различного вида службам и система обучения и аттестации дрессировщиков давно отработана и действует. 3. По окончании подготовки (дрессировки) служебных животных проводятся испытания (комиссионная проверка) в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъектов Российской Федерации. Таким образом, испытания на учебно-дрессировочных площадках будут принимать чиновники, не имеющие кинологического образования либо спешно подготовленные для данной работы, а потому не имеющие опыта. 4. При подготовке (дрессировке) служебных животных запрещается принуждение животных к выполнению действий, систематически приводящих к травмам. См. комментарий к п.4 главы 8. Это нереально. Статья 10. Запрет пропаганды жестокого обращения с животными 2. Запрещаются производство, показ и распространение кино-, видео- и фотоматериалов, печатной, аудиовизуальной и интернет продукции, пропагандирующей нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающееся их страданиями, в том числе и предсмертной агонией, использование для умерщвления животных других животных, бои животных, равно как и иные формы пропаганды жестокого и антигуманного обращения с животными. Что понимается под пропагандой – прямые призывы к жестокому обращению? Таковые, как правило, отсутствуют даже в видеозаписях собачьих боев. Если это любое описание и/или съемка страданий животных, тогда под запрет попадают документальные съемки жизни животных, равно как многие высокохудожественные произведения. Ситуация аналогична запрету порнографической продукции, в принципе все понятно, но провести жесткую грань между эротикой и порнографией не получается. Статья 11. Запрет боев и иных зрелищных мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным 2. Запрещается организация и проведение иных зрелищных мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающееся наблюдением за их страданиями, в том числе за предсмертной агонией, умерщвление животных с использованием других животных, кормление хищных животных другими живыми животными в местах открытого обзора. Под эту статью подпадают притравка, натаска, полевые испытания и собственно охота с охотничьими собаками. Глава 3. Содержание животных Статья 12. Обязанности владельцев животных 2) обеспечивать животным условия, соответствующие их биологическим и индивидуальным особенностям, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животных, а также воде, сне, движении, естественной активности; См. комментарий к главе 2, статья 7, пункт 1. Это невозможно. 5) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации); Противоречит сразу двум пунктам данного законопроекта, а именно глава 2, статья 7, п.2 (причинение иного вреда) и пункту 2 настоящей статьи (необеспечение естественной активности). 6) предоставлять животных по требованию специалистов органов государственной власти, уполномоченных на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и иных обязательных лечебно-профилактических мероприятий; Поскольку все перечисленные мероприятия относятся к сфере деятельности ветеринарной службу, означает ли это, что уполномоченным государственным органом является система государственных станций по борьбе с болезнями животных?! Если это так, то каким образом ветеринарный надзор будет осуществлять выдачу разрешений на занятие дрессировочной деятельностью, а также бороться с пропагандой жесткого обращения и т.д.? Или за выполнение закона будут отвечать сразу несколько государственных организаций? 7) немедленно сообщать в органы государственной власти, уполномоченные на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными, обо всех укусах, нанесенных принадлежащим владельцу животным человеку или другому животному и доставлять указанное животное, нанесшее укус, в указанные органы для осмотра и карантинирования; Профилактикой бешенства и контролем за эпидемическим состоянием по антропонозам занимается ветеринарная служба, а никак не некий загадочный государственный орган. 8) производить захоронение трупов животных в местах, определенных органами местного самоуправления, либо передавать трупы животных организациям, уполномоченным для захоронения или утилизации в соответствии с порядком, установленным уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. Предварительно придется обязать органы местного самоуправления выделить территории для кладбищ домашних животных и обеспечить их поддержание в должном санитарном состоянии. Какие для этого потребуются ассигнования и по какой статье местных или федерального бюджетов их будут выделять? Представляется сомнительным, что таковые территории будут выделены хотя бы в окрестностях мегаполисов. 3. В случае отказа от права собственности или иного вещного права на животное, владелец животного обязан найти животному нового владельца или передать его в приют, имеющий условия для содержания животных, соответствующий требованиям настоящего Федерального закона. Ныне существует ограниченное число частных приютов для брошенных собак. Условия содержания животных во многих из них далеки от идеальных по причине хронической нехватки финансирования (собак содержат на пожертвования частных же лиц). Государственных приютов нет и в помине. Приютов для иных видов животных не существует вовсе и вряд ли они возникнут в обозримом будущем. Приюты, находящихся в государственной или муниципальной собственности, обязаны принять животное от владельца или лица, нашедшего безнадзорное животное и желающего сдать его в приют, и обеспечить ему содержание в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Даже если предположить, что такие приюты будут созданы в самом скором времени, они немедленно окажутся переполненными и физически не смогут принять и содержать всех безнадзорных собак. Строительство и содержание приютов для собак требует огромных капиталовложений, поскольку численность безнадзорных собак, которых собственно и необходимо по данному закону помещать в приюты, достигает многих сотен тысяч особей. Точное количество безнадзорных собак просто неизвестно. Статья 13. Регистрация животных 1. Регистрация животных осуществляется в целях: 4) формирования единой базы данных животных на уровне субъектов Российской Федерации. Одно из немногих по-настоящему ценных положений законопроекта, которое данный документ сам же и отменяет следующим пунктом: 3. Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород. А владелец регистрировать животное не желает, в результате чего оно не попадает в базу данных. Еще раз повторимся, что нет потенциально опасных пород собак, есть потенциально опасные владельцы животных. Кроме того, кто и как будет определять породную принадлежность собаки и, тем более, собаки каких пород были родителями конкретного метиса? 5. В регистрации животных, может быть отказано в случаях, если: а) владельцем не представлено регистрируемое животное; Если опять вспомнить о Приложении №1, то регистрационное учреждение превратится в зверинец: этот владелец привел лошадь, другой принес змею, интереснее всего будет выглядеть регистрация аквариумных рыб. в) владельцем собаки потенциально опасной породы не представлено свидетельства о прохождении им специального обучения. До сих пор нигде ни слова не сказано о специальном обучении владельца. Следовательно, необходимо разработать программу, подготовить специалистов, могущих заниматься таким обучением, и наделить правами проведения обучения некие организации. Ничего этого нет. Получается замкнутый круг: нет обучения – нет регистрации – нет контроля численности и исполнения закона. Статья 14. Содержание животных-компаньонов 1. В качестве животных-компаньонов в домашних условиях и питомниках могут содержаться животные, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону. Таким образом, разрешено содержать в квартирах лошадей. 3. Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке. Но в регистрации может быть отказано, если владелец не прошел специального обучения. Поскольку такового нет, то собак, перечисленных в Приложении №2, просто запрещено содержать. 5. При содержании животных-компаньонов владельцы животных обязаны: е) предотвращать появление нежелательного потомства у животных-компаньонов посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации (кастрации). Опять противоречие, т.к. предотвращение появления потомства – это ограничение естественной активности, а стерилизация (кастрация) – это причинение вреда. 9. Содержание животных-компаньонов в свободном выгуле допускается только на огороженной территории или в других местах, специально отведенных для этих целей, при условии обеспечения безопасности других животных и людей. По всей видимости, речь идет о площадках для выгула собак, мест для которых в городах просто нет. Статья 15. Общие правила выгула собак 1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул). Пункт 9 статьи 16 запрещает свободный выгул на неогороженных территориях, то есть опять возникает проблема с выделением городских территорий под площадки для выгула собак. 2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования: а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров; Кто и как будет определять возраст щенков и размеры собак? Далее, постоянное ношение намордника ограничивает естественную активность животного и причиняет непосредственную угрозу здоровью собаки в жаркую погоду. Ношение намордника короткомордыми собаками, например, породы английский бульдог, бордосский дог и т.п., чревато непосредственной угрозой для жизни животного в связи с затруднением дыхания. Таким образом, данный пункт предписывает всем владельцам жесткое обращение с их собаками. г) не допускать нанесения собаками вреда окружающей среде; Что такое нанесения вреда окружающей среде? Статья 18. Обращение с безнадзорными животными 1. Безнадзорные животные подлежат отлову. Отлов осуществляется в целях недопущения: а) неконтролируемого размножения безнадзорных животных; б) причинения вреда здоровью и (или) имуществу граждан, имуществу организаций; в) возникновения эпизоотий и (или) чрезвычайных ситуаций, связанных с распространением заразных болезней, общих для человека и животных, носителями которых могут быть животные; г) нанесения ущерба животному миру и среде его обитания Все цели перечислены совершенно правильно, а вот методы не выдерживают критики. 5. Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц. Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен. Отсюда следует, что необходимо создать приюты для размещения и содержания в них сотен тысяч, а возможно и миллионов безнадзорных собак. На какие средства? Представляется совершенно невероятным, что найдутся желающие взять в собственность всех отловленных собак. Подавляющее большинство животных так и останется в приютах. Им придется предоставлять содержание, уход, ветеринарную помощь. На какие средства? Средний срок жизни собаки около 10 лет. Гуманно ли обрекать животное на пожизненное тюремное заключение, поскольку работники приютов, даже будучи высоконравственными людьми, не смогут дать каждой собаке приюта столько общения и ласки, сколько нужно животному. Именно поэтому эвтаназия безнадзорных животных является единственной действенной мерой по регуляции и сокращению их численности. Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти. Попытка московских властей сократить численность безнадзорных собак путем стерилизации (кастрации) свелась к растратам бюджетных денег и блистательно провалилась, поскольку кастрация части популяции не привела ни к снижению численности собак, ни к уменьшению числа случаев нападения этих животных на людей и собак-компаньонов, ни к уменьшению числа случаев заражения бешенством, в том числе и людей. Возвращение собак в места прежнего обитания сохраняет угрозу для здоровья и жизни людей, поскольку невозможно отлавливать животных ежегодно для проведения профилактической вакцинации против бешенства. Кроме того, стаи безнадзорных собак обитают в непосредственной близости от жилых домов, зачастую в подъездах и подвалах домов, заходят на территории или живут на детских площадках, во дворах яслей, детских садов, школ. Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Для собак совершенно естественно сбиваться в стаи, численностью до 10 и более голов, - никакой «биологической избыточности» здесь нет. Если стаю собак удалили с территории детского или медицинского учреждения, на ее место в самом скором времени придет другая стая. 6. При отлове безнадзорных животных запрещается применять способы, препараты, технические приспособления, приводящие к увечьям, травмам, гибели безнадзорных животных либо опасные для их жизни или здоровья. Любые способы отлова сопряжены со стрессом и возможностью травм. Исходя из этого требования, можно использовать только дротики со снотворным, но и в этом случае есть риск гибели собаки от передозировки или индивидуальной непереносимости препарата. По сути, данный пункт делает отлов технически невыполнимым мероприятием. Статья 19. Приюты для животных 1. В целях содержания животных, в том числе безнадзорных животных или животных, от права на которые владелец отказался, создаются приюты. Приюты могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности. Пока что действуют только частные приюты. Не существует типового проекта или каких-либо иных требований к устройству приюта. Приют, строительство которого финансировала московская мэрия, совершенно не соответствует потребностям собак, как биологического вида. 4. Деятельность государственных и муниципальных приютов финансируется за счет средств соответствующего бюджета, а также благотворительных взносов физических и юридических лиц и иных источников. Учитывая, что бюджетных средств хронически не хватает на социальные программы, надеяться на появление государственных и муниципальных приютов не приходится. 9. Владелец приюта для животных обязан беспрепятственно допускать на территорию приюта волонтеров, выполняющих помимо своих прямых обязанностей по уходу за животными и обустройству приюта функцию общественного контроля за соблюдением требований настоящего Федерального закона в приютах для животных. Порядок посещения волонтерами приютов для животных устанавливается владельцами приютов. При этом требования к волонтерам и ограничения (дни, часы, объекты, разрешенные для посещения) должны быть минимальными. Если речь идет о частном приюте, то требование беспрепятственного допуска волонтеров незаконно. Кроме того, волонтер по определению не имеет никаких обязанностей, его деятельность сугубо добровольна. Далее, на каком основании волонтер осуществляет контроль за выполнением требований? Для этого у волонтера, как минимум, должно быть специальное кинологическое образование. Как понимать минимальность требований к волонтерам со стороны владельца приюта? Значит ли это, что любой человек, назвавшийся волонтером, должен быть пропущен на частную территорию, где он может заниматься чем угодно, под видом общественного контроля? Статья 20. Умерщвление животных 1. Умерщвление животных допускается в случае: 1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина; Получается, что бешенных животных, нанесших укусы, умерщвлять нельзя?! 5) состояния необходимой обороны либо в состоянии крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного; Совершенно логичный пункт, который, как видно из части 2, совершенно невыполним. 6) необходимости предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека. Непонятно, чем пункт 6 отличается от пункта 5? 2. Умерщвление животного осуществляется гуманными методами, не должно вызывать у него боли и страдания, ощущения тревоги или страха. Умерщвление животного производится ветеринарным врачом с применением зарегистрированных в Российской Федерации в соответствии с действующим законодательством обезболивающих лекарственных средств для ветеринарного применения (в том числе наркотических лекарственных средств), за исключением случаев, указанных в пунктах 1, 5 части 1 настоящей статьи. Как технически можно умертвить собаку, нападающую на человека или другую собаку, гуманными методами, не причиняя ей тревоги и страха? И далее, по пунктам 1 и 5 умертвить собаку может не только ветеринарный врач, видимо, гражданин, ставший объектом нападения, а по пункту 6 исключительно ветеринарный врач. Полное отсутствие логики. Глава 4. Полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления в области обращения с животными Статья 21. Полномочия федеральных органов государственной власти в области обращения с животными К полномочиям федеральных органов государственной власти в области обращения с животными относятся: 1) установление нормативов содержания животных, используемых в культурно-зрелищных мероприятиях, и в учреждениях образования; Культурно-зрелищные мероприятия включают в себя выставки, таким образом, для племенных собак, равно как и для прочих животных, участвующих в выставках, должны существовать какие-то особые правила обращения, которые разрабатывают органы государственной власти. Полное непонимание, что такое выставка. 4) утверждение порядка обращения с собаками потенциально опасных пород; Снова и снова – не существует потенциально опасных пород собак, следовательно, нет и не может быть утвержденного порядка обращения с оными. Глава 5. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона Статья 24. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона 1. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона осуществляет в пределах своей компетенции федеральный орган государственной власти, уполномоченный осуществлять функции по контролю и надзору за обращением с животными (далее - уполномоченный орган). Какой именно орган является уполномоченным? Статья 26. Вступление в силу настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года. Закон не может выполняться в связи с отсутствием нормативной базы, учебных программ, специалистов, приютов для животных, кладбищ для животных, невозможности выполнения рассмотренных выше положений. По данному Закону можно лишь карать владельцев животных и ничего более. Приложение № 2 к Федеральному закону «Об ответственном обращении с животными» ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК 1. Американский питбультерьер 2. Южноафриканский бурбуль 3. Карельская медвежья собака 4. Анатолийский карабаш 5. Американский стафордширдский терьер 6. Кавказкая овчарка 7. Алабай 8. Метисы указанных пород На каком основании перечисленные породы признаны потенциально опасными? Каким способом можно определить метисом каких пород является конкретная собака? Каким образом и кто будет определять породную принадлежность собаки? Данный список являет собой образец кинологической безграмотности. Причисление к потенциально опасным породам собак отечественных пород наносит ущерб престижу страны, ставит эти породы под угрозу физического уничтожения. цитата: Дамы и господа, друзья-собачники, особенно из регионов. Разместите, плиз, если вы согласны с комментариями и предложениями их на посещаемых сетевых ресурсах. Если у вас есть выходы на депутатов и прочих власть предержащих попытайтесь донести эти тексты до их сознания. Спасибо!
родители Вулкаши: mps298 пишет: Поэтому ссылка на "мировую практику" не имеет смысла, она к нам пока, к сожалению, неприменима. Отчего же? С каждым днем мы все больше и больше делаем по аналогии с мировой практикой. Результат,правда,несколько иной получается,нежели в миру, но постоянные попытки подтянуться за цивилизацией прослеживаются,и уже давно.
irka: Это с нашего воронежского форума: Для несогласных со списком "опасных пород"... http://letters.kremlin.ru/ Пишите сюда личные обращения. Корректно, доступно, не шибко длинно. Так, или иначе их читают и сортируют. Будет много - может соизволят внимание обратить. Здесь по электронке можно премьеру написать. http://premier.gov.ru/mail/step1.html Вот такое письмо можно использовать как образец для составления обращений к Властям. Уважаемый г-н президент! В Государственной думе принят в первом чтении проект закона "Об ответственном обращении с животными". Документ сырой, противоречивый и ущемляющий в правах очень большую часть населения, для которых собака это не игрушка, а жизненная необходимость. Мало того, он создаёт почву для коррупции и злоупотреблений. Закон ещё не принят окончательно, а вымогательства в виде "заплати, мы зарегистрируем твою собаку в полиции и у них не будет к тебе претензий!" уже начались. Так как данный законопроект касается нас лично, мы бы хотели, чтобы к его разработке, коли уж он так жизненно необходим, были привлечены компетентные в данном вопросе лица - инструкторы-дрессировщики, ветеринары, владельцы питомников, национальные клубы пород, Российская кинологическая федерация и кинологи МВД. Пока что, судя по безграмотности этого документа, в его разработке принимают участие только люди, не имеющие ни малейшего представления ни о собаках в целом, ни в об отдельных породах в частности. Если законопроект "Об ответственном обращении с животными" будет принят, то это нанесёт большой урон служебному собаководству России. А особо жесткие условия, в которые хотят поставить владельцев национальной гордости России - среднеазиатских и кавказских овчарок, могут привести к уничтожению этих пород в нашей стране. Владельцы среднеазиатских и кавказских овчарок. Чем больше будет писем,просьб,обращений,тем больше вероятности,что на проблему обратят внимание...
собакин: К слову о " Мировой практике " http://sobakidendy-news.ru/post112309056/
Gugo: Любое вмешательство государства и издание очередного закона всегда связано с какими либо финансовыми потоками, соответственно с чьими то интересами. Вот, например, как зарабатывает известное американское общество "Люди за этичное обращение с животными" Годовой бюджет фирмы 33 млн. долларов США... там и фотографии есть. Ни на какие мысли не наталкивает? http://petakillsanimals.ru/ http://petakillsanimals.ru/petasdirtysecret.cfm
Бастена: Gugo пишет: Ни на какие мысли не наталкивает? Наталкивает. И давно...
ку: одно-отмывамемло-бабло-однозначно
Рукопашный Боец: ку пишет: одно-отмывамемло-бабло-однозначно ППКС! И далеко ходить не надо - вот оно перед носом лежит
пипец: Хочу "Таксу под соусом"
шалунья: irka пишет: Вот такое письмо можно использовать как образец для составления обращений к Властям. умничка поддерживаю если найдунормальныйсайт обязательно выставлю это обращение
шалунья: короче можете считать меня засраннцем отправила ирки письмо в электорнном виде президенту
Зухра: http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-45... голосуйте и оставляйте комментарии
Рукопашный Боец: У кого есть текст письма с обращением? У нас на носу выставка - хотим собрать подписи и отправить
Цветкова1:
натали: Рукопашный Боец пишет: У кого есть текст письма с обращением? http://www.onlinepetition.ru/no4584585/petition.html
Графская династия: ЦВЕТКОВА 1 НЕТ СЛОВ, ОДНИ СЛЕЗЫ НАДО ПОКАЗАТЬ ЭТО ПО ТВ. Может это как-то повлияет на сознание депутатов. ВЕДЬ ОНИ ЖЕ ЛЮДИ!!!!!
orskdog: а) Зарегистрироваться на http://www.proekt-zakona.ru/ б) оставляем комментарий на proekt-zakona.ru в) и как комментарий проверит модератор, голосуем против закона.
grin0505: Графская династия пишет: НАДО ПОКАЗАТЬ ЭТО ПО ТВ. Надо! Только КАК?
morgan19-72@mail.ru: grin0505 пишет: Надо! Только КАК? Может обратиться к родителям Вулкаши и они придумают что-нибудь по этому поводу. Как-никак у Юры по-моему есть связи.
шалунья: Графская династия пишет: ВЕДЬ ОНИ ЖЕ ЛЮДИ!!!!! где люди эти заплывшие жиром мозги кроме своих выгод и личной безопасности ни о чем больше не думают
ку: шалунья morgan19-72@mail.ru Какие Родители Вулкаши ?О чем Вы? Почитайте внимательно их высказывания !Ни одно обращение они подписывать не БУДУТ , они категорически против и петиций , и нелицензированных и не дрессированных КО. Да , и за список. Пиарить КО на ТВ ? Не смешите! Вулкаши толькс за самостоятельную популяризацию породы. (читайте-себя) .Поинтересуйтесь на соседнем форуме А ролик прекрасный
шалунья: натали пишет: http://www.onlinepetition.ru/no4584585/petition.html эта ссылка действительно работает разослала по социальным сетям и люди активно поддерживают и возмущаються я отправила письмо президенту и в администрацию президента но что самое смешное письмо смоглатолько через ссылку для слабовидящих а так письмо не отправлялось конечно на свою бестолковую башку приключения нашла но буду рассчитывать что меня поймут
ivan: шалунья morgan19-72@mail.ru Какие Родители Вулкаши ?О чем Вы? Почитайте внимательно их высказывания !Ни одно обращение они подписывать не БУДУТ , они категорически против и петиций , и нелицензированных и не дрессированных КО. Да , и за список. Пиарить КО на ТВ ? Не смешите! Вулкаши толькс за самостоятельную популяризацию породы. (читайте-себя) .Поинтересуйтесь на соседнем форуме Если бы они с таким же энтузиазмом с каким занимаются собственным псом занялись сбором подписей против этого закона, то принесли бы породе большую пользу. А так закон джунглей каждый сам за себя очень жаль.
Winter1: IVAN ...Прямо в лоб и честно
Зухра: Питерцы давайте поддержим Москвичей http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002101-000-30-0#017
Цветкова1: сегодня было слушание законопроекта в Думе. На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю. Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку. Будут еще слушания. ============================================= Со вчерашнего заседания Госдумы: 19.04.11 Лев МОСКОВКИН Наконец-то стало понятно, зачем принимается закон об ответственном отношении к животным. На втором заседании рабочей группы по доработке законопроекта ко второму чтению наличествовали два типа лоббистов. Впрочем, друг другу они не мешали. Их интересы косвенно и за пределами Думы. Хор расплодившихся фондов поддержки дворняжек требовал закрепления в законе возвратного отлова. Иными словами, возврата на улицу стерилизованных и вакцинированных собак. Нервный смех вызвала новация – «социализированных», будто в концлагерях питомников будут учить делать книксен. Бурное возмущение вызвали слова Юрия Босенко о грязных стаях у каждой станции метро. Как и слова профессора ТСХА о том, что бездомных собак можно только усыплять. Плотная группа лоббистов древних отечественных пастушьих пород – Среднеазиатская и Кавказская овчарка – получили серьезное подтверждение в виде письма из старейшего в России армейского питомника «Красная Звезда». К великому сожалению, в последние годы руководство питомника не слишком заинтересовано в собаках. Да и Минобороны они не нужны. Ситуацию прояснила зоопсихолог Елена Мутко. Заводчики зависимы от ведущих кинологических организаций и не хотели б того говорить, но проблема у всех. На выставках можно видеть собак с чистой родословной и признаками метизации во втором-третьем поколении. В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги. Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи. Таких правильных заводчиков давили в советское время, даже когда кинология оставалась в сфере интересов Минобороны в лице генерала Медведева, покровителя собаководства. Что говорить о том, когда кинология оказалась вне интересов власти. Сообщения Из всех собак наиболее опасны люди У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы Кинологи требуют убрать из списка потенциально опасных пород в законе о животных национальные породы – это национальная гордость Председатель думского подкомитета по экологии, один из основных авторов законопроекта об ответственном отношении к животным Владимир Мединский отметил взаимоисключающие мнения членов рабочей группы, высказанные при обсуждении законопроекта. В конце заседания Мединский сообщил, что после майских праздников предстоит провести следующее заседание рабочей группы, но дату не назвал. К сегодняшнему заседанию рабгруппы во вторник из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа (п/о Орудьево Дмитровского района Московской области, где находится питомник «Красная Звезда») пришло письмо с комментарии к законопроекту, в котором указано, что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, по истине являются пастушьими породами, но некоторые могут нести и караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к самым суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Их разведение давно находится в руках гражданского населения, армия лишь производит закупку работоспособных собак у частных владельцев. Автор письма считает, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка Приложения N2 к законопроекту, в котором указаны: Американский питбультерер, Южноафриканский бурбуль, Карельская медвежья собака, Анатолийский карабаш, Американский стафордширский терьер, Кавказская овчарка, метисы указанных пород. Письмо подписано начальников учебного центра (служебного собаководства) ВС РФ, полковником А.Дроненко, его передала эксперт думского комитета, в прошлом сотрудник «Красной Звезды» президент Российского национального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая. У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы, заявила она на заседании рабгруппы. По ее словам, самой опасной может быть гибрид кокера с пуделем. Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца. В пользу введения реальной ответственности для владельцев высказался дрессировщик, председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Он отметил, что дипломы не соответствуют дрессировке, на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса. Зоопсихолог Елена Мычко пояснила, что потенциально опасно любое существо, имеющее зубы. Присутствие в списке отечественных пород, потенциально их шесть, унижает национальную гордость. Разведение уйдет в тень, предупредила Мычко. Отвечая на вопросы Мединского, Мычко сказала, что поводок обязателен в людных местах, а намордник допустим лишь в исключительных случаях, он негативно влияет на психику собаки. Председатель совета национальной породы амстафтерьер Алексей Иванов предложил исключить породу из списка. По его словам, эти собаки не опасны для людей. Представленный основателем РКФ и кандидатом биологических наук (что неправильно, он математик), эксперт all round Евгений Ерусалимский отметил, что список является стержнем законопроекта. Он против введения списка в закон, потому что нет опасных пород, есть опасные собаки. С предложением устанавливать опасность конкретной собаки в специальной процедуре выступила адвокат РКФ Мария Горбачева. Если есть источник повышенной опасности, то к нему отнести собаку. С требованием убрать список выступила главный редактор журнала «Зообизнес в России» Татьяна Катасонова, отметив проявления неграмотности. Например, кролики отнесены к грызунам и поставив вопрос, что такое «Анатолийский карач»? Рабочая группа поддержала исключение списка. Участник обсуждения Сергей Бражников единственный высказался против исключения списка. Он считает, что лоббисты исключения списка потенциально опасных пород поддерживают высокие цены на собак бойцовых пород. Еще больше разногласий вызвал на заседании рабгруппы вопрос регулирования численности животных. Руководитель Интернет-проекта radikal.ru Дмитрий Иванов предупредил, что отлов не решает проблем. Народный артист России Виктор Кудрявцев, который профессионально работает с животными цирке Никулина, высказался за запрет бесконтрольной продажи животных. Он объяснил стремление отлавливать собак тем, что убийство одного животного оплачивается в сумме 2,6 тыс руб., поимка – 7 тысяч. Возмущение участников обсуждения вызвал помощник вице-спикера Морозова Юрий Босенко своим утверждением со ссылкой на мировой опыт, что если собака не находит владельца, ее уничтожают. Босенко призвал не создавать коммунизм для бездомных собак. Ему пришлось дважды защищать женщин от стаи бездомных собак. «У каждой станции метро сидит по 20 собак, грязных и ни кого не вызывают положительных эмоций» – сказал Босенко. «Это у вас», – закричали сторонники возвратного отлова со стерилизацией. Певица Елена Камбурова считает, что судить о всех собаках по злобным собакам – все равно что судить о людях по преступникам. Животных убивать недопустимо, сказала председатель РБОО «Право на жизнь» Светлана Лось. Председатель Московского общества защиты животных Кирилл Горячев заявил, что отлов не влияет на численность животных. В ответ на просьбу Мединского объяснить, почему, Горячев утверждал, что чем больше зайцев отстреливают, тем больше их становится. Председатель благотворительного фонда «Новый ковчег» Галина Павлова настаивала на том, чтобы отлавливать бездомных собак, стерилизовать, помещать в приют и искать новых владельцев. Она считает, что только искусственно состаренная стая может решить ситуацию на улице, потому что вновь образованные стаи более агрессивные и быстро приступают к размножению. В приютах Москвы 12 тыс собак, полторы тысячи недавно погибли. Представитель Российского общества защиты животных Илья Блувштейн эмоционально напомнил, что этот законопроект отражает итог десяти лет борьбы лучших умов нации за то, чтобы в России не убивали животных. Председатель благотворительного фонда защиты бездомных животных «Ласковый зверь» Ирина Артеменкова отметила, что статистика покусов учитывает животных с неустановленными владельцами. Она предупредила, что если мы откажемся от возвратного отлова, ничего не изменится. Единственный метод, об этом говорит метод Западной Европы – возврат вакцинированных, стерилизованных и социализированных собак (слова об этом вызвали нервный смех). Председатель ОО «Петрозаводское общество защиты животных» Владимир Рыбалко утверждал, что отлов влияет на численность, напомнив, что в Западной Европе на улицах бездомных собак нет. Завкафедрой зоологии РГАУ-МСХА им. Тимирязева Геннадий Блохин к неудовольствию участников однозначно высказался за усыпление бездомных собак. Он пояснил, что в России 20 млн собак, примерно 10% ежегодно оказывается на улице, собака живет десять лет, миллионы собак пришлось бы держать в приютах, что никакой бюджет не выдержит. На заседании рабгруппы присутствовали и подавили возражения две группы лоббистов, интересы которых не пересекаются, поэтому одни не мешали другим добиваться исключения списка опасных пород, а те не мешали этим добиваться возвратного отлова с хорошим финансированием на стерилизацию и вакцинацию. Ни тех ни других не интересовала главная проблема, о которой говорила в комментарии нашему корреспонденту президент Виты Ирина Новожилова – безудержное воспроизводство. Данный факт подтвердила и эксперт all round Нина Масленникова. Безудержное воспроизводство мешает нормальным заводчикам, заинтересованным в качестве породы. На выставках можно встретить собак с документами, подозрительных на предмет метизации. Конечно, регистрация помешает «фабрикам» с пятьюдесятью собаками в «двушке». Н.Масленникова отметила, что напрасно не обсуждается тема кошководства, потому что кошки переносят болезни, ими забиты подвалы. Поскольку их прикармливают, они не регулируют численность крыс. Взрослую крысу кошке не задавить, но крысят они поедают, когда пищи нет. В Москве можно видеть, как бегают гигантские крысы, а кошки валяются рядом сытые и ленивые. В советское время был тоталитаризм, но прививки от бешенства делали обязательно по месту жительства и вешали на ошейник жетон, дрессировщик на площадке проверял – жетоны должны были быть этого года. И любой милиционер на улице мог его проверить. Зоопсихолог Елена Мычко в своем комментарии нашему корреспонденту отметила, что одной из главных целей законопроекта м.б. введение списка потенциально опасных пород, в чем заинтересованы кормовщики, как и в том, чтобы сесть на госзаказ по приютам. По словам Мычко, сухими кормами обеспечивают западных собак, отечественные породы – не их клиенты, они питаются натуралкой. При этом Среднеазиатская и Кавказская овчарка являются самыми многочисленными, в РКФ зарегистрировано соответственно 118 и 98 тысяч. омментарий Мычко- Мычко: размещено 19-4-2011 в 23:53 Была сегодня на заседании рабочей группы по законопроекту. Мдя... Редкое явление: почти все участники были против списка "потенциально опасных пород". Какой из этого может проистечь гефешт - а фиг его знает... Одна радость - второе слушание отложено до... после майских праздников. Бум работать дальше: электорат мы или где?! Только по РКФ зарегистрировано 118 тысяч САО, 98 тысяч КО и 91,5 тысяч амстафов. Фигня делов: примерно 300 тысяч избирателей. Опять мдя... По впечатлениям, именно список очень круто лоббируют, значит, надо бороться. Шлем письма Медведеву и Путину от общественных организаций и от групп лиц по всей форме (ФИО, паспортные данные и т.д.). Упираем на ущемление национальной гордости и на сегрегацию по признаку владения собакой определенной породы. Не поможет: та же песня в Конституционный суд, опять не поможет - в Гаагу! Впрочем, чегой-то я пытаюсь играть на чужом поле?! Легат, респект вам, подскажите пиплам, куды бечь и че делать с максимальной эффективностью, плизз!!! Вот ссыла на сжатое изложение заседания рабочей группы. http://leo-mosk.narod.ru/works/11_04_19.htm Каюсь, я была в состоянии Ракши-Сатаны, поэтому реагировала только на ключевые слова, ибо, воистину, блиннн! click here
шалунья: УРА ЛЕД ТРОНУЛСЯ МЕНЯ ИЗ ОДНОКЛАССНИКОВ ВЫШИБАЛИ НАПИСАЛИ ЧТО ОЧЕНЬ МНОГО ТЕМ СОЗДАЛА НО ВСЕ ПИШУТ ПОДДЕРЖИВАЮТ И ПИШУТ ЧТО ГОЛОСОВАЛИ УТОЧНЯЛИ КАК ПУСУКАЙ В ЭТОМ МОРЕ КАПЛЯ НО НЕ ЗРЯ СПАСИБО ЗА ХОРОШУЮ ДОБРУЮ НОВОСТЬ
шалунья: ку пишет: Какие Родители Вулкаши ?О чем Вы? Почитайте внимательно их высказывания !Ни одно обращение они подписывать не БУДУТ А БОГ ИМ СУДЬЯ НАС ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ
шалунья: Цветкова1 пишет: Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи. НЕ Я В ВОЗМУЩЕНИИ У НАС ЖУЛИКИ СТРЯХИВАЛИ С СЕБЯ НЕМЦЕВ И ВОСТОЧНИКОВ РЕАЛЬНО БОЯЛИСЬ НА КОНВОЕ И ЭТАПЕ ТОЛЬКО МОЕГО ХАРЮШИ РОВНО ТОЧНО ТАКЖЕ НЕСРЫВАЛСЯ НА ВЫСТРЕЛЫ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПО НАЧАЛУ БЫЛО - КАЮСЬ И ЗАДЕРЖИВАЛИ МЫ НЕ СЛАБО И ПРЕМИИ И ДИПЛОМЫ ЕСТЬ КОРОЧЕ ЗРЯ КАВКАЗОВ ТАК ОПУСТИЛИ А НА ПАМЯТИ НАШИХ ИНСТРУКТОРОВ КАВКАЗЫ И ПО СЛЕДУ НЕ СЛАБО ХОДИЛИ КАК НАУЧИШЬ КАК ПОДЪЕДЕШЬ К СОБАКЕ
Ягодкина Т: шалунья пишет: УРА ЛЕД ТРОНУЛСЯ МЕНЯ ИЗ ОДНОКЛАССНИКОВ ВЫШИБАЛИ НАПИСАЛИ ЧТО ОЧЕНЬ МНОГО ТЕМ СОЗДАЛА НО ВСЕ ПИШУТ ПОДДЕРЖИВАЮТ И ПИШУТ ЧТО ГОЛОСОВАЛИ УТОЧНЯЛИ КАК ПУСУКАЙ В ЭТОМ МОРЕ КАПЛЯ НО НЕ ЗРЯ СПАСИБО ЗА ХОРОШУЮ ДОБРУЮ НОВОСТЬ Успокойтесь, он уже давно тронулся. Наш президент РКФ А. Иншаков все давно решил и сообщил мне и Галине Киркицкой об этом! Наши ходят, для порядка, на всякий случай. (Страховка) Спасибо Александру Иншакову!!!!!!!! Я уже давно сплю спокойна, решила вас успокоить.
Цветкова1: Нормально....
родители Вулкаши: А с чего это Вы тут вдруг по Вулкашам за спиной прошлись? Не стыдно? Мы свою позицию касаемо закона высказали, и ее придерживаемся. Стадные инстинкты нам чужды, не разобравшись мы за толпой не пойдем. Желаю всем доброго здоровья и благоденствия.
mps298: родители Вулкаши пишет: А с чего это Вы тут вдруг по Вулкашам за спиной прошлись? А сейчас так модно, вы разве не знали? Берешь чудака посмешней, который думает, что мейнстрим - это такое течение в Тихом океане, убеждаешься, что другие тоже считают его чудаком и поддержат скорее тебя, чем его, и начинаешь на него пальцем показывать и уличать. Классный ход, я часто так делаю. Попробуйте, вам понравится
Ягодкина Т: БОЛБШОЕ СПОСИБОООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нашему Президенту РКФ Александру Иншакову, Большой поклон вам!!!!!!!!!!!!!!!! Вы настоящий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ягодкина Т: А, Вы как шавки плавайте!
Цветкова1: Татьяна Анатольевна,поясните пожалуйста Ваши последние слова.Что Вы этим хотели сказать?
надя: а я считаю, еще не вечер...все давно к этому шло..не в этом году так в следующем...они будут пытаться это сделать.. именно по этому надо популяризировать породу всевозможными силами! не только показывать какая хорошая охранная собака, но и показывать отношение с детьми,устраивать какие-то конкурсы с детьми на выставках,ходить заниматься на площадки,выкладывать фото.. все мои знакомые,которые впервые видят КО говорят.."Это же такая опасная и страшная!" а потом "Какая адекватная собака!" а дети их каждый раз просят на саночках с собачкой покатать...
grin0505: Ягодкина Т пишет: А, Вы как шавки плавайте! Не поняла? А что это значит? Это Вы кому адресовали? Всем нам????
ку-ку: Ягодкина Т Ещё рюмочку ? За здоровье " Всастителей"
Шеенок Александр: Господа, будьте проще и люди потянутся к вам. А в адекватном диалоге рождается истина. Иначе не будет прогресса.
Ягодкина Т: Цветкова1 Наш президент А.И. Иншаков все решил и просил передать - Спите спокойно! Кавказские и среднеазиатские овчарки в списке проекта не будут. Это отечественные породы достояние нашей России, они востребованы во всем Мире и мы должны гордится этим!.
ку-ку: Дык выпьем еще рюмочку за этот " милый " закон
Ягодкина Т: ку-ку ку-ку Не захлебнись!!!!!!!
Ягодкина Т: надя пишет: а я считаю, еще не вечер...все давно к этому шло..не в этом году так в следующем...они будут пытаться это сделать.. именно по этому надо популяризировать породу всевозможными силами! не только показывать какая хорошая охранная собака, но и показывать отношение с детьми,устраивать какие-то конкурсы с детьми на выставках,ходить заниматься на площадки,выкладывать фото.. все мои знакомые,которые впервые видят КО говорят.."Это же такая опасная и страшная!" а потом "Какая адекватная собака!" а дети их каждый раз просят на саночках с собачкой покатать... Согласна на все 100% Многим питомникам и владельцев которым пора обучится управлять своими собаками, тогда проблем не будет.
ку-ку: Ягодкина Т БУМ ПИТЬ , пока вы не протрезвеете, или будем пить с вами ку-ку !
Ягодкина Т: Я с ку-ку на одном поле с...ь не буду, а пить и подавно! Ананий! По квакал и в болото!
ку-ку: А я Вас тааак люююююююбил!
Gugo: С утра было плохое настроение... но когда заглянул прочитал последний диалог на 5 и 6 страницах то сразу захотелось жить! особенно мило про "шавок".... Потом прочитал новости из США: "Житель американского штата Огайо Райан Джеймс Стефенс предстал в четверг перед судом за то, что облаял полицейскую собаку, которая находилась при исполнении служебных обязанностей. Однако его адвокат заявил суду в четверг, что его подзащитный таким образом реализовал свое конституционное право на свободу слова. Начальник местной полиции настаивает на защите прав своего четвероногого подчиненного. Он отмечает, что действия подвыпившего мужчины не только оскорбили полицейскую собаку, но могли спровоцировать ее разбить окно автомобиля и выбраться наружу, чтобы разобраться с обидчиком уже "без слов"... Насколько всё таки мы разные... даже в гавкатне
ку-ку: Gugo
Тайна Мира: ку-ку пишет: Житель американского штата Огайо Райан Джеймс Стефенс предстал в четверг перед судом за то, что облаял полицейскую собаку, которая находилась при исполнении служебных обязанностей. Однако его адвокат заявил суду в четверг, что его подзащитный таким образом реализовал свое конституционное право на свободу слова. Начальник местной полиции настаивает на защите прав своего четвероногого подчиненного. Он отмечает, что действия подвыпившего мужчины не только оскорбили полицейскую собаку, но могли спровоцировать ее разбить окно автомобиля и выбраться наружу, чтобы разобраться с обидчиком уже "без слов"... Здорово живем=))))
Тайна Мира: Ну а что касается законопроекта.....УРА УРА УРА..... Так держать и мы все же отстоим права любимых собачек!!!!)))
ку-ку: Тайна Мира 1 Энто не я писАл 2-- по законопроекту нет тикаких изменений .
Gugo: Цветкова1 сегодня было слушание законопроекта в Думе...... Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Не вводите в заблуждение аудиторию. Никто не из присутствовавших в ГД на заседании рабочей группы не был вправе что-то вообще убирать из законопроекта. Просто состоялось широкое обсуждение. Насколько широкое можно судить по списку присутствовавших. Насколько серьёзное можно судить об отсутствии официального протокола! Список могут исключить, внося изменения в законопроект во втором чтении, при голосовании! Второе чтение неизвестно когда состоится! На сегодняшний день список остается и не удивлюсь если он расшириться! Повторюсь - разговор идёт о деньгах и больших. Наши собаки как и мы с вами в данном случае никого не интересуем. Давайте посчитаем если утилизация одной собаки обходиться в 10.000 рублей и их утилизировать по минимуму... ну хотя бы по 20 штук в день... просто умножьте 200.000 рублей на 25 рабочих дней в месяце... получилось 5.000.000 рублей в месяц. А если документы подделывать?... Деньги бюджетные, соответственно списываться будут по факту закрытия ежемесячных актов (или как там они это дело обзовут)... Бизнес очень выгодный! При 20 собачках в день (это 6.000 собак в год совсем не цифра) прибыли в год получается более 2.000.000 долларов. Плюс списание бензина, ремонт автопарка, содержание недвижимости... Это же целое хозяйство! Кто от такого откажется! Опыт зарубежных стран показывает что количество собак будет гораздо больше чем 6.000 Ну значит и фирм будет не одна а три к примеру... При нынешнем кризисе для отдельно взятого лица хорошее финансовое подспорье. Список опасных пород туда приписали просто так походу дела, чтобы словоблудие развести и закамуфлировать саму идею заработка. А получается как всегда "пока с водой пытаются выплеснуть ребёнка". Спасти нас от списка сможет чистая случайность. В лице кого трудно пока даже гадать! Если кто-то из вас подзабыл как утилизировали собак в недавнем прошлом, то пересмотрите фильм "Белый Бим Чёрное Ухо"... Я очень хорошо помню погоню работников той организации за выполнением плана! Просто всё новое хорошо забытое старое... Плохо то что к нам почему то возвращается из прошлого всё больше плохого чем хорошего.
ку-ку: Gugo Да , всё по прежнему, только перенесли слушания . АЯгодкина Т Я
ку-ку: Деньги , деньги , БАБЛО , баблооо. ооооо, и капец
Ягодкина Т: Только, что я созвонилась с Иншаковым и он сказал - Не переживайте, работа идет и все будет хорошо.
ку-ку: Ягодкина Т Я Тя
шалунья: Ягодкина Т пишет: Я с ку-ку на одном поле с...ь не буду, а пить и подавно! Ананий! По квакал и в болото! ку-ку пишет: Ягодкина Т Я Тя ПРОСТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ А ГЛАВНОЕ В ТЕМУ ТО КАК ЭТО ЗАТОЛКАТЬ
ктото: шалунья" Петухи бьются - перья летят. А куры дохнут"
шалунья: ктото
Тайна Мира: ку-ку шалунья пишет: 1 Энто не я писАл приношу свои извинения!!!!Оно само как то получилось... Может нажала на что то не то
Тайна Мира: ку-ку 2-- по законопроекту нет тикаких изменений . изменения есть!!!! по крайней мере, ситуация вышла из тупика и сдвинулась с места!!!
Gugo: Тайна Мира Из какого тупика и с какого места ситуация сдвинулась, не проясните нам недалеким? Вы там в Питере все такие сведущие или через одного? Киркицкая в микрофон 1 мая кричала " Робята кто против списка опасных пород в законе подойдите, подпишите письмо, оно лежит на регистрации...я это письмо снесу Госдуму 19 мая..." Ну и многие подписали?... не знаете?... поинтересуйтесь! картина станет ещё более радужной!
шалунья: Gugo пишет: подпишите письмо, понятно а то что в инете подписывали получаеться лажа
Gugo: шалунья Вы знаете, то что в инете как то обезличено и не понятно кто его будет читать, штамповать, присваивать номер и отвечать за его прохождение по инстанции. А вот то что Киркицкая понесла бы 19 мая с полтыщей подписей в Госдуму, здесь всё было бы ясно. И подписи реальные и ноги у письма есть, и лицо кому передадут тоже в окошко видать... короче как у людей принято! И Киркицкой подспорье в выступлении - как никак мы тут сила вот полтыщи человек! А что более всего оказалось обидным... Большинству присутствующих на выставке оказалось не до письма... Главнее размашистый аллюр или стелющийся!...
Елена_66: Gugo
шалунья: Gugo пишет: Большинству присутствующих на выставке оказалось не до письма... я в ах....е такое ощущение что о последствиях только Кирицкая и думает а то что может произойти так что в скором времени большенству даже на выставки выйти нельзя будет или репу потом почешем и будем сокрушаться какое у нас правительство местных собачек не взлюбило
шалунья: dusharossii тоже долбит долбит морально по бестолковым головам а мы только в ку-ку играем
Бастена: Gugo А можно обнародовать текст письма, под которым соби рались подписи?
ВЕРОНА: Интересно,а как Вы думаете из чиновников кто нибудь был,ну или хотя бы пресса на выставке.Если были то можно поставить крест на породе,из за таких нерадивых владельцев(в ринге теряем кавказца).Ладно ещё никого не тронула,а ведь и дети были.Не смешно как то становится,безалаберность полнейшая,ходим по лезвию,экстрим одним словом
Ольга Я.: Извиняюсь если уже это было, выступление Мединского об опасных породах: http://www.youtube.com/watch?v=7Itx-HzKxcA&feature=player_embedded Кавказская сторожевая перекусывающая волка
Бастена: В какой-то передаче я недавно слышала такое высказывание одного из депутатов после заседания в Думе - "Я НИКОГОДА не видел ТАКОГО колличества некомпетентных людей, собранных в ОДНОМ МЕСТЕ!"....Вот так.... Это не только Мединский... ИХ множество, во ВСЕХ областях сегодняшней жизнедеятельности ....
Моретта: Бред по жизни перепуганного депутата.... "до основания а затем......???????????"построим ли?
ПавелМК: Кто интересутся судьбой наших пород и состоянием дел с законопроектом посмотрите последние посты по ссылке http://dusharossii.b.qip.ru/?1-14-0-00000424-000-80-0
ПавелМК: А так о собаках с "челюстями крокодилов" разглагольствуют наши журналисты http://www.radiovesti.ru/articles/2011-06-30/fm/4952 Прочитайте и прослушайте.
Матильда1: ПавелМК пишет: А так о собаках с "челюстями крокодилов" разглагольствуют наши журналисты По-моему очень даже правильно "разглагольствуют" -"Удостоверение о регистрации будет выдаваться лишь после прохождения с животным курса обучения" -"Выгуливать таких собак, кстати, можно будет совершеннолетним, и, главное, трезвым владельцам. И только на поводке, в наморднике" -"Должен быть и ошейник с контактными данными хозяина". Что Вас так напугало ?
ПавелМК: ПавелМК пишет: "Выгуливать таких собак, кстати, можно будет совершеннолетним, и, главное, трезвым владельцам. И только на поводке, в наморднике" -"Должен быть и ошейник с контактными данными хозяина". Что Вас так напугало ? Учитывая Ваш хамский тон я имел полное право не отвечать. Но... Меня не пугает. А вот Вас явно страшилки по зомбоящику до смерти напугали. Или вам нравится тот безапеляционный то, каким наши независимые, очевидно, от совести журналисты, пардон, брешут о том о чем не знают. Посмотрите хотя бы на безобразное фото, помещенное в этой заметке. Ну, очевидно, в Ваших местах именно таких собачек пьяные и наркоши выгуливают. Хочу спросить еще одно , хотя бы в проекте закона это Вы читали: "Статья 15. Требования в области ответственного обращения с собаками, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля 1. Дополнительные меры контроля устанавливаются в отношении собак, относящихся к следующим породам: 1) бультерьер; 2) американский питбультерьер; 3) американский стафордширдский терьер; 4) кавказская овчарка; 5) среднеазиатская овчарка; 6) фила бразильеро; 7) доберман; 8) ротвейлер; 9) метисы указанных пород. 2. Собаки, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля, не могут находиться в собственности или ином владении лиц: 1) не достигших совершеннолетия; 2) признанных судом недееспособными или которые ограничены судом в дееспособности; 3) имеющих на основании медицинского заключения соответствующие противопоказания, в том числе связанные с психическими заболеваниями, алкоголизмом, токсикоманией, наркоманией. 3. Выгуливать собак, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля, не имеют права лица, указанные в части 2 настоящей статьи. Статья 16. Требования в области ответственного обращения с собаками при их выгуливании 1. Выгуливать любых собак не вправе лица с ограниченными возможностями передвижения и лица, находящиеся в состоянии алкогольного, токсического или наркотического опьянения. Выгуливать собак, в отношении которых не устанавливаются дополнительные меры контроля, кроме щенков в возрасте до четырех месяцев и собак ростом в холке до 25 сантиметров, не должны несовершеннолетние в возрасте до четырнадцати лет. 2. Запрещается выгуливание без поводка и намордника: 1) собак, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля, независимо от мест выгуливания; 2) собак (кроме щенков в возрасте до четырех месяцев и собак ростом в холке до 25 сантиметров) в общественных местах; 3. Лица, выгуливающие собак, обязаны, в частности: 1) выгуливать собак в ошейнике, на котором указаны данные для связи с их собственниками или иными владельцами; 2) вести собаку на поводке при пересечении проезжей части, движении по тротуару, дороге; 3) обеспечить незамедлительную уборку продуктов жизнедеятельности собак в случае загрязнения соответствующих мест и очистку от загрязнения этих мест." Начнем по порядку: 1. Дополнительные меры контроля устанавливаются в отношении собак, относящихся к следующим породам(список смотрите выше) Нет опасных пород- есть неадекватные хозяева. Или Вы с этим будете спорить? Хророшо, почему тогда список такой куцый? Далее пункты 2 и 3 вроде не вызывают сомнения, но смотрим ст. 16: 1. Выгуливать любых собак не вправе лица с ограниченными возможностями передвижения Как понимать эту часть данного пункта? Значит инвалиды по зрению не имеют права иметь собак-поводырей, а колясочникам, скажем, находиться на улице даже с тоями и йорками нельзя? Ну конечно - страшнее чиха зверя нет Далее в том же пункте читаем: "...Выгуливать собак, в отношении которых не устанавливаются дополнительные меры контроля, кроме щенков в возрасте до четырех месяцев и собак ростом в холке до 25 сантиметров, не должны несовершеннолетние в возрасте до четырнадцати лет...." Вам не кажется, что это, мягко сказать, глуповато: взрослого большого пуделя или миттеля ребенку выводить нельзя, а вот недостаточно социализированного щенка любой крупной породы, да сколько угодно И, конечно, очень умно упрятать щенка с 4 мес. в намордник 2. Запрещается выгуливание без поводка и намордника: 1) собак, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля, независимо от мест выгуливания; Ага, значит и в глухом лесу я должен вадить собаку на поводке и в наморднике... Да еще в жару... Блеск!!! Пункты 2 и 3 ст. 16 - Да кто же с ними спорит Только вот для выполнения п. 3 надо бы спецурны поставить. Разбирать остальные несуразности данного проекта извините, нет желания они хорошо прокоментированы другими. Что касается тона Вашего поста, это дело Ваше. На сем позвольте откланяться. Не уважающий Вас владелец КО, зоотехник, д.б.н., проф. П. Кленовицкий.
grin0505: ПавелМК
ПавелМК: Уважаемые, господа! Я хотел бы, чтобы вы все же поняли, что нас не устраивает в этом проекте и в чем источник смуты. Нельзя сделать это лучше чем Александр Олегович Бородач на портале Проект закона. Поэтому цитирую здесь его пост "Столько страстей происходит только оттого, что не соблюдается принцип: - закон должен быть краток, понятен, однозначен в толковании и работать на людей, наказывать нарушителей, а не репрессировать всех подряд. При этом забывается и другая сторона проблемы: - ветработники не заинтересованы в здоровых собаках, клубы в уменьшении числа щенков, слабые дрессировщики в беспроблемных питомцах, а бабки на лавочке и СМИ в спокойствии на улицах."
гость КО: ПавелМК Только зоофобов или неумных (мягко говоря) может устраивать этот прожект.
Бастена: ПавелМК
Елена_66: ПавелМК Золотые слова
ПавелМК: Спасибо, всем!
Матильда1: ПавелМК ! Я задала вам вопрос: Что Вас так напугало ? И что вы мне ответили? ПавелМК пишет: Учитывая Ваш хамский тон я имел полное право не отвечать. Но... Меня не пугает. А вот Вас явно страшилки по зомбоящику до смерти напугали. Или вам нравится тот безапеляционный то, каким наши независимые, очевидно, от совести журналисты, пардон, брешут о том о чем не знают. ПавелМК пишет: Что касается тона Вашего поста, это дело Ваше. На сем позвольте откланяться. Не уважающий Вас владелец КО, зоотехник, д.б.н., проф. П. Кленовицкий. Смешно! В моем безобидном вопросе вы уловили "хамский тон" , а в своих ответах явного хамства не замечаете М-да! Почти как в анекдоте про блондинку, пришедшую на приём к психиатру. -Врач, миловидая и со вкусом одетая женщина, спрашивает у пациентки ФИО и возраст. Блондинка в бешенстве. Не смейте мне хамить! Я же не спрашиваю у Вас фамилию пластического хирурга, который так изуродовал вашу рожу и не интересуюсь с какого возраста вы стали донашивать вещи за бомжами? Товарищ владелец КО, зоотехник, д.б.н., проф. П. Кленовицкий! Разрешите мне дать вам добрый совет. Не стоит унижать людей, если их мнение не совпадает с вашим. Лучше воспользуйтесь своим "правом не отвечать", чтобы не быть похожим на ту блондинку из анекдота. И не выставляйте себя на смех, не делайте таких приписок "Не уважающий Вас" только из-за того, что человек задал вам вопрос, на который вы не можете ответить ему по существу. Ну а коли уж вы уже выразили всё своё неуважение ко мне, то я пожалуй задам вам еще один вопрос- А ОНО МНЕ НАДО?
ПавелМК: Если не надо, то постойте в стороне
Anna D: Шеенок Александр пишет: что этот закон не будет принят, так как он противоречит здравому смыслу и свободе выбора своей деятельности гражданам России. если посмотреть что в России со школьным образованием творится, то кто будет думать о каких то собаках?
Антуанетта: Anna D пишет: если посмотреть что в России со школьным образованием творится, Ань, а с высшим....? Катастрофа
Anna D: Антуанетта пишет: Катастрофа да, по другому ситуацию и не назвать Вероятно принятие закона будет на уровне - даст он деньги в бюджет или нет? Владельцев животных много - значит и поступления будут. Когда "идут" деньги разве государство задумается о том, что оно в будущем потеряет пару пород собак. На уровне государства пара пород каких то собак звучит мелко и неактуально да кого это волнует кроме самих владельцев собак?
Матильда1: ПавелМК пишет: Если не надо, то постойте в стороне Товарищ владелец КО, зоотехник, д.б.н., проф. П. Кленовицкий! Вы уж меня извините, но мне действительно "не надо" ваше уважение ко мне. Плевать мне на него с высокой колокольни. Я им не дорожу, т.к. вас не знаю и знать не желаю,вы мне не интересны! "Стоять в стороне" или принимать участие в обсуждении, я решу сама. В указчиках не нуждаюсь.
Владислав: Матильда1 пишет: Стоять в стороне" или принимать участие в обсуждении, Матильда1 простите, а вы откуда будете?
Матильда1: Владислав пишет: Матильда1 простите, а вы откуда будете? Не поняла вопрос? Откуда родом? Или где живу? Какое отношение это имеет к теме? Могли бы спросить в личке, но я удовлетворю ваше любопытство. Родилась в Москве, сейчас пока живу в Польше. Что еще вас интересует? Возраст?-31год. Семейное положение? - Замужем, сын-4 года. Национальность? -Русская. Заинтересованность в теме? - Такая же как и у вас. Только вы "ПРОТИВ"принятия закона (в любом его виде), а я "ЗА" его принятие (согласна со многими его статьями). И мне искренне хочется понять почему такая истерия вокруг тех пунктов, с которыми я полностью согласна и которые, кстати, уже давно практикуются во всем мире? Во многих странах существует список агрессивных пород и никто не истерит. Ни одному нормальному человеку не взбредёт в голову вывести огромного пса без намордника. И это не из-за боязни заплатить штраф, а из-за уважения к другим людям, которые побаиваются больших собак.
шалунья: Матильда1 пишет: Только вы "ПРОТИВ"принятия закона (в любом его виде) извините не знаю уж как к вам обращаться потому что вы зарегестрированы как фэйк но вы зайдя в данную тему еще не поняли что против этого закона практически все владельцы собак породы которых перечисленны в нем и фабула данного закона не упирается только в вывод огромной собаки без намордника а возникает еще куча вопросов по лицензированию содержанию ну и так далее на что вам далеко наплевать как вы изволили выразиться сами думаю что Товарищу владелецу КО, зоотехнику, д.б.н., проф. П. Кленовицкому ! на ваше мнение не менее плевать не ниже вашей колокольни и я так думаю тоже что вы не туда и там зарегестрировались уж пардонте но вы выбрали не тот форум чтобы посабачиться или полаяться или кого нибудь куда нибудь попосылать и уж поверьте ваше семейное положение здесь никого не волнует ведь кошке ВСЕ РАВНО ЧТО ДУМАЮТ О Ней серые мыши..
Матильда1: шалунья пишет: на ваше мнение не менее плевать не ниже вашей колокольни и я так думаю тоже что вы не туда и там зарегестрировались уж пардонте но вы выбрали не тот форум чтобы посабачиться или полаяться или кого нибудь куда нибудь попосылать и уж поверьте ваше семейное положение здесь никого не волнует ведь кошке ВСЕ РАВНО ЧТО ДУМАЮТ О Ней серые мыши.. Шалунья! Своего мнения я пока еще не высказывала, а только задала один единственный вопрос Кленовицкому: "Что его так напугало?". Вместо ответа получила порцию хамства, а теперь еще и вы хамите. Пожалуйста оставьте свои "думки" при себе. Не вам решать где мне регистрироваться и какой форум выбирать. А также прошу отметить, что ваш пост явное доказательство того, кто из нас с вами пришел "посабачиться или полаяться или кого нибудь куда нибудь попосылать "
Владислав: Матильда1 пишет: но я удовлетворю ваше любопытство. Любопытство только в том, какого рожна вы, являясь гражданином другого государства лезете в дела другого? А какого цвета ваши волосы, вставлены ли зубы-мне все равно. Ознакомьтесь с полным текстом закона. Хотя вам это и не надо. Вам очень нравится свои пять копеек вставить везде, где не спокойно. А не вас ли со всех форумов гонят?
шалунья: Матильда1 пишет: Шалунья! Своего мнения я пока еще не высказывала, а только задала один единственный вопрос Кленовицкому: "Что его так напугало?". а вы не прочитав закон и действительно гражданин другой страны чего в наше болотце лезите вы туда отчалили вот и сидите на попе ровно на колокольне и плюйте мы уж как нибудь сами Владислав пишет: какого рожна вы, являясь гражданином другого государства лезете в дела другого
шалунья: а так МАТИЛЬДА просто возьмите и почитайте= чего боитесь =у нас на корню породу губят
Матильда1: Владислав пишет: Любопытство только в том, какого рожна вы, являясь гражданином другого государства лезете в дела другого? А не вас ли со всех форумов гонят? Нет, не меня. Меня удалили только с Цкаровского форума. Там два админа страшно не любят тех, кто не подпевает им, и не лижет их Вы бы лучше полюбопытствовали "какого рожна" на Российском породном форуме, который кстати явл. партнером НКП Северо-Западного округа, админом является белорусска, да еще и гражданин Америки? Владислав пишет: Вам очень нравится свои пять копеек вставить везде, где не спокойно. Нет не везде,а только там, где задело за живое или имею свою заинтересованность.
зафар: ПавелМК Я катгорически ,также как и Вы резко против этого "Закона" "ПОФИГ" он может быть только немолодой женщине которая держит одну собачку,ну скажем чихуа.Ну забрасайте меня помидорами(или бананами) но МАТИЛЬДА1 Вам не хамила.Ни одного хамского слова или "междустрочья".ЕЕ казалось бы правильные высказываня,ну никак не подходят ни к этому "Закону" ни к нашей стране.Согласен со всеми учасниками и их довадами,что он не регулирует НИЧЕГО,а вносит сумятицу и бред людей,которые не знают предмет крторый хотят както урегулировать МАТИЛЬДА1 ну неужели Вы никак не можете отпустить ситуацию,тем более не в вашей стране,которая случилась с Вами и на Ваш взгляд недобросовесным заводчиком И у Вас и у нас таких хватает.Сколько было превезено соьак разных пород от вас пэт класса с заверениями и по цене шоу?.Дальнейшую дискуссию на эту тему прекращаю-не хочется иметь замечаний Как можно иметь ЛИЧНУЮ заинтересованность в чужей стране
родители Вулкаши: зафар пишет: "ПОФИГ" он может быть только немолодой женщине которая держит одну собачку,ну скажем чихуа. Вы меня простите, Зафар, но вот мне тоже пофиг. У меня не чих,и я не дама. А в ближайшее время заведу себе еще пару КО. Но во-первых - на закон мне пофиг - пущай принимают чего хотят, а уж я буду выкручиваться, а то совсем легко -тоже неинтересно. А во-вторых - а что же такого криминального в законе? Кавказ - пес большой и достаточно опасный. Мне лично будет не по себе, когда его выгуливает унюхавшийся клея школьник, да еще и без намордника. Меня много раз кусали кавказы, и все чаще при хозяевах. Поэтому мне бы было спокойнее видеть эту собаку в наморднике да еще и с трезвым взрослым человеком на поводке. Хотя лично я каюсь - не всегда бываю трезв, и отпускаю Вулю побегать с собачками в лесу. Ну что ж - пусть меня поймают и попробуют наказать - там посмотрим, но я осознаю, что отпуская собаку я сильно рискую. То что собак обязуют проходить курсы дрессировки - я очень даже ЗА! Ибо повидал абсолютно неуправляемых собак и не вижу в таковых смысла. Собака - домашнее животное. Оно должно слушаться хозяина. А особенно такое большое. Я -за дрессировку обеими руками. В части лицензии для питомников - тоже не вижу никакой нехорошей составляющей. Питомник (теоретически) производит высококлассных высокопородных собак. Он должен что-то гарантировать и нести ответственность перед покупателем. Разведением должны заниматься ответственные,обученные люди. За свои огрехи питомник должен нести ответственность. Стало быть у питомника должна быть лицензия. Вот как я вижу себе эту ситуацию, хоть я и не из Польши. Служебных собак держу с 1989 года, кавказов с 2000.
Anna D: родители Вулкаши пишет: Разведением должны заниматься ответственные,обученные люди. За свои огрехи питомник должен нести ответственность.
зафар: родители Вулкаши пишет: в ближайшее время заведу себе еще пару КО. Может тогда поговорим?А сейчас спорить с Вами не буду,мне Ваша семья очень симпатична.И у меня свои тараканы в голове по поводу Закона никого грузить не хочу.Когда буде принят окончательный вариант,тогда репу и буду чесать.что делать(дрески это не касается)
Графская династия: родители Вулкаши пишет: что отпуская собаку я сильно рискую. Вот поэтому нас и наших собак НЕ ЛЮБЯТ, мягко говоря. У нас не те собаки, которые могут носится по лесу сами по себе. Почему никто не хочет встать на место людей с детьми или с маленькими собачками, которые тоже хотят погулять по лесу. Намордники, да это лишнее, но крупные собаки любых пород должны быть на поводках, не зависимо от того кусается эта собака или нет. Тем, кто против, советую взять ребенка и пойти с ним пособирать грибы или ягоды в лес. И когда рядом с Вами окажется такая вот собака, против которой Вы голыми руками просто ничто, тогда вспомните о том, что больших собак НАДО ВОДИТЬ НА ПОВОДКАХ. И Вам будет ПО ФИГ нападет она на ВАШЕГО ребенка или нет, но у Вас будут непередаваемы ощущения. Почему люди, не имеющие собак должны бояться ходить в лес. У нас в поселке все соседи боятся ходить в лес по этой причине, поэтому НЕ ЛЮБЯТ крупных собак и поддерживают принятие закона двумя руками. Возьми поводок 5 метров и пусть бегает твоя собака, но она будет всегда от тебя зависеть. Зачем рисковать? Я по сути согласна с родителями Вулкаши, но действительно не все могут заниматься дрессировкой. И я совсем не уверена, что если какая-нибудь подружка Вулкана бросится на другую собаку, что кобель не бросится помогать подружке. Я каждый день хожу в лес и могу сказать, что очень часто у нас возникают конфликты с другими владельцами собак из-за того, что мои собаки ВСЕГДА НА ПОВОДКАХ, а те бегают как хотят. Вот сегодня, иду с ТИГРАНОМ, и вдруг на меня из лесу вылетает очень крупный ВЕО. Хозяйку не видно. Мой кобель останавливается и делает стойку. Я хватаюсь за удавку и душу кобеля, чтобы он не начал первый драку. Появляется хозяйка. Я ей говорю, что такую собаку надо водить на поводке. И прошу забрать собаку. Она зовет кобеля, но он и ухом не ведет. Оба стоят в стойках. Она мне говорит, что ее кобель никого не трогает, поэтому гуляет и будет гулять без поводка, ему надо в лесу побегать. А если мой кобель может убить ее собаку, в чем она нисколько не сомневается, я должна его водить на поводке и в наморднике или вообще не выводить с территории. ЕЕ кобель не бежит за ней, а начинает кругами бегать вокруг нас и бросаться . Мой начинает тоже отвечать рыком . А тот продолжает на нас нападать. Что должна делать моя собака? Стоять и смотреть как нас атакуют? В результате мой кобель вырвал мне руки, я его душила как могла, и когда ТИГРАН пошел конкретно в атаку, тот удрал. Вот ответьте мне, почему я, спокойно идущая со своей собакой на поводке, должна подвергаться нападению чужой собаки? Если бы он был на поводке, мы спокойно бы разошлись и все. У меня очень уравновешенный кобель, но когда нападают на меня и на него, естественно он ответит. И любой КО ответит. В результате - драка, которая мне совсем не нужна. Я не хочу лечить потом свою собаку и мне жалко другую собаку, которая пострадает по вине хозяина. Я не имею ввиду маленьких собачек и всяких дворняг, на которых никто не обращает внимания. Хотя есть люди, которые панически бояться любых собак. Я знала таких. От испуга они находятся в полуобморочном состоянии, если на них нападает или даже собачка. зафар пишет: тараканы в голове А хозяева, у которых в голове тараканы, должны с ними расстаться И подумать, что мы гуляем не одни. И не надо выпендриваться, что у нас такие собаки. Я боюсь гулять с померанцами без кавказцев даже по поселку. Там тоже ходят немало владельцев с САО, овчарками и другими, просто так, без поводков. Хозяева сами по себе, собаки сами по себе. И только увидев моего кавказца подзывают своих собак. А люди, у которых нет таких собак, что должны сидеть дома? Мы все-таки должны относится друг другу по человечески, и УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА. А пока не все это понимают НУЖЕН ЗАКОН, но РАЗУМНЫЙ. родители Вулкаши пишет: Я -за дрессировку обеими руками. Я тоже, но она не дает 100% гарантии. Собака может сорваться в любой момент. От этого никто не застрахован.
Матильда1: зафар пишет: Как можно иметь ЛИЧНУЮ заинтересованность в чужей стране Ну почему же чужой? Только потому что я в данный момент живу в другой стране? Вы не справедливы! Я никогда не смогу признать"своей" ту страну, в которой просто живу или буду жить и уж никогда, поверьте, не назову "чужой" страну, которая является моей Родиной, где покоятся останки моих предков, живут мои близкие родственники и куда я могу вернуться в любой момент. Наверное именно поэтому я не живу интересами той страны, где проживаю, а интересуюсь всем, что происходит на моей Родине. Поэтому просьба к некоторым несдержанным товарищам, команду "Место" давать по назначению,т.е своим собакам. А Вам,Зафар, спасибо за нормальный человеческий язык. У меня появилась надежда, что я наконец-то хоть от кого-то смогу услышать не собачий лай, а нормальную человеческую речь. Если Вам не сложно, объясните мне пожалуйста, чего народ так напугало? Введение лицензий? Прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак?Государственный учёт собак агрессивных пород?Контроль за разведеием и за РКФ ? Запрет владения для психов, алкашей и наркоманов? Запрет на бои? ? Обеспечение нормальных условий для содержания собак?Ношение намордников? .... Лично мне кажется, что этот закон не против породы, а наоборот только на благо породы и обеспечение общественной безопасности. Некоторые утверждают, что после принятия этого закона, порода должна исчезнуть?Какая глупость!!! Порода может исчезнуть только из-за вседозволенности и непорядочности некоторых заводчиков, а также из-за завышенной самооценки некоторых неудачников, которые поездку на Кавказ называют научной экспедицией, а всех собранных там дворняжек- настоящими КО. Дай волю таким самодурам и от КО действительно ничего не останется, а будет только помесь бульдога с носорогом кавказского разлива.
Матильда1: родители Вулкаши пишет: То что собак обязуют проходить курсы дрессировки - я очень даже ЗА! Ибо повидал абсолютно неуправляемых собак и не вижу в таковых смысла. Собака - домашнее животное. Оно должно слушаться хозяина. А особенно такое большое. Я -за дрессировку обеими руками. В части лицензии для питомников - тоже не вижу никакой нехорошей составляющей. Питомник (теоретически) производит высококлассных высокопородных собак. Он должен что-то гарантировать и нести ответственность перед покупателем. Разведением должны заниматься ответственные,обученные люди. За свои огрехи питомник должен нести ответственность. Стало быть у питомника должна быть лицензия. Вот как я вижу себе эту ситуацию, хоть я и не из Польши родители Вулкаши пишет: Кавказ - пес большой и достаточно опасный. Мне лично будет не по себе, когда его выгуливает унюхавшийся клея школьник, да еще и без намордника. Юра! А представьте ситуацию, когда психически нездоровый алкаш, у которого давно уже крышу снесло, вышел на прогулку с таким же безбашенным кавказом. Всё!!!! Каюк всем, кто не так посмотрел или не дай Бог не то сказал. В любом случае жертва будет двумя руками и всеми оставшимися частями тела только "ЗА" принятие закона.
Матильда1: Графская династия пишет: А хозяева, у которых в голове тараканы, должны с ними расстаться И подумать, что мы гуляем не одни. И не надо выпендриваться, что у нас такие собаки. Графская династия пишет: Мы все-таки должны относится друг другу по человечески, и УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА. А пока не все это понимают НУЖЕН ЗАКОН, но РАЗУМНЫЙ.
зафар: Матильда1 если чем то обидел,правда не хотел.В остальном,я уже Юре писал,буду ждать конечный результат.Еще раз ПРОШУ ПРОШЕНИЕ!!!А что касается "тараканов" так этоя так назвал СВОИ МЫСЛИ а ни хождение с собакой без пводка и намордника,со мной такого не бывает НИКОГДА даже ночью,я в городе живу.
Матильда1: Зафар! Что Вы? Не стоит извиняться.Вы меня абсолютно ничем не обидели. Наоборот, я Вам благодарна, что Вы не стали указывать мне на "место" и хамить как некоторые. Спасибо.
Графская династия: зафар пишет: а не хождение с собакой без поводка и намордника,со мной такого не бывает НИКОГДА, даже ночью,я в городе живу ОЧЕНЬ РАДА, ЧТО ЭТО ТАК!!!!
шалунья: Матильда1 пишет: Зафар! Что Вы? Не стоит извиняться.Вы меня абсолютно ничем не обидели. Наоборот, я Вам благодарна, что Вы не стали указывать мне на "место" и хамить как некоторые. Спасибо. о наконец таки фэйк приобрел личную страничку
шалунья: dusharossii пишет: Федеральный закон О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации Если ты попал в дерьмо ,улыбайся все равно. Если сверху обосрали, крикни громко:"НЕ ПОПАЛИ!!!"
Матильда1: шалунья пишет: о наконец таки фэйк приобрел личную страничку Шалунья! Пожалуй я больше не буду отвечать на ваши хамские выпады в мой адрес, чтобы вы действительно не превратили эту тему в мою страничку. Уж извините ! Угомонитесь же наконец! Лучше скажите что-нибудь конкретное по теме, если конечно есть что сказать, а то от вас пока только одни эмоциональные неаргументированные выкрики, типа "породу на корню губят".
родители Вулкаши: Матильда1
шалунья: Матильда1 пишет: Лучше скажите что-нибудь конкретное по теме, если конечно есть что сказать, а то от вас пока только одни эмоциональные неаргументированные выкрики, типа "породу на корню губят что на столько ГЛУПАЯ НЕРПА прочитай что сверху написано или жевать все надо А ВАМ НАВЕРНОЕ ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ПО ПОЛЬСКИ ЖЕВАТЬ И ПРАВО ЧТО ВАМ ПЕРЕЖИВАТЬ КАК НАШИ РУССКИЕ СОБАКИ НАПАДУТ НА ВАС И ВАШЕГО РЕБЕНКА В ПОЛЬШЕ И ЧТО ЭТО ВАС ТАК БЕСПОКОЯТ НАШИ ЗАКОНЫ ходите спокойно по вашим улицам польши или вы мадам заврались здесь нет ваших страниц вы зарегестрировались и только по темам блудите а здесь сайт ВЛАДЕЛЬЦЕВ КАВКАЗКИХ ОВЧАРОК поэтому в вашем лице я вижу фэйк желаете показаться умной встаньте на место владельца собаки и перечитайте закон а пока с вашей стороны я вижу пардон блядство с мужиками
шалунья: родители Вулкаши пишет: Матильда1
зафар: шалунья Вы что творите??? ,на обрашение к Вам на "Вы",Вы отвечаете такими оскарблениями.Вы женщина-тут мужики между собой так не общаются ,эту (пардон) БЫДЛЯТИНУ читать противно. Каждый со своими мыслями в голове и МАТИЛЬДА1 их выссказывает а если Вы не согланы ну игнор ей или спорьте ,но НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ языке.Лучше чем дала коментарий Мычко врятли получится.МОЖЕТ АДМИНУ ПОРА ВМЕШАТЬСЯ?
шалунья: у меня такое чувство что зафар что матильда1 это все одно лицо и вы такой же фэйк
шалунья: зафар пишет: эту (пардон) БЫДЛЯТИНУ само далеко пошло я называю вещи своими именами что прочла на то и отвечаю
родители Вулкаши: НИ ФИГА СЕБЕ шалунья Кажется Вы нарушаете ВСЕ правила форума!!!!!!!!! Где админ? Мария Александровна......... Матильда1 не ведитесь, ради Бога на провокации, игнорируйте эту особу. Вы высказываетесь по теме, и многое из того, что Вы пишите - верно!
шалунья: надо же а матильде то что не писали когда она себя вам всем предлагает пусть регистрируются под своими именами
шалунья: устроили здесь личную страничку
родители Вулкаши: Матильда1 пишет: объясните мне пожалуйста, чего народ так напугало? Введение лицензий? Прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак?Государственный учёт собак агрессивных пород?Контроль за разведеием и за РКФ ? Запрет владения для психов, алкашей и наркоманов? Запрет на бои? ? Обеспечение нормальных условий для содержания собак?Ношение намордников? .... Лично мне кажется, что этот закон не против породы, а наоборот только на благо породы и обеспечение общественной безопасности По моему это не должно кого- то пугать. Это нормальные вещи, при чем в любой стране мира! Я тоже ЗА прохождение владельцами собак курса ОКД ЗА контроль за разведением ЗА контроль за РКФ ЗА запрет психам и наркоманам иметь собак ЗА ношение намордника собаками в общественных местах! зафар пишет: хождение с собакой без поводка и намордника,со мной такого не бывает НИКОГДА даже ночью,я в городе живу. Я тоже хожу с собакой ТОЛЬКО в наморднике и на поводке, потому, что понимаю, что мой пес, который в 2 раза больше меня весит, и имеет определенные навыки , при "желании" может "сорваться" туда, куда ему будет надо. Кстати не только поводок, но и рывковая цепь, надета на Вулкаше, когда он гуляет со мной ( это кстати Наталья пишет )
шалунья: Матильда1 пишет: Зафар! Что Вы? Не стоит извиняться.Вы меня абсолютно ничем не обидели. Наоборот, я Вам благодарна, Могли бы спросить в личке, но я удовлетворю ваше любопытство. Родилась в Москве, сейчас пока живу в Польше. Что еще вас интересует? Возраст?-31год. Семейное положение? - Замужем, сын-4 года. ЭТО ТОЖЕ В ТЕМУ
зафар: родители Вулкаши Наталья,не буду копировать Ваш пост,но во всем перечисленном я-ЗА,но сам закон сыроват.А по ШАЛУНЬЕ я сначала подумал,что это какойто сельский мужик но ЖЕНЩИНА так выражает свои мысли Для меня нормального мужчины-это "ОНО" а не "ОНА"
родители Вулкаши: зафар пишет: А по ШАЛУНЬЕ а я думаю у Шалуньи какая- то сложная жизненная ситуация и сегодня она "перебрала" с алкоголем...
ВЕРОНА: шалунья пишет: ЭТО ТОЖЕ В ТЕМУ И что Вас так взбесило.От себя хочу добавить,раньше где то 88-90 год,нельзя было ходить без намордника,без поводка,а сейчас кому не сделаешь замечание (собаку на поводок)иду к примеру с ребёнком,кстати чужих собак боюсь,так тебе в ответ такое может посыпаться Владельцы собак, сами виноваты.
зафар: Шалунья,а что такое "фэйк" просветите,а то дураком умру.родители Вулкаши ,ВЕРОНА Ну тогда если я правильно все понял-Наталья права(бывают тяжелые обстоятельства)
шалунья: зафар пишет: Шалунья,а что такое "фэйк" просветите,а то дураком умру. неудачная породия клон начинайте умирать умным
ВЕРОНА: зафар А,Вы пообщайтесь с молодёжью,так скажем с подрастающим поколением и поймёте,наша молодёжь хочет себе в друзья собаку типа стафа,спрашиваю почему,чем нравится,ответ классно кусается.Вот так,а если владелец пьяный или ещё хуже просто псих,весело будет всем и страдают многие. Только вот закон согласна сырой,но Единороссы выйдут из положения и закон примут,а пострадаем мы простые владельцы собак
шалунья: родители Вулкаши пишет: а я думаю у Шалуньи какая- то сложная жизненная ситуация и сегодня она "перебрала" с алкоголем... как мы ринулись защищать я абсолютно адекватна ВЕРОНА пишет: И что Вас так взбесило читайте ранее что это пишет зафар пишет: сначала подумал,что это какойто сельский мужик но ЖЕНЩИНА так выражает свои мысли Для меня нормального мужчины-это "ОНО" а не "ОНА" вы повторяетесь за мной это вы о себе любимом Я ДОБИЛАСЬ СВОЕГО НАКОНЕЦ ТАКИ ВЫ ВНОВЬ О ЗАКОНЕ А ВАШЕ МНЕНИЕ ЗАФАР МАТИЛЬДА МНЕ ВСЕ РАВНО ЧТО ДУМАЮТ ОБО МНЕ СЕРЫЕ МЫШИ
родители Вулкаши: шалунья Одна м-а-а-а-а-а-ленькая просьба,- Вы не могли бы ставить знаки препинания где полагается, а- то смысл Ваших тирад не очень понятен...
ВЕРОНА: родители Вулкаши
зафар: шалунья Человек,который ДОБИВАЕТСЯ,ведет себя по-другому и ЩЕДРО делится своим опытом-я рад,что знаю таких и общаюсь со "старыми старыми"собачниками,которые не позволяют себе никго назвать СЕРЫМИ МЫШАМИ.
шалунья: родители Вулкаши пишет: Вы не могли бы ставить знаки препинания а я не ЕГЭ здесь сдаю
шалунья: зафар пишет: Человек,который ДОБИВАЕТСЯ,ведет себя по-другому и ЩЕДРО делится своим опытом не старайся казаться умнее, чем ты есть. Интеллект надо расходовать бережно,чтоб было чем смотреть бокс!
Матильда1: зафар пишет: во всем перечисленном я-ЗА,но сам закон сыроват. Ну вот видите. Все-таки не все статьи закона плохи.На данный момент большая часть собаководов вообще против принятия какого-либо закона, в любом его виде. Некоторые из-за боязни расстаться со вседозволенностью, кто-то из-за нежелания платить налоги, кто-то из-за боязни потерять заработки с продажи щенков.....А если отбросить в сторону личные интересы и подумать о животных (не только о породе КО), то может быть не так плох закон и в Думе не все идиоты? Зафар! А какие именно статьи Вы считаете, что надо исключить или изменить?
родители Вулкаши: шалунья пишет: а я не ЕГЭ здесь сдаю Ок, вопросов не имею ( только не обижайтесь , если Вас не правильно поймут, ибо грамматику еще никто не отменял ) шалунья пишет: Интеллект надо расходовать бережно,чтоб было чем смотреть бокс!
зафар: Матильда1 Я все-таки хочу видеть конечный вариант и коментарии Мычко хотелось бы,чтобы приняли во внимание.А вообще сегодня сильно глючит комп,янаписал 3 объемных поста-ни один не прошел.Пройдет ли этот.Поэтому "сорри".
зафар: Матильда1 пишет: .....А если отбросить в сторону личные интересы и подумать о животных (не только о породе КО), то может быть не так плох закон и в Думе не все идиоты В Думе то не все идиоты-согласен,но что бы вдруг ОНИ подумали о животных,о породе нет только не в России.за правильными речами скрыт интерес только ГОРСТКЕ "избранных"и интерес материальный(уже писали об этом и я с этим согласен),какбы и откуда еще денег дернуть.Кто его будет исполнять и как-неизвесно-Мычко права.О всех животных не скажу,нет у меня кроме КО никого,а их несколько и конечно голова боли о них.С чего ради я должен регистрировать ИП,а знают ли они сколько денег нужно,чтобв выростить щенков и какой налог с меня дернут?С прдажи щенков или вмененку?Это все как не крути не предсказуемо.А закрутить гайки нерадивым владельцам можно проще,чем ЭТОТ закан.Уж слишком много непоняток и размытости.На горизонте обрисовываются откаты и взятки,а на деле все останется как на дороге-кто круче(читай богаче)тот и прав.НУ НЕ ВЕРЮ Я В ЧИСТОТУ ПОМЫСЛОВ НАШИХ ЧИНОВНИКОВ И ДЕПУТАТОВ.Со своей стороны,лично я стараюсь соблюдать все юридические загогульки и человеческие,моральные.За остальных отвечать не могу и не хочу
аленка: зафар пишет: НУ НЕ ВЕРЮ Я В ЧИСТОТУ ПОМЫСЛОВ НАШИХ ЧИНОВНИКОВ И ДЕПУТАТОВ.
аленка: зафар вам 5 +
зафар: аленка СПАСИБО
аленка: зафар СПАСИБО ОГРОМНОЕ ,МНЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО
зафар: шалунья пишет: Интеллект надо расходовать бережно,чтоб было чем смотреть бокс! Я футбол люблю и болею за "ЗЕНИТ".
аленка: зафар зафар пишет: Я футбол люблю и болею за "ЗЕНИТ". И Я БОЛЕЮ ЗА НЕГО а вы из Питера ?
зафар: аленка Совсем рядом с Вами.Очень переживал за Малофеева,после "известных"событий,но он молодец.НАСТОЯЩИМ ЖЕНШИНАМ - ВСЕ ЦВЕТЫ МИРА!!!
аленка: зафар посмотрите ЛС.
шалунья: а не кажется ли всем, что данная тема по тихоньку превращается в "театр одногопардон двух матильды и зафара актера"? нормальные люди вообще перестали заходить в эту тему или все на столько запущено?
mps298: шалунья пишет: а я не ЕГЭ здесь сдаю Оно, конечно, понятно, что господа полицейские филфаков не обучались, но Вы же все-таки для людей здесь пишете, нет?
зафар: шалунья пишет: нормальные люди вообще перестали заходить в эту тему А Вы к какой себя относите,если весь вечер тут сидели и "брызгали"хамством?
Anna D: родители Вулкаши пишет: что мой пес, который в 2 раза больше меня весит не могу представить сколько же?
шалунья: mps298 пишет: но Вы же все-таки для людей здесь пишете, нет? нет я писала фэйкамзафар пишет: А Вы к какой себя относите,если весь вечер тут сидели и "брызгали"хамством развлекалась над фэйками которые готовы сексом на сранице законопроекта заняться
родители Вулкаши: Anna D Я вешу 40 с копейками, Вулкан в районе 70-ти. Прибавте сюда силу рывка... Может Вы не прочли, писала я, Наталья
шалунья: зафар пишет: тут сидели и "брызгали"хамством? Прежде чем указывать на мои недостатки,вымой палец. Самую большую ошибку люди совершают тогда, когда желанное представляют реальностью
Anna D: родители Вулкаши пишет: Может Вы не прочли, писала я, Наталья аааааа теперь понятно
гость123: шалунья Вы действительно остались тут одна, как Дон Кихот! Остальным надоело общаться с невменяемыми ( по недомыслию , недопониманию или от упертости - без разницы ). Приходите на к-9 или САО!
шалунья: гость123 пишет: общаться с невменяемыми категория фэйков - сидит один человек зарегестрированный под разными никами и общается со мной типа много людей имеют одно мнение я ни с кем не воюю и даже не общаюсь так как противно я захожу в данный раздел узнать новости вышеупомянутого закона так как меня это косается непосредственно и что я вижу сидит МАТИЛЬДА предлагая себя при этом я поняла так что у этой МАТИЛЬДЫ даже собак нет сидит ЗАФАР обсуждая футбольную команду и ее проблемы и я не недопанимаю а я упираюсь чтобы таких было меньше в данной теме или давайте будем обсуждать личные комплексы и проблемы МАТИЛЬДЫ хотя у меня подозрение что категория фэйков в том числе и вы у вас даже инфа закрыта ПРОДВИНУЛИСЬ не заметили что со мной перерикаються только фэйки а значит один и тот же человек кого это цепляет
mps298: шалунья, это на Вас переаттестация так тяжело сказывается? Который день уже несете, пардон, херь какую-то, которую даже прочитать толком не получается, не то что понять. Чего Вы такая злая тут? Кроме как на форум нервы потратить некуда?
зафар: mps298 пишет: шалунья, это на Вас переаттестация так тяжело сказывается
гость123: http://k9-forum.ru/showthread.php?t=9777&page=167
Бастена: гость123
ПавелМК: гость123, спасибо!
зафар: гость123 Очень интересно
ПавелМК: Вот вам и первые последствия Думских инициатив http://www.fontanka.ru/2010/08/21/033/ Это пишет, так сказать, официальная пресса. А вот коментарий с дополнительной информацией к этому тексту http://mydog.msk.ru/showthread.php?
шалунья: mps298 пишет: Который день уже несете, пардон, херь какую-то, которую даже прочитать толком не получается, не то что понять. пить меньше надо с зифирчиком mps298 пишет: это на Вас переаттестация так тяжело сказывается? да отцепитесь вы от моей аттестации я уже давно в полиции а у вас видимо с этим проблема
зафар: ПавелМК Я чего то не понял,что в городе творится,что мне с собаками со двра с пистолетом выходить? А тут "некоторые" сидят тему загаживают,лучше бы попытались дать "полицейские"коментарии. Или стрелять по людям с собаками указание сверху? И стреляют "люди в штацком",в какую сторону двинется резонанс???
гость123: http://ldpr.ru/#events/To_protect_citizens_from_attacks_by_animalsг
Матильда1: ПавелМК пишет: Вот вам и первые последствия Думских инициатив Посмотрите внимательно на дату. Этот инцидент произошел 21.08.2010г. Т.е. правильнее сказать, что это не "последствия Думских инициатив", а одна из причин, приведших к принятию закона. У меня создалось такое впечатление, что вы считаете нормальным явлением когда один идиот, с двумя ротвейлерами, держит пол района в страхе и бросается на "смельчаков" сотрясая им мозги? Кстати, а какое наказание он понес за содеянное? И как теперь он выводит своих собачек? В наморднике? Или же до сих пор ходит с растопыренными пальцами? зафар пишет: ПавелМК Я чего то не понял,что в городе творится,что мне с собаками со двра с пистолетом выходить? Зафар! Вы говорили что выгуливаете собак в наморднике. Обычно к таким людям и их собакам относятся с уважением. Думаю, что Вы не будете бросаться на каждого желающего сфотографировать Ваших собак, а значит и пистолет Вам не нужно брать с собой .
шалунья: зафар пишет: сидят тему загаживают ну гадите только вы здесь с матильдочкой
шалунья: по поводу стрельбы зафар пишет: Или стрелять по людям с собаками указание сверху? при чем здесь указание сверху - когда лицо которое стреляло является гражданским - где в статье написано что стрелял сотрудник правоохранительных органов
ПавелМК: Пани Матильда, вы опираясь на статейку в желтой прессе, не имея иных доказательств, назвали незнакомого вам человека идиотом. С вашей точки зрения это нормально? Ну тогда все ясно. Что касается причины появления законопроекта, то ее хорошо объяснил зафар. Но у вас какое-то избирательное восприятие написанного. То что вам не нравится вы просто не хотите замечать. Вы никак не хотите понять, что российская пресса давно преднамеренно нагнетает истерию вокруг собачьего вопроса. Уж очень кому-то это выгодно. Но вы верите любому печатному слову. Убедить в противном вас нельзя. Это о подобном вам типе людей хорошо сказал великий русский поэт: "Что ему книга последняя скажет, То на душе его сверху и ляжет". Скажите, вы не смотрели вчерашнее интервью Цигельницкого? А позавчера по РЕН ТВ повторно прошел фильм "Дело особой важности". Проблема одна, но, в первом случае, спокойный и взвешеный тон, а, во втором, на грани истерики. Вот именно эта истерика и есть причина пальбы. Так-что причину и следствие, пани, вы перепутали. Но убедить вас в этом невозможно, так-что оставайтесь в своем прекрасном далеке и рассуждайте на любые темы, конечно, лучше на те в которых разбираетесь
гость123: ПавелМК г
ПавелМК: И еще одно маленькое уточнение для пани Матильды, дабы она не ловила меня на датах. Первый вариант закона, текст которого можно прочитать, поднявшись по странице был внесен в Думу Рустемом Шияновым, по-моему, в 2007 г, если не раньше.
Матильда1: ПавелМК пишет: Пани Матильда, вы опираясь на статейку в желтой прессе, не имея иных доказательств, назвали незнакомого вам человека идиотом В данном случае я "опиралась на статейку", ссылку на которую дали именно вы. Идиотом я назвала человека, который в течении двух лет самоутверждаясь с помощью своих собак, держит пол района в страхе. А вам вероятно хочется, чтобы я назвала идиотом потерпевшего и всех его соседей? Ну тогда, конечно же, это статья из "Аргументы и факты" ПавелМК пишет: Но вы верите любому печатному слову. Убедить в противном вас нельзя. Меня не надо ни в чем убеждать. Я имела несчастье столкнуться с таким дебилом в жизни. Мы еще тогда жили в Москве, мне было 13, а брату 15 лет. Сидели со своими друзьями на лавочке во дворе своего дома. Около нее стояла машина, которую мыл амбал из ведра. Вокруг машины образовалась грязная жижа и по ней носился его питбультерьер (естественно без намордника), забрызгивая машину грязью. Разъяренный дебил решил отыграться на нас. Он стал натраливать на нас своего зверя, требуя от нас вытереть его машину нашими вещами. Мы все разбежались со страха, а брат не успел или не захотел, не знаю. Так вот этот детина дебильная схватил моего брата, кинул лицом в грязь и прошелся по его спине грязными ботинками. Брат сразу пошел домой переодеться, а там была мама. Узнав что произошло, она тут же побежала на улицу, чтобы заставить этого дебила извиниться перед нами. И знаете что он сказал? Скажи спасибо, что я твоих детей не спустил в мусоропровод, как вчера это сделал с каким-то парнем. А мама все равно требовала от него извинений. Так этот амбал стал назначать стрелку, на которую якобы "подгребут" его дружки и вежливо объяснят маме, на какую сумму она попала из-за того, что отняла столько драгоценного времени у дебила На что мама сказала, что не успеют, т.к. она сама сейчас с ним расправиться, без чьей-либо помощи и собака не спасет. Извинился. Потом ходил и постоянно поклоны маме отвешивал. Вот вы мне скажите пожалуйста, как такому отмороженному психу можно разрешать содержать животных? Он сам животное.
шалунья: зафар пишет: Или стрелять по людям с собаками указание сверху? И стреляют "люди в штацком",в какую сторону двинется резонанс??? по закону о милиции а сейчас то же самое о полиции мы имеем право стрелять по животному на поражение если животное представляет опасность для окружающих но скажу одно как бы там оно ни было лично я этого сделать не смогу если касаться данной статьи то молодого человека который стрелял обвинят в незаконном использовании оружия так как он сам подошёл к владельцу собак и сам спровоцировал конфликт бороться в данном случае с нерадивыми владельцами надо другими радикальными способами скажу больше у нас во дворе тоже гуляют с двумя ротвейлерами но это на столько адэкватные собаки что честно говоря я перед владельцами снимаю шляпу они могут гулять и без поводка и без намордника эти собаки всегда следят за движениями хозяйки никогда не видела и не слышала что собаки эти с кем то дрались со всеми общаются дружелюбно к ним всегда подходят дети и с ними играют я даже ни разу за 5 лет кажется не видела что бы хотя бы одна из них бегала за кошками и естественно проходя мимо я даже помыслить не смогу что они могут броситься
шалунья: скажу больше я сама ходила один период времени с пистолетом но у меня были в магазине только шумовые патроны т.к у нас большое количество бродячих собак которые нападали сворой и на глазах у людей рвали собак и кошек и кто знает может в вышеуказанном дворе где произошел конфликт такая же обстановка но один ополчится на владельца и собирает вокруг себя кур соседушек в данной ситуации я обвиняю фотографа он уже шел целенаправленно пострелять обычно у таких владельцев непристрелянный голод оружие есть а пострелять негде вот и ловят моменты заметьте ведь в статье не указано что фотографа порвали собаки даже после нападения и драки с хозяином значит собаки не настолько дебильные а что стоило двум ротвейлерам разорвать одного дебилушку уж извините но я больше слов подобрать не могу к этому паппараци
mps298: шалунья, это очень хорошо, что Вы прошли аттестацию, Вы нужны полиции шалунья пишет: они могут гулять и без поводка и без намордника эти собаки всегда следят за движениями хозяйки никогда не видела и не слышала что собаки эти с кем то дрались со всеми общаются дружелюбно к ним всегда подходят дети и с ними играют я даже ни разу за 5 лет кажется не видела что бы хотя бы одна из них бегала за кошками и естественно проходя мимо я даже помыслить не смогу что они могут броситься Вот именно поэтому закон, ужесточающий правила содержания животных (особенно собак) и устанавливающий жестокую, просто драконовскую ответственность за их нарушение, нужен всенепременно. В частности, чтобы по дворам рядом с детьми не гуляли свободно собаки, которые "не кусаются".
Матильда1: mps298 пишет: Вот именно поэтому закон, ужесточающий правила содержания животных (особенно собак) и устанавливающий жестокую, просто драконовскую ответственность за их нарушение, нужен всенепременно. В частности, чтобы по дворам рядом с детьми не гуляли свободно собаки, которые "не кусаются".
зафар: mps298 Никакую ответственность ЭТОТ закон ни устанавливает.Где УСИЛЕНИЕ уголовного наказания,административного???Этот закон УСИЛИВАЕТ только ОТКАТ!!!(для непонятливых-взятки)НУ НЕЖЕЛИ КТО ТО ВЕРИТ,ЧТО ЕСЛИ ПИТОМНИК БУДЕТ С ЛИЦЕНЗИЕЙ,ТО ОТТУДА БУДУТ ВЫХОДИТЬ ЩЕНКИ ТОЛЬКО ШОУ КЛАССА??? ЗА ДЕНЬГИ лицензии выдадут ВСЕМ желающим.И будет как есть сейчас.ДИПЛОМЫ О ПРОХОЖДЕНИИ ДРЕССИРОВКИ тоже купят!!!Матильда1 К моему огромному сожалению РОССИЯ НЕ ТА СТРАНА,где принимаются грамотные законы,да еще и ИСПОЛНЯЮТСЯ Я специально узнавал по Польше,не нужно равнять Ваше и наше.В России ну "совсем нет других проблем"(ну прямо РАЙ) как только с собачьим вопросом Уже давно минталитет наших граждан таков,что ПОДОБНЫМ ЗАКОНОМ его не исправить-ПОСТРАДАЕМ ТОЛЬКО МЫ,СОБАКОВОДЫ(см.выше-НЕ ВСЕ). Сначало приведу пример-ЛИЧНЫЙ.Иду с одной из собак(короткий поводок,намордник)работаем на выносливость,на мышечную массу.К людям стараюсь близко не подходить или пропускаю их справа от себя.Вдруг летит на кобеля(не не нас)парнишка лет 20,нетрезвый,а на ходу кричит друзьям"ну и что,что кавказец".Я собаку стараясь дернуть за себя,встречаю его кулаком в плече,нои мой кобель "подсуетился" железным намордником в морду(парню) тот упал,я его хватаю и к участковому,благо он за углом.Без друзей парень признался,что был спор.А еслибы я пошел дальне ,получилось бы,что я напал? (это подходит к статье о ротвейлерах)ШАЛУНЬЯ права,а где фото собак без намордников,где покусы?.Подобных случаев со мной было не мало.Дети лет 10 пытались налететь на собаку-у них это экстримальные игры.И вот я хочу спросить у Вас Матильда-ЗАКОНОМ.который мы обсуждаем,МОЖНО ЛИ МОЗГИ ЛЮДЕЙ ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК???И еще раз хочу Вам сказать,ну НЕ ВЕРЮ Я В ЧИСТОТУ ПОМЫСЛОВ НАШИХ ДЕПУТАТОВ И ЧИНОВНИКОВ.Что-то я тут прыгнул с одного на другое(сказалась ночная дорога из Москвы) поэтому прошу прощения-вечером может допишу.
mps298: зафар пишет: mps298 Никакую ответственность ЭТОТ закон ни устанавливает. А я и не говорю, что нужен ЭТОТ закон. Закон нужен, но не этот. Не в таком убогом малореалистичном виде.
зафар: mps298 СОГЛАСЕН Писал может поймет МАТИЛЬДА
Кася: mps298 пишет: Закон нужен, но не этот. Не в таком убогом малореалистичном виде. А принимать собираются-именно этот..именно-в этом виде...явлющимся образчиком,характеризующим весьма полно зафар пишет: ЧИСТОТУ ПОМЫСЛОВ НАШИХ ДЕПУТАТОВ И ЧИНОВНИКОВ. ,потому,что: зафар пишет: Этот закон УСИЛИВАЕТ только ОТКАТ!!!(для непонятливых-взятки) ,и в результате принятия которого зафар пишет: -ПОСТРАДАЕМ ТОЛЬКО МЫ,СОБАКОВОДЫ ,причем,все поголовно.
шалунья: вот все замечательно мы тут боремся за то что бы наши собаки и собаки окружающих нас ходили в намордниках поводках строгих ошейниках а что будем делать с бродяжками которые иногда далеко не меньше наших кавказов ротвейлеров которые заметьте полностью безконтрольные и когда она не одна а стаей нападет на вас вашего ребенка госпожа МАТИЛЬДА сотрудник администрации не прибежит к вам на помощь а чтобы вам не платить компенсацию еще вас же и завинит и приехали мы к тому что дрюкать и иметь будут опять только владельцев а администрация унас как всегда
шалунья: mps298 пишет: Вы нужны полиции а вы повсей видимости нет
ПавелМК: Появилась новая редакция проекта закона. Находится на сайте Думы в разделе: "Новости комитета". Тема называется "Текст проекта федерального закона №458458-5 "Об ответственном обращении с животными", доработанный по итогам проведенного в Государственной Думе 30 июня 2011 года круглого стола" http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124053056057.html
ПавелМК: Матильда1 пишет: В данном случае я "опиралась на статейку", ссылку на которую дали именно вы. Идиотом я назвала человека, который в течении двух лет самоутверждаясь с помощью своих собак, держит пол района в страхе. А вам вероятно хочется, чтобы я назвала идиотом потерпевшего и всех его соседей? Ну тогда, конечно же, это статья из "Аргументы и факты" ПавелМК пишет: цитата: Но вы верите любому печатному слову. Убедить в противном вас нельзя. Меня не надо ни в чем убеждать. Я имела несчастье столкнуться с таким дебилом в жизни. Пани вы еще раз подвердили, что верите любому печатному слову. Вы полагаете, что написанное в Фонтанке.ру истина. А я в этом глубоко сомневаюсь, т.к. прекрасно знаю как наша пресса раздувает антисобачьи настроения и для этого привел данную ссылку. Вы похоже вообще не хотите понимать, что вам говорят. Столкнувшись с одним мерзавцем вы всех подряд мажете черной краской. А я чуть было не поверил зафару, что неправильно понял вас.
ПавелМК: зафар пишет: НУ НЕЖЕЛИ КТО ТО ВЕРИТ,ЧТО ЕСЛИ ПИТОМНИК БУДЕТ С ЛИЦЕНЗИЕЙ,ТО ОТТУДА БУДУТ ВЫХОДИТЬ ЩЕНКИ ТОЛЬКО ШОУ КЛАССА??? ЗА ДЕНЬГИ лицензии выдадут ВСЕМ желающим.И будет как есть сейчас.ДИПЛОМЫ О ПРОХОЖДЕНИИ ДРЕССИРОВКИ тоже купят!!! Зафар, а эти моменты и остались в проекте. И еще.. Меня просто умиляет желание зарегистрировать питомники как ИП. "Баснословные" доходы собашников, бедным депутатам спать не дают.
milanovikova: ПавелМК пишет: "Баснословные" доходы собашников, бедным депутатам спать не дают. Это точно, они по ночам ворочаются и думки думают, как бы побольше содрать денег, а в ночи-то вишь какие страсти в голову приходят, а потом ваяют вот такие законопроекты.
зафар: ПавелМК МАТИЛЬДА общается с нами очень коректно,несмотря на то,что на нее "нападают" почти все.А ее ошибки в представлении нашей страны,законов,прессы и т.д.я пытаюсь по возможности ей объяснить.Человек действительно принимает за "чистую монету" все написанное.Я знаю ее историю,ОЧЕНЬ неудачную покупку собак и поэтому она совершенно искренне считает,что БУМАЖКОЙ можно изменить сознание людей(собаководов и тех кто их терпит или нет).Я очень сочуствую неудачному приобретению и не знаю как бы сам повел вебя на ее месте.Просто,надо отдать ей должное,она многое не говорит.
шалунья: зафар пишет: А ее ошибки в представлении нашей страны,законов,прессы и т.д.я пытаюсь по возможности ей объяснить.Человек действительно принимает за "чистую монету" все написанное. Матильда до хриипоты здесь доказывала что она гражданин россии очень пугается что ее достанут наши собаки ну не надо нам говорить что это наивная девочка ее что в польшу грудничком этапировали
зафар: ПавелМК пишет: Меня просто умиляет желание зарегистрировать питомники как ИП. "Баснословные" доходы собашников, бедным депутатам спать не дают. К сожалению по ссылке пока не удается пройти,зависаю.По ИП я не умиляюсь(писал ранее) налогами обложат "неумильными".Всем извесно,что собачий бизнес дороговатый-корма,ветеренария-совсем молчу и очень многие считаю,что у нас деньги мешками стоят.Поэтому мне не смешно.А может мы говорим об одном и томже?
зафар: шалунья пишет: что это наивная девочка ее что в польшу грудничком этапировали Ну не знаю,может Вы и правы.Дальше видно будет.
зафар: ПавелМК Спасибо за ссылку.Прочитал.Вольеры теперь-НЕДВИЖИМОСТЬ.Вход-СВОБОДНЫЙ.Колличество мы сами уже устанавливать не можем(даже в своих домах)Далее переведут подальше от жилых домов.Питомники декоротивных собак и кошек в квартирах-канули в лету(независимо от количества).НАРКОТИКИ И ПСИХОТРОПНЫЕ-УЗАКОНИЛИ(еще один законный канал)....МОЖЕТ ВСЕ ДЕЛО В ЭТОМ???
зафар: МАТИЛЬДА1,где Вы? Что теперь скажите?Очень интересно Ваше мнение.Может я чего не понял или дурак?
родители Вулкаши: Позвольте рассказать Вам одну историю. Когда то я, работая таксистом, возил одну даму, которая промышляла тем, что моталась в Турцию, закупала там шмотки баулами, и в Питере, на рынке, торговала. И вот, в очередной раз, встречаю я ее в аэропорту, и она жалуется - что вот, мол, увеличили таможенные пошлины, подняли цену за килограмм груза, подняли налог с тех, кто везет несколько пар одежды,- и вобщем, дерут теперь втридорога....Я ей начал абсолютно искренне соболезновать, жалеть её.... а она мне отвечает - Юра, перестань! Мне по фигу. эти налоги будешь платить ты, и все те, кто покупает джинсы, шорты, сандали, которые я привожу. Просто вчера у меня джинсы стоили 600 рублей, а сегодня будут по 850.... Вот так же, ребята, и щенки. Были по 30 000, а станут по 40 000. Кому надо - тот купит, ибо цена уплаченная за покупку щенка просто ничто по сравнению с затратами на его выращивание. У кого нету 40 000 - тот откинется, да и слава Богу, меньше в приюты будут сдавать. А тот, кто хочет кавказа - тот его и купит. Вот предложи мне в подарок элитного ВЕО, ротвейлера, ризена (кто там еще "безопасный"?) мне не надо. Я лучше за кавказа питомнику с лицензией переплачу, и в этом, братцы, есть свое рациональное зерно
родители Вулкаши: ПавелМК пишет: . Меня просто умиляет желание зарегистрировать питомники как ИП. А меня это больше устраивает, чем питомник "ООО". Ибо ООО несет ответственность уставным капиталом, а ИП всем имуществом Будут думать - что продают и на каких условиях.
зафар: родители Вулкаши Вот Вы купите суку,выростите щенков,попробуете продать дорог-тогда поговорим.В отличии от"шмоток"щенки ростут,едят нехило,а "шмотки" лежат есть,пить не просят.Потом дядя придет и скажет,Юра,Наташа,а не многоли Вы кавказов в квартире держите?(право у него такое будет спросить)И пойдет Юра давать на лапу кому надо...Да там помимо этого бодяги до фига А что если "русский Риск" сейчас без лицензии щенка там брать не надо?Кактолько Ягодкина "лицензируется" у нее от техже собак что костяк еще добавиться или шерси больше буде?Этой бумажкой натирать их будет???Юра,ну Вы чего?
родители Вулкаши: зафар пишет: Вот Вы купите суку,выростите щенков,попробуете продать дорог-тогда поговорим Вот действительно - тогда и поговорим. А сейчас я размышляю с позиции покупателя -пользователя. И меня положение вещей в новом законе ой как устраивает. Я купил собаку. Я гуляю с ней, езжу на всевозможные мероприятия. встречаюсь там с другими собаками. И мне очень бы хотелось, чтобы собаки все были выдрессированы, чтобы владельцы были обучены, чтобы щенки были сертифицированы. Чтобы я и такие ребята как я приобретали качественный, лицензированый товар. Чтобы производители этого товара состояли на учете в государственных органах, и были готовы нести ответственность за некачественную продукцию, ими произведенную. Чтобы я, как покупатель и пользователь был защищен. Когда будет сука и будут пометы - не спорю., возможно, я запою по-другому. Но на данный момент я выступаю с такой вот позиции. И нас таких - на порядки больше, чем производителей. Признаюсь - своих собак в количестве четырех гоов - я покупал, как полный лох. К покупке следующей я отнесусь более серьезно. И поэтому хочу, чтобы мои права, как пользователя и потребителя были защищены. И чтобы меня окружали такие же защищенные потребители. Видите ли - я живу в городе. В спаьном районе, где собак немеряно. Здесь гуляет мой ребенок, бодит моя жена, да и я сам. Вулкаша тоже у всех на виду. Вот я и ратую за то, чтобы опасными собаками владели обученые люди, и производили этих собак люди тоже здоровые, обученые и сертифициованнные. А кавказа я , безусловно, считаю опасной породой. В дурных руках да еще и в условиях города он может наделать бед. А те собаки, которые на питомниках всю жизнь сидят в вольерах, выходя только на вязку или на выставку меня сегодня не особо беспокоят. они не опасные. Может они и могли бы защитить огород и хозяев, да вот только сетка помешает. Может они могли бы принести апорт и лечь на место, да вот только их никто этому не учил и не будет. Может они и укусить смогут, да вот только не знают как и куда. Это служебные собаки? Не думаю.... И мне такое положение вещей сегодня не нравится. Как Вы можете мне прогарантировать, что моя собака будет меня охранять и порвет негодяя, если ни мама с папой, ни дед с бабкой никогда этого не делали и даже не пытались? Вот Вы выучите собак, хотя бы до уровня Вулкаши, и покажите их народам. А потом уже аппелируйте к закону. А то хотите ничего не делая предъявить пару тысяч подписей отменить законопроект. А кавказы как жрали немощных, так и продолжат. Это я не Вам лично, зафар , а в целом по ситуации.
Матильда1: зафар пишет: И вот я хочу спросить у Вас Матильда-ЗАКОНОМ.который мы обсуждаем,МОЖНО ЛИ МОЗГИ ЛЮДЕЙ ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК??? Зафар! Некоторым людям никакие законы не смогут мозги вправить, если у них нет ни чести , ни совести. Они как вязали больных собак, так и дальше будут вязать, как выводили собак без намордника, так и будут выводить,.......Так что таким людям мозги привести в порядок нельзя, а заставить быть порядочными можно- с помощью закона!
родители Вулкаши: Безусловно я допускаю, что в большинстве случаев вопросы по "законности" деятельности будут решаться коррупционным путем, но при этом уверен, что единицы среди заводчиков и владельцев все же приведут своё состояние в соответствии с буквой закона, то есть нормальных собак станет чуточку больше - а это весьма даже неплохо.
Матильда1: шалунья пишет: Матильда до хриипоты здесь доказывала что она гражданин россии очень пугается что ее достанут наши собаки ну не надо нам говорить что это наивная девочка ее что в польшу грудничком этапировали Шалунья! Удивительная вы женщина! А какая выдумщица?! родители Вулкаши пишет: А сейчас я размышляю с позиции покупателя -пользователя. И меня положение вещей в новом законе ой как устраивает. Я купил собаку. Я гуляю с ней, езжу на всевозможные мероприятия. встречаюсь там с другими собаками. И мне очень бы хотелось, чтобы собаки все были выдрессированы, чтобы владельцы были обучены, чтобы щенки были сертифицированы. Чтобы я и такие ребята как я приобретали качественный, лицензированый товар. Чтобы производители этого товара состояли на учете в государственных органах, и были готовы нести ответственность за некачественную продукцию, ими произведенную. Чтобы я, как покупатель и пользователь был защищен. родители Вулкаши пишет: Вот я и ратую за то, чтобы опасными собаками владели обученые люди, и производили этих собак люди тоже здоровые, обученые и сертифициованнные. А кавказа я , безусловно, считаю опасной породой. В дурных руках да еще и в условиях города он может наделать бед. Юра! Я полностью солидарна с Вами!!!!! И меня всегда удивляют высказывания, что у всех собак есть зубы и все кусаются. Кусаются конечно, только по разному. Некоторые заводчики (не буду называть фамилии) даже утверждают, что от таксы больше опасности, чем от кавказа.
гость123: http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1771г
grin0505: Матильда1 пишет: Они как вязали больных собак, так и дальше будут вязать Это единственное, что вас так задевает, зная вашу историю. И плевать вы хотели на то, какие законы, о чем принимаются в России. Они как вязали больных собак, так и дальше будут вязать Только это засавляет вас вступать в дискуссию по этому поводу. А мы живем в России... и порой шокированы принятием тех или иных законов. Потому, как все сводится только к пополнению государственной казны. И никто в этом государстве не учитывает интересы граждан-НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, кстати.
milanovikova: родители Вулкаши пишет: Чтобы я и такие ребята как я приобретали качественный, лицензированый товар. Чтобы производители этого товара состояли на учете в государственных органах, и были готовы нести ответственность за некачественную продукцию, ими произведенную. Чтобы я, как покупатель и пользователь был защищен. Юра, Наташа, так алкоголь тоже лицензирован, как изготовление, так и продажа. Но никто не скажет и не может сказать, что лицензирование избавит нас от некачественного алкоголя. Не так давно за лицензию вместо 5 000 рублей наше государство решило получать по 40 000 в год (это за лицензирование). Ну и что от этого меньше отравилось людей, меньше стали делать левак? И что много вот таких дельцов ответили за то что сотворили - да просто единицы, для статистики. То же самое будет и в кинологии. Лицензирование не выход, все зависит от порядочности заводчиков, от их отношения к породе в целом, у них душа болит за дело, а не за то, чтобы получить прибыль.
родители Вулкаши: milanovikova То бишь,получается - надо отменить лицензии на алкоголь - так что ли? milanovikova пишет: все зависит от порядочности заводчиков, так а кто их сможет призвать к порядочности? Вы? Павел МК? Мы с Матильдой не в состоянии. Кто и каким образом будет призывать заводчиков к порядочности? Как фамилия этого самородка? Как фамилия человека, который обязуется сделать из всех КО нормальных адекватных собак? И до тех пор ,пока не найдут того парня правительство решило попробовать пойти таким вот путем... Безусловно - четко прослеживается желание пополнить государственную казну за счет налогов и собственные карманы за счет взяток, но по -большому счету - не все ли равно - за что у нас будут собирать дань? Вот лично Вам есть разница, за что Вы следующем году заплатите налогов на 5000 больше? Увеличат транспортный налог, начнут собирать на ремонт азонового слоя, повысят пенсионный возраст, или же за собаку? Мне все равно. Казне не хватает 5000, и она выдерет их из моего семейного бюджета любым способом. Так какая разница - за что платить? Поскольку у нас с Вами собаки - мы так или иначе в одной лодке. Не хотите платить за собаку - не заводите. Вот и весь сказ
Матильда1: зафар пишет: МАТИЛЬДА1,где Вы? Что теперь скажите?Очень интересно Ваше мнение.Может я чего не понял или дурак? Зафар! Честно говоря, я бегло прочитала новый проект, но успела отметить, что он мягче предыдущего. Главное, что в нем остались все требования , с которыми я полностью согласна. В данной редакции это статьи 5,6,7, особенно порадовал п.6 ст7 о запрете разведения животных с врожденными генетическими, физическими или психическими пороками.
зафар: Матильда1 пишет: генетическими, физическими или психическими пороками. Лично у меня таких собак нет!!!ТТТ. Только в советские времена направление на вязку давал клуб и не просто направлял к кому-то,а к определенному кобелю и с плем.оценками и дресками.Но была другая сторона медали-многие хорошие кобели за всю жизнь только по разу повязались.И тогда было кумовство.На мои права,как на владельца суки никто не смотрел,неважно какой потенциал ДРУГОГО кабеля я вижу.Но людей с "проблемными" собаками я знаю,поверьте будут продавать,чесно глядя в глаза покупателю,а потом скажут,что виноват имеенно он(ну,кажется это Ваша история)Закон и без этого содержит до-фига мути."Какие общественные,попичительские советы на моей територии-грязь только таскать?","какое изъятие собак из часных хозяйских рук?"Матильда1 кинте мне ссылку ПОЛЬСКОГО подобного ЗАКОНА,чтобы мы с Вами говорили на "одном языке"(только на русском).По многим моментам я Вас понимаю и поддерживаю и рубиться с Вами,также как с Вулкашами не хотел бы.ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ ВЫ И ВУЛКАШИ НЕ ЗАЦИКЛИВАЛИСЬ НА ОДНОМ КАКОМ-ТО ПУНКТЕ(хотя у вас обоих они разные) А ПОСМОТРЕЛИ БЫ НА ЗАКОН ВЦЕЛОМ
grin0505: зафар
зафар: grin0505 СПАСИБО!!!
mps298: шалунья пишет: а вы повсей видимости нет Шалунья, если Вы этим хотели меня обидеть, то Вам это не удалось. И прошу Вас, перестаньте каждым постом демонстрировать свои лучшие качества. А полиции я нужен гораздо больше чем Вы, поскольку содержу эту полицию своими налогами. К моему сожалению, и Вас тоже (если, конечно, Вы и правда сорудник ПО, как пишете). родители Вулкаши пишет: А меня это больше устраивает, чем питомник "ООО". Ибо ООО несет ответственность уставным капиталом, а ИП всем имуществом Будут думать - что продают и на каких условиях. Юр, ну не будь ты божьей коровой! Во-первых, ответственность в пределах уставного капитала по своим обязательствам несет не ООО, а его участники, ООО отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом. А во-вторых, как ты представляешь себе ООО, которое объявит дефолт и обанкротится из-за того, что ты предъявишь ему требование на 30 тыр? С практической точки зрения тебе как покупателю абсолютно фиолетово, как оформлен питомник, и оформлен ли вообще. П.С. А алкоголь и табак давно пора запретить в стране вообще, а теми, кто этим говном торгует, можно кормить собак в приютах.
milanovikova: родители Вулкаши пишет: То бишь,получается - надо отменить лицензии на алкоголь - так что ли? Юра, я это привела только как пример того, что если законопроект и утвердят, то в любом случае найдутся лазейки - я ценю твой пытливый ум и неординарное мышление, но в России особый менталитет, хочу просто донести свою мысль и свое вИдение всей этой ситуации с законом. Ни к чему хорошему это не приведет! Качество останется то же, только стоить будет дороже!
milanovikova: родители Вулкаши пишет: так а кто их сможет призвать к порядочности? Вы? Павел МК? Мы с Матильдой не в состоянии. Юр, а их никто не приведет к порядочности - это Россия, все законы, которые создают в последние лет десять - утопия! Все зависит от нас самих, всегда было добро и зло, всегда была правда и ложь. Все в жизни уравновешено. Тебе нужно было родиться в начале 1900 года, вот бы ты тогда закатил революцию, а может быть даже взятие Бастилии провернул бы Вы с Наташей идеалисты, а в мире нет ничего идеального и не будет, как бы мы не старались. Одному перевернуть всю страну с ног на голову не получится, как ни старайся.
Матильда1: зафар пишет: Матильда1 кинте мне ссылку ПОЛЬСКОГО подобного ЗАКОНА,чтобы мы с Вами говорили на "одном языке"(только на русском). Зафар! А разве мы с Вами до этого разговаривали не на русском языке? И откровенно говоря,я не понимаю зачем тему уводить в сторону Польского закона о содержании собак?
milanovikova: зафар пишет: ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ ВЫ И ВУЛКАШИ НЕ ЗАЦИКЛИВАЛИСЬ НА ОДНОМ КАКОМ-ТО ПУНКТЕ(хотя у вас обоих они разные) А ПОСМОТРЕЛИ БЫ НА ЗАКОН ВЦЕЛОМ зафар поддерживаю!
mps298: milanovikova пишет: Тебе нужно было родиться в начале 1900 года, вот бы ты тогда закатил революцию, а может быть даже взятие Бастилии провернул бы А до кучи сжег бы Джордано Бруно и разрушил бы Карфаген. Жаль, что Юрец не родился в начале 1900 года
milanovikova: mps298 пишет: П.С. А алкоголь и табак давно пора запретить в стране вообще, а теми, кто этим говном торгует, можно кормить собак в приютах. mps298 однобоко смотрите на проблему. Вы знаете сколько государство имеет денег от продажи табака и спиртного? А Вы знаете или может быть читали к чему привел сухой законв 80-х? Вырубка великолепных виноградников, отравления суррогатом людей, огромный недобор налогов, а теперь проведите параллель в отношении кинологии. Чет мы на этой ветке не туда забрели Сорри, уважаемые форумчане! PS Опять все зависит от нас с Вами, да не хотите вы пить и курить -не пейте и не курите! Кто заставляет - то?
mps298: milanovikova пишет: А Вы знаете или может быть читали к чему привел сухой законв 80-х? Прекрасно знаю. Почти исчезла гибель людей от острых отравлений алкоголем, а если бы не закоренелые алкоголики, которые пили всё, что горит или пахнет, то острых отравлений от алкоголя не было бы совсем. Значительно снизилась общая смертность. Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 году на 20%, а смертность мужчин этого же возраста на 37% (кстати, годы сухого закона - единственные после 1950-х годов, когда смертность падала, все остальные годы она росла). Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62,4 в 1984 году до 65 лет в 1986 году. Достаточно? А что до бюджета, то надо учесть, что каждый рубль, полученный за алкоголь, несет экономике 4-5 рублей убытка. Вот и считайте. А недостачу легко можно компенсировать, подняв наконец-то налоогообложение нефтяной отрасли хотя бы то минимально приемлемых 50-55 процентов. Опять все зависит от нас с Вами, да не хотите вы пить и курить -не пейте и не курите! Кто заставляет - то? Вы действительно считаете, что те, кто курят и бухают, делают это по собственному желанию или потому, что им это нравится? Чет мы на этой ветке не туда забрели Сорри, уважаемые форумчане! Да ладно Вам, на этой ветке по делу давно уже никто не говорит
зафар: Матильда1 пишет: Зафар! А разве мы с Вами до этого разговаривали не на русском языке? Матильда,я имел ввиду ссылку на русском языке Матильда1 пишет: зачем тему уводить в сторону Польского закона о содержании собак? Потому что Вы живете там и я хотел знать какой закон в Польше по этому поводу.Россия всетаки состоит в международной федерации.И обидное что то я сказать не хотел.Да мне интересны законы других стран,а Вы живя там могли бы хотябы кратко дать сравнение(если не ссылки) А то ведь мы так можем дойти как в Китае-сначала никаких животных,потом любых и сколько хочешь,а сейчас одна собака,одна машина,один ребенок и Россия я давно уже не понимаю гдето тотолитарное государство,гдето вседозволенность. Вот и спросил,а как у Вас???Только не нужно говорить онамордниках и дрессировках-у меня все есть.Какая ответственность у вас за "некачественного щенка",устанавливают ли количество и есть ли"попичительские организации,которые свободно могут зайти на любой питомник и изъять собак и КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЗАКОН,который это позволяет?Ну хотябы на эти впросы ответьте.Как по другому мы можем сравнить ВАШЕ и НАШЕ.С УВАЖЕНИЕМ
milanovikova: mps298 пишет: Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 году на 20%, а смертность мужчин этого же возраста на 37% (кстати, годы сухого закона - единственные после 1950-х годов, когда смертность падала, все остальные годы она росла). Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62,4 в 1984 году до 65 лет в 1986 году. Достаточно? mps298 Я Вас умоляю!!!! Вы верите статистике? Тогда у нас в Липецке, судя по данным росстата средняя зарплата 20 000 рублей , а повышение цен за коммунальные услуги и на продукты не больше 4,3% за четыре месяца 2011года. Как Вам статистика?
шалунья: родители Вулкаши пишет: чтобы собаки все были выдрессированы, чтобы владельцы были обучены, чтобы щенки были сертифицированы. Чтобы я и такие ребята как я приобретали качественный, лицензированый товар ну не будут у нас все поголовно дрессировать собак а вот ПОКУПАТЬ свидетельство по окд будет очередь - Юра ну вы ведь не Мтильда вы ведь в России
шалунья: Матильда1 пишет: Шалунья! Удивительная вы женщина! А какая выдумщица?! мне мерещица что вы из польши
Матильда1: зафар пишет: Вот и спросил,а как у Вас??? Зафар! Я обязательно отвечу Вам на Ваши вопросы, но только попозже, ближе к ночи. У нас сейчас рожает собака и я подбегаю к компу на пару минут, во время ее передышек .
Веста: Матильда1 пишет: У нас сейчас рожает собака это та, которая была приобретена в России?
Матильда1: Веста пишет: это та, которая была приобретена в России? Да.У нас все КО были приобретенны в России.
зафар: Матильда1 Здоровья новорожденным и конечно их мамочке Неторопитесь,я знаю,что Вы ответите.
зафар: шалунья Иногда мне кажется(перекрестился )что Юра гдето в "Штатах"
Матильда1: зафар пишет: Матильда1 Здоровья новорожденным и конечно их мамочке Зафар! Спасибо Вам огромнейшее. У нас уже 3 девочки и 1 мальчишечка.
шалунья: mps298 пишет: Шалунья, если Вы этим хотели меня обидеть если вернуться к истории переписки то цеплять меня за мою должность стали вы
ПавелМК: зафар пишет: А может мы говорим об одном и томже?Конечно, об одном и том же
зафар: ПавелМК Ну,слава богу,а то я уже думал...
mps298: milanovikova пишет: mps298 Я Вас умоляю!!!! Вы верите статистике? Верят в то, что нельзя строго доказать или опровергнуть. Цифры и факты сюда не относятся. шалунья пишет: если вернуться к истории переписки то цеплять меня за мою должность стали вы Да, пожалуй, приношу свои извинения. Мне не надо было брать с Вас пример и скатываться до обсуждения личностей, здесь я не прав.
шалунья: mps298 пишет: не надо было брать с Вас пример Не всегда нахожу, что ответить на открытое хамство, но однажды, когда нахамили первой, а на моё возмущение ответили; мол, его не трожь, оно и вонять...Я даже и стервозить в общем-то не хотела. Действительно пожалела что делаю и в данном случае
шалунья: mps298 Советов не просить, так как у меня чувство юмора развито сильнее чувства жалости.
зафар: зафар пишет: Потому что Вы живете там и я хотел знать какой закон в Польше по этому поводу.Россия всетаки состоит в международной федерации.И обидное что то я сказать не хотел. Да мне интересны законы других стран,а Вы живя там могли бы хотябы кратко дать сравнение(если не ссылки) А то ведь мы так можем дойти как в Китае-сначала никаких животных,потом любых и сколько хочешь,а сейчас одна собака,одна машина,один ребенок и Россия я давно уже не понимаю гдето тотолитарное государство,гдето вседозволенность. Вот и спросил,а как у Вас??? Только не нужно говорить онамордниках и дрессировках-у меня все есть.Какая ответственность у вас за "некачественного щенка",устанавливают ли количество и есть ли"попичительские организации,которые свободно могут зайти на любой питомник и изъять собак и КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЗАКОН,который это позволяет?Ну хотябы на эти впросы ответьте.Как по другому мы можем сравнить ВАШЕ и НАШЕ.С УВАЖЕНИЕМ Матильда1 Вы както странно "потерялись.Я очень надеюсь,что роды Вашей собаки прошли успешно Но у меня,уж извените,закрались сомнени,что "пропали" после моих вопросов (вышеперечисленных)поэтому решил напомнить.Дело в том,что мои хорошие знакомые уже более года "курсируют по европейским странам и вот только сегодня я с ними встречался.И они сказали мне такую фразу - ТАМ К СОБАКАМ ОТНОСЯТСЯ КАК К ЛЮДЯМ!!! Может Вы зная это и не хотите отвечать?ТОГДА К ЧЕМУ БЫЛ ВАШ ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ относительно нашего,сотворенного не то в пьяном,не то в наркотическом угаре,ЗАКОНА? НЕУЖЕЛИ Я В ВАС ТАК ОШИБСЯ?
шалунья: зафар пишет: ТОГДА К ЧЕМУ БЫЛ ВАШ ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ относительно нашего,сотворенного не то в пьяном,не то в наркотическом угаре,ЗАКОНА? НЕУЖЕЛИ Я В ВАС ТАК ОШИБСЯ? меня вообще терзают смутные сомнения что наша Матильда из Польши читая ее коментарии
зафар: шалунья пишет: меня вообще терзают смутные сомнения что наша Матильда из Польши читая ее коментарии Не сомневайтесь-она лет 10 там на ПМЖ.
шалунья: зафар пишет: Не сомневайтесь-она лет 10 там на ПМЖ. тогда не понятна вообще ее позиция ну то что она потерялась понятно когда малышня не до интернета мне не понятна позиция человека по отношению к закону там ведь действительно по сравнению с нашими законами человеческое отношение к животным там законы принимают люди а у нас карманы
Матильда1: зафар пишет: Матильда1 Вы както странно "потерялись.Я очень надеюсь,что роды Вашей собаки прошли успешно Зафар! Роды прошли успешно. 4 девочки и 2 мальчика. Вы меня извините, но у меня эти два дня были очень тяжелые. Сначала собака рожала, потом кошка умирала. На душе так тяжело, что не могу Вам передать. Она 14 лет прожила с нами. Слезы никак не могу остановить, поэтому не компьютера было. Извините. зафар пишет: И они сказали мне такую фразу - ТАМ К СОБАКАМ ОТНОСЯТСЯ КАК К ЛЮДЯМ!!! Правильно они Вам сказали. Посмотрите как у нас относятся к бездомным собакам. http://animal-home.sumy.ua/varshavskij-zoozaschitnyj-obekt-na-palyuhu А здесь ссылка на Польский закон о защите животных, правда перевод через Google и он не очень хороший, но понять смысл можно. http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=pl&u=http://www.niechcianeizapomniane.org/index.php%3Fid%3D4&ei=RRkjTurOCITMswaH8siuAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CB8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.niechcianeizapomniane.org/index.php%253Fid%253D4%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1118%26bih%3D707%26prmd%3Divns
шалунья: Матильда1 пишет: потом кошка умирала. Примите соболезнования url=http://smajliki.ru/smilie-494181927.html][/url]
зафар: Матильда1 пишет: потом кошка умирала Матильда1 Примите мои самые искренние соболезнования,терять животных большая беда для каждого из нас,особенно когда они столько лет рядом с нами К сожалению ВРЕМЯ БЕЗЖАЛОСТНО К НИМ,ТАКЖЕ,КАК И К НАМ.Я Вам искренне сочуствую.
Матильда1: Шалунья, Зафар! Спасибо большое.
зафар: Матильда1 По ссылкам пройти не смог-завис.Но дело в то,что меня,уж извините не интересую законы о бездомных животных-в России это бред бумажный.Лично я считаю,что бездомные жмвотные должны содержаться в ГОСУДАРСТВЕННЫХ приютах и работать там должны специалисты с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ зарплатами.Но меня волнует закон не вцелом,а только в тех частях,которые затрагивают МОИ ИНТЕРЕСЫ,как гражданина якобы "правового"государства вообще и как собаковода в часности.Чтобы не размывать муть,попробую сформулировать кратко личные недовольства последним проектом Закона:1.С КАКОЙ СТАТИ МНЕ,ЗАВОДЧИКУ,КТО-ТО ДОЛЖЕН УКАЗЫВАТЬ КОГО ИЗ ЩЕНКОВ МНЕ АКТИРОВАТЬ,А КОГО СЛИТЬ?У меня у сомого есть глаза,знания и опыт и уж если я захочу с кем то посоветоваться,то у меня есть люди,к которым я обращусь,но это не назначенные марионетки,их взгляд на породу может не совпасть с моим,а то так и недалеко,до того,что у нас будут бегать однотипные собачки,неизвесно какого уровня.Лично я всех детей пишу в общепометку,т.к.знаю много случаев,когда из "звездного" щенка выростала просто неплохая собака и ВСЕ и наоборот.Просто на момент продажи у щенков ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ЦЕНЫ,а с владельцем все обговариваем индивидуально.2.С КАКОГО ПЕРЕПУГУ КАКОЙ ТО ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОПИЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ МОЖЕТ КО МНЕ ВЛАМИТЬСЯ БЕСПРЕПЯТСТВЕННО И РЕШАТЬ ХОРОШО МОИМ СОБАКАМ СО МНОЙ ЖИВЕТСЯ ИЛИ НЕТ?А если им покажется,что НЕТ,взять и изъять у меня любимых членов семьи Лучше Мычко я прокоментировать не могу.3.ЗАЧЕМ МНЕ И МОИМ СОБАКАМ ОКД?нам хватит Т-1,куда входят и "рядом" и намордник и социализация в общественных местах.Мне не нужны аппортя,лесницы,барьеры,выборки и др.это нужно инструкторам денег содрать-без них обойдусь.ПРО ИП Я УЖЕ ПИСАЛ,нашли тоже предпренимательскую деятельность.Мясо беру у частников,кто из них даст копию чека,чтобы показать расход? 4.А если меня еще и ограничат в колличестве,придется бежать куда-нибудь.А если чесно МАТИЛЬДА,я ВАМ завидую,что Вы не в России живете.И на Вашем месте я ба перекрестиля,что живу там и сочуствовал бы российским собаководам.ЕЩЕ раз ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ПОПОЛНЕНИЕМ
шалунья: зафар пишет: нашли тоже предпренимательскую деятельность у нас расходы в3 раза превысят все доходы мясо корма ветеренарка дрессура а собаки не киоск за углом могут родить а могут не родить. а про изъятие взрослой кавказкой овчарки вообще молчу извините может я повторюсь но по поводу органов внутренних могу точно сказать они на контроль огнестрельного и газового оружия забивают по полной а по поводу собак и подавно еще смешнее выглядет что они должны забрать животное пардон изъять в случае если владелец умер или нарушил ну понимаю мы можем изъять тоже оружие закинуть его на склад с биркой и ждать лицензии нового владельца вступления в наследство и т.д. а что и как будет выглядеть в отношении агрессивных пород картина маслом "отпиздошенный участковый" кавказом стафом или еще кем из агрессивных тащит его на поводке и куда к себе на участок в течении всего этого срока собаку надо кормить убирать говно пардон и в конце концов гдето содержать а есть ведь собаки которые без хозяина вообще могут отказаться от пищи а если не дай бог гибель животного это ведь не пистолет иж-79 могу точно сказать весь закон полный бред и.п. юридическое лицо с уставом может зарегистрировать любой гражданин россии и заниматься разведением думаю буквально месяц два и данную лицензию сможет купить также любой гражданин права на управление машиной мы ведь покупаем и еще по закону о полиции при нападении животного полицейский имеет право стрелять на поражение от сюда вывод сотрудник органов изымая собаку естественно получит от нее по полной ни один нормальный пес не пойдет с посторонним он обязан будет стрелять собаку а это чем попахивает БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ мой мозг ни хрена не понимает это сейчас взгляд сотрудника милиции а не владельца собаки многие просто всей системы не знают
Ягодкина Т: С начало пускай свиней и коров, поставят под налоги!!!!!!!! Они же мясо знают и убивают их и на этом зарабатываю деньги. Наверно бизнес в этой теме интересен! Не ужели все люди, те которые правят, думают о том, как сорвать деньги у любителей животных.
веста: Матильда1 пишет: Да.У нас все КО были приобретенны в России. Так они ж с дисплазией????? вы ж жаловались, что вам продали больных собак?
полная версия страницы