Форум » не знание законов не освобождает от ответственности » ТРАГЕДИЯ В СЕРГИЕВОМ ПАСАДЕ!!!! » Ответить
ТРАГЕДИЯ В СЕРГИЕВОМ ПАСАДЕ!!!!
Цветкова1: ТРАГЕДИЯ В СЕРГИЕВОМ ПОСАДЕ!!!! Вчера,22 января,на парковке перед комплексом,где проходила выставка собак всех пород,произошло ЧП: из припаркованной машины Волга белого цвета выскочил кобель кавказской овчарки и нанес увечья молодой девушке,Наташе Козловой,хендлеру приехавших из Ярославля цвергшнауцеров. Результат:обширные гематомы на руках,ногах,ягодицах и СКАЛЬПИРОВАННАЯ РАНА ГОЛОВЫ(снят лоскут размером с ладонь...) Девушка находится в травматическом отделении больницы имени Соловьева г.Ярославля.Предстоят многочисленные пластические операции. Собака не была записана на выставку.Ее превезли по просьбе заводчика показать..Владелец говорят оставил свои координаты для решения всех вопросов.Но хотелось бы озвучить здесь все имена.Кавказов на выставку говорят записано было очень много. От своего имени так же хочу ''поблагодарить'' владельца этого кобеля,так как очень красочно представляю ВО ЧТО выльется это несчастье для рядовых кавказовладельцев Ярославля и для меня лично.
Непобедимый: Енисейский Медведь пишет: ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ВОСПИТАННАЯ И СОЦИАЛЬНО АДАПТИРОВАННАЯ СОБАКА С ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ПСИХИКОЙ!!! А если иначе - ПРОЕКТ ЗАКОНА НЕПРЕМЕННО ВСТУПИТ В СИЛУ!!! И В ЭТОМ БУДЕМ ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО МЫ САМИ, ЗАВОДЧИКИ И ВЛАДЕЛЬЦЫ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК!!!
Енисейский Медведь: нечай пишет: Непобедимый пишет: цитата: Что ж теперь приезжая на выставку смотреть где ходить можно.а где нет??? ,так и должно быть Вот и мотивация на создание антисобачьего законопроекта!!! ПОЧЕМУ НАШИ СОБАКИ ДОЛЖНЫ ДОСТАВЛЯТЬ КАКИЕ-ТО НЕУДОБСТВА ОКРУЖАЮЩИМ???
UFO: Енисейский Медведь Вы или кто либо ещё можете дать 100% гарантию, что Ваша собака будет терпеть незнакомого человека, делающего с ней все что ему вздумается? Я не могу дать такой гарантии за своих собак.
UFO: нечай люди вы сами-то себя не обманывайте, вы ростите не маленьких плюшевых медвежат, а огромных охранных собак, и любой человек при виде этого огромного медведя должен быть осторожнее, я думаю нашим собакам вообще не в кайф ездить по этим выставкам, это мы заводчики таскаем их туда ради своих интересов, лично я никому не позволю свою собаку: родители Вулкаши пишет: цитата: вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Вы сами представьте какой-то незнакомый подходит к вашей собаке и начинает с ней делать все что ему вздумается, да бред какой-то
мама и хендлер: UFO пишет: Вы или кто либо ещё можете дать 100% гарантию, что Ваша собака будет терпеть незнакомого человека, делающего с ней цитата: все что ему вздумается ? Я не могу дать такой гарантии за своих собак. думаю,что и "человек разумный" не будет терпеть от незнакомого человека, если тот будет делать "всё,что ему вздумается" с "человеком разумным" Должны быть общепринятные нормы поведения в общественных местах и у владельцов собак (ЛЮБЫХ ПОРОД!) и у тех, кто посещает кинологические мероприятия в качестве зрителей и болельщиков. Не надо доводить ситуации до абсурда. У нас ВСЁ происходит от недостатка ВОСПИТАНИЯ и КУЛЬТУРЫ.
UFO: Девушке скорейшего выздоровления!
UFO: мама и хендлер Меня зацепило вот это вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Ну ведь это полный БРЕД!
Антуанетта: UFO пишет: Ну ведь это полный БРЕД! Нет-это не бред! Вы владелец,должны предотвратить эту ситуацию, я часто сталкиваюсь с таким, когда дети идут обнимать плюшевого мишку, а родители мило улыбаются. Когда под нос кавказу садят орущего немца, или подлетает чих без поводка... Да много чего! Наши собаки, даже если не зубами- так лапами, играясь могут прикончить того же шпица или йорка. И наша задача-этого не допустить, а значить предугать ситуациюи контролировать- тогда и не будет подобных проектов законов. Тут знаете, как на дороге-надо предугадывать ситуацию на "дурака", чтобы предотвратить ДТП
UFO: Антуанетта Согласен с Вами на 100% Именно поэтому это БРЕД. Я ДОЛЖЕН этого не допустить, а значить предугать ситуациюи контролировать, но никак я не ДОЛЖЕН гарантировать то же самое, если собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней, я просто этого не позволю вот и всё. А бегущему к моей собаке ребёнку, с желанием обнять или погладить, можно объяснить ещё до того как подойдёт, что этого делать НЕ СТОИТ. Да и потом в моей небогатой практике, дети, если с головой дружат, вначале спросят "можно погладить или нет?".
Антуанетта: UFO пишет: Да и потом в моей небогатой практике, дети, если с головой дружат, Иногда, не то,что дети, с головой не дружат их родители , которые отправляют детей погладить мишку
нечай: UFO пишет: дети, если с головой дружат, вначале спросят "можно погладить или нет?".
Енисейский Медведь: мама и хендлер пишет: У нас ВСЁ происходит от недостатка ВОСПИТАНИЯ и КУЛЬТУРЫ. Вот тут Вы абсолютно правы!!!
Енисейский Медведь: UFO пишет: Вы или кто либо ещё можете дать 100% гарантию, что Ваша собака будет терпеть незнакомого человека, За ту собаку, которая имеет уравновешенную нервную систему и прошла социальную адаптацию, я могу дать такую гарантию. Мне приходится часто ездить общественным транспортом - трамваями, автобусами - где люди весьма часто, в тесноте, наступают собаке то на хвост, то на лапу, а был случай при аварийном торможении и полностью подали на собаку! Поездами, соответственно в тамбурах - где собака большую часть времени мне не подконтрольна, а там курильщики, продавцы с тележками, просто любопытные граждане и дети в том числе! И поверьте, НИ РАЗУ, за 20 лет мне не пришлось краснеть за своих питомцев! UFO пишет: Я не могу дать такой гарантии за своих собак. Значит ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ за собакой, ради обеспечения безопасности окружающих! UFO пишет: Меня зацепило вот это цитата: вы должны быть готовы к тому,что вашу собаку будут лизать, гладить, фоткать, ходить по ней. Ну ведь это полный БРЕД! А я не вижу ничего бредового! Это для нашей породы, на данный момент единственно возможный способ остаться в списке разрешенных пород!!! И это совершенно не противоречит исконной сущности Кавказской Овчарки!!! ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - БОЛЬШОЙ ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА!!! К ЭТОМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ!!! ИНАЧЕ ПОРОДУ ЗАКРОЮТ, КАК СОЦИАЛЬНО ОПАСНУЮ!!!
Енисейский Медведь: Антуанетта пишет: И наша задача-этого не допустить, а значить предугадать ситуацию и контролировать- тогда и не будет подобных проектов законов. Тут знаете, как на дороге-надо предугадывать ситуацию на "дурака", чтобы предотвратить ДТП Нетта, я с тобой абсолютно согласна!!! И при этом очень удобно, когда полностью уверен в своем транспортном средстве, что в критической ситуации оно не подведет и выдержат тормоза!!!!
UFO: Енисейский Медведь Значит ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ за собакой, ради обеспечения безопасности окружающих! Согласен. Но на Вашем месте, я бы не был уверен на100% У меня ведь тоже собаки не "звери какие то", просто я РЕАЛЬНО смотрю на вещи, а вот 100%-ая гарантия это что-то из области фантастики.
пилат: Енисейский Медведь пишет: ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - БОЛЬШОЙ ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА!!! К ЭТОМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ! Ну это тоже уже слишком. Мне не нужна собака, которая позволит накостылять мне, если мы с ней на чужой территории. Что-то у нас одни противоречия. То все ратуют, что пес должен охранять пустое место и это, якобы, тест на психику, а то, оказывается, что он даже на откровенный пендель не должен реагировать, и это будет-его хорошая воспитанность. По мне, так и то и другое явные отклонения. Собака должна работать и на чужой территории, если есть опасность ей, хозяину, его добру. И приличная собака так и делает, а значит она всегда потенциально опасна, несмотря ни на какое воспитание.Ну а плюшевые мишки-это не КО. Енисейский Медведь пишет: собака большую часть времени мне не подконтрольна, а там курильщики, продавцы с тележками, просто любопытные граждане и дети в том числе! А если найдется придурок и достанет собаку? Или они уже настолько мишки, что не ответят, хоть убей?
Бастена: пилат Совершенно с Вами согласна.Енисейский Медведь Оксана, нужно ведь понимать, что в любом сллучае агрессия в породе природой заложена, иначе собаки не могли бы выполнять своих функций. Ну а раз так, нужно же с этим считаться, не ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА кавказская овчарка! И не должна она им быть! Да, собака не должна проявлять агрессии к человеку на нейтральной территории и без серьезного повода, НО все-таки давайте и сами относиться к нашим собакам с должным уважением и от других давайте требовать того же! Я считаю НЕДОПУСТИМЫМ лезть к чужой собаке со всякого рода нежностями или еще с чем, без разрешения и одобрения ее владельца. Собаки у нас серьезные и то, что они к примеру не жрут все и всех подряд, это не означает, что к ним можно проявлять всякую фамильярность и обращаться с ними, как с пуделями, хотя я думаю и не всякий пудель-то позволит с собой разные вольности чужому человеку. Не нужно бросаться из крайности в крайность.
Енисейский Медведь: пилат пишет: Мне не нужна собака, которая позволит накостылять мне, если мы с ней на чужой территории. А где вы это прочитали? В моих постах об этом речи не было! Мне тоже такая собака ненужна!!! Вы утрируете! пилат пишет: Собака должна работать и на чужой территории, если есть опасность ей, хозяину, его добру. Вот именно, если есть опасность! А охранять пустое место кавказец не должен!!! И на выставке, О какой опасности может идти речь!? НА ВАС ТАМ ПОСТОЯННО ПОКУШАЮТСЯ ИЛИ ВОРУЮТ ВАШЕ ИМУЩЕСТВО??? Или, вернусь к теме, может девушка пыталась проникнуть или угнать автомобиль, в котором сидел пожравший ее кавказец и он, такой доблестный пес спас имущество хозяина??? пилат пишет: А если найдется придурок и достанет собаку? Или они уже настолько мишки, что не ответят, хоть убей? И придурки тоже находились!!! И представьте, самая крокодильская моя собака - РОССОМАХА (ее многие знают, эксперты зубки у ее на приличном расстоянии всегда смотрели!) с достоинством выдержала это испытание! Я минут десять уговаривала нетрезвого молодого человека прекратить донимать собаку, встать с собачьей подстилки и удалиться в вагон, собака при этом стоически терпела его присутствие!!! ПОТОМУ ЧТО НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ НЕ БЫЛО, да и ей ни кто пенделей не давал - это раз, а второе - СОБАКА НИЧЕГО НЕ ОХРАНЯЛА, ОНА ЕХАЛА В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ, ГДЕ ЛЮБАЯ АГРЕССИЯ ТАБУ!!! Воспитывать собачек надо, чтобы таких вопросов не возникало! А по поводу пилат пишет: они уже настолько мишки, что не ответят, хоть убей? Милости просимо! Предоставлю любую для проверки рабочих качеств!
Енисейский Медведь: Бастена пишет: нужно ведь понимать, что в любом сллучае агрессия в породе природой заложена, иначе собаки не могли бы выполнять своих функций Природой заложена агрессия к волку, а к человеку эту агрессию привнесли путем целенаправленного отбора для целей ГУЛАГА! А функции по охране владельца, его имущества и жилища кавказские овчарки, испокон веков, выполняли с контролируемой злобой к нарушителю! Из всех пород, только фила бразилейро имеет, как породный признак, агрессивное отношение к человеку(ее выводили специально для розыска и поимки беглых рабов) но современные заводчики внесли коррективы в этом аспекте - сейчас филы завсегдатаи выставок! А КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК УЖЕ ЗАНЕСЛИ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК!!! Бастена пишет: не ПЛЮШЕВЫЙ МИШКА кавказская овчарка! И не должна она им быть! Я совершенно не призываю разводить безхарактерных плюшек! Я лишь пытаюсь донести идею социализированной кавказской овчарки, каковой она была в природе, пока МЫ не вмешались со своими амбициями и комплексами. Правильным разведением и правильным воспитанием, добиться полной социализации кавказской овчарки еще не поздно! Бастена пишет: НО все-таки давайте и сами относиться к нашим собакам с должным уважением и от других давайте требовать того же! Люда, мы можем как угодно уважать своих собак, но вот требовать чего то от других мы не в праве!!!! А вот уважать окружающих нас людей мы ОБЯЗАНЫ и мы ОБЯЗАНЫ обезопасить от зубов наших многоуважаемых любимцев! Бастена пишет: Я считаю НЕДОПУСТИМЫМ лезть к чужой собаке со всякого рода нежностями или еще с чем, без разрешения и одобрения ее владельца. Собаки у нас серьезные и то, что они к примеру не жрут все и всех подряд, это не означает, что к ним можно проявлять всякую фамильярность и обращаться с ними, как с пуделями, хотя я думаю и не всякий пудель-то позволит с собой разные вольности чужому человеку. Это уже право владельца позволять фамильярности с его собакой или нет, но в общественном месте владелец обязан обезопасить окружающих, а не требовать от них уважительного отношения!!! Всегда есть выбор - клетка, либо тотальный контроль и постоянное напряжение или же социальная адаптация, которая ничуть не умаляет рабочих качеств кавказской овчарки, зато привносит море положительных эмоций от общения с собакой и окружающими людьми!!! Бастена пишет: Не нужно бросаться из крайности в крайность. Поверь - это не крайности! Мне есть с чем сравнивать!!!
rebekka: Моё первое знакомство с кавкзаской овчаркой состоялось в 1981 году на дрессировочной площадке. Тогда инструктор мне сказал следующие слова: "стой в постойке смирно, руки по швам, иначе порвёт". Тогда кавказские овчарки были именно такими и ни один человек не смел ни приблизиться к владельцу, ни тем более отобрать у собаки что либо. Привязанные за деревья или заборы кавказские овчарки на выставках в начале 80 х охраняли весь периметр своей привязи и облаивали любого приближавшегося метров эдак с 20ти.. Такое поведение не только поощрялось, оно приветствовалось и ДОСААфом и всеми инструкторами-служебниками. Часто и густо на выставке объявляли в мегафон :"товарищи, не подходите к кавказским овчаркам ввиду их повышенной агрессивности" И люди понимали. Позже, когда число собак возросло и возросло количество покусов как постороних так и владельцев, порода пришла в упадок и получила звание "самой отмороженной" из всех отечественных пород собак. Я считаю, что виноваты в этом были в первую очередь хозяева собак, растравливающие своих кавказов везде, где им позволяли возможности. Да и система ДОСААФ предусматривала обязательную сдачу собакой караульной службы. С середины 90х и практически до 2003-2005 года в породе наступил очень мощный спад. Люди массово избавлялись от кавказских овчарок, продать щенков было трудно, а иногда и невозможно Аналогичная кавказам участь постигла бультерьеров, чьи ринги в начале 90 х были столь же многочисленны, сколь и ринги КО, затем эта же участь постигла АПБТ, стаффордширов, черных терьеров, южаков.... Все собаки, проявляющие чрезмерную агрессию по отношению к человеку становились мало-модными, исчезающими, подвергались гонениям. Так почему должна страдать нами любимая порода? Не проще ли все же социализировать собак и делать их менее опасными? Я не говорю, что в экстремальной ситуации собака не должна проявить свой характер, отнюдь нет, но вот с недавнего времени я категорический противник именно социально опасных собак. Ничего хорошего эта проблема породе не принесёт. Иногда мне приходят в голову мысли - а почему популярность среднеазиатской овчарки не падает уже 30-40 лет? Думаю потому, что эта порода не имеет такой врожденно- приобретенной агрессии к человеку, как кавказская овчарка, или , вернее сказать - та порода, какую сделали своими руками мы, люди. Я не противник проверки крепости нервной системы, я противник бесконтрольного провоцирования агрессии у кавказской овчарки. И еще - я противник использования в разведении собак с неадекватной, неуравновешенной в сторону агрессивности (равно как и трусости) психикой. Кавказская овчарка конечно не ретривер но и "жрать" на выставках владельцев и посторонних она не имеет права. А сейчас такое отнюдь, не редкость... Может быть это мое личное мнение как заводчика. Всего лишь...
полная версия страницы