Форум » не знание законов не освобождает от ответственности » ТРАГЕДИЯ В СЕРГИЕВОМ ПАСАДЕ!!!! » Ответить
ТРАГЕДИЯ В СЕРГИЕВОМ ПАСАДЕ!!!!
Цветкова1: ТРАГЕДИЯ В СЕРГИЕВОМ ПОСАДЕ!!!! Вчера,22 января,на парковке перед комплексом,где проходила выставка собак всех пород,произошло ЧП: из припаркованной машины Волга белого цвета выскочил кобель кавказской овчарки и нанес увечья молодой девушке,Наташе Козловой,хендлеру приехавших из Ярославля цвергшнауцеров. Результат:обширные гематомы на руках,ногах,ягодицах и СКАЛЬПИРОВАННАЯ РАНА ГОЛОВЫ(снят лоскут размером с ладонь...) Девушка находится в травматическом отделении больницы имени Соловьева г.Ярославля.Предстоят многочисленные пластические операции. Собака не была записана на выставку.Ее превезли по просьбе заводчика показать..Владелец говорят оставил свои координаты для решения всех вопросов.Но хотелось бы озвучить здесь все имена.Кавказов на выставку говорят записано было очень много. От своего имени так же хочу ''поблагодарить'' владельца этого кобеля,так как очень красочно представляю ВО ЧТО выльется это несчастье для рядовых кавказовладельцев Ярославля и для меня лично.
Цветкова1: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=15903
Аю-Даг: Вот из-за таких безалаберных владельцев и возникают разные "антисобачьи" законы
Цветкова1: На странице 48 по ссылке появилась владелец цвергшнауцеров.
Тигра: Да, тоже вчера читала про этот случай... Хорошо, что мы на эту выставку не поехали (а собирались)... Еще там буль йорка покусал... Богатая на ЧП, какая-то выставка получилась...
Цыпа_Тогдай: Тигра пишет: Еще там буль йорка покусал Вот почему и бесит, когда выставки проводят в ненадлежащих помещениях в дикой тесноте, когда ходят по ногам и лапам, когда физически сложно разойтись булю и йорку...Почему такое не отмечают эксперты? Таким клубам вообще бы выставки на след. год не давать, обнаглели ведь некоторые уже: регистрация опережает любую инфляцию, а условия всё хуже и хуже(я не про московские выставки, про регионы) . Такое впечатление, что пример берут друг с друга: те наварились и ничего..., айда и мы наваримся... Не знаю, какие условия были в Сергиевом Посаде, возможно, все было наоборот идеально, пишу не к этому трагическому случаю..., просто накипело уже...
Цветкова1: Список КО,зарегистрированных на эту выставку: . кобели щенки 122 Джаба / рожд 25.05.2010, окрас сер. вл.Тучкова И . юниоры 123 Басмач / 02.04.2010, окрас сер. вл.п-к Терминал 124 Ленокс Ести / 26.10.2009, окрас рыж . вл.Гулякина Н . 125 Медведь России Штурман / 23.09.2009, окрас бур . вл.Титова А. 126 Русский Медведь Увалень / 20.01.2010, окрас бур . открытый 127 Зверь Герой / 09.10.2008, окрас сер-пал. вл.п-к Терминал - Тюрина Н. 128 Ночной Разбойник Бармалей / 24.07.2008, окрас пал-сер. вл.Головина Н. рабочий 129 Лопатинский Рудник Карат / 15.03.2005, окрас сер-пал. вл.п-к Терминал суки юниоры 130 Паллада / 02.02.2010, окрас сер-пал. вл. Титова А. промежуток 131 Герда / 18.05.2009, окрас сер-пал. вл. п-к Терминал 132 Загорские Дали Дайна / 30.07.2009, окрас сер. вл. Волкова Г. 133 Рэйчел / 21.07.2009, окрас рыж . вл. Головина Н. 134 Тверская Жемчужина Гейша / 16.02.2009, окрас сер-пал. вл. Вяткин Н. открытый 135 Сарма / 24.03.2007, окрас сер. вл. п-к Терминал 136 Тверская Жемчужина Вирджи / 20.09.2008, окрас тигр. вл. Ожогина О . 137 Цента из Княжево / 05.11.2007, окрас сер. вл.Осипова Л. Я,к слову,вижу здесь в списке владельцев пару форумчан...Надеюсь,они просветят общественность... Не подумайте что это праздное любопытство:я получила сегодня в личку немало вопросов,основная мысль которых ''КТО?'' Поэтому и беру на себя смелость говорить ''Нас интересует!''
аленка: Цветкова1 А ЗА ЧЕМ НАМОРДНИКИ ПРОДАЮТ ? СОБАКА НЕ ВИНОВАТА У НЕЕ ХОЗЯИН ДЕБИЛ , ВОТ ИЗ ЗА ТАКИХ ГОРЕ ХОЗЯЕВ ИДЕТ ГОНЕНИЕ НА НАШУ ЛЮБИМУЮ ПОРОДУ !!!!!!!!!!!
Цветкова1: Тем,кто взволнован здоровьем пострадавшей ярославны: ''Здравствуйте , я тот цверговладелец, это нашего хендлера покусал кобель КО . Наташа вчера вечером благополучно доставлена в Ярославскую больницу , где уже были готовы к ее приему по нашим звонкам с дороги .Ей очень удачно смогли зашить рану на голове (7см х 10 см) и остался небольшой кусок , где нужна будет пластика , завтра будет смотреть пластический хирург (ведь сейчас еще и выходные дни).Рука пока без движения , но переломов нет, просто это очень большие гемотомы, нога пострадала меньше всего, спасли длинные кожанные сапоги .Сейчас она лежит под капельницей и уже улыбается . Я сама только начала приходить в себя и то что на выставке мы не афишировали наше несчастье, это не означает, что его не было.У ветврача, кроме кошелька для сбора денег, не было ничего.Бинтами и перекисью с нами поделились люди из соседней машины, т.к. у нас все закончилось сразу .Организаторов мы в известность поставили.... Заявление в милиции написали, с хозяином КО общались и он обещал, что оплатит лечение, но предупредил , что у него есть адвокат.Собак он привез на племосмотр, там еще и сука была , она тоже бегала вокруг нас , но не приняла почему то участия , что радует особенно .Я и представить себе не могу двоих кавказов на хрупкой девушке 45 кг весом. Огромное спасибо Марине Ивановой (Лисице на форуме ) за участие и содействие , пока мы ожидали Наташу из больницы , успели выставить цвергов , хотя уже и не собирались . Спасибо всем, кто нас поддержал на выставке и на форуме .Это было ужасно ,но мы уже справляемся
Цыпа_Тогдай: Ещё этот горе-хозяин, обещая материальную помошь пострадавшей, предупреждает, что у него адвокат имеется...
Цыпа_Тогдай: Цветкова1 пишет: У ветврача, кроме кошелька для сбора денег, не было ничего а это уже традиция: белый халат и кошелек, в лучшем случае еще портативный кассовый аппарат
Цветкова1: Сообщение с ярославского форума: Была у Лены сегодня , пообщалась: слава богу не пострадало лицо, и пластика потребуется только для головы . Помощь им пока что никакая не нужна , все есть. Сил нужно пожелать и терпения! Наташа звонила при мне, говорит что пока ничего не больно...в позитивном настрое.( капают капельницу , начали колоть антибиотики) Лена обещалась просмотреть каталог и попытаться выявить собаку , взрослый кобель был зарегистрирован по щенячке. Участие в выставке было нужно , чтоб получить допуск в разведение, тобишь оценку . Как я поняла сам хозяин говорил что собака излишне агрессивна. Всем большое спасибо за поддержку и предложенную помощь . Буду отписываться по мере изменений . Лично я не была бы против,а только за!,еслибы всех обязали надевать намордники на выставке. Чтоб собака находилась в клетке а передвигалась по зданию выставки и в его окрестностях в наморднике. И для всех собак выше, например, 35 см в холке, да, мелочь тоже кусается , но болонка не снимет скальп с человека. Лично для меня не проблема одеть на собаку намордник, но для кого-то это нонсанс
Цветкова1: ''взрослый кобель был зарегистрирован по щенячке''. ------------------------------------------------------------------------ Развязка близка....
аленка: Цветкова1 пишет: Как я поняла сам хозяин говорил что собака излишне агрессивна а намордник трудно было одеть ? не перевились еще идиоты на Руси к сожалению
Kuzzina-cler: Цветкова1 пишет: Лично я не была бы против,а только за!,еслибы всех обязали надевать намордники на выставке. Кобель у меня злобный,поэтому мы взяли за правило,на выставку с намордником, ринг отработал и сразу намордник,но судя по пермским выставкам,в намордниках 1 ,2 от силы 3 собаки.Интересно как складывается ситуация в других городах??очень часто слышим фразы: не бойтесь,он или она не кусается,он или она добрая....все зависит от каждого из нас,мы то стараемся делать по правилам,но выглядим ,как белые вороны.....
Татьяна: Я с РМ Увальнем на выставку не попала ( муж по субботам работает , а у него сломалась машина и он взял мою) .... прочитала о трагедии.... УЖАС... какое счастье, что нас не было.....( а я еще с мужем из-за машины ругалась).....
МЕДЬ: Я думаю, что дело в заводчике, который пригласил пса (неадаптированного) на выставку. Вот с него и спрос.
Anna D: Бедная девушка - пострадала ни за что. Очень ей сочувствую Злобные и неуправляемые собаки пусть сидят за забором на цепи
сахстраж: Молодец девочка! Улыбается,терпит, не унывает. Дай бог ей здоровья и чтобы увечия прошли бесследно! Ей, я думаю, сейчас пригодится моральная поддержка форумчан.
Бастена: МЕДЬ пишет: Я думаю, что дело в заводчике, который пригласил пса (неадаптированного) на выставку. Вот с него и спрос. То есть владелец, который плохо следил за своим псом и не одел намордник на агрессивного неадаптированного кобеля тут и не причем вовсе?!Оказывается заводчик во всем виноват?! МАРАЗМ КРЕПЧАЛ....За собакой просто СЛЕДИТЬ нужно! ОСОБЕННО за агрессивным и НЕ адаптированным кобелем! Я много-много=много могу рассказать случаев, когда безолаберные владельцы бросают на привязи агрессивных, крупных собак и удаляются в неизвестном направлении надолго на выставках.....
Халилова Наталья: Какая она умочка , эта пострадавшая девушка У такого человека ВСЕМ НАМ надо поучиться выдержке, пониманию и человечности!!!!!!!!!!!!!! Скорейшего ей выздоровления!!! Может сюда на форум заходит кто-нибудь из кавказятников Сергиевого Посада, пусть ей передаст наши пожелания о скорой поправке и слова благодарности - за понимание и неистеричность! Спасибо!!! Просто давайте Все вместе будем ещё предельнее внимательны к своим питомцам в местах массовых скоплений людей, уважать правила обязательные для нашей породы-Одень намордник и крепкий поводок, находись рядом с собакой и будь бдителен!!!
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: Просто давайте Все вместе будем ещё предельнее внимательны к своим питомцам в местах массовых скоплений людей, уважать правила обязательные для нашей породы-Одень намордник и крепкий поводок, находись рядом с собакой и будь бдителен!!! Подпишусь под каждым этим словом! МЕДЬ пишет: Я думаю, что дело в заводчике, который пригласил пса (неадаптированного) на выставку. Вот с него и спрос. прямой вины заводчика тут нет. Конечно, контролировать собу должен владелец-а заводчик-должен научить данного владельца-правильно обращаться со своими питомцами, так, что бы они не представляли опастности для окружающих. Я приглашая на выставку собак, владельцы которых приходят впервые- стараюсь находиться рядом, и подсказывать как себя правильно вести. Ни когда не стоит забывать-что у нас не БАЛОНКИ!
Цветкова1: Итак,путем несложного анализа найден искомый пес: 128.НОЧНОЙ РАЗБОЙНИК БАРМАЛЕЙ клеймо DRB731 о.Рус Сармат Роберт м.Инка из Русской Звезды Заводчик Кузнецова Вл.Головина Н. Сергиев Посад Это ЕДИНСТВЕННЫЙ взрослый кобель,зарегистрированный по щенячьей карточке. Так же этому владельцу принадлежит сука,зарегистрированная под номером 133.
Цветкова1: А в Ярославле тем временем ''прцесс пошел''.... Виктория Приходько(питомник Индевор) пишет: ''То есть поведение собаки НОРМАЛЬНОЕ, виноват владелец, плохо замуровал своего плюшевого мишку в автомобиле , забыл двери цепями зафиксировать по окружности всего автомобиля ? Вы сами понимаете что говорите? Как такие собаки могут находиться в человеческом обществе? Это моральный урод , которой дальше будет жрать людей , если плохо закроют ворота, если сиганет через забор, но не в далеком будущем очередным куском мяса в его пасти будет его хозяин . Тут усыплять надо и собаку , и владельца и заводчика! А родителей и однопометников этого монстра нужно как минимум стерилизовать! Забейте меня ногами! Но это всего лишь очередной случай , очередная сломанная жизнь у человека , предыдущим был ребенок моего знакомого, который шел по выставке и уронил диплом, а когда нагнулся его понять , кавказская овчарка вырвала ему полностью щеку от глаза до скулы ! Вы чего вообще творите? Как можно разводить ТАКИХ собак , вам самим жить с ними не страшно? Цитата: Canifol от Вчера в 18:54:20 Наталья, дама ГОРДАЯ! Но кто не безразличен,давайте поможем !!!! Деньги можно передеть по тел . 93-99-32 Елена! Кто, сколько может ! любые взносы пригодятся!!! Деньги нужны в любом случае , то, что у нас медицина бесплатная давно всех улыбает , деньги надо дать всем, врачу , что бы внимательнее лечил, медсестре, чтобы капельницу хорошо поставила, в туалет помогла сходить , лекарства то же хорошие даром не бывают. Пожалуйста , друзья и знакомые , организуйте на выставке 30-го, и скажите , кому отдать помощь . Думаю равнодушных , к этому ужаснейшему происшествию будет мало . Пожаловаться кат
Цветкова1: отвечает местный дрессировщик: Присодинюсь!!! Считаю,что владельцы кавказов и азиатов распоясались совсем ,на выставках постоянно происходят стычки собак этой породы,хозяева совершенно безалаберно привязывают собак к деревьям вокруг и уходят .В залах эти собаки лежат в ногах владельцев без намордников ,на спущенных поводках и широких ошейниках и постоянные заверения владельцев-он не тронет......Вот ВАм Страшно ,что только такие ужасные стечения обстоятельств принуждают обратить на это внимание
Цветкова1: Приходько: ''Мой друг Nedim (п-к самоедов) It really is amazing to hear these horrible things. I can not believe this stuff exists at all in cynology, it really is unbelievable that the dog killer, in general may appear in an exhibition. Is it possible that owners of dogs brought to the exit of such dogs. Is it possible that these dogs are going to breed. which is the purpose cynology. to multiply the dogs that will kill us.!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мой друг , п-к акит, Англия Vika I in a shock!!!!!!!!!!! A dog it is necessary to destroy, she is dangerous! The owner is arrested by police? Vika I can assist the suffered woman? laabriki Я НИКОГДА не видела КО, САО на выставках в намордниках в не ринга!!! По большей части они тупо привязаны к забору на погрыженых брезентовых поводках 10-ти летней давности, и рядом с ними НИКОГДА нет владельцев! катерина Такая же ситуация случилась с владелицей оного из щенков моей подруги заводчицы шар -пеев, девушка шла по очень людной улице частного сектора с щенком на шлейке , из-за плохо закрытых ворот вылетел САО. Девушка спасая схватила щенка на руки , до приезда скорой она не дожила . Марго Конечно люди! Если бы не мы, собак вообще как вида не существовало . Но реакция у породников должна быть другой , а не «хозяин плохо закрыл дверь в машине, собачка не виновата, сами понимаете, нервничала бедолага на выставке». ''
Енисейский Медведь: Я вот уже сутки не могу подобрать слов!!! ЭТО УЖАС!!! Доразводились!!! Интересно, если подобных собачек попытаться вернуть в их исконные места обитания - сколько овец выживет, пастухов и жителей ближайших аулов!!! ЭТО УЖЕ НЕ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ - ЭТО "СОБАКИ БАСКЕРВИЛЛЕЙ"!!! Главная породная особенность "БЕЗРАЗЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ ВНЕ ОХРАНЯЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ И ПРИ ОТСУТСТВИИ УГРОЗЫ ВЛАДЕЛЬЦУ ИЛИ ЕГО ИМУЩЕСТВУ ВНЕ ТАКОВОЙ" - напрочь атрофирована!!! Все радеют о искоренении трусости из породы, а об искоренении не присущей породе агрессии, почему-то ни кто не думает!!! КАВКАЗЕЦ ДОЛЖЕН РВАТЬ И УБИВАТЬ ТОЛЬКО ВОЛКОВ, НО НЕ ЛЮДЕЙ, для этого его выводили!!! А уж если нравятся ГУЛАГОВСКИЕ ЛЮДОЕДЫ - держите их подальше от людского общества или контролируйте ежесекундно!!! Извините, если сильно эмоционально, но за породу обидно и неимоверно больно за людей попавших в зубы "некавказов". Девушка молодчина, держится! Скорейшего ей выздоровления!!!
Бастена: Енисейский Медведь Согласна!
Антуанетта: Енисейский Медведь пишет: Главная породная особенность "БЕЗРАЗЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ ВНЕ ОХРАНЯЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ И ПРИ ОТСУТСТВИИ УГРОЗЫ ВЛАДЕЛЬЦУ ИЛИ ЕГО ИМУЩЕСТВУ ВНЕ ТАКОВОЙ" - напрочь атрофирована!!! Оксан, а от куда это утверждение?
Николь: Енисейский Медведь
Карпушин В.: Енисейский Медведь Бастена Николь Нас там не было и мы не знаем того, что там было ДО ТОГО, как кобель вырвался из машины. Может быть любопытные подходили к стеклам дабы поближе разглядеть большую мохнатую собаку внутри, а кобель накручивался, не имея возможности любопытных отогнать. У меня подобное было, когда оставив Рыжего в машине я вернулся к напрочь разорваному салону (руль, торпеда, потолок, сиденья, ручки и обшивка дверей) а рядом молодая парочка с репликами: "Во, класс! Смотри, ща занее сиденье пойдет мешалкой, круто!). Вырвись тогда Рыжий из жигулей, сидеть мне из-за эих двух безмозглых наблюдателей, т.к. вряд ли бы они выжили. А, что касается ГУЛАГА, так семьдесят лет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО разведения просто так не исчезнут и мы сейчас имеем то, что имеем.
гость121: Карпушин В.
Бастена: Карпушин В. Согласна, мы незнаем как все произошло, НО я повторюсь, я очень часто наблюдаю, как владельцы привязывают своих собак и отправляются бродить где угодно, только не около своих питомцев, нисколечко не думая о последст виях всяких непредвиденных происшествий.... ОЧЕНЬ это часто можно наблюдать... И собаки как правило это агрессивные и владельцы отсутствуют подолгу... В ЛЮБОМ случае ответственность лежит именно на ВЛАДЕЛЬЦЕ, а не, как здесь пытались утверждать на заводчике...
Ольгуль: Енисейский Медведь пишет: "БЕЗРАЗЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ ВНЕ ОХРАНЯЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ И ПРИ ОТСУТСТВИИ УГРОЗЫ ВЛАДЕЛЬЦУ ИЛИ ЕГО ИМУЩЕСТВУ ВНЕ ТАКОВОЙ" А у нас просто из крайности в крайность, если на выставке собака ни на кого не бросается и даёт ощупать себя эксперту то это не рабочая собака. На выставке у меня две девицы сорвались ( карабины не выдержали), но я уверена в своих собаках, они не нападут на людей, да и драк затевать не будут, так как они не на своей территории. Да и меня пока уважают Карпушин В. пишет: я вернулся к напрочь разорваному салону (руль, торпеда, потолок, сиденья, ручки и обшивка дверей) а рядом молодая парочка с репликами: "Во, класс! Смотри, ща занее сиденье пойдет мешалкой, круто!) А то что собака крушить всё что вокруг неё, когда злиться ...это думаете хорошо? Хочется спросить , а всё ли в порядке у неё с головой. Ни чуть не оправдываю идиотов, которым по приколу позлить собачку. Скорейшего выздоровление девушке!
Карпушин В.: Бастена Люся, ну я же и писал, что вырвись Рыжий из машины, то меня посадили бы. Юридически за все отвечает владелец. А по человечески, то в чем я был виноват, тогда еще начинающий собаковод? В том, что мне досталось наследие ГУЛАГА, и я понятия не имел, что может быть такая реакция? Я тогда заменил весь салон, а это одна треть стоимости нового автомобиля! В начале девяностых. Это уже ПОТОМ я никогда не оставлял собак одних в машине со стеклами, через которые видно "обидчика" В Сергиев Посаде человек не оставил собак на привязи без присмотра. Он оставил их в ЗАКРЫТОЙ машине. Человек либо не собаковод, либо начинающий. Он приехал просто получить племенную оценку. И собаки его кроме своей территории ничего скорее всего не видели. А машина - это своя территория, ее надо охранять. Все это мои домыслы. Могло быть и не так. Я просто хочу сказать, что не все так однозначно. А стрелочника найти проще всего.
Anna D: Карпушин В. пишет: А машина - это своя территория, ее надо охранять. но не истреблять же - это типичная переадресованная агрессия Карпушин В. пишет: В том, что мне досталось наследие ГУЛАГА, и я понятия не имел, что может быть такая реакция? ой ли - приобретали с закрытыми глазами и ничегошеньки не знаяли о рабочих качествах Думаю, кривите душой. Я в 9 классе кавказа покупала и знала, благодаря книгам (тогда редким) что это за порода и для чего создана
Кася: Ольгуль пишет: А то что собака крушить всё что вокруг неё, когда злиться ...это думаете хорошо? Хочется спросить , а всё ли в порядке у неё с головой. Ни чуть не оправдываю идиотов, которым по приколу позлить собачку. Да не когда злится,-когда не имеет возможности достать тех,кто злит..Переориентированная агрессия,и не более того..Свойственна всем,а не только представителям семейства псовых.. Случай,конечно,вопиющий,кто спорит?..Только,как не крути,виноват владелец-хотя-бы потому,что оставил без контроля кобеля..(по-крайней мере ,я -так поняла..).Чай,не хомячка держит.. Но нас-там не было-всей ситуации мы не знаем..
Бастена: Карпушин В. Володя, да все это понятно, что владелец не спец и что машина была закрыта... НО ответ держать ЕМУ.... И только ЕМУ.... А всем остальным это должно быть очень грозным уроком - НЕ ОСТАВЛЯТЬ СОБАК БЕЗ ПРИСМОТРА!!! Все может случиться... Всякие случаются случайности.... И для собак и для владельцев это будет лучше....
Карпушин В.: Anna D пишет: ой ли - приобретали с закрытыми глазами и ничегошеньки не знаяли о рабочих качествах Думаю, кривите душой. Вы серьезно считаете, что я решил заранее потратиться на замену салона в новых жигулях и для этого оставил в машине собаку?
Карпушин В.: Ольгуль пишет: ...это думаете хорошо? Хочется спросить , а всё ли в порядке у неё с головой. А Вы спросите
Енисейский Медведь: Антуанетта пишет: Енисейский Медведь пишет: цитата: Главная породная особенность "БЕЗРАЗЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ ВНЕ ОХРАНЯЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ И ПРИ ОТСУТСТВИИ УГРОЗЫ ВЛАДЕЛЬЦУ ИЛИ ЕГО ИМУЩЕСТВУ ВНЕ ТАКОВОЙ" - напрочь атрофирована!!! Оксан, а от куда это утверждение? НЕТТА, ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, ОТ ТЕХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ РАБОТАЛИ С ЭТИМИ СОБАКАМИ В МЕСТАХ ИХ ИСКОННОГО СОДЕРЖАНИЯ И ТЕХ КТО ИМЕЛ ПРЯМОЙ КОНТАКТ С ПРИОТАРНЫМИ СОБАКАМИ В КАЧЕСТВЕ ГОСТЕЙ. А еще можно почитать КНИГИ! Например Мазовера
Енисейский Медведь: Карпушин В. пишет: А, что касается ГУЛАГА, так семьдесят лет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО разведения просто так не исчезнут и мы сейчас имеем то, что имеем. Владимир, а у меня к вам вопрос: А МЫ - разведенцы на что тогда? Не нам ли надо это исправлять? Времени уже много прошло, а ситуация не меняется! Пока только слышно со всех сторон о проведении проверок НС по типу "ОХРАННАЯ СОБАКА" в рамках выставок, где кавказец должен идти на человека в атаку! А я считаю - если проверка на выставке, то только по типу "ГОРОДСКАЯ СОБАКА" - категорически без растравки собаки! Anna D пишет: это типичная переадресованная агрессия Точно! И я знаю случаи, когда этим переадресатом становился сам владелец агрессора!!! Неужели ТАКИХ кавказских овчарок НАДО разводить???
Anna D: Енисейский Медведь пишет: А я считаю - если проверка на выставке, то только по типу "ГОРОДСКАЯ СОБАКА" - категорически без растравки собаки! нам ГУЛАГ ни к чему Карпушин В. пишет: Вы серьезно считаете, что я решил заранее потратиться на замену салона в новых жигулях и для этого оставил в машине собаку? Вы оставили собаку в машине не думая на шаг вперед... чем и поплатились. И как видите многие не думают о своих действиях ... кроме того в душную погоду собака просто погибнет в машине от недостатка кислорода... и об этом надо думать на шаг вперед и еще много всего предположить наперед
Енисейский Медведь: Ольгуль пишет: А у нас просто из крайности в крайность, если на выставке собака ни на кого не бросается и даёт ощупать себя эксперту то это не рабочая собака. А по сути вопроса - рабочая - значит дрессированная - ОБЯЗАНА ВЕСТИ СЕБЯ ПРИЛИЧНО!!! А у нас эксперты шарахаются от кавказов в рабочем классе!
Anna D: Енисейский Медведь пишет: А по сути вопроса я бы еще добавила - ОТВЕТСТВЕЕНОСТЬ владельца за свою собаку должна БЫТЬ, а это уважение к другим людям и участникам выставок. Будут уважать - не будет склок, драк и несчастных случаев. Пример. Иду с кавказом на коротком поводке, на встречу связка пуделей на длинных поводках, владелец (или хендлер) спокойно дает этой связке лезть в морду моей собаке. Делаю замечание. На что услышала самоуверенный ответ: "здесь же выставка и все должны быть воспитаны". Вероятно человеку не вдомек, что пускать свою связку собак к чужой крупной собаке просто не воспитанность самого этого человека .
cati: Про намордники Вчера на выставке в в Нижнем Новгороде внамордниках были мои 2 собаки один юниор другая щенок и еще одна собака из 70 -и. На нас в намордниках смотрели как на ненормальных
Ольгуль: cati пишет: На нас в намордниках смотрели как на ненормальных Ну не надо утрировать. У меня в питомнике то же есть собаки, которые просто не понимают, где своя территория, где чужая...их я вообще без намордника не вывожу НИ КУДА!!! И намордник снимаю только при входе в ринг. Они реально ненавидят всех и собак и людей и я не считаю это нормой.
cati: Ольгуль Ваши собаки на выставке разве были в намордниках? А в ринг мои вышли без намордниковОльгуль пишет: Они реально ненавидят всех и собак и людей и я не считаю это нормой. мои собаки относятся ко всем чужим нассторожено и если надо агресивно на то они и кавказы.
Карпушин В.: Енисейский Медведь пишет: Владимир, а у меня к вам вопрос: А МЫ - разведенцы на что тогда? Не нам ли надо это исправлять? Времени уже много прошло, а ситуация не меняется! Почему же не меняется? за это время на базе КО вывели новую породу - "русского мастифа". Енисейский Медведь Трусость у КО, за редким исключением, и неадекватная агрессия - это дети одного родителя, а именно вмешательства советского, а сейчас уже российского разведенца в уникальную формулу психики той старой кавказской овчарки. Изъяв один-два компонента и усилив другой, человек нарушил стройную стабильную конструкцию, которая строилась очень много веков. Сейчас расхлебываем. Однако это разговор для другой темы. Anna D пишет: Вы оставили собаку в машине не думая на шаг вперед... чем и поплатились. И как видите многие не думают о своих действиях ... кроме того в душную погоду собака просто погибнет в машине от недостатка кислорода... и об этом надо думать на шаг вперед и еще много всего предположить наперед... я бы еще добавила - ОТВЕТСТВЕЕНОСТЬ владельца за свою собаку должна БЫТЬ, а это уважение к другим людям и участникам выставок. Будут уважать - не будет склок, драк и несчастных случаев если написано мне, то спасибо, учту. А если в общем, то здесь речь о конкретном владельце, не собачнике, который и не отказывается, как я понял, от своей ответственности. Не всем дано просчитывать вперед, да и для вычислений надо знать, что считать, следовательно иметь какой-то опыт. Да, конечно владелец виноват, но очень похоже, что проишествие было трагической случайностью, а не результатом разгильдяйства.
Енисейский Медведь: Карпушин В. пишет: Почему же не меняется? за это время на базе КО вывели новую породу - "русского мастифа". Улыбнули! Видимо их пора выделить в отдельную породу, дабы не портили репутацию Кавказской Овчарке! Карпушин В. пишет: Трусость у КО, за редким исключением, и неадекватная агрессия - это дети одного родителя, а именно вмешательства советского, а сейчас уже российского разведенца в уникальную формулу психики той старой кавказской овчарки. Изъяв один-два компонента и усилив другой, человек нарушил стройную стабильную конструкцию, которая строилась очень много веков. Сейчас расхлебываем. Абсолютно согласна!!! Но думаю не все еще потеряно! Планомерным подбором, строгим отбором и жесткой отбраковкой можно все вернуть на круги своя! Есть еще собаки с природным характером! Одно но, заводчики должны поменять приоритеты. Тогда и неоткуда будет возникать трагическим случайностям.
нечай: Девушку конечно жалко, но и ее вина тоже есть, собака охраняла свою территорию (машину), и миллион процентов что собака не сидела молча, а девушка могла перегнать машину в другое место чтобы разгрузиться и не провоцировать собаку(она видела что хозяина нет рядом, и там сидит не "балонка"), тем более в машине была не одна собака, а две собаки - это уже стая. Если вырвалась одна, значит и вторая не осталась сидеть и ждать хозяина в машине, и неизвестно какая собака покусала больше! Ни один хозяин не может предвидеть что может сделать его любимец. Абсолютно любой владец, любой породы может оказаться на месте владельца КО. Тут люди пишут про намордники. я своему псу никогда не одеваю намордник когда он остается в машине один, на прогулке, выставке, в общественном транспорте - ДА, а машина - это уже его территория, на то он и собака чтобы охранять! Одену я намордник на собаку и залазь любой, бери что хочешь, еще и собаке достанется,так получается?
Карпушин В.: нечай Нет никакой вины на владельцах собак других пород. Нет вины на зрителях и их детях. Откуда им знать про психику кавказа? Мы, кавказятники можем ругаться благим матом, желать им всем все "хорошее" в жизни, мы можем покрываться холодным потом от разных ситуаций, но надо сказать честно: ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ НЕ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО У НАС ТАКАЯ ПОРОДА. Не вредно мечтать о понимающих и сознательных окружающих, только в жизни такого не бывает.
Енисейский Медведь: Anna D пишет: Пример. Иду с кавказом на коротком поводке, на встречу связка пуделей на длинных поводках, владелец (или хендлер) спокойно дает этой связке лезть в морду моей собаке. Делаю замечание. На что услышала самоуверенный ответ: "здесь же выставка и все должны быть воспитаны". Вероятно человеку не вдомек, что пускать свою связку собак к чужой крупной собаке просто не воспитанность самого этого человека . У меня таких примеров тьма! Живя еще в г.Красноярске и посещая выставки, я постоянно сталкивалась с массой владельцев мелкой и не очень декорации, которые абсолютно не спешили давать проход мне с собаками, даже если их две сразу и без намордников!!! Многие из них видели моих собак в работе, в том числе на проверке Нервной Системы (тесты тогда проводили в рамках выставок). Однажды, когда нам практически сели на голову, я задала риторический вопрос: ВАМ НЕ СТРАШНО, ВЕДЬ ЭТО ЖЕ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ? На что получила сногсшибательный ответ: НИСКОЛЕЧКО, ВЕДЬ ЭТО ТВОИ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ, А ОНИ У ТЕБЯ ВОСПИТАННЫЕ!!! Никакого уважения! А когда у меня появилась кавказуха с жестким характером, очень трудно было доказать народу, что лучше нас обойти! Приходилось быть всегда начеку!!! Песа в наморднике, на коротком поводке и я в постоянном напряжении!!! УТОМИТЕЛЬНО!
родители Вулкаши: Братцы! Когда вы приходите на выставку - вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Ее будут нюхать кобели,суки. Кто-то возможно натупит ей на лапу, хвост. Возможно у какого то ребенка мячик закатится в пах вашей собаке и он туда полезет. Или ребенок - тоже должен знать, что КО не болонка? Очень часто иностранцы лезут гладить собаку. Очень часто люди роняют вещи на Вашу собаку и на Ваши вещи. Адаптируйте свою собаку к выставке! Или обучите, или держите в клетке, в наморднике и т.д. На высавке собак - и болонка и КО должны себя вести одинаково мирно. И прикрываться породой - только отмазка. Лично наш сын (6лет) на выставке - в свободном полете. Многие это видели на монках и всероссийках. Он вправе там делать все что захочет, что не запрещено Правилами и хозяевами каждой конкретной собаки. НАУЧИТЕ свою собаку правильно вести себя на выставке или же изолируйте ее от других надежно. Выставка - это праздник ,шоу. Радоваться надо и веселиться,а не киллеров таскать за разводной оценкой. КО - это не болонка согласен. Но и КО и болонка - это собаки. И требования к ним одинаковые.
Енисейский Медведь: Карпушин В. пишет: ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ НЕ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО У НАС ТАКАЯ ПОРОДА. Что ее такой сделали!
Енисейский Медведь: родители Вулкаши Согласна с Вами в абсолюте!!!
Бастена: родители Вулкаши Енисейский Медведь А я по поводу ребенка НЕ СОГЛАСНА! Я бы не стала разрешать своему ребенку творить что захочет и лезть куда захочет на выставке. Вообще-то мне ребенок мой дорог, а поэтому я жизнь и здоровье СВОЕГО ребенка на "авось" не положу. Ну и к тому же я прекрасно понимаю, каких усилий дается каждая выставка владельцам серьезных пород, тем более когда выставляют еще и по несколько собак, а потому, уважая чужой труд и понимая насколько это тяжело, я СВОЕМУ ребенку НЕ разрешу заради его (ребенка) любопытства и развлечения лезть и мешать всем на свете на выставке, также впрочем, как и в любом другом месте, где не предусмотрено детских игр и развлекалок. Можно пойти с ребенком на какое-нибудь иное мероприятие(как то цирк, театр, утренник, детская площадка и т.д.), где ему можно будет вести себя гораздо вольнее и при этом никого не напрягать. Ни детям своим, ни внуку я НЕ позволляю так себя вести, чтобы их поведение кого-либо напрягало в обществе.... И Вам того желаю...
Цветкова1: Для тех,кто считает,что девушка недодумала с парковкой и прочим:Наталья-сокращенный из внутренних органов кинолог!А сейчас ее работа-это грумер и хендлер.Вот только больничный ей кто оплатит?Правая рука то не движется....
Енисейский Медведь: Бастена Своего ребенка вообще стараюсь не водить на такие мероприятия, как выставка собак, а в крайних случаях когда вынуждена взять с собой - ребенку строго запрещаю подходить к чужим собакам!!! Убеждена - выставка не место для детворы, но беру в расчет, что их приводят многие и у основной массы более свободные нравы!!!
~Кенди~: Вот такая информация появилась на pesiq: Доброй ночи. У Наташи сегодня будет пластическая операция.Все необходимые процедуры пройдены.Хозяин КО звонит каждый день.Так что он никуда не спрятался.Настроение у нее хорошее, мы ее всячески поддерживаем.Друзей у нее много, она очень общительный и приятный человек.
Енисейский Медведь: Цветкова1 Девушка и не должна была думать о парковке и о собаках находящихся в автомобилях!!! Об этом должны думать владельцы собак, сидящих в транспортных средствах!!!! А положение девушки УЖАСАЕТ!!! Дай бог скорейшего ей выздоровления и главное - без последствий!!!
Енисейский Медведь: ~Кенди~ Обнадеживающая информация!!!
пилат: Енисейский Медведь пишет: Пока только слышно со всех сторон о проведении проверок НС по типу "ОХРАННАЯ СОБАКА" в рамках выставок, где кавказец должен идти на человека в атаку! Правильно, такое ощущение, что у всех собаки просто поставлены на фигуранта, для них такая проверка в самый раз-очередное показательное выступление.А действительно рабочей собаке незачем давать лишний повод думать, что она может жрать все вокруг себя на чужой территории, охраняя просто воздух. Карпушин В. пишет: проишествие было трагической случайностью Вот именно. Никто из нас от этого не застрахован, такая уж порода.Поэтому очень жалко всех и пострадавшую, и хозяина, и заводчика, который,возможно, и не виноват ни в чем. родители Вулкаши пишет: Лично наш сын (6лет) на выставке - в свободном полете. Многие это видели на монках и всероссийках. Он вправе там делать все что захочет, что не запрещено Правилами и хозяевами каждой конкретной собаки. Ну а это уже вообще ни в какие рамки не лезет.Хотите, чтобы ребенок пострадал, и очередной владелец был объявлен последней сволочью?
мама и хендлер: родители Вулкаши пишет: Лично наш сын (6лет) на выставке - в свободном полете. Многие это видели на монках и всероссийках. Он вправе там делать все что захочет, что не запрещено Правилами и хозяевами каждой конкретной собаки Сочувствую вашему сыну....родители у него...как бы помягче сказать..."Вулкашины".... Кого будете винить то,"родители",когда "недостаточно адаптированный пёс" (ЛЮБОЙ породы) покалечит вашего ребёнка??????? ВЫСТАВКА СОБАК НЕ МЕСТО ДЛЯ "СВОБОДНОГО ПОЛЁТА" ДЕТЕЙ!!!!! Так можно договориться до того,что и пусть носится по всему цирку и в вольерах зоопарка... Вот из-за таких "родителей", владельцы,которые выставляют по нескольку собак и "зеленеют" от нервного напряжения,глядя,как чьё-то чадо скачет "по головам" у экспонентов. Я просто в шоке от вашего поста. Вы просто "заигрались в дрессировщиков" своего Вулкаши! Пора бы уже заняться воспитанием СВОЕГО ребёнка, а не отпускать его "в свободный полёт". кошмар какой-то.....
Цветкова1: мама и хендлер пишет: "зеленеют" от нервного напряжения точно....
Цветкова1: Ещё высказывание от ярославны...... За 2 года активной выставочной деятельности , на моих только глазах кавказец два раза кусал человека. Причем всегда это собаки одного владельца. А в этом году я их видела на ЧЕ в Словении. Значит что? Отличное разведение? И меня тоже бесят эти лежащие без намордника кавказы в тесных помещениях выставок. А мы тут с детьми. После всего увиденного и услышанного - я просто не хочу ходить на эти выставки. Давайте попросим организаторов, чтобы условием записи таких пород было отдельное содержание перед рингом. А лучше и ринг выносить отдельно. Например первым. Еще круче когда в бестах стоишь рядом с кавказом и слушишь отборный мат, которым поливает его хендлер, чтобы справиться.
Бастена: Енисейский Медведь пишет: и у основной массы более свободные нравы!!! Такие "свободные нравы" раньше распущенностью назывались и разнузданностью. Человек в обществе живет и совершенно "свободным" от этого общества быть не может, а поэтому не мешало бы подумать и о неудобствах для других, которые страдают от наличия на выставках детей " в свободном полете"...
нечай: пилат пишет: Ну а это уже вообще ни в какие рамки не лезет.Хотите, чтобы ребенок пострадал, и очередной владелец был объявлен последней сволочью? мама и хендлер пишет: ВЫСТАВКА СОБАК НЕ МЕСТО ДЛЯ "СВОБОДНОГО ПОЛЁТА" ДЕТЕЙ!!!!! Бастена пишет: не мешало бы подумать и о неудобствах для других, которые страдают от наличия на выставках детей " в свободном полете"... [/quot] [img src=/gif/smk/sm36.gif]
нечай: Цветкова1 пишет: Для тех,кто считает,что девушка недодумала с парковкой и прочим:Наталья-сокращенный из внутренних органов кинолог!А сейчас ее работа-это грумер и хендлер тем более надо было думать головой где стоишь и чем это может обернуться!!!!
Ольгуль: cati пишет: Ольгуль Ваши собаки на выставке разве были в намордниках? А в ринг мои вышли без намордниковОльгуль Я не приводила этих отморозков на выставку, я с ними реально умерла бы На этой выставке в основном была молодёжь, очень адекватная и социализированная. cati пишет: мои собаки относятся ко всем чужим нассторожено и если надо агресивно на то они и кавказы. С Если нет агрессии на хозяина, зачем кавказу быть агрессивным? Если ни кто не лезет в машину, зачем собака должна нападать?
нечай: люди вы сами-то себя не обманывайте, вы ростите не маленьких плюшевых медвежат, а огромных охранных собак, и любой человек при виде этого огромного медведя должен быть осторожнее, я думаю нашим собакам вообще не в кайф ездить по этим выставкам, это мы заводчики таскаем их туда ради своих интересов, лично я никому не позволю свою собаку: родители Вулкаши пишет: вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Вы сами представьте какой-то незнакомый подходит к вашей собаке и начинает с ней делать все что ему вздумается, да бред какой-то
Цветкова1: нечай нечай пишет: тем более надо было думать головой где стоишь и чем это может обернуться!!!! вообще то это не девушка к машине подошла,а собачка дверку открыла.....Если что... И на машине я так понимаю предупреждающих табличек не висело...
нечай: Цветкова1 пишет: а собачка дверку открыла.... какие умные у нас пошли собаки, двери в машине умеют открывать!!! чушь не несите
нечай: я миллион раз оставляла своего кобеля в машине, мы везде его берем с собой (магазин, к родителям, едем куда-нибудь по делам и т.д.) он даже попыток не делал чтобы вырваться на улицу без надобности, конечно если рядом проходит мужик (девушка) еще и тащит на плече рюкзак, а в руке у него палка, или лыжник проходящий мимо машины - любая собака среагирует
Цветкова1: нечай не дай Бог Вам в такой переплет попасть...
нечай: Цветкова1 пишет: нечай не дай Бог Вам в такой переплет попасть... моя собака один раз сорвалась и покусала соседку- алкашку(когда ему было 7 мес), я хотела с ней по мирному решить, а та мне заявила миллион рублей. Естественно я послала ее куда подальше. Против моей собаки собирали подписи, якобы дачники боятся выйти.У нас было еще 2 собаки дворняжки, их отдали остался только щенок кавказской овчарки, зимой раньше собак отпускали с цепей чтобы бегали по периметру охраняли, а нынче некого отпускать, почти все дома стоят вскрытые, те же люди которые собирали подписи приходят и просят чтобы отпустили собаку. Но я им сказала нет.
grin0505: нечай пишет: какие умные у нас пошли собаки, двери в машине умеют открывать!!! Не смешно! Об этом должен позаботиться ХОЗЯИН собаки. Коль оставил в машине собаку, так будь любезен проверь- закрыта машина хорошо?Не выйдет собака? Обезопась окружающих, и собаку! нечай пишет: чушь не несите Добрее надо быть!
Непобедимый: нечай пишет: какие умные у нас пошли собаки, двери в машине умеют открывать!!! А вы,что полагаете,это девушка его выпустила что ли Что ж теперь приезжая на выставку смотреть где ходить можно.а где нет???
нечай: Непобедимый пишет: Что ж теерь приезжая на выставку смотреть где ходить можно.а где нет??? ,так и должно быть
Непобедимый: нечай пишет: ,так и должно быть Ага особенно на парковке,мимо машин не ходить и близко не подъезжать Бред!!!
Енисейский Медведь: нечай пишет: какие умные у нас пошли собаки, двери в машине умеют открывать!!! чушь не несите У большинства автомобилей ручки представляют собой всего лишь рычажок за который надо потянуть - дверь и откроется!!! А если разъяренный пес начал скрести дверь лапами и попал на рычажок - ничего удивительного, что дверь открылась!!! БОЛЬШОГО УМА ЗДЕСЬ НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!! Знаю случаи, более изобретательного применения ума на практике! нечай пишет: Вы сами представьте какой-то незнакомый подходит к вашей собаке и начинает с ней делать все что ему вздумается, да бред какой-то Так вот это не должно быть бредом!!! Это должно быть нашей действительностью!!! ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ВОСПИТАННАЯ И СОЦИАЛЬНО АДАПТИРОВАННАЯ СОБАКА С ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ПСИХИКОЙ!!! А если иначе - ПРОЕКТ ЗАКОНА НЕПРЕМЕННО ВСТУПИТ В СИЛУ!!! И В ЭТОМ БУДЕМ ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО МЫ САМИ, ЗАВОДЧИКИ И ВЛАДЕЛЬЦЫ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК!!!
Непобедимый: Енисейский Медведь пишет: ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ВОСПИТАННАЯ И СОЦИАЛЬНО АДАПТИРОВАННАЯ СОБАКА С ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ПСИХИКОЙ!!! А если иначе - ПРОЕКТ ЗАКОНА НЕПРЕМЕННО ВСТУПИТ В СИЛУ!!! И В ЭТОМ БУДЕМ ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО МЫ САМИ, ЗАВОДЧИКИ И ВЛАДЕЛЬЦЫ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК!!!
Енисейский Медведь: нечай пишет: Непобедимый пишет: цитата: Что ж теперь приезжая на выставку смотреть где ходить можно.а где нет??? ,так и должно быть Вот и мотивация на создание антисобачьего законопроекта!!! ПОЧЕМУ НАШИ СОБАКИ ДОЛЖНЫ ДОСТАВЛЯТЬ КАКИЕ-ТО НЕУДОБСТВА ОКРУЖАЮЩИМ???
UFO: Енисейский Медведь Вы или кто либо ещё можете дать 100% гарантию, что Ваша собака будет терпеть незнакомого человека, делающего с ней все что ему вздумается? Я не могу дать такой гарантии за своих собак.
UFO: нечай люди вы сами-то себя не обманывайте, вы ростите не маленьких плюшевых медвежат, а огромных охранных собак, и любой человек при виде этого огромного медведя должен быть осторожнее, я думаю нашим собакам вообще не в кайф ездить по этим выставкам, это мы заводчики таскаем их туда ради своих интересов, лично я никому не позволю свою собаку: родители Вулкаши пишет: цитата: вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Вы сами представьте какой-то незнакомый подходит к вашей собаке и начинает с ней делать все что ему вздумается, да бред какой-то
мама и хендлер: UFO пишет: Вы или кто либо ещё можете дать 100% гарантию, что Ваша собака будет терпеть незнакомого человека, делающего с ней цитата: все что ему вздумается ? Я не могу дать такой гарантии за своих собак. думаю,что и "человек разумный" не будет терпеть от незнакомого человека, если тот будет делать "всё,что ему вздумается" с "человеком разумным" Должны быть общепринятные нормы поведения в общественных местах и у владельцов собак (ЛЮБЫХ ПОРОД!) и у тех, кто посещает кинологические мероприятия в качестве зрителей и болельщиков. Не надо доводить ситуации до абсурда. У нас ВСЁ происходит от недостатка ВОСПИТАНИЯ и КУЛЬТУРЫ.
UFO: Девушке скорейшего выздоровления!
UFO: мама и хендлер Меня зацепило вот это вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Ну ведь это полный БРЕД!
Антуанетта: UFO пишет: Ну ведь это полный БРЕД! Нет-это не бред! Вы владелец,должны предотвратить эту ситуацию, я часто сталкиваюсь с таким, когда дети идут обнимать плюшевого мишку, а родители мило улыбаются. Когда под нос кавказу садят орущего немца, или подлетает чих без поводка... Да много чего! Наши собаки, даже если не зубами- так лапами, играясь могут прикончить того же шпица или йорка. И наша задача-этого не допустить, а значить предугать ситуациюи контролировать- тогда и не будет подобных проектов законов. Тут знаете, как на дороге-надо предугадывать ситуацию на "дурака", чтобы предотвратить ДТП
UFO: Антуанетта Согласен с Вами на 100% Именно поэтому это БРЕД. Я ДОЛЖЕН этого не допустить, а значить предугать ситуациюи контролировать, но никак я не ДОЛЖЕН гарантировать то же самое, если собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней, я просто этого не позволю вот и всё. А бегущему к моей собаке ребёнку, с желанием обнять или погладить, можно объяснить ещё до того как подойдёт, что этого делать НЕ СТОИТ. Да и потом в моей небогатой практике, дети, если с головой дружат, вначале спросят "можно погладить или нет?".
Антуанетта: UFO пишет: Да и потом в моей небогатой практике, дети, если с головой дружат, Иногда, не то,что дети, с головой не дружат их родители , которые отправляют детей погладить мишку
нечай: UFO пишет: дети, если с головой дружат, вначале спросят "можно погладить или нет?".
Енисейский Медведь: мама и хендлер пишет: У нас ВСЁ происходит от недостатка ВОСПИТАНИЯ и КУЛЬТУРЫ. Вот тут Вы абсолютно правы!!!
Енисейский Медведь: UFO пишет: Вы или кто либо ещё можете дать 100% гарантию, что Ваша собака будет терпеть незнакомого человека, За ту собаку, которая имеет уравновешенную нервную систему и прошла социальную адаптацию, я могу дать такую гарантию. Мне приходится часто ездить общественным транспортом - трамваями, автобусами - где люди весьма часто, в тесноте, наступают собаке то на хвост, то на лапу, а был случай при аварийном торможении и полностью подали на собаку! Поездами, соответственно в тамбурах - где собака большую часть времени мне не подконтрольна, а там курильщики, продавцы с тележками, просто любопытные граждане и дети в том числе! И поверьте, НИ РАЗУ, за 20 лет мне не пришлось краснеть за своих питомцев! UFO пишет: Я не могу дать такой гарантии за своих собак. Значит ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ за собакой, ради обеспечения безопасности окружающих! UFO пишет: Меня зацепило вот это цитата: вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Ну ведь это полный БРЕД! А я не вижу ничего бредового! Это для нашей породы, на данный момент единственно возможный способ остаться в списке разрешенных пород!!! И это совершенно не противоречит исконной сущности Кавказской Овчарки!!! ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - БОЛЬШОЙ ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА!!! К ЭТОМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ!!! ИНАЧЕ ПОРОДУ ЗАКРОЮТ, КАК СОЦИАЛЬНО ОПАСНУЮ!!!
Енисейский Медведь: Антуанетта пишет: И наша задача-этого не допустить, а значить предугадать ситуацию и контролировать- тогда и не будет подобных проектов законов. Тут знаете, как на дороге-надо предугадывать ситуацию на "дурака", чтобы предотвратить ДТП Нетта, я с тобой абсолютно согласна!!! И при этом очень удобно, когда полностью уверен в своем транспортном средстве, что в критической ситуации оно не подведет и выдержат тормоза!!!!
UFO: Енисейский Медведь Значит ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ за собакой, ради обеспечения безопасности окружающих! Согласен. Но на Вашем месте, я бы не был уверен на100% У меня ведь тоже собаки не "звери какие то", просто я РЕАЛЬНО смотрю на вещи, а вот 100%-ая гарантия это что-то из области фантастики.
пилат: Енисейский Медведь пишет: ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - БОЛЬШОЙ ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА!!! К ЭТОМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ! Ну это тоже уже слишком. Мне не нужна собака, которая позволит накостылять мне, если мы с ней на чужой территории. Что-то у нас одни противоречия. То все ратуют, что пес должен охранять пустое место и это, якобы, тест на психику, а то, оказывается, что он даже на откровенный пендель не должен реагировать, и это будет-его хорошая воспитанность. По мне, так и то и другое явные отклонения. Собака должна работать и на чужой территории, если есть опасность ей, хозяину, его добру. И приличная собака так и делает, а значит она всегда потенциально опасна, несмотря ни на какое воспитание.Ну а плюшевые мишки-это не КО. Енисейский Медведь пишет: собака большую часть времени мне не подконтрольна, а там курильщики, продавцы с тележками, просто любопытные граждане и дети в том числе! А если найдется придурок и достанет собаку? Или они уже настолько мишки, что не ответят, хоть убей?
Бастена: пилат Совершенно с Вами согласна.Енисейский Медведь Оксана, нужно ведь понимать, что в любом сллучае агрессия в породе природой заложена, иначе собаки не могли бы выполнять своих функций. Ну а раз так, нужно же с этим считаться, не ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА кавказская овчарка! И не должна она им быть! Да, собака не должна проявлять агрессии к человеку на нейтральной территории и без серьезного повода, НО все-таки давайте и сами относиться к нашим собакам с должным уважением и от других давайте требовать того же! Я считаю НЕДОПУСТИМЫМ лезть к чужой собаке со всякого рода нежностями или еще с чем, без разрешения и одобрения ее владельца. Собаки у нас серьезные и то, что они к примеру не жрут все и всех подряд, это не означает, что к ним можно проявлять всякую фамильярность и обращаться с ними, как с пуделями, хотя я думаю и не всякий пудель-то позволит с собой разные вольности чужому человеку. Не нужно бросаться из крайности в крайность.
Енисейский Медведь: пилат пишет: Мне не нужна собака, которая позволит накостылять мне, если мы с ней на чужой территории. А где вы это прочитали? В моих постах об этом речи не было! Мне тоже такая собака ненужна!!! Вы утрируете! пилат пишет: Собака должна работать и на чужой территории, если есть опасность ей, хозяину, его добру. Вот именно, если есть опасность! А охранять пустое место кавказец не должен!!! И на выставке, О какой опасности может идти речь!? НА ВАС ТАМ ПОСТОЯННО ПОКУШАЮТСЯ ИЛИ ВОРУЮТ ВАШЕ ИМУЩЕСТВО??? Или, вернусь к теме, может девушка пыталась проникнуть или угнать автомобиль, в котором сидел пожравший ее кавказец и он, такой доблестный пес спас имущество хозяина??? пилат пишет: А если найдется придурок и достанет собаку? Или они уже настолько мишки, что не ответят, хоть убей? И придурки тоже находились!!! И представьте, самая крокодильская моя собака - РОССОМАХА (ее многие знают, эксперты зубки у ее на приличном расстоянии всегда смотрели!) с достоинством выдержала это испытание! Я минут десять уговаривала нетрезвого молодого человека прекратить донимать собаку, встать с собачьей подстилки и удалиться в вагон, собака при этом стоически терпела его присутствие!!! ПОТОМУ ЧТО НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ НЕ БЫЛО, да и ей ни кто пенделей не давал - это раз, а второе - СОБАКА НИЧЕГО НЕ ОХРАНЯЛА, ОНА ЕХАЛА В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ, ГДЕ ЛЮБАЯ АГРЕССИЯ ТАБУ!!! Воспитывать собачек надо, чтобы таких вопросов не возникало! А по поводу пилат пишет: они уже настолько мишки, что не ответят, хоть убей? Милости просимо! Предоставлю любую для проверки рабочих качеств!
Енисейский Медведь: Бастена пишет: нужно ведь понимать, что в любом сллучае агрессия в породе природой заложена, иначе собаки не могли бы выполнять своих функций Природой заложена агрессия к волку, а к человеку эту агрессию привнесли путем целенаправленного отбора для целей ГУЛАГА! А функции по охране владельца, его имущества и жилища кавказские овчарки, испокон веков, выполняли с контролируемой злобой к нарушителю! Из всех пород, только фила бразилейро имеет, как породный признак, агрессивное отношение к человеку(ее выводили специально для розыска и поимки беглых рабов) но современные заводчики внесли коррективы в этом аспекте - сейчас филы завсегдатаи выставок! А КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК УЖЕ ЗАНЕСЛИ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК!!! Бастена пишет: не ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА кавказская овчарка! И не должна она им быть! Я совершенно не призываю разводить безхарактерных плюшек! Я лишь пытаюсь донести идею социализированной кавказской овчарки, каковой она была в природе, пока МЫ не вмешались со своими амбициями и комплексами. Правильным разведением и правильным воспитанием, добиться полной социализации кавказской овчарки еще не поздно! Бастена пишет: НО все-таки давайте и сами относиться к нашим собакам с должным уважением и от других давайте требовать того же! Люда, мы можем как угодно уважать своих собак, но вот требовать чего то от других мы не в праве!!!! А вот уважать окружающих нас людей мы ОБЯЗАНЫ и мы ОБЯЗАНЫ обезопасить от зубов наших многоуважаемых любимцев! Бастена пишет: Я считаю НЕДОПУСТИМЫМ лезть к чужой собаке со всякого рода нежностями или еще с чем, без разрешения и одобрения ее владельца. Собаки у нас серьезные и то, что они к примеру не жрут все и всех подряд, это не означает, что к ним можно проявлять всякую фамильярность и обращаться с ними, как с пуделями, хотя я думаю и не всякий пудель-то позволит с собой разные вольности чужому человеку. Это уже право владельца позволять фамильярности с его собакой или нет, но в общественном месте владелец обязан обезопасить окружающих, а не требовать от них уважительного отношения!!! Всегда есть выбор - клетка, либо тотальный контроль и постоянное напряжение или же социальная адаптация, которая ничуть не умаляет рабочих качеств кавказской овчарки, зато привносит море положительных эмоций от общения с собакой и окружающими людьми!!! Бастена пишет: Не нужно бросаться из крайности в крайность. Поверь - это не крайности! Мне есть с чем сравнивать!!!
rebekka: Моё первое знакомство с кавкзаской овчаркой состоялось в 1981 году на дрессировочной площадке. Тогда инструктор мне сказал следующие слова: "стой в постойке смирно, руки по швам, иначе порвёт". Тогда кавказские овчарки были именно такими и ни один человек не смел ни приблизиться к владельцу, ни тем более отобрать у собаки что либо. Привязанные за деревья или заборы кавказские овчарки на выставках в начале 80 х охраняли весь периметр своей привязи и облаивали любого приближавшегося метров эдак с 20ти.. Такое поведение не только поощрялось, оно приветствовалось и ДОСААфом и всеми инструкторами-служебниками. Часто и густо на выставке объявляли в мегафон :"товарищи, не подходите к кавказским овчаркам ввиду их повышенной агрессивности" И люди понимали. Позже, когда число собак возросло и возросло количество покусов как постороних так и владельцев, порода пришла в упадок и получила звание "самой отмороженной" из всех отечественных пород собак. Я считаю, что виноваты в этом были в первую очередь хозяева собак, растравливающие своих кавказов везде, где им позволяли возможности. Да и система ДОСААФ предусматривала обязательную сдачу собакой караульной службы. С середины 90х и практически до 2003-2005 года в породе наступил очень мощный спад. Люди массово избавлялись от кавказских овчарок, продать щенков было трудно, а иногда и невозможно Аналогичная кавказам участь постигла бультерьеров, чьи ринги в начале 90 х были столь же многочисленны, сколь и ринги КО, затем эта же участь постигла АПБТ, стаффордширов, черных терьеров, южаков.... Все собаки, проявляющие чрезмерную агрессию по отношению к человеку становились мало-модными, исчезающими, подвергались гонениям. Так почему должна страдать нами любимая порода? Не проще ли все же социализировать собак и делать их менее опасными? Я не говорю, что в экстремальной ситуации собака не должна проявить свой характер, отнюдь нет, но вот с недавнего времени я категорический противник именно социально опасных собак. Ничего хорошего эта проблема породе не принесёт. Иногда мне приходят в голову мысли - а почему популярность среднеазиатской овчарки не падает уже 30-40 лет? Думаю потому, что эта порода не имеет такой врожденно- приобретенной агрессии к человеку, как кавказская овчарка, или , вернее сказать - та порода, какую сделали своими руками мы, люди. Я не противник проверки крепости нервной системы, я противник бесконтрольного провоцирования агрессии у кавказской овчарки. И еще - я противник использования в разведении собак с неадекватной, неуравновешенной в сторону агрессивности (равно как и трусости) психикой. Кавказская овчарка конечно не ретривер но и "жрать" на выставках владельцев и посторонних она не имеет права. А сейчас такое отнюдь, не редкость... Может быть это мое личное мнение как заводчика. Всего лишь...
Anna D: "беспризорные" дети на выставках большая беда для владельцев собак. Бесконтрольность всегда приводит к трагедиям. Родителям наплевать на своих детей
Anna D: rebekka пишет: Да и система ДОСААФ предусматривала обязательную сдачу собакой караульной службы. тогда нужны были народному хорзяйству бестрашные и неподкупные сторожевые собаки... и они были А сейчас непонятная ситуация
Енисейский Медведь: rebekka Anna D пишет: "беспризорные" дети на выставках большая беда для владельцев собак. Бесконтрольность всегда приводит к трагедиям. Согласна на все 100% Поэтому, лояльное отношение к детям, прививаю собакам с малых когтей!!! Anna D пишет: тогда нужны были народному хозяйству бесстрашные и неподкупные сторожевые собаки... и они были Да они и сейчас есть! Anna D пишет: А сейчас непонятная ситуация А сейчас, пришло время, неподкупных и бесстрашных ввести в социум, на правах интеллектуальных и управляемых!!!
родители Вулкаши: Anna D пишет: Родителям наплевать на своих детей Дети имеют на выставке право делать свои дела. Правила это не запрещают. Не приводите на выставки кусачих собак или держите их в клетке. Свобода ребенка не должна быть ограниченна из за того, что у Вас видите ли агрессивная собака. Сидите с ней дома, и радуйтесь, что хоть Вас не кусает.
Бастена: родители Вулкаши Вы сейчас сказали заведомую глупость... Простите пожалуйста, но это не слова взрослого человека... Дети необладают отвестсвенностью за свои действия, эта ответственность лежит на ВАс - родителях, дети также не знают и не понимают много чего того, что знаете и понимаете ВЫ, а поэтому научить вести себя где бы то нибыло и следить на своим чадом должны именно ВЫ - взрослые, а не отпускать ребенка в "свободный полет". Кроме того, что это обеспечит безопасность Вашему собственному родному ребенку, есть еще очень важный момент - ВАШ РЕБЕНОК НЕ БУДЕТ НИКОМУ МЕШАТЬ И НИКОГО РАЗДРАЖАТЬ. Я думаю это очень важно должно быть, как для самого ребенка (ведь он формирует свою личность), так и для Вас, РОДИТЕЛЕЙ.
Anna D: родители Вулкаши пишет: Дети имеют на выставке право делать свои дела. под присмотром родителей и свои дела у них только рядом с родителями родители Вулкаши пишет: Не приводите на выставки кусачих собак или держите их в клетке. выставки проводятся именно для собак и оценки их качества. Для детей есть конкурс в конце дня - ЮХ. родители Вулкаши пишет: Свобода ребенка не должна быть ограниченна из за того Вас послушать, так до абсурда дойти можно - на проезжей части ему тоже позволите в футбол гонять? в остальном согласна с Бастеной. Чтобы быть родителем, нужно самому "вырасти"
UFO: rebekka
Енисейский Медведь: Бастена Anna D
ДВ Евгения: Всегда, что случается с трагическими случаями нападения собак –ВИНОВАТ ЧЕЛОВЕК. В данном случае даже не один… 1. Хозяин, что не предусмотрел все меры безопасности оставляя свою собаку в машине без присмотра и я так понимаю, приехал впервые т.е. собака не социализирована к таким мероприятиям ( я лично в таких случаях пристёгиваю поводок на карабин, к седушке автомобиля, хотя и это не дает 100% гарантии, что собака не уйдет вместе с седушкой, не лопнет поводок, выдержит карабин ит.д.) и всегда свою машину стараюсь припарковать с наименьшей видимостью для собаки, что вокруг делается. 2. Пострадавшая( как бы это не цинично звучало) …но видя в машине разъяренного КО в отсутствие хозяина…я бы лично не стала высаживаться возле этой машины, даже если бы не открылась дверь….где гарантия что в этой машине бронированные стекла и собака не вынесет их… 3. Заводчики или организаторы выставки , которые пригласили для племенного осмотра данного владельца собаки – когда человек впервые( да и не впервые – а начинающие) записывается на выставку – орг.выставки мало заботит, как новичок с этим справиться, отдал деньги и иди…. Необходимо проводить и приглашать на пред выставочные дрессировки где разжевывать правила поведения для "новеньких" или объяснять хотя бы при записи – как себя вести и не только с крупными собаками…. Быть уверенным на 100% в своей собаке нельзя. Так же как и в себе. Мы можем только предотвратить поведения наших собак в минуту опасности…. А если вы сами не успеете среагировать на то, что ваша собака посчитает предоставляет опасность для вас. Это здесь хорошо рассуждать что может быть а чего не должно….а у человека не имеющего опыта, не столкнувшегося с разными ситуациями в жизни со своей собакой….. И ещё …. Бегать прыгать играть детям на выставки – родители должны пояснить и запретить что ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ – для этого есть детские площадки на улице и др. места. А оставлять ребенка на выставке собак без присмотра в свободном полете – это оставлять ребенка в опасности – за это есть статья…. Бегать, прыгать и орать на выставке взрослым тоже НЕЛЬЗЯ – это не спорт. площадка и не базар. Требования ко всем участникам выставки должны быть одинаковые…а не так если маленькая собачка, то хозяин может стоять болтать с окружающими а его "любимец" на свободном поводке болтаться во все стороны тыкаясь ко всем предлагая своё общение. За оставление собаки без присмотра я бы ввела штрафы и не малые…и не важно в клетке-переносочки она или нет, в наморднике она или нет, клетки разбираются намордники рвутся и собака оставленная без присмотра – представляет опасность – значит виноваты люди которые оставили её.- пусть платят за это до трагедии. Раза два заплатят – больше не захотят – и ничего не случиться- ни с собакой ни с людьми. Ну и последнее….Вот это наверное одна из русских отличительных черт бросаться в крайности. Если кавказец сидит, лежит на выставке равнодушно зевает, через него ходят, прыгают, скачут- лезут с поцелуями и фотоаппаратами…- то это КОВРИК А НЕ КАВКАЗЕЦ. Если собака не позволяет с собой фамильярностей, охраняет своего хозяина в вверенную ему территорию, собственность – это всё УБИВЕЦ !!! Девушке, пострадавшей – конечно же всех благ, что бы все хорошо для неё закончилось. Ну а владельцу собаке – выйти из этой трагедии – человеком, заниматься с собакой адаптировать её к людям( если ещё не поздно), и не разочароваться не в породе КО не выставочных мероприятиях….
родители Вулкаши: Милые Вы наши форумчане. Откройте сайт РКФ. Прочитайте Правила проведения выставок. Где и что там запрещено детям? Воспитывайте своих детей как считаете нужным. Как говорит мой дуг - если не выходить на улицу - машина тебя не собьет точно. Anna D пишет: Для детей есть конкурс в конце дня - ЮХ. Видимо этот кавказец как раз ожидал в машине начало конкурса.... Что за бред? В конце выставки - значит можно черырехлетнему шкету бежать по рингу с кобелем догом или САО,а в середине -нельзя? Воспитывайте своих собак,господа заводчики, а не перекладывайте вину за их действия на родителей чьих то детей и чье -то неумение парковаться. В соседней теме просят подписать петицию в защиту КО. Мне -вот за эту собаку подписаться предлагаете?
UFO: родители Вулкаши Мне -вот за эту собаку подписаться предлагаете? Подпишитесь за свою собаку
родители Вулкаши: А наша собака отживет сколько ей отведено и так
UFO: родители Вулкаши Не могли бы Вы кинуть ссылку на Правила проведения выставок, а то что то я найти не могу. Заранее признателен.
Антуанетта: родители Вулкаши пишет: Воспитывайте своих собак,господа заводчики, а не перекладывайте вину за их действия на родителей чьих то детей и чье -то неумение парковаться Так собака почти такого дилетанта как Вы сожрала человека, а не заводчика
родители Вулкаши: Anna D пишет: Для детей есть конкурс в конце дня - ЮХ. Anna D извините, очень уважаю Вас,но Вы иногда такие перлы выдаете... А что же делать детям с начала выставки до конца дня? На поводке у родителей сидеть? с 10,00 до 19,30? Правильно я понял? Тут многие выступают против дрессировки КО. Я к этому уже привык. Но а как насчет элементарного воспитания собаки? В местах скопления людей, собак,в транспорте, в вет клинике? На кой хрен,извините нужна собака, которую даже в машине одну не оставишь? И никакой это был не охранный инстинкт. Иначе бы собака из машины не выбежала кусать когото. Это -дурь. Зачем такой собаке на плем осмотр? Плодить таких же? Чтобы мой ребенок дома сидел? Поразмыслите над этим....
родители Вулкаши: Антуанетта пишет: Так собака почти такого дилетанта как Вы сожрала человека Извините. Как мне назвать хозяев КО? О кей - не заводчики,а хозяева. Извините за опечатку. Но сожрала то собака, а не сам дилетант? Кто то ему эту собаку продал? Уж не Вы ли,Нетта?
Бастена: родители Вулкаши А мне кажется "поразмыслить" именно Вам над многи и многим не мешало бы... Не надеюсь, что это случиться, просто мысли вслух...
родители Вулкаши: Так мы и размышляем,Бастена . Спасибо за диалог.
родители Вулкаши: Антуанетта пишет: почти такого дилетанта как Вы А почему я дилетант? Потому что мои мысли не совпадают с Вашими?
UFO: родители Вулкаши Пожалуйста ссылку дайте на "Правила проведения выставок". И ещё вопрос, у Вас первая КО?
Джет трейл: Мы в ответе за тех кого приручили. И каждый владелец отвечает сам за свою собаку, это прежде всего зверь, нет плохих собак, есть плохие хозяева.
Lenaka: ДВ Евгения Полностью согласна. У нас года три назад был случай мы взяли Макса на выставку (11 лет на тот момомент). Не младенец, уже понимает,что на выставке бегать нельзя,и к чужим собакам подходить тоже. И выпал он из нашего поля зрения,там рядом стрельбище было, он побежал смотреть, пробегал мимо тойев так его тяпнули за ногу, в итоге синяк с кровоподтеком. Это нам повезло что на месте тоя не было более крупной собаки. И вина не тоя, а только наша. С тех пор либо на выставку не берем, либо под жестким контролем с предварительным инструктажем. А вообще очень часто на выставках вижу вообще малипусов которые бегают сами по себе,а родители где то либо общаются, либо рот разевают. А если не дай Бог случится трагедия,виновата собака, а где были родители???.....
mps298: родители Вулкаши пишет: Свобода ребенка не должна быть ограниченна из за того, что у Вас видите ли агрессивная собака Вспомнилось, как некоторое время назад кто-то тут присваивал разные нелестные титулы каким-то парням, которые играли в футбол около магазина и рядом с его собакой за мячиком пробежали. И еще, помнится, призывал граждан к сознательности и примерному поведению рядом с КО. Что-то в таком духе. Это, часом, не вы были?
grin0505: родители Вулкаши Да не надо утрировать! Берете сына на выставку- хорошо. Но следить за действиями ребенка необходимо! Что значит- ребенок может делать все, что ему захочется????? Вы чего говорите то? Раз в Сокольниках на выставке двое мальчишечек решили поиграть в войну с палками в руках. Ну бегали, ну кричали, а когда мамам и папам надоел крик ребятишек, то они отправили их "в сторонку". А в сторонке мы с кавказами. Вы сами то вспомните рассказ, как ваш пес среагировал на игрока в футбол! Вся жизнь, небось, перед глазами пронеслась? Обошлось? А почему ему нельзя было пробегать мимо вас с собакой? Где это написано? Игрок ведь не нападал на вас! Не угрожал! К себе надо все примерять! Тогда и мысли будут несколько иные! А воспитывать и социализировать собак необходимо. Но и бдительным надо быть в людных местах. А девушка пусть выздоравливает, и психологическая травма пусть не останется в ее душе
grin0505: mps298 Вот вот И я о том же.
Белка: родители Вулкаши пишет: Свобода ребенка не должна быть ограниченна из за того, что у Вас видите ли агрессивная собака. И за что ж вы так своего ребятенка не любите???Ну вот и произойдет трагедия и......... ничто не сможет вернуть здоровья вашему ребенку ...ни последние штаны с владельца ...ни смерть собаки... Просто можно избежать это - элементарно соблюдая определенные правила... По теме согласнаДВ Евгения
~Кенди~: Вести с полей (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=15903&page=28): Операция сделана, пока все идет хорошо. Вчера настроение у Наташи было не очень (ей пришлось посмотреть фотографии швов на голове, врач объяснял, что и как будет происходить в дальнейшем) началась депрессия, но друзья то начто? Сегодня все хорошо с настроением. Смотрел невролог сегодня, т.к. правая рука немеет и плохо двигается - оказалось задет лучевой нерв, лечиться, но долго-врач делает назначения. Спасибо всем за поддержку.Я все передаю Наташе.
нечай: ВАМ ЛИ ГОВОРИТЬ ОБ АДЕКВАТНОСТИ СОБАК!!!!!!!!!!!!!! [img src=/gif/smk/sm116.gif] родители Вулкаши пишет: Когда сосед передавал мне лопату, Шери восприняла это как агрессию, и дернула на мужика. Но все обошлось. мужик только посетовал, что собачка у нас очень большая и пошел выгонять машину. родители Вулкаши пишет: Особенно я в этом убедился, когда сегодня мы шли в машину после выставки, а девушка из подъезжающей машины открыла стекло и поинтересовалась" А где тут выставка?". Я еле успел! Еще бы 3-4 см, и пипец девушке. Вуля запрыгнул в открытое стекло джипа с открытым ртом. Наташка бы не удержала. Поводок мне порезал руки. Из окна торчали только яйца и ЗК с хвостом посередине. А девушка - молодец! Реакция что надо! Успела уклониться.
UFO: родители Вулкаши Двойные стандарты однако.
Карпушин В.: Уважамые форумчане! Родители всех просто провоцируют. Игра у них такая. Не ведитесь.
мама и хендлер: Белка пишет: И за что ж вы так своего ребятенка не любите???Ну вот и произойдет трагедия и......... ничто не сможет вернуть здоровья вашему ребенку ...ни последние штаны с владельца ...ни смерть собаки... Просто можно избежать это - элементарно соблюдая определенные правила... вообще, у "родители Вулкаши", иногда ТАКИЕ странные рассуждения.... Заносит их частенько....
мама и хендлер: Карпушин В. пишет: Игра у них такая. Не ведитесь вроде,взрослые люди... хотя,каждый развлекается, как умеет Легко рассуждать, когда "какие-то девушки","чужие дети".... А не Дай Бог с кем-то из родных ТАКОЕ! Какую тогда тему на форуме открывать то будете, Родители Вулкаши???
гость121: родители Вулкаши Займитесь самообразованием,самовоспитанием,воспитайте своего ребенка(хоть научите его элементарно поведению),а потом уж других учите ,как им собак дрессировать . Воспитайтесь сами.
Графская династия: Родители Вулкаши странные какие-то у Вас рассуждения. Читая Ваши посты задаешь вопрос:"Почему Вам кажется, что обучить собаку легче чем собственного ребенка? " Ребенку можно все, а собаке причем только чужой, не Вашей собственной, нельзя ничего. Вы хвастаетесь дрессурой Вашего пса, а я могу сказать ВАм, что я лично не знаю ни одной даже плохо дрессированной собаки, которая может бросится на человека в машине, спросившего дорогу. Диагноз - ...........сами знаете, не хочу ВАс обижать. И Вы еще этим хвастаетесь? Бред какой-то! Значит таких собак можно разводить? Получается Вашему ребенку можно все, Вашей собаке можно все - а другим НИЧЕГО. Если не можете заставить своего ребенка вести себя, соблюдая элементарные правила, значит ПУСТЬ СИДИТ ДОМА, до тех пор пока не научится себя вести. С нами тоже иногда ездит на выставки внучка ей 8 лет, но она всегда себя ведет как НОРМАЛЬНЫЙ УМНЫЙ РЕБЕНОК, понимающий, что чужие собаки это ОПАСНО, что нельзя близко подходить, провоцировать и гладить. Не дай ВАм бог, чтобы ВАШ ребенок нарвался на серьезную собаку. В том что может произойти виноват будет не он, а ВЫ - ЕГО РОДИТЕЛИ. Я не знаю ни одного близко знакомого мне человека, которому бы доставляло удовольствие, что его взрослую собаку могут гладить, трогать совершенно чужие люди, и мне в том числе. Но я всегда за то, чтобы собака безразлично относилась к посторонним, а трогать себя давала только в ринге по команде хозяина. Представьте, только представьте, что Ваш ребенок окажется на месте этой несчастной девушки. Не дай бог никому такого несчастья. Пусть она ПОСКОРЕЙ ПОПРАВИТСЯ, хотя все равно раны ВСЕ НЕ ЗАЖИВУТ. РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ ПОБЕРЕГИТЕ СВОЕГО РЕБЕНКА. ТОЛЬКО ДУРАКИ УЧАТСЯ НА СВОЕМ ОПЫТЕ,УМНЫЕ УЧАТСЯ НА ОПЫТЕ ДРУГИХ. А ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ. Карпушин В. пишет: Уважамые форумчане! Родители всех просто провоцируют. Игра у них такая. Не ведитесь. ИГРА ДУРАЦКАЯ, т.к. кто-нибудь может в нее поверить и пострадать, считая что он может на выставке делать все, что ему захочется.
нечай: Графская династия СОГЛАСНА С ВАМИ
нечай: Я ВООБЩЕ СЧИТАЮ ЧТО НУЖНО СОЗДАТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СБОРЫ НА ЛЕЧЕНИЕ ДЕВУШКИ, КТО СКОЛЬКО СМОЖЕТ, Я ДУМАЮ СЕЙЧАС ОНИ ЕЙ ОЧЕНЬ ПОНАДОБЯТСЯ
WEST: Мы, заводчики кавказских овчарок (Рулев Александр п-к "Пересвет" и Зыкина Анастасия п-к "Западный сектор"), выражаем глубочайшее сожаление и скорбь по поводу произошедшего. Не одна, даже спровоцированная ситуация, не стоит человеческого здоровья или жизни, если это не угроза нападения на семью или владельца собаки. По-этому все разговоры на тему кто и что спровоцировал не уместны в данной ситуации. Необходимо просто найти силы и мужество для признания свершившегося факта, а так же найти человеческий выход из создавшейся ситуации. Всем сердцем и всей душой желаем скорейшего выздоровления Наташе Козловой и извиняемся в своем лице за всех владельцев кавказских овчарок. Мы очень сожалеем, что к этому случаю причастна собака той породы, разведением которой мы занимаемся.
ДВ Евгения: Карпушин В. пишет: Уважамые форумчане! Родители всех просто провоцируют или привлекают к себе внимание, вставая в аппозицию. но их высказывания наводят на мысли - вместе с тестированием собак необходимо вводить уже и тестирование на владельцев. Почему получая права, покупая оружие нужна справка на вменяемость человека , а приобретая собак бойцовских и охранных пород нет??? WEST пишет: Мы очень сожалеем, что к этому случаю причастна собака той породы, разведением которой мы занимаемся действительно это могло случиться и любой другой породой. Всегда виноват человек.- не доглядел, не продумал, не подумал, не подстраховался, Так и страдают от этого тоже люди, ГЛАВНОЕ НАЙТИ ЕЩЁ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. сочувствия, понимания, не быть равнодушным к таким проблемам И ПОСТОРАТЬСЯ СДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ТАКИЕ ТРАГЕДИИ НЕ ПОВТОРЯЛИСЬ. А ЭТО ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАС. 1.кого плодим 2.кого растим 3.кому даем дорогу в разведение 4.кому продаем. Сегодня побывав в клубе после этой статьи - предложила распечатать рекомендацию - памятку для новичков на выставке. Записали, взяли денюшку, дайте листочек, чтобы человек мог ознакомиться, с чем ему предстоит столкнуться на выставке. Что можно делать и чего лучше не надо( даже элементарно, что брать с собой на выставку, что может пригодиться) Вроде идея понравилась, надеюсь найдет свой смысл ... надо и для себя такую сделать - продал щенка и вместе с рекомендациями по выращиванию, приглашение на выставку+ памятка. хотя народ у нас мало читающий пошел ....
родители Вулкаши: Вот как Вы любите переворачивать все с ног на голову. Да, мы писали про футболистов, да мы писали про тетю,спрашивающую дорогу. Поэтому наша собака на выставке ВСЕГДА на коротком поводке внатяг и в наморднике. Намордник я скидываю перед самим входом в ринг, и после описания - на выходе сразу одеваю. Да, моя собака - кусачая. Но лишь в ситуациях нападения и агрессии. Если 25 летний мужик с криками бежит прямо на собаку - это разве не нападение? Вот поэтому Вулкан ВСЕГДА в наморднике в местах скопления людей. К чему и всех призываю. Отпускаю его с поводка и без намордника только на прогулках. Там мало людей и собак, но если встречаются - Вулкан способен вернуться по команде
родители Вулкаши: И вот еще что: Вопрос к специалистам породникам: Вот Вы стоите лицом к подъезду и набираете домофон По команде "Рядом" с Вами сидит собака и ждет, когда откроют дверь.. Сзади к Вам подходит пьяная пышная девушка, которая не удерживает равновесия и падает Вам на спину, при этом в падении ударяет собаку по крупу бутылкой пива? Что должна делать нормальная КО в такой ситуации?
родители Вулкаши: Графская династия пишет: что я лично не знаю ни одной даже плохо дрессированной собаки, которая может бросится на человека в машине, спросившего дорогу Так подождите. А наша - как же? И почему все считают нас дилетантами?
WEST: Уважаемые заводчики и владельцы кавказских овчарок! Давайте не будем голословными и начнем собирать деньги для Наташи. Сегодня вечером постараюсь пообщаться с заводчиком цвергов и получить адрес для почтового перевода. Все остальное по результатам переговоров.
Anna D: родители Вулкаши Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей 1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами. http://semeyniy-kodeks.ru/content/view/63/11/
Anna D: родители Вулкаши пишет: Сзади к Вам подходит пьяная пышная девушка, которая не удерживает равновесия и падает Вам на спину нууууууу надо же о чем мечтает родитель Вулкаши а мы ему тут про детей
ДВ Евгения: Anna D тоже захотелось сразу написать...КАКИЕ ФАНТАЗИЕ .......
родители Вулкаши: Anna D Причем тут воспитание детей? Мы вроде про собак говорим? А на вопросы Вы так и не отвечаете, как и не отвечали год назад. Не знаете? Не имеете понятия о психике и поведении кавказской овчарки? Боитесь ответить, и поэтому переводите все в шутку(несмешную) с сексуальным уклоном? Так спросите у меня,я Вам отвечу, может научу чему нибудь. А про детей - милости просим к нам на ветку. ДВ Евгения К Вам - те же вопросы.
ДВ Евгения: WEST пишет: Давайте не будем голословными и начнем собирать деньги для Наташи. Сегодня вечером постараюсь пообщаться с заводчиком цвергов и получить адрес для почтового перевода. Все остальное по результатам переговоров. а что владелец собаки, которая нанесла травмы, уже отказывается от оказание помощи??? Первоначальная информация была, что человек оставил свои координаты и как бы не собирался прятаться от проблем
родители Вулкаши: Anna D пишет: надо же о чем мечтает родитель Вулкаши Родитель вулкаши мечтал запинать ногами эту пьяную дуру после того,как снял с нее Вулкана. Но не сделал этого в силу воспитания. Мадмуазель живет в нашем подъезде признает свою вину претензий не имеет.
UFO: родители Вулкаши Я третий раз прошу у Вас ссылку, на "Правила проведения выставок". Вы писали, что они есть на сайте РКФ, увы, я их там не нашёл. Поэтому сразу и в четвёртый раз попрошу, киньте ссылку.
родители Вулкаши: И поэтому моя собака всегда на поводке и в наморднике в местах скопления людей. И НИКОГДА я не позволяю себе привязать его куда то и уйти оставив без присмотра. К чему и всех призываю. Тогда и за детей своих спокойны будете. А тех кто тащит на выставки по 12 согбак водиночку - расчитывайте свои силы господа (и дамы ) Если одновременно сорвутся хотя бы две собаки - Вы будете бессильны предотвратить трагедию. А потом учить меня следить за ребенком.
родители Вулкаши: UFO Читайте: http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html Душа России! Это не флуд! Человек настойчиво просит.
родители Вулкаши: Anna D пишет: Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами. Вот и не вмешивайтесь. У нас - преимущественное право. Бастена! Не хотел Вас задеть, но и Вы тоже
UFO: родители Вулкаши Спасибо, будем читать..
Anna D: родители Вулкаши пишет: Причем тут воспитание детей? Мы вроде про собак говорим? мы говорим о провокациях для собак, и что сделать чтобы трагедии не повторялись: 1. не оставлять без внимания злобных собак 2. следить за малолетними детьми, а лучше их совсем не брать на выставки, если вам нет дела до ребенка и чем он занят, пока родитель занят своей собакой или разговорами... А организаторам следует прописывать в регламенте выставок контроль за злобными собаками и ответственность родителей по отношению к своим детям.
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: И поэтому моя собака всегда на поводке и в наморднике Ну, слава Богу ( или всё же Вулкаше ), что это так! А помнится вы спорили по поводу намордника..... А по-поводу детей.... на выставке цапнуть ребёнка может и той и пекинес, которому намордник не нацепишь и любая другая порода.... может и не больно, но психологическая травма останется.....
Anna D: родители Вулкаши пишет: Вот и не вмешивайтесь. У нас - преимущественное право. Бастена! Не хотел Вас задеть, но и Вы тоже А Вы еще и хамите Вы своими правми воспитания не пользуетесь
Anna D: родители Вулкаши пишет: А на вопросы Вы так и не отвечаете на глупые вопросы не отвечаю, и вообще, не вижу смысла вести беседу с человеком, который не понимает или НЕ ХОЧЕТ понимать очевидного.
родители Вулкаши: Anna D Вот когда введут ограничения касающиеся детей на выставке - ребенок будет у бабушки или дома. Anna D пишет: 1. не оставлять без внимания злобных собак Так а я то о чем говорю, уважаемая Anna D ? Об этом и говорю. Хотя,если слегка вернуться к теме - та собака и не скажешь сразу, что была оставлена без присмотра? Ведь собака в машине закрыта? Это тоже самое, что и в квартире, и в огороде,не так ли?
UFO: родители Вулкаши Милые Вы наши форумчане. Откройте сайт РКФ. Прочитайте Правила проведения выставок. Где и что там запрещено детям? А где там про Дети имеют на выставке право делать свои дела. ? Или Вы живёте по принципу, не запрещено, значит можно?
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: А помнится вы спорили по поводу намордника. Спорили. признаю. Знаете почему? потому что не понимали - зачем он нужен. Прошлый кавказ у нас прожил 10 лет и мы с женой с удивлением вспомнили,что у него за всю его жизнь ни разу не было намордника и он его даже не примерял ни разу. Представляете? Где то была тема про проверку отношения к наморднику, в ней мы несколько разошлись,доказывая -что собаке необходимо уметь носить намордник, и случайно вспомнили что прошлый кобель за 10 лет ни разу намордника и не видел Один раз меня году в 2002 взяли милиционеры за выгул без намордника и город подал на меня в суд. И тот суд я выиграл. Я сумел доказать судье,что в наморднике нет необходимости. А в 2002 году уже существовало распоряжение губернатора С-Пб о обязательном выгуле КО в наморднике.
Anna D: Аю-Даг пишет: на выставке цапнуть ребёнка может и той и пекинес, которому намордник не нацепишь и любая другая порода.... может и не больно, но психологическая травма останется..... вот поэтому ребенку не следует проходить эту школу методом проб. За ребенка отвечают его родители, которые ДОЛЖНЫ контролировать поведение своего чада и не дать провоцировать чужих собак, любым методом, а то как: - беготня на выставке - игры в шумные игры - не приставать к чужим собакам - всегда у владельца спрашивать разрешение, о том можно ли подойти и погладить собаку - не кидать куски пищи - не пинать собак(видела такого малыша, который всех собак пинал, что проходили мимо него)
Anna D: родители Вулкаши пишет: Если одновременно сорвутся хотя бы две собаки - Вы будете бессильны предотвратить трагедию. А потом учить меня следить за ребенком. а это как раз говорит о том, что ребенок по не знанию создает провокации, на что активно реагируют собаки, а они впервую очередь просто животные. И не понимание ЭТОГО, родителя ребенка, просто шокирует Юрий, вот почему Вы этого не понимаете
родители Вулкаши: UFO пишет: Или Вы живёте по принципу, не запрещено, значит можно? Да. Тот или иной поступок я совершаю лишь в том случае,если уверен,что при споре я смогу выиграть суд. А практика у меня большая. И я не хочу казаться своему ребенку тираном. У него на выставках уже куча друзей среди участников, торговцев, хендлеров, детишек. Он любит собак. Он очень любит ходить на выставки. Он слезно умолял отвезти его на Белый Клык. Даже когда мы по какой то нелепой случайности не получаем ЛПП, ребенок требует остаться на бесты. Так почему я должен запрещать ему делать то что он любит? он не лезет к собакам. Но поноситься вокруг ринга с другой малышней может. Но! Даже если Вы убедите меня не брать ребенка на выставки (праздники красоты, как мы все помним) - как быть с другими детьми? Еще раз повторю - следите за собаками или воспитывайте их.
родители Вулкаши: Anna D пишет: всегда у владельца спрашивать разрешение, о том можно ли подойти и погладить собаку Часто на собаку спотыкаясь падают двух летние дети, не умеющие говорить. Как быть с ними? Anna D Очень Вас прошу - ответьте серьезно на мой вопрос про то, как должна повести себя нормальная КО в ситуации с девушкой.
UFO: родители Вулкаши Я понял Вашу позицию. Тот или иной поступок я совершаю лишь в том случае,если уверен,что при споре я смогу выиграть суд. Этим всё сказано, то есть если , НЕ ДАЙ БОГ КОНЕЧНО, что-то, то выигранный суд удовлетворит Вас?
родители Вулкаши: Даже если Вы напишите таким крупным шрифтом, что на страницу будет влезать по одной букве - я отвечу Вам следующее. Правила проведения выставок не запрещают детям гладить собак, бегать, играть и т.д. За все возможные последствия связанные с такой "провокацией" ребенком собаки будет нести владелец собаки. Воспитывайте своих собак или примите меры невозможности агрессии.
Anna D: родители Вулкаши пишет: Часто на собаку спотыкаясь падают двух летние дети, не умеющие говорить. Как быть с ними? В таком возрасте дети должны быть дома с бабушками, в крайнем случае НА РУКАХ У РОДИТЕЛЕЙ! НО ни как ходить по собакам. В Калининграде уже был скандал с 3 летним ребенком и КО! ВИНОВАТА МАМАША!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДВ Евгения: родители Вулкаши пишет: ДВ Евгения К Вам - те же вопросы. а у меня к Вам почему то все вопросы отпали.... Anna D UFO да он просто.....Вулкашины родители....нашли же вы тему для развличений
UFO: родители Вулкаши Ну хватит уже превращать всё в фарс Правила проведения выставок не запрещают детям гладить собак, бегать, играть и т.д. А ещё правила проведения выставок не запрещают стрелять в собаку из травматического оружия, ходить по выставке с кошкой на руках и ещё кучу всего НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Но голова то на плечах должна быть, тем более у Вас владельца КО!
Anna D: родители Вулкаши пишет: За все возможные последствия связанные с такой "провокацией" ребенком собаки будет нести владелец собаки. я думаю, Вы дождетесь того, что народ обьединиться и соберет подписи в ДОПОЛНЕНИЯ к правилам проведения любых кинологических мероприятий на территории РФ в части касающейся родителей и ответственности их за детей. Хотя в семейном кодексе ВСЕ ясно написано
родители Вулкаши: UFOНет,не удовлетворит. Но - как Вы отнесетесь к высказыванию моего друга - если не выходить на улицу - машиной не собьет точно? Чувствуете глубокий смысл? У каждого свои рамки риска. Поэтому мы друг друга и не понимаем. Сережа (наш сын) научился плавать в 4 года. И в 5 лет мы его уже свободно отпускали купаться на море, сами находясь в отеле. Сейчас ему 6 лет и он сам ходит в школу на подг. курсы и обратно. И ходил бы в садик, да воспитатели не разрешают одному. Ребенка надо приучать к самостоятельности. К умению с малых лет полагаться на себя и принимать правильные решения. Один мой знакомый режиссер не курит 25 лет. А до этого 30 лет курил, а начал в 5 лет. И родители были не против. Аморально? А наш Сережа просто смотрит на собачек на выставке и играет с друзьями.
родители Вулкаши: Anna D пишет: я думаю, Вы дождетесь того, как только введут ограничения - мы начнем им следовать.
Графская династия: родители Вулкаши пишет: Родитель вулкаши мечтал запинать ногами эту пьяную дуру после того,как снял с нее Вулкана. Но не сделал этого в силу воспитания. Мадмуазель живет в нашем подъезде признает свою вину претензий не имеет. А если Ваш ребенок пробегая мимо собаки подскользнется и падая ударит собаку по голове рукой. Что у владельца появится желание попинать ребенка ногами, сняв собаку, потому что он бегает перед носом ВАШЕЙ собаки? А Вы, видя пьяную тетю, должны были отойти и дать ей дорогу, чтобы этого не случилось, ПОТОМУ ЧТО во-первых ВЫ МУЖЧИНА, а во-вторых потому что она пьяная. А ВАМ, наверное, было интересно посмотреть, что будет? Как ВАША собака отреагирует на пьяную тетеньку? Вот и получила Ваша собака бутылкой и заметьте не нарочно, а случайно. Разрешить собаке нападать на пьяных тем более женщин А гуляя по парку и улице без поводка или намордника Вы считаете, что не нарушаете правил выгула собак? И при этом Вы всегда пишите, что у Вас рабочая собака. Если Ваша собака способна напасть на человека ВЫ ОБЯЗАНЫ ВОДИТЬ ЕЕ НА ПОВОДКЕ ИЛИ В НАМОРДНИКЕ. Все Ваши команды полная ерунда, собака может не среагировать на них, и ВЫ можете не успеть ее подать. У нас в лесу вообще людей практически не бывает и все равно ни одна моя собака не гуляет в лесу БЕЗ ПОВОДКА, даже щенки. НАДО УВАЖАТЬ ЛЮДЕЙ, а не только любить свою собственную собаку. У меня маленький 3-х месячный щенок зашел за куст, а там оказались бабушка и внучек, бабушка так испугалась, что начала плакать, и кричать, и то что я ей сказала, что это всего лишь щенок для нее не имело никакого значения. Она очень испугалась за ребенка. А маленький щеночек радостно вилял им хвостом, пытаясь выяснить, что же они так кричат. Есть люди, которые очень боятся собак и МЫ, НОРМАЛЬНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ, ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ ПОМНИТЬ. С ТЕХ ПОР ВСЕ МОИ СОБАКИ И ДАЖЕ ЩЕНКИ, находятся на поводках. Мы не имеем права допускать таких ситуаций И ДОВОДИТЬ ЛЮДЕЙ ДО ИСТЕРИК, тогда будет нормальное отношение к нашим собакам и к нам. ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА.
Anna D: родители Вулкаши пишет: Очень Вас прошу - ответьте серьезно на мой вопрос про то, как должна повести себя нормальная КО в ситуации с девушкой. Надоело уже... Вас устроит только тот ответ, который совпадет с Вашим мнением
родители Вулкаши: Anna D пишет: В таком возрасте дети должны быть дома с бабушками, Но в этом случае - 2-летний малыш в пуховике и огромной шапке ушанке - не дома и не у бабушки. Вот он ковыляет, ковыляет и падает на собаку. Такое бывает часто. Чего делать?
Anna D: ДВ Евгения пишет: нашли же вы тему для развличений Какие уж тут развлечения - все очень серьезно
Anna D: родители Вулкаши пишет: Вот он ковыляет, ковыляет и падает на собаку. Такое бывает часто. Чего делать? а Вы стоите на него смотрите и бездействуете? И совсем не знаете что делать? Детский лепет
UFO: родители Вулкаши если не выходить на улицу - машиной не собьет точно Ваш друг просто плохо знаком с фольклором, эту мысль уже без него давно сформулировали "Волков бояться, в лес не ходить".
родители Вулкаши: Графская династия Вы опять меня не правильно поняли. Я стоял лицом к подъезду и набирал домофон. Вулкан сидел рядом и тоже смотрел на дверь. Вдруг сзади я получаю удар по спине от пдающего тела и Вулкан уже сверху. Барышня возникла неоткуда .Может справляла малую нужду на газоне, но подкралась со спины бесшумно и упала, ударив бутылкой мою собаку. Правильно ли повел себя Вулкан - проявив в этом случае агрессию? Это поведение - достойно КО? А мое отношение к этой ситуации и мое поведение при этой ситуации прошу разбирать у нас на ветке. Здесь я хочу лишь понять - такое поведение собаки в этой ситуации - правильное или нет? Как по Вашему должна повести себя КО в этой ситуации? Говорим - только о собаке,не забудьте .Меня разбирайте в другом месте.
мама и хендлер: родители Вулкаши пишет: я отвечу Вам следующее. Правила проведения выставок не запрещают детям гладить собак, бегать, играть и т.д. За все возможные последствия связанные с такой "провокацией" ребенком собаки будет нести владелец собаки. господи...вот кошмар то где.... Вот выиграете вы суд.... Ну, БУДЕТ владелец собаки нести последствия. Может даже сядет-посидит годик-другой.... А ВАШ ребёнок может на всю жизнь (если её не отнимут!) остаться инвалидом!!! И ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ВЫ ПРОДОЛЖИТЕ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВАШ РЕБЁНОК БУДЕТ НА ВЫСТАВКЕ "В СВОБОДНОМ ПОЛЁТЕ" ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЗАХОЧЕТ Anna D По-моему,родители Вулкаши - это безнадёжный случай.....
родители Вулкаши: UFO пишет: "Волков бояться, в лес не ходить". Хорошо. Как Вы относитесь к этой фразе?
UFO: родители Вулкаши Я думаю, что если пьяная девушка подходит со спины, то кобель должен был заранее, ещё при приближении повести себя так, чтобы Вы её заметили. Если падение на кобеля пьяной девушки стало для него, то есть кобеля, неожиданностью.......ну что ж тут сказать
Anna D: мама и хендлер пишет: Anna D По-моему,родители Вулкаши - это безнадёжный случай..... согласна, дальше просто уже не куда
UFO: родители Вулкаши В этой фразе, есть ДОЛЯ истины.
родители Вулкаши: Да отстаньте Вы от моего ребенка. Я Вас про собак - Вы мне про моего ребенка. Дети есть на выставках. Это факт. Не мой нарвется так другой. Всех не изгоните.
нечай: читаю это все - волосы на голове шевелятся, как хорошо что у них макс. расстояние по выставкам 1000 км, нет желания сталкиваться с такими людьми на выставке и портить себе настроение
родители Вулкаши: UFO Кобель сидел рядом по команде "Рядом". В этой ситуации он не имеет права крутить башкой. Этому учат - бросая в собак кошками. А тут какая то обдолбанная. Какое ему до нее дело? А вот когда она завалилась на меня, да еще и засадила ему бутылкой по спине - он и среагировал. А так - чего ему предупреждать? Прохожие его не интересуют. Вообще никак. Можем с этой бабой в лифте проехать - ему по фигу. Но - после этого случая - Вулкан всегда входит и выходит из дому в наморднике. На выставке - всегда в наморднике. В ветклинике - всегда в наморднике. А если ему не давать носиться по сугробам - как же поддерживать выставочную кондицию. Ведь мы Чемпиона растим. Он всегда должен быть готов и в форме.
Anna D: родители Вулкаши пишет: А тут какая то обдолбанная. Какое ему до нее дело? это обсудите на своей ветке
UFO: родители Вулкаши Но - после этого случая - Вулкан всегда входит и выходит из дому в наморднике. На выставке - всегда в наморднике. В ветклинике - всегда в наморднике. Респект ,но Вы поймите люди как и собаки бывают разные, а ребёнок на то и ребёнок, что за ним глаз да глаз нужен. Знаю по своему, пока небогатому опыту, у самого дочка растёт 3-х годовалая.
нечай: родители Вулкаши пишет: В ветклинике - всегда в наморднике. а там вас без него и не примут
UFO: И вообще если есть желание продолжать общаться на эту тему, давайте создадим новую, а то мы и так тут зафлудили всё.
мама и хендлер: родители Вулкаши пишет: Дети есть на выставках. Это факт. Да,это факт. Но ответственность за них несут родители ( в том числе,конкретно за Вашего - Вы,родители Вулкаши) Поэтому В ВАШИХ интересах,чтобы ВАШ ребёнок был воспитан и умел себя вести в общественном месте. Вот например есть такие собачки - тойчики - маленькие и хрупкие создания и, если предположить, что ВАШ сын,пробегая и не вписываясь в поворот около рингов этих малюток рухнет на такую собачку ( мальчик-то уже не 2хлет...) - в лучшем случае перелом чего-нибудь собачке обеспечен... ВЫ ГОТОВЫ ОПЛАТИТЬ ВЛАДЕЛЬЦУ СОБАЧКИ ЛЕЧЕНИЕ И МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ??? А вдруг тот той имеет столько же титулов,как и ваш чемпионистый КО Что тогда вы скажете своему сыну о его поведении на выставке собак??? Понимаю, что вы над этим даже задумываться не станете... А вот я,имея пару тоев, не хотела бы оказаться с ВАШЕЙ семьей на одной выставке.....
родители Вулкаши: нечай нас примут. Мы там больше года раз в неделю. Примелькались уже. И врачи знают что Вуля их не тронет и позволяет облапать. Намордник я одеваю из -за элементарной безопасности, и соблюдения правил содержания собак. На Правила конечно я чхать хотел, но волей неволей я их соблюдаю в части намордника и короткого поводка. Собака взрослеет, становится сильнее и опытней. Упади на нас эта барышня двумя месяцами позже - ей бы и досталось покрепче. А уж еще через пару месяцев - возможно она получит такие повреждения, как в 1992 году получил от КО я лично, и так же как и я -влюбится в нашу породу и будет прозябать с нами на форуме. Только пусть автором будет не моя собака. А моя -на коротком поводке и в наморднике.
родители Вулкаши: За последствия,связанные с причинением моим ребеноком имуществу третьих лиц мы будем нести полную ответственность. Так же как в свое время эту ответственность за меня несли мои родители. А я был проказником
нечай: с форума где обсуждают покусанную девушку: "собака находилась в машине,в которой был еще шофер"
родители Вулкаши: нечай пишет: был еще шофер О! А меняет ли это дело?
родители Вулкаши: Если на секунду забыть о несчастной покусанной девушке и задуматься о поведении непосредственно этой собаки - возникает вопрос: А почему собака выпрыгнула из машины? Если она охраняет машину (свою территорию) -как же она оттуда ушла? Мне кажется это был не охранный инстинкт, а непородная неуправляемая агрессия. Поправьте, если не прав.
нечай: нечай пишет: с форума где обсуждают покусанную девушку: "собака находилась в машине,в которой был еще шофер" я считаю что это вообще меняет дело, хозяина не было рядом, собаки сидели с водителем. Водителя же они почему-то не тронули?! Если собака неадекватная, то и водитель бы сейчас лежал рядом с девушкой
родители Вулкаши: А почему шофер не может быть "сохозяином пса? Братом, мужем, тестем, сыном? Человеком,который тоже живет в семье этой собаки?
нечай: larifem, Цитата: собака находилась в машине,в которой был еще шофер,логичнее еще и шоферу обратиться в суд за моральным ущербом. Как раз шофер у будет, скорее всего, виновным в том, что собаки вышли из машины.
Цветкова1: Сегодня мне звонили из Москвы,был задан вопрос о способе перечисления денежных средств для Наташи. Я позвонила Елене,владелице цвергов,она подтвердила общую мысль,что денег в любом случае надо будет много и долго много.... Сама Наталья человек очень гордый и всё еще отказывается от подобной помощи посторонних людей. Поэтому для интересующихся,желающих перечислить деньги,сообщаю: 1.Представитель Ярославского РОСТО будет на Сабонеевке, 2.Нижегородцы могут передать деньги мне через Олю Тараканову(мы встретимся 30 января) 3.Звоните мне-телефоны в автоподписи-решим КАК конкретно каждому проще переслать деньги. Все предложенные способы передачи денег -исключительно на доверии....Больше предложить ничего не можем пока. Со своей стороны обязуюсь за каждую копейку отчитаться. Телефоны цверговладелицы договорились в эфире не озвучивать,так как она и так несет на себе много......... Можете писать в ЛС,можете СМС,можно СКАЙП..... У меня всё.
родители Вулкаши: нечай Виновным будет владелец собаки по документам. В любом случае. Даже если собака покусала вора в его доме. Вопрос в том - как он будет защищаться.
Цветкова1: родители Вулкаши нечай А давайте вы в другом месте будете упражняться в остроумии???? Обоим по минусу от меня.(Родителям очевидно чуть позднее-пока "срок не вышел",но я его поставлю-будьте уверены)
нечай: Цветкова1 пишет: родители Вулкаши нечай А давайте вы в другом месте будете упражняться в остроумии???? это вы нам запрещаете?
нечай: Цветкова1 пишет: Обоим по минусу от меня да мне хоть - 10, я свободный человек, что думаю то и говорю, и никто не вправе мне запретить!!!!!!!!!!!!!!!!! ОТКРЫЛИ ТЕМУ, ДУМАЛИ ЧТО ЛЮДИ ПРОЧТУТ И БУДУТ МОЛЧАТЬ??????!!!!!!!!!!!!! НА ТО ЭТО И ФОРУМ ЧТОБЫ ЛЮДИ ОБЩАЛИСЬ И ВЫСКАЗЫВАЛИСЬ!!!!!!!!!
родители Вулкаши: А мы лучше заткнемся... Юра. Но скоро за комп сядет Натус и нас забанят.
Лариса: родители Вулкаши пишет: Мы там больше года раз в неделю. Позвольте узнать, а зачем??
родители Вулкаши: Лариса за справками,уважаемая... За справочками....
родители Вулкаши: родители Вулкаши пишет: Но скоро за комп сядет Натус Да. За комп села Натус. Я хочу выразить свою позицию по вопросам, каторые тут "озвучивали". 1. Девушку Наталью конечно очень жаль, то, что с ней произошло, -ужасно, а еще: аленка пишет: А ЗА ЧЕМ НАМОРДНИКИ ПРОДАЮТ ? СОБАКА НЕ ВИНОВАТА У НЕЕ ХОЗЯИН ДЕБИЛ , ВОТ ИЗ ЗА ТАКИХ ГОРЕ ХОЗЯЕВ ИДЕТ ГОНЕНИЕ НА НАШУ ЛЮБИМУЮ ПОРОДУ !!!!!!!!!!! Anna D пишет: Бедная девушка - пострадала ни за что. Очень ей сочувствую короче много можно накопировать , со многими согласна.... 2. Прошу впреть уважаемых форумчан не приводить в ТАКОЙ пример моего ребенка!!! Вы здесь на собачьем форуме, вот собак и обсуждайте, и мою можете грязью полить ( как любите...), а вот ребенка моего не трожьте. Я знаете ли , суеверна, а еще считаю, что слово материально, и если будете "каркать", то я тоже за словом в карман не полезу,( пусть после этого меня здесь хоть на год забанят...) Конкретно обращаюсь к мама и хендлер, Графская династия, за остальными вроде не заметила... Хочу так же поставить в известность всех, кому интересно, мой ребенок прекрасно знает, что к чужим собакам близко подходить нельзя, особенно на моно КО. Он всегда находится у меня в поле зрения, и я всегда знаю, с кем играет мой ребенок, т. к. выставка- мероприятие общественное, и люди всякие "злые" ходят... НО, в основном Сергей находится рядом с нами, лежит на Вуле, или сидит на стульчике и читает журнал. Так что пожалуйста нечего обвинять меня в том, что у меня "безнадзорник", что белка пишет: "И за что ж вы так своего ребятенка не любите???" !!! Ты серьезно так считаешь???!!! Все, извините за флуд, пока читала, накопилось, если кого обидела- извините... С уважением Наталья.
аксинья: нечай пишет: с форума где обсуждают покусанную девушку: "собака находилась в машине,в которой был еще шофер" Мне написали очевидцы этого проишествия. Они владельцы питомников леонбергеров и тибетских мастифов. - В Сергиевом Посаде Кавказец выпрыгнул из машины, пока загружались вещи и накинулся сначала на мелких собак, а потом на их хендлера, причинил множество травм. Почему так произошло, что спровоцировало Кавказца на агрессию не известно, но факт остается фактом, если хозяин знает за своей собакой такой грешок, непонятно почему не перестраховывается, уж если на то пошло можно и перевозить в машине таких собак в намордниках. Очень грустно и жутко, я была в шоке.
Цветкова1: Нечай,я вчера не знала,как отреагировать на Ваш пост...Но утро вечера мудренее.Как всегда... У всех адекватных людей свежо в памяти воспоминание о трагедии в Перми,в ''Хромой Лошади''. И об этом тоже существовал форум!!!И знаете,там люди на чужом горе не юродствовали....Почему?Да потому что вот оно-рядом!И вины пострадавших,что они оказались там,нет никакой! И наша Наташа не виновата ни в чем.Она не бегала вокруг ринга,не спотыкалась о собак,не чесала языком с подружкой,держа на длинном поводке свою собаку.... Вчера,после разговора с очевидцем этого события,я вперые поняла,что ее спасло чудо!Первый удар пришелся в спину в голову.А если бы кто нибудь крикнул '' Берегись!'' и она оглянулась,у нее просто не было бы лица...Далее-ноги.Кто знаком с анатомией знает,что на бедре имеется артерия,повреждение которой ведет к моментальной смерти.Там кровь просто не остановить....И если бы чуть выше был укус...
Цветкова1: Иеще по поводу минусов.Форум-это маленькая жизнь,со своими правилами,со своим этикетом...Чтобы не грамоздить благодарности,можно нажать кнопочку ''спасибо'' в правом нижнем углу сообщения...Тоже самое с минусом.Не хотите минус,Вам он безразличен?Да не вопрос!Я ведь и словами могу объяснить свое отношение....А слов я знаю много разных и употреблять их умею. У меня все.
Белка: родители Вулкаши пишет: С уважением Наталья. родители Вулкаши пишет: если кого обидела- извините... И вы меня ...просто вас иногда заносит ... любую тему превратить в фарс...
нечай: Цветкова1 что же я вам так покоя не даю? вам не к кому больше придраться,я вроде здесь не одна? тут столько людей пишет!! Цветкова1 пишет: У всех адекватных людей свежо в памяти воспоминание о трагедии в Перми,в ''Хромой Лошади''. И об этом тоже существовал форум!!!И знаете,там люди на чужом горе не юродствовали....Почему?Да потому что вот оно-рядом!И вины пострадавших,что они оказались там,нет никакой! тоже мне сравнение!!! такое ощущение складывается что этот бедная собака пол города сожрала Цветкова1 пишет: Не хотите минус,Вам он безразличен?Да не вопрос!Я ведь и словами могу объяснить свое отношение....А слов я знаю много разных и употреблять их умею. дерзайте!
Антуанетта: Цветкова1 Привет, Лен....! Ну Ваш город в этом году-уже рекорсмен потрагедия связанных с собаками... Т.к. живем мы на 7 часов вперед-я уже посмотрела "Пусть говорят" по ОРТ. Всем очень советую посмотреть-ужоченьотражает это сегодняшнюю действительность..... В очередной раз стало обиднозабратьев наших меньших- жизнь которых и благополучие мы в очередной раз ставим под большой вопрос....
Цветкова1: Спасибо,Нетта,за ''наводку''.Не посмотрю сама-работа...Но расскаЖУТЬ наверняка...
Графская династия: родители Вулкаши пишет: Лично наш сын (6лет) на выставке - в свободном полете. Многие это видели на монках и всероссийках. Он вправе там делать все что захочет, что не запрещено Правилами и хозяевами каждой конкретной собаки. родители Вулкаши пишет: Конкретно обращаюсь к мама и хендлер, Графская династия, за остальными вроде не заметила... Прочитайте внимательно то, что написал Ваш муж и может Вы тогда поймете, что это вызвало беспокойство за ВАшего ребенка и ничего более. Дети, неважно чьи, есть дети и они не могут предусмотреть всех ситуаций, поэтому не лишне предупредить родителей, чтобы они сделали необходимые выводы. И то, что к Вашему ребенку не безразличны, это хорошо, а не плохо.
родители Вулкаши: Мягко говоря - у нас с женой разные взгляды на воспитание сына... Искренне надеюсь - что мы друг друга дополняем. С уважением ,Юра.
шалунья: ПРОЧИТАЛА НЕ ВСЕ КОМЕНТАРИИ Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТОЖЕ ЗА ТО ЧТОБЫ НА ВЫСТАВКАХ НАХОДИТЬСЯ В НАМОРДНИКАХ ХОТЯ НЕ СКРЫВАЮ ЧТО НЕ СТОРОННИК НАМОРДНИКА НО КОНКРЕТНО НА ВЫСТАВКАХ ОЧЕНЬ МНОГО РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ В ОСОБЕННОСТИ ДЛЯ НАШЕЙ ПОРОДЫ У НАС ВЕДЬ НЕ ОДНОЙ ВЫСТАВКИ НЕ ПРОХОДИТ ЧТОБЫ В РИНГЕ СОБАКИ НЕ СХВАТИЛИСЬ А ВЕДЬ СОБАКА ЕЩЕ ИМЕЕТ СВОЙСТВО ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ ХОЗЯИН ДАННОГО КАВКАЗА МОГУ СО ВСЕЙ УВЕРЕННОСТЬ ЗАЯВИТЬ НА ЛЫЖИ ВСТАНЕТ И ПЛАТИТЬ ДЕВЧЕНКЕ НЕ БУДЕТ ВОТ ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ И БЫЛО СКАЗАНО ПРО АДВОКАТА А ЗАВОДЧИКУ ЕСЛИ ТАК ХОТЕЛОСЬ ПОСОЗЕРЦАТЬ НА СВОЕГО ПСА МОГ БЫ СЪЕЗДИТЬ ДОМОЙ К ВЛАДЕЛЬЦУ ТЕМ БОЛЕЕ СКОРЕЕ ВСЕГО ВЛАДЕЛЕЦ ЗНАЕТ НА СКОЛЬКО ЗЛОБНЫЙ У НЕГО ПЕС И Я УЖЕ ПИСАЛА ЧТО АДЕКВАТНАЯ СОБАКА НАШЕЙ ПОРОДЫ МЕЛКИХ НЕ ТРОГАЕТ И Я ПОДДЕРЖИВАЮ ТЕХ КТО ПИШЕТ ЧТО РАЗ С СОБАКОЙ ИЗНОЧАЛЬНО НЕ ЗАНИМАЛИСЬ НЕЧЕГО В ЛЮДИ ВЫВОДИТЬ ПУСТЬ СИДИТ ТЕПЕРЬ ДОМА НА ЦЕПИ НЕ ПОНЯТНА БЕСТОЛКОВОСТЬ ПОВЕДЕНИЯ КАК ВЛАДЕЛЬЦА ЧТО У НЕГО СОБАКА ИЗ МАШИНЫ ЛОМАНУЛАСЬ ТАК И БЕСТОЛКОВОСТЬ ЗАВОДЧИКА
mps298: родители Вулкаши пишет: Мягко говоря - у нас с женой разные взгляды на воспитание сына... Ну и кто же из вас держал другого в номере связанным, пока сын в море купался?
шалунья: mps298 пишет: Ну и кто же из вас держал другого в номере связанным, пока сын в море купался? ЛЮДИ У НАС САЙТ КАВКАЗКАЯ ОВЧАРКА А НЕ ПОДРОСТКОВ И ИХ РОДИТЕЛЕЙ ОТСТУПИТЕСЬ УЖ ПОЖАЛУЙСТА ОТ Вулкаши ЭТО ИХ ПРАВО ВОСПИТЫВАТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА ТАК КАК ОНИ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ А ТО ТЕМА БЫЛА БЕДНАЯ ДЕВОЧКА ПОСТРАДАЛА И ВДРУГ НАЧИНАЕМ ВЫЯСНЯТЬ ИНТИМНЫЕ ВОПРОСЫ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ ВУЛКАШИ
mps298: шалунья пишет: ЛЮДИ У НАС САЙТ КАВКАЗКАЯ ОВЧАРКА Там у вас слева такая кнопочка есть...
гость121: ЛЮДИ! Пустьродители Вулкаши пиарятся на своей веточкее , это - их профессия....любыми сбособами... УЖАС
шалунья: mps298 пишет: Там у вас слева такая кнопочка есть что так нравиться рыться в чужом белье давай колупайся дальше хоть будет над кем посмеяться
Высоцкая: Люди , вы почему такую грызню устраиваете? а что говорить тогда о КО , какие сани- такие и сами!!! Будьте добрыми , а девушку конечно очень жаль, здоровья ей , ну а мы все имеющие КО должны вывод сделать, и быть внимательными к своим питомцам и к окружающим нас людям!
~Кенди~: Еще с песика: Шок прошел, наступила апатия и депрессия.Сейчас Наташу интересует только ее здоровье и хочется поскорей выйти из больницы.Пока вот такие новости.
аленка: ~Кенди~ Наташе желаю скорейшего выздоравления
Графская династия: ~Кенди~ пишет: Шок прошел, наступила апатия и депрессия Передайте НАТАШЕ, что МЫ желаем ей поскорей поправится, что за нее переживают очень многие. ДЕПРЕССИЯ - ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ СОСТОЯНИЕ, которые кроме негатива ничего не даст. ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!! НАТАША, У ВАС ВПЕРЕДИ БУДЕТ ЕЩЕ МНОГО, МНОГО ВСЕГО ХОРОШЕГО!!! Настраивайтесь на ЛУЧШЕЕ!
~Кенди~: аленка , Графская династия , в темке на песике я обязательно напишу Ваши пожелания, с Наташей не знакома, но тоже очень хочу, чтобы она скорее оправилась и физически, и духовно. Я просто стараюсь кидать сюда инфу с других форумов, так как думаю, что состояние дел волнует многих, не смотря на несколько странное отклонение ветки от темы.
шалунья: ~Кенди~ а владелец собаки появлялся после инциндента или все ограничилось - у меня есть адвокат- передавайте пожалуйста что бы скорее поправлялась конечно когда окнчательно отошла от шока представляю её моральное состояние еще и молодая девченка совсем главное сейчас действительно в депрессию не упасть это плохой попутчик
Цветкова1: Владелец-в Сергиевом Пасаде.Наталья-в Ярославле. Он звонит регулярно.
ЛС-Галина: родители Вулкаши пишет: Но поноситься вокруг ринга с другой малышней может. Вот вот! А потом из-за таких вот "безобидных" детских игрушечек, собака не идет в ринге как положено, отвлекается, даже если нет агресси она может просто возыметь желание поиграть и побегать за компанию с этими детками! И что? Вся выставка на смарку???? Зато ваш, и еще чей-то ребенок поиграл в свое удовольствие!!!! Есть детские площадки и спортивные клубы где ребенок может прыгать и бегать в свое удовольствие, не мешая не кому! А уж есле ребенку нравятся выставки и смотреть на собак, так пусть он и стоит возле вас потихоньку и наблюдает за рингом, не причиняя неудобства совершенно посторонним людям, каторым ваш ребенок простите НАФИК НЕ НУЖЕН! родители Вулкаши пишет: Часто на собаку спотыкаясь падают двух летние дети, не умеющие говорить. Как быть с ними А вот уж двухлетним деткам вообще на выставке собак делать нечего!!! Он еще все-ровно ничего не понимает, а вот спровоцировать опасную ситуацию легко может! Знаете, у меня трое детей, но не одному из них я никогда в жизни не разрешала докучать посторонним людям, вы поймите что ваш ребенок хорош только для вас, а других людей он может просто раздрожать своим поведением! Моему младшему сыну 7 лет, он иногда тоже ездиет со мной на выставку, но стоит только около меня и наших собак, ему строго настрога наказано не отходить от нас не на шаг! И ничего, не умерает от этого, зато я знаю что он сам будет цел и не причинит другим участникам неудобства! Один раз у меня тоже был слчай, когда вот такой вот ребеночек, каторому все дозволено, подлетел без тормазов к моему Цурхану, хоть он и в наморднике конечно был, но так звезданул этим железным намордником ему по башке, что мало не показалось, а зачем мне такие напряги? В итоге я схватила его за шкирняк, и потащила искать его безолаберных родителей, а они спокойно пили пиво в кафешке! Ринг я свой пропустила, и что??? Это классно???? Зато у ребеночка была полная свобода действий, и они не нарушили правила выставки, мне от этого легче стало? Кроме возможного титула, я еще и элементарно деньги потеряла проплаченные за эту самую выставку! В первую очередь нужно УВАЖАТЬ друг друга, а не создавать проблем на ровном месте!
Высоцкая: ЛС-Галина
ЮТТА: Я,как дилетант в породе КО,читая все это,запуталась напрочь.......мне непонятно ничего......... КО - СТОРОЖЕВАЯ СОБАКА,ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ПЛЮШЕВЫМ МИШКОЙ Почему с КО должны все целоваться-обниматься Я не понимаю,почему чужие люди и дети должны обнимать мою собаку и фотаться с ней Да,когда я в ринге,моя собака должна показать эксперту зубы по моей команде,и всего лишь,не более того.....Моим первым собакам пять с половиной лет.Тест на КС мы сдали в два года ,и то для того,чтобы наши щенки получили щенячьи карточки!!! Для этого нам пришлось ехать в другой город,за 700 км!!! У моих собак КС -1, 98 БАЛЛОВ ИЗ 100.....я не понимаю когда показывают фото КО с чужими людьми,детьми в обнимку,говоря - ой посмотрите на моего кобеля- он всех обожает для обожания и красоты существуют декоративные породы собак Объясните мне пожалуйста,для какой цели мы занимаемся разведением породы кавказская овчарка Зачем Я не сторонник того,чтобы собака рвала,жрала,кидалась на всех направо и налево..... Но,у каждой породы есть свое предназначение,КО - РАБОЧАЯ СОБАКА,И она должна РАБОТАТЬ....а не быть "УСТРАШАЮЩИМ"ДЕКОРАТИВНЫМ ПУФИКОМ С определенным количеством титулов,полученных на конкурсах КРАСОТЫ
родители Вулкаши: ЮТТА У нас у всех - разные цели. Разные взгляды на предназначение породы, на ее рабочесть, на экстерьер. Единомышленники сплачиваются в отдельные группы по интересам, но и этих групп с разными интересами - предостаточно. И то,что Вы неприемлете - приветствуется другими. Надо уважать и чужое мнение тоже. У Вас такие собаки - и Вы этого добивались, а у меня - другие. Мы оба по своему правы, как правы и все остальные, имеющие свои взгляды на породу. Но мы все должны помнить,что собака - это наше имущество. Мы ответственны за нашу собаку и за ее действия, какая бы она не была. Вот и сделайте собаку безопасной по отношению к посторонним людям. Только и всего. А уж в зависимости от характера и воспитанности собаки меры безопасности могут быть приняты разные. Просто надо чувствовать ответственность и не пренебрегать безопасностью, только и всего.
Anna D: ЛС-Галина +1000
ЮТТА: родители Вулкаши Ой,вы такие умные мои собаки - не имущество,мои собаки - моя семья,я отношусь к ним как к своим родным и близким!!! родители Вулкаши пишет: У нас у всех - разные цели. Какие у вас цели можно узнать???
родители Вулкаши: ЮТТА Цели самые банальные - чтобы владение собакой приносило радость,а не проблемы.
ЮТТА: родители Вулкаши пишет: Цели самые банальные - чтобы владение собакой приносило радость,а не проблемы. Юра и Наташа.............извините,мож я вас сейчас оскорблю....... но ваше владение собакой - любовью к братьям нашим меньшим никак не назовешь Вы можете обижаться на меня,но у ВАС ПИАР,ПАНТЫ,БАБЛО........(это по-русски)
родители Вулкаши: ЮТТА Родителей как известно не выбирают. Да,Вы правы, чего уж тут обижаться... Но если именно это приносит нам радость - тогда -почему нет? Я же и говорю - интересы у всех разные. Удачи Вам!
ЮТТА: родители Вулкаши пишет: Родителей как известно не выбирают. Да,Вы правы, чего уж тут обижаться... Ой,какие вы еще и покладистые И вам удачи
Енисейский Медведь: ЮТТА пишет: у каждой породы есть свое предназначение,КО - РАБОЧАЯ СОБАКА,И она должна РАБОТАТЬ....а не быть "УСТРАШАЮЩИМ"ДЕКОРАТИВНЫМ ПУФИКОМ С определенным количеством титулов,полученных на конкурсах КРАСОТЫ Вот именно, у каждой породы свое предназначение! А Вы знаете предназначение Кавказской Овчарки как ПОРОДЫ? Знаете что было с кавказской овчаркой, в ее исконных местах обитания, которая проявила необоснованную агрессию с адрес человека? ЕЕ УНИЧТОЖАЛИ!!! Соответственно, от неё не оставалось потомства. Да, Кавказская Овчарка - рабочая собака и должна работать, но только тогда, КОГДА НАДО РАБОТАТЬ!!! Это думающая собака и умейте воспитать её так, что-бы она НЕ БЫЛА ОПАСНОЙ ДЛЯ ОБЩЕСТВА!!! Я повторюсь - кавказская овчарка должна проявлять агрессию к ВОЛКУ, а человека, проникшего на вверенную ей территорию или покушающегося на имущество владельца или самого владельца - должна сначала предупредить, а в случае продолжения нежелательных действий - остановить и удерживать, но не рвать его на части!!! На Кавказе, собаки нашей любимой породы, жили и живут вольно, среди людей и домашних животных! Их не закрывают в клетки, не садят на цепи, не одевают им намордников, они полноправные члены сообщества. Да, породу сильно подпортила селекционная работа по выведению людоедов для ГУЛАГа, но неужели Вам нужен этот вариант собаки??? Я благодарна проведению, что начало моей работы с породой было положено с собак не затронутых тюремной жизнью! Они великолепно работали, сдавали КС на 1 степень, проходили Тестирование на 1 степень в рамках выставок и при этом они были абсолютно лояльны ко всему, что их окружало, при отсутствии угрозы в адрес владельца или его имущества. Живя в центре большого города, собаки выгуливались в скверах, где всегда много отдыхающих с детьми и собаками! Все, от таксы до сенбернара, гуляли вместе и кавказы выделялись только наибольшим послушанием и выдержкой!!! И люди совершенно не боялись проходить среди резвящихся псов! А Кавказские Овчарки вызывали только ВОСХИЩЕНИЕ, но не ужас!!! А в данное время очень часто сталкиваешься с "УСТРАШАЮЩИМи"ДЕКОРАТИВНЫМи КРОКОДИЛАМИ! И титулы они получают влетая в ринг в наморднике, со взмыленным от напряжения владельцем, у которого голова вращается на 360 градусов, чтобы успеть раньше своей "супер охранной" собаки обнаружить возможную цель атаки! И вне ринга - очень печальное зрелище - злющий владелец рявкающий на других участников выставки и держащий оборону неприкосновенности своего агрессора! Я конечно утрирую, но ситуация многим знакомая. И у меня встречный вопрос - почему Кавказская Овчарка не может быть обожаема и красива??? Почему не должна вызывать восхищение своей природной красотой??? Почему нельзя привести ее в цивилизованное состояние??? Понятно, что Кавказец не будет всех обожать, но лояльного отношения к окружающим необходимо добиваться!!! Поверьте, на ОХРАННЫХ КАЧЕСТВАХ это никак не отразится, а вот на популярность породы, отразится явно положительно!
Потапов С.: Енисейский Медведь пишет: Поверьте, на ОХРАННЫХ КАЧЕСТВАХ это никак не отразится, а вот на популярность породы, отразится явно положительно! Не всегда. Многие покупают кавказецев для охраны и их совершенно не интересуют собаки, которых можно тискать любому и всем подряд! Высказывают недовольство тем что кавказцы на выставках ведут себя как декорашки, хотя и те не каждому дадут себя полапать. полно пород таких как сенбернары ньюфы и т.д. которые должны любить людей, кавказцы к ним не относятся, кавказцы нужны людям для охраны и не надо для своего собственного удобства делать из них непонятно что. На Кавказе есть отарные собаки путь попробует кто-нибудь придти к отаре на начать тискать и гладить этих собак, а я на них посмотрю. Нам чуть не разорвали мотоцикл, и нас спас чабан, который только крикнул на них и они тут же отошли. Да, они беспрекословно слушаются чабанов, но у них такое чувство собственного достоинства, что ни один нормальный человек не полезет к ним чтобы гладить и трогать. А те собаки, что сидят на охране домов на цепи, к ним вообще не подойти и не войти во двор. Они тоже разные, такие какими их хотят хозяева. И только дворняжки бегают по селениям и от голода готовы на все, чтобы только их чем-нибудь угостили. И очень жаль, что у наших собак такой вид что каждый может захотеть их погладить или просто не замечая может встать на хвост, лапу или еще чего, или вообще не заметить. Если мы сами не уважаем своих кавказцев, как мы можем заставить это сделать других? Эта порода достойна уважения! Кто будет уважать средненькую собачку с потухшим взглядом как робот выплняющую команды хозяина плохо знающего породу и приписывающего не свойственные породе признаки для своего удобства. На популярность породы отразится то что кавказская овчарка звучит гордо. Собака должна быть управляемая, уравновешенная, спокойная, уверенная в себе, но не тряпка об которую хозяин может вытереть ноги, особенно если это кобель а уж об чужих и говорить нечего.
grin0505: Потапов С.
гость121: Потапов С.
ЛС-Галина: Потапов С. Я например тоже не хочу, что бы мои кавказы превратились в передрессированные овощи, с подавленной психикой и потухшими, безразличными ко всему глазами, ради того что бы кто - то смог погладить "плюшевого мишку" когда ему это заблагорассудется!
Потапов С.: Я рад, что есть люди которые хотят чтобы кавказцев уважали, чтобы все вокруг видели что это собака с большой буквы а не безхарактерное существо которое сидит рядом с хозяином и заглядывает ему в глаза неспособное ни на что кроме как бегать по рингу на радость владельцу и возможным будущим покупателям которые должны быть спокойны что этот большой мишка не имеет характера и никогда его не проявит потому что у него такие бесхарактерные родители. Я уверен, что те собаки которые имели КС 1 ст никогда не дали бы чужим посторонним людям вести себя с ними как с обыкновенными дворняжками посюсюкал и делай что хочешь. И если не кривить душой то вряд ли хоть один нормальный владелец будет рад тому что для его собаки нет разницы между владельцем и чужим человеком. Если чужой в любой момент может гладить собаку и делать с ней то хочет то он может спокойно взять за поводок эту собаку и спокойно ее увести. А зачем такая собака? И какая это КО? В стандарте раньше было написано собака недоверчивая к посторонним это кавказец, а собака доверчивая к посторонним это кто? Это не кавказская овчарка. И вряд ли кто захочет приобрести такую кавказкую овчарку. Кавказец не должен быть агрессивен, но и не должен быть безразличен ко всему его задача охрана хозяина его семьи и имущества. Подчиняться любить и позволять все с собой делать кавказец может позволить только хозяину и членам свой семьи. Остальным только смотреть любоваться и завидовать что есть человек которому подчиняется которого любит и слушается такой огромный красивый мишка. Вот это положительно отразиться на популярности породы.Все остальное унижает породу.
шалунья: Потапов С. если бы я хотела в доме ветошь то приобрела бы чихуяхуёныша а наша порода изначально как охранная и интересно потенциальные покупатели приехав за щенком который должен будет охранять их дом и при входе вытирая ноги о папу или маму какой для себя вывод сделают ЛУЧШЕ ЧИХУЯХУЁНЫША
Графская династия: шалунья пишет: если бы я хотела в доме ветошь то приобрела бы чихуяхуёныша Не надо обижать чихов. У меня маленькая девочка чихуа и могу не только сказать, но и поставить видео как моя Малышка Из Милана охраняет мой дом. Она нападает как настоящая СОБАКА и даже может цапнуть чужого если он решит с ней пофамильярничать. Уже цапнула парочку "нахалов", которые решили ее погладить. Пока не познакомлю с новым человеком, приходится сажать ее в клетку. Вот тебе и чихуевина! Что уже говорить о кавказцах! Я во многом согласна с Потаповым С. И МНЕ ТОЖЕ НЕ НУЖЕН КАВКАЗЕЦ БЕЗ ХАРАКТЕРА, разрешающий себя трогать чужим людям. Хотя не было ни одного случая когда кто-нибудь попытался бы поградить хоть одного моего кобеля. А на "БЕЛЫХ НОЧАХ" это было давно, в ринге, эксперт ХОМАСУРИДЗЕ посмотрев издалека зубы у ИЗБРАННИКА, не хотел смотреть у кобеля еще кое-что, сказав с улыбкой:"Я ВАС БОЮСЬ!" И только после моих клятвенных заверений проверил у него принадлежности. Хотя Барик стоял совершенно спокойно, но с таким видом, что эксперт добавил:"Придите домой, поставьте кобеля рядом и посмотрите на себя в зеркало, и ВЫ все поймете!" Мы получили CW, но в сравнение он нас не пустил, что меня ни сколько не расстроило, а вот такая УВАЖУХА была лучшей наградой. Мне собака нужна не для наград и дипломов, а как НАДЕЖНЫЙ ДРУГ и ОХРАННИК. Когда я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕГО КАВКАЗЦА, то влюбилась в эту гордую величественную и необыкновенно красивую породу и другой ее видеть не хочу.
ЮТТА: Графская династия
нечай: Потапов С. пишет: Подчиняться любить и позволять все с собой делать кавказец может позволить только хозяину и членам свой семьи. Остальным только смотреть любоваться и завидовать что есть человек которому подчиняется которого любит и слушается такой огромный красивый мишка
Антуанетта: Потапов С. спасибо Вам за Ваши слова. ВЫ МАКСИМАЛЬНО грамотно описали характер кавказской овчарки
Снежа:
Снежа:
Енисейский Медведь: Потапов С. пишет: На Кавказе есть отарные собаки путь попробует кто-нибудь придти к отаре на начать тискать и гладить этих собак, а я на них посмотрю. Нам чуть не разорвали мотоцикл, и нас спас чабан, который только крикнул на них и они тут же отошли. Да, они беспрекословно слушаются чабанов, но у них такое чувство собственного достоинства, что ни один нормальный человек не полезет к ним чтобы гладить и трогать. А те собаки, что сидят на охране домов на цепи, к ним вообще не подойти и не войти во двор. Вы описываете работу собак на их территории, ТАМ СОБАКИ РАБОТАЮТ!!! И при этом: Потапов С. пишет: и нас спас чабан, который только крикнул на них и они тут же отошли. Вот главная черта породы - они умны и работают сообразно ситуации!!! Они послушны своему владельцу!!! И проводя отару через аулы, собаки работают, но чуть иначе! Они абсолютно равнодушны, пока никто не покушается на вверенное им стадо! Потапов С. пишет: Подчиняться любить и позволять все с собой делать кавказец может позволить только хозяину и членам свой семьи. Остальным только смотреть любоваться и завидовать что есть человек которому подчиняется которого любит и слушается такой огромный красивый мишка. Я абсолютно поддерживаю Вас в этом!!! Ни в коем случае я не призываю делать из Кавказской Овчарки бесхарактерное и тем более забитое существо! Я ПРИЗЫВАЮ ВАС СОЦИАЛИЗИРОВАТЬ СОБАКУ НА НЕЙТРАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ, КАКОВОЙ ЯВЛЯЕТСЯ И ВЫСТАВКА!!! ЕСЛИ ВАШ МИШКА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАС СЛУШАЕТСЯ! Графская династия пишет: Когда я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕГО КАВКАЗЦА, то влюбилась в эту гордую величественную и необыкновенно красивую породу и другой ее видеть не хочу. Аналогично!!! Вы не представляете, как подкупает, когда огромный, гордый и величественный пес ведет себя как рыцарь! Неужели Ваша собака бросится на ребенка, который подошел к вашей собаке? Или убьет подбежавшую собаченку? НЕУЖЕЛИ НОРМАЛЬНО ТО, ЧТО ПРОИЗОШЛО В СЕРГИЕВОМ ПОСАДЕ??? Разве это может восхищать? Разве так должна поступать величественная и гордая собака??? По причине переезда у меня образовалась плеяда собак, которые попали впервые на выставку уже в промежуточном классе. Я лишь раз объяснила своим питомцам, что выставка это не место для проявления охранных качеств! Обвинить их в бесхарактерности невозможно! Шугарэй в 9 месяцев произвела задержание нарушителя на своей территории!!! С ней мы были на САСIBе в декабре прошлого года - это был первый выход в люди(в ринг мы не писались, готовились к выездной монопородке)!!! Шугарэй - дочь Россомахи, которая всегда держала меня в тонусе из-за своего трудного характера и я весьма опасалась повторения истории! Выйдя из машины в полной экипировке, первое что она решила сделать - съесть песиков, а затем и их владельцев, перемещающихся по территории перед зданием, где проходила выставка! Я лишь раз одернула ее и объяснила, что ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Затем мы ходили между рингов, среди людей и собак, позанимались ринговой подготовкой на пустующем, в ожидании бэстов, ринге (на всякий случай, я не снимала даже там намордник) и вдруг, на очередном круге, нам наперерез выбежала маленькая девочка с йорком, она была так увлечена процессом ведения щенка по рингу, что не увидела большой собаки впереди и мы были вынуждены остановиться, что бы не столкнуться. То что произошло дальше восхитило не только меня, но и всех зрителей наблюдающих за развязкой. Девочка была столь мала, а кавказуха огромна, что голова ребенка была прямо под шеей собаки. Девочка подняла голову, увидела на морде собаки кожаную корзинку! Она посмотрела на свою собачку, которая целиком поместится в намордник КО, перевела восхищенный взгляд на Шугарэй и с полным недоумением спросила: "Зачем ЭТО надето собаке?" А моя грозная Шугарэй с доброй улыбкой смотрела на двух малышей! Я, в ответ только улыбнулась! И улыбнулись все! И стало так тепло на душе! Затем мы продолжили освоение социума. Поверьте, я только объясняла собаке, как она должна себя вести и не скупилась на похвалу за правильную реакцию. Через два часа пребывания на выставке, собака передвигалась без намордника, только на коротком поводке!!! С её братом была проведена такая же воспитательная работа! Вы представить не можете, как мне легко и приятно опять бывать на выставках! При этом характер собак абсолютно не поменялся!!! Они так же великолепно охраняют свою территорию, семью и имущество! Так же недоверчивы к посторонним! Даже "чертики" в глазах Шугарэй никуда не делись! Все эксперты судившие эту собаку, в один голос называют ее стервочкой и отмечают схожесть в выражении с её знаменитой мамой. Но теперь я не опасаюсь за окружающих, я знаю, что в любой ситуации, собаки будут меня слышать и слушаться!!! А для достижения этого надо быть авторитетом для своей собаки и строить доверительные отношения, т.е. собака должна доверять вам безгранично! Доверять, а не раболепствовать!!! Я не вожу своих собак на дрессировочные площадки и не занимаюсь дрессурой как таковой, я с ними общаюсь и, в процессе общения, воспитываю! И немаловажное значение имеет генетика!!!
Марина Попова: Енисейский Медведь пишет: Я ПРИЗЫВАЮ ВАС СОЦИАЛИЗИРОВАТЬ СОБАКУ НА НЕЙТРАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ, КАКОВОЙ ЯВЛЯЕТСЯ И ВЫСТАВКА Оксана,абсолютно согласна! Конечно никто не говорит,что кавказец должен быть плюшевым мишкой,но НА ВЫСТАВКЕ КО ДОЛЖНА БЫТЬ СОЦИАЛИЗИРОВАНА!!! У нас очень "гремучий " город в плане понимания что такое КО, люди у нас думают, что кавказец-это огромная собака,которая рвет все что движется и это собака с которой невозможны выгулы за пределами ее территории! Всеми силами стараюсь доказать обратное!!! Только,если честно сказать дается мне это с трудом! И только когда я привела на работу к коллегам Ириду(ей 1 г.),зашла в здание , и они смогли спокойно подойти к ней (была команда рядом,сидеть),только тогда я вперые услышала хорошее о нашей породе. А так обидно слышать,что это монстры,способные разорвать даже собственного владельца
шалунья: Графская династия пишет: Не надо обижать чихов. Я против этой породы ничего не имею против как бы было написано из анекдота своего рода с хохмой но девочки если когото обидела ИЗВИНИТЕ НЕ ХОТЕЛА
Графская династия: Енисейский Медведь пишет: Неужели Ваша собака бросится на ребенка, который подошел к вашей собаке? Или убьет подбежавшую собаченку? На моих собак на выставке не только натыкались дети и собаченки, а даже болтались последние у моих кобелей между лап и чуть ли на головы не забирались. Когда муж с ТИГРАНОМ сидел в тесной комнате ожидая ринг померанцев, а их было около 30 штук, я тоже выставляла там девчонок, шпицики и их хозяева прямо топтались перед носом ТИГРАНА, мелкие заигрывали с ним, а хозяева были в восхищении о такого огромного добродушного медведя. Там бы родитель Вулкана, мы с ним стояли и разговаривали перед входом в ринг и он это видел.Рядом со стулом где сидел муж с Тиграном, лежали вещи и сидела женщина с померанцами, вдруг из толпы вынырнул здоровенный дядька и ломанулся к стулу, молча забрать вещи, ТИГРАН зарычал и показал зубы, дядька как окаменел. На него сразу набросились хозяйки шпициков и он понял свою ошибку, хорошо что он остановился и что муж держал на очень коротком поводке Тиграна, а если бы он попытался схватить сумку?Он видел, что кобель совершенно спокоен и решил вообще на него не обратить внимания. Могло бы кончится иначе. ТИГРАН получил подзатыльник, хотя он был прав. Я очень хочу постараться убедить всех соблюдать элементарные правила безопасности, чтобы не было никаких несчастных случаев.Как владельцев собак так и посторонних и особенно детей. А если бы эта девочка с йорком подбежала к Вашей собаке и стала гладить ее по голове? Вы можете с уверенностью сказать как среагировала бы ВАША собака? Мы с мужем с 6 месячным чау сидели на трибунах стадиона Юбилейный. Тихон сидел между нами и мы все смотрели вперед на ринги. Вдруг поворот головы чау и в его зубах рука девочки в белоснежной кофточке. Она проходя сзади, решила погладить и потревать очаровательного чаушонка. Я схатила его за морду, осторожно стала разжимать челюсти и вытащила руку девочки. По щекам девочки текли слезы. Рукав был обслюнявлен, рука поцарапана до крови. Девочке было лет 12, она была юный хендлер, поэтому она все перенесла стойко и даже извинилась. Мы были очень расстроены. Тиша получил трепку, но это его мало чему научило. Им было покусано 6 человек и только потому, что видя его, люди хватали его за голову, за щеки, и таким образом выражали свой восторг. Тогда кремовых чау таких размеров и габаритов еще у нас не было - и вот результат. А Тиша никак не мог понять почему каждый чужой человек имеет право хватать его и не считаться с тем, что ему ЭТО НЕ НРАВИТСЯ. Мы из-за этого проиграли ЦАЦИБ. Когда знаменитейший итальянский эксперт ГВИДО ВАНДОНИ через переводчика спросил:"Можно ли потрогать и потрепать Вашего очаровательного чау?" Я сказала, что нет, он это может неправильно понять, он очень расстроился и сказал, что для чау это плохо и мы проиграли ЦАЦИБ. Енисейский Медведь пишет: НЕУЖЕЛИ НОРМАЛЬНО ТО, ЧТО ПРОИЗОШЛО В СЕРГИЕВОМ ПОСАДЕ??? НЕТ ЭТО НЕНОРМАЛЬНО, ЭТО ТРАГЕДИЯ И ГОРЕ. Такого не должно быть НИКОГДА. Но мы ведь тоже закрываем своих собак в машинах, только при этом всегда проверяем, точно ли закрыта. Я всегда возмущаюсь когда на выставках собак привязывают к дереву на поводках и уходят. Или вообще спускают с поводков и говорят, что их собака первая не нападет. За такое надо дисквалифицировать. Все должны соблюдать правила. Так же считаю, что в рингах кавказцев на МОНО должны быть отдельно вход и выход, это убережет о многих проблем. Бывает иногда не выйти с ринга, из за столпившихся у входа участников выставки, что тоже иногда вызывает стычки. Я очень во многом согласна с ВАМИ и считаю так же как и ВЫ. Собака должны быть СОЦИАЛИЗИРОВАНА. Но и хозяева должны думать не только о себе и своей собаке, но и о других участниках выставки и посетителях. Енисейский Медведь пишет: И немаловажное значение имеет генетика!!! Так же как и то, что сказал КАРЛ МАРКС: БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
Anna D: Енисейский Медведь пишет: я с ними общаюсь и, в процессе общения, воспитываю!
сахстраж: Согласна на все 100 % с Графской династией. Мы -человеки,имея таких серьёзных собак ,должны просчитывать ситуации и варианты. А не надеяться на то, что собака примет именно то решение ,которое приняли бы мы . Ведь мы им объяснили как надо! Я иногда слышу как классно работают собаки на дрес площадках ,а в жизни чуть видоизменённая ситуация и кто виноват? Собака бросилась на пьяную соседку. Но ведь хозяин должен был предусмотреть реакцию своей собаки. И наверное, проще было отойти в сторону и дать женщине пройти первой. Ну это только как пример. И таких примеров можно найти много.
Anna D: сахстраж пишет: Но ведь хозяин должен был предусмотреть реакцию своей собаки. И наверное, проще было отойти в сторону и дать женщине пройти первой. вот именно - проще не придумать
Потапов С.: Anna D пишет: цитата: Но ведь хозяин должен был предусмотреть реакцию своей собаки. И наверное, проще было отойти в сторону и дать женщине пройти первой. Надо было пропустить вперед женщину и еще дверь открыть ведь женщина была под кайфом. Вот так и происходят такие страшные события. А если бы собака смогла снять намордник? А если бы это был ребенок который уронил на спину собаки мячик?
родители Вулкаши: А вот в принципе - а должна ли нормальная КО -выбежать из машины? Она же охраняет машину по умолчанию? Так чего выбегать? сиди себе и охраняй, пусть даже двери открыты... Не так ли?
Anna D: родители Вулкаши пишет: а должна ли нормальная КО собака - это животное, и она (собака) никому ничего не должна, за нее должен владелец - который по умолчанию должен знать законы и правила содержания собак ... собственно как и ребенок, который став совершеннолетним становится "должен", а до сего времени "должны" его родители... собака же остается "пожизненным ребенком" и за нее "должен" владелец.... родители Вулкаши пишет: должна ли нормальная КО ... а по сему не надо ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ собаку и предьявлять к ней требования как к взрослому человеку, несущему ответственность за свои действия (Согласно УК РФ)
Бастена: Anna D
Енисейский Медведь: Anna D
родители Вулкаши: Anna D У Вас поразительная способность не отвечать на вопросы Я про человека - она мне про собаку. Я про собаку - она про человека
Anna D: родители Вулкаши я ответила ну, если мой ответ не понятен
PLANETA2008: Anna D пишет: собака - это животное, и она (собака) никому ничего не должна, за нее должен владелец - который по умолчанию должен знать законы и правила содержания собак Полностью согласна!!!
PLANETA2008: На последней выставке, которую мы посетили 30 января, от нас все шарахались, со словами а вы знаете что случилось . . . Хайдар миролюбивый парень, но я никогда не расслабляюсь. Глупо утверждать на 100% , что он никого не тронет - Это животное, какую бы команду я ему не давала. И в ответе всегда человек, за халатность, не предусмотрительность, излишнюю уверенность, вообщем спрос с него.
PLANETA2008: родители Вулкаши пишет: А вот в принципе - а должна ли нормальная КО -выбежать из машины? Она же охраняет машину по умолчанию? Так чего выбегать? сиди себе и охраняй, пусть даже двери открыты... Не так ли? Простите меня, но это такая глупость. Мало ли, что ему померещилось? Может ему показалась, что та девушка к машине направлялась, а он ее охраняет и что? Кто виноват?
Снежа:
Снежа: PLANETA2008 пишет: Мало ли, что ему померещилось? Может ему показалась, что та девушка к машине направлялась, а он ее охраняет и что? Кто виноват? Действительно, мы же не можем прочитать мысли своей собаки... Элементарный случай. Сегодня утром, одеваю дочу в садик, надеваю на нее синтепоновые штанишки, в которых она каждый день ходит в сад, вдруг, мопсу что-то привидилось и она начала лаять именно на эти штанишки. Так это МОПС, а ведь и тому бедному КАВКАЗУ тоже могло легко что-либо привидеться и стать объектом его агрессии... Конечно, очень-очень жаль ДЕВУШКУ, пострадавшую от таких видений, скорейшего ей выздоровления!!! Да и владельца той собаньки тоже, очень жаль...Я представляю, что с ним происходит...Ведь он, наверняка впервые пришел на выставку и вот такое... Очень жаль, что его не научили, правильному обращению с такими собаками, как наши КАВКАЗЫ!!!
grin0505: Как себя чуствует девушка?
Winter1: Енисейский медведь пишет: А я не вижу ничего бредового! Это для нашей породы, на данный момент единственно возможный способ остаться в списке разрешенных пород!!! И это совершенно не противоречит исконной сущности Кавказской Овчарки!!! ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - БОЛЬШОЙ ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА!!! К ЭТОМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ!!! ИНАЧЕ ПОРОДУ ЗАКРОЮТ, КАК СОЦИАЛЬНО ОПАСНУЮ!!! Действительно, зачем беречь достояние страны, традиции сотен лет разведения уникальных животных, проще из-за нескольких трагических случаев уничтожить все, чем можем гордиться. А насчет поведения кавказцев предлагаю ВСЕМ быть более сдержанными в оценках и позициях, недаром говорят - истина где-то посередине... Если в ДТП гибнут люди - давайте запретим весь автотранспорт, будет спокойнее. Что касается поведения собак при отарах в горах...не выдумывайте сказок насчет "гостей чабанов" один раз поедьте и попробуйту самовольно без сопровождения местных жителей пройтись по "кочевке"... Жаль, что пострадал человек, надеюсь прогнз будет благоприятным, как говорят у нас - врачей. Согласен с некоторыми высказываниями В.Карпушина, можно привести еще и мнение В.Кацнельсона или В.Высоцкого (Украина). С уважением Зима.
шалунья: Winter1 пишет: Если в ДТП гибнут люди - давайте запретим весь автотранспорт,
Цветкова1: Наташу выписали из больницы . Ей пришлось сделать очень короткую стрижку .Пока на голове приживается кожа хорошо , прогнозы хорошие. Предполагаемая стоимость следующей операции 50000 руб .(Это пересадка и наращивание волос). Потихоньку разрабатывет руку . В открытии уголовного дела нам отказали, отказ выслали по почте 1 фераля - ждем .Какая мотивация отказа пока не знаем. Всем большое спасибо за беспокойство и моральную поддержку , а также огромное спасибо, тем кто оказали материальную поддержку .СПАСИБО! Вчера состоялся разговор с якобы женой владельца КО , т.к. он телефон не берет и на вопрос когда его можно застать мы получили ответ -неизвестно.Наташа попыталась объяснить, что через три недели следующая операция и потребуются деньги , на что она получила ответ - денег нет и не надейтесь, пожалуйста в суд .У нас нет слов, остались одни эмоции......
Цветкова1: Вот так идут дела... Я,если честно,другого и не ожидала... Посему обращаюсь ко всем!Кто желает оказать помощь,можете обращаться ко мне!Решим как кому удобно передать деньги......
нечай: Цветкова1 пишет: В открытии уголовного дела нам отказали, отказ выслали по почте 1 фераля - ждем .Какая мотивация отказа пока не знаем не надо ждать. нужно повторно идти писать заявление, там дается 10 дней на обжалование, я тоже с подобным сталкивалась, на вопрос почему мне ответили что заявитель и на кого заявлено сами могут разобраться, а чтобы такого не было нужно еще раз идти и написать, и желательно все переговоры с владельцами КО фиксировать на диктофон. Цветкова1 пишет: разговор с якобы женой владельца КО , т.к. он телефон не берет и на вопрос когда его можно застать мы получили ответ -неизвестно.Наташа попыталась объяснить, что через три недели следующая операция и потребуются деньги , на что она получила ответ - денег нет и не надейтесь, пожалуйста в суд слов нет просто девушке скорейшего выздоровления еще можно узнать куда можно денежку кинуть. мы из другого города, з\пл в конце месяца, много не обещаю, помогу чем смогу
Цветкова1: Я постараюсь сегодня вечером выяснить как лучше с деньгами быть.Потому что откликов УЖЕ не мало!Всем-спасибо огромное!!! Пусть это будет по-немножку,но это БУДЕТ!И всем миром мы хоть как то сможем помочь Наташе.... Ну и думать о лучшем.Потому как мысль-материальна!
шалунья: Цветкова1 пишет: В открытии уголовного дела нам отказали, отказ выслали по почте 1 фераля - ждем .Какая мотивация отказа пока не знаем. на данный момент берете копируете выписку из больницы отказ из милиции пишите такое же заявлени только уже на имя прокурора и идете в прокуратуру района где находиться овд а также жалобу в ОСБ данное подразделение есть в каждом городе т.к. прокуратура отменит решение овд об отказе и направит обратно в милицию тому же следаку который отказал и когда поралельно этим будет заниматься ОСБ результат будет совершенно другим в данном случае это тяжкие телесные по неосторожности заявлени и жалобу желательно подавать одновременно чтобы эту тварь задрочили я вас ранее предупреждала что это произойдет если девочка из другого города я так понимаю то все отправляеться заказным письмом с описью и уведомлением так же о взыскании денежных средств в гражданском порядке подаете в суд это все допускаеться все в одно время расчитано на то что по решению суда они вам будут платить рублей по500 ежемесячно к сажалению это наша дебильная практика поэтому подавая заявление в гражданский суд в заявлении сразу оговорите срок что допустим выплатить сумму до 13марта т.к. предстоит опперация такая то такая то и при составлении иска так же учтите о маральном иске в данном случае вам его должны удовлетворить полностью все что вы хотите получить с него т.к. иск подаеться всего один раз естественно он удовлетвориться полностью но больше чем будет вынесено судом вы с него не взыщите
Цветкова1: 30 марта в 13 часов Наташа стала мамой. У нее родилась девочка. Вес малышки 2700 рост 49 см. Все прошло хорошо,мама и дочка чувствуют себя замечательно.
КО Белгород: Вот это новость ! Слава Богу! Передевайте привет и наилучшие пожелания!
ВАН ДА МАР: Поздравляем молодую маму!Здоровья ей и малышке.
Графская династия: Цветкова1 пишет: 30 марта в 13 часов Наташа стала мамой. У нее родилась девочка. Вес малышки 2700 рост 49 см. Все прошло хорошо,мама и дочка чувствуют себя замечательно. ПОЗДРАВЛЯЮ МОЛОДУЮ МАМОЧКУ!!! ОЧЕНЬ РАДА, ЧТО НАТАША СТАЛА МАМОЙ!!! ЗДОРОВЬЯ,ЗДОРОВЬЯ И ЕЩЕ РАЗ ЗДОРОВЬЯ!!! Пусть у них все будет
полная версия страницы