Форум » КИНОЛОГИЧЕСКИЕ УСЛУГИ » Воспитаем,вырастим, отчемпионим и отдрессируем Вам собаку! » Ответить
Воспитаем,вырастим, отчемпионим и отдрессируем Вам собаку!
родители Вулкаши: администрация форума предупреждает - автор темы имеет своеобразное представление о породе кавказская овчарка, которое может ввести в заблуждение лиц не имеющих опыта с собаками данной породы. Родители Вулкаши предлагают Вам следующую услугу. В первую очередь это предложение тем людям, которые не хотят возиться со щенком, не имеют на это времени и навыков. Людям, которые не хотят таскаться по выставкам и дрессплощадкам, по ветклиникам. Людям, которые хотят получить в свой дом готовую красивую и правильно выращенную собаку. Послушную, трудолюбивую, умеющую охранять дом и хозяина от неприятеля. Собаку, которая будет Вас слушаться и работать там,где Вы скажете. Помимо всего этого собака не будет бояться находится в местах большого скопления людей и собак, не будет агрессивна без нужды и будет управляема. А так же будет иметь почетные титулы и звания. Схема следующая: мы вместе участвуем в выборе щенка. Далее этот щенок переезжает жить в комфортабельный вольер рядом с нашим домом. Милые и добрейшие люди с 40 летним опытом в кинологии следят за этой собакой, подметают какашки, кормят, поят ее, расчесывают. Дают необходимые витаминчики и т.д. Мы ежедневно гуляем с этой собакой, воспитываем и тренируем ее с первых дней. Ежедневные пробежки, а когда наступит удобный возраст - тренировки на силу и выносливость. Регулярные тренировке по ОКД и другим видам послушки индивидуально и в группе, но только под руководством профессиональных кинологов. Ежедневные гуляния с другими людьми и собаками. Все необходимые прививки и чипирование.Обучение в игре. Тренировки по Караульной службе и кусачке. Регулярное посещение выставок. В возрасте 12 месяцев эта собака будет иметь диплом по Общему курсу дрессировке, УГС, Собака компаньон. Будет подготовлена к сдаче Караульной Службы, уметь кусаться, длинной и жесткой хваткой за разные части фигуранта. Собака будет иметь титулы Лучший Беби, Лучший Щенок, Лучший Юниор, Юный Чемпион России по версиям РКФ и ЮЦИ. Короче, как наш Вуля, если не лучше. Собака пройдет тест на допуск к разведению Т-1. К возрасту 12-13 месяцев мы Вам эту собаку передаем, и контролируем до тех пор, пока она не признает в Вас нового владельца. Оплата помесячная. Все тонкости надо оговаривать.
Цветкова1: Как будет решаться конфликт в случае смерти собаки по Вашему недосмотру?Например,под колёсами машины.
Цветкова1: Какие гарантии,что собака будет слушаться владельца так же,как и дрессировщика?
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: . Будет подготовлена к сдаче Караульной Службы, уметь кусаться, длинной и жесткой хваткой за разные части фигуранта. Ну ооочень опрометчивая гарантия. Разоритесь на неустойках...
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Как будет решаться конфликт в случае смерти собаки по Вашему недосмотру? Будем растить новую. До возраста, когда произошло проишествие -бесплатно. Цветкова1 пишет: Какие гарантии,что собака будет слушаться владельца так же,как и дрессировщика? Собака будет слушаться, это я гарантирую. Владельцам будет необходимо пройти техминимум, и несколько дней мы будем заниматься с собакой вместе. Думаю, что собака просечет тему. Опять же - за владельца ручаться я не могу. Я могу показать что может собака, и рассказать, как и что с ней надо делать. Людей мы не дрессируем.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Собака будет иметь титулы Лучший Беби, Лучший Щенок, Лучший Юниор, Юный Чемпион России по версиям РКФ и ЮЦИ. А если собака получит травму,не позволящую закрыть эти титулы?
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Ну ооочень опрометчивая гарантия. Разоритесь на неустойках... И тем не менее. Это мы ответственно обещаем.
Цветкова1: Вы предлагаете свои услуги.Предоставьте документы,подтверждающие что Вы-дрессировщик,а не шарлатан.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Это мы ответственно обещаем. Это как?Меня интересует материальная сторона компенсации.Обещания нынче дёшево стоят....
Цветкова1: Каким образом будет заключен договор?
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: А если собака получит травму,не позволящую закрыть эти титулы? Во всех случаях - будем растить новую. За исключением одного -если выбор щенка оставляет за собой владелец, я не несу ответственность за пороки развития и анатомии выявленные в процессе роста щенка. Если владелец выбирает одного щенка из трех предложенных мной -отвечать мне. рискованно, не спорю. но попробовать очень хочется.
Цветкова1: родители Вулкаши фигнёй Вы,Юра,страдаете.Простите за откровенность.
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Вы предлагаете свои услуги Именно -услуги. А не дрессировку собаки. Я с этой собакой буду ходить в группу, которую ведут грамотные инструктора. Предпочтительно не в одну. Я буду руководить процессом дрессировки, а не сам колдовать над психикой собаки. Я не дрессировщик. Но вырастить управляемую собаку смогу. Цветкова1 пишет: Это как?Меня интересует материальная сторона компенсации. Какая материальная сторона? не знаю, не думал об этом. скорее всего собака останется у нас до исполнения этого навыка бесплатно, ну или как договоримся. А чего Вас хватка то смущает. Будет собака кусаться. Цветкова1 пишет: Каким образом будет заключен договор? Письменно разумеется. я эту тему и открыл, чтобы по максимуму все нюансы рассмотреть.
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: фигнёй Вы,Юра,страдаете.Простите за откровенность. возможно. Но я из тех парней, которые пока не попробуют -не успокоятся. Так однажды мы всей семьей уехали на год в деревню выращивать зеленый лук.
Цветкова1: Вы сначала клиента найдите. Люди с подобным достатком покупают щенка,селят рядом с ним дрессировщика и водят друзей на экскурсию...
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Будет собака кусаться просто есть собаки которые вообще не кусаются...
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Письменно разумеется И Вы понимаете,что вами может заинтересоваться налоговая в связи с этим....
Бастена: Цветкова1 Это верно. А еще дрессировщик обычно у них по совместительству двор чистит, дрова для баньки рубит и множество всяких приятных мелочей еще выполняет. Это я про пост о том, что дрессировщика рядом селят.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Я с этой собакой буду ходить в группу, которую ведут грамотные инструктора. Предпочтительно не в одну. Я буду руководить процессом дрессировки, а не сам колдовать над психикой собаки. Ну и каковы же расчёты по этим затратам?Выложите свою калькуляцию сюда...
Цветкова1: Бастена пишет: Цветкова1 Это верно. А еще дрессировщик обычно у них по совместительству двор чистит, дрова для баньки рубит и множество всяких приятных мелочей еще выполняет. И зачастую за жильё и еду.....
Бастена: Цветкова1 пишет: И зачастую за жильё и еду..... Ну если дрессировщик толковый, то и зарплатку дадут конечно, может незаоблачную, но дать могут. Хотя многие могут и недать.
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Вы сначала клиента найдите. Так может -поможете? Куда податься то? Цветкова1 пишет: просто есть собаки которые вообще не кусаются... это не в моем случае. Цветкова1 пишет: И Вы понимаете,что вами может заинтересоваться налоговая в связи с этим.... А это то как раз -меня абсолютно не беспокоит. Я -инд. предприниматель, моя жена тоже. В видах деятельности у нас помимо всего прочего есть сельхохозяйственная, мы исправно платим налоги. Тут то все нормально как раз.Бастена пишет: А еще дрессировщик обычно у них по совместительству двор чистит, дрова для баньки рубит и множество всяких приятных мелочей еще выполняет. не, это мы делать не будем. И какой двор? Этой собаке надо ежедневно бывать в городе, в обществе, переходить дороги, ездить в трамваях. не подбирать корм с земли . Никаких дворов.
Бастена: родители Вулкаши пишет: не, это мы делать не будем. А таких тогда в дрессировщики при собачке мало кто хочет брать. родители Вулкаши пишет: И какой двор? Хозяйский конечно.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: это не в моем случае. Сами укусите? родители Вулкаши пишет: Так может -поможете? Куда податься то? Неа.Я в такие игры не играю.И вам не советую.
родители Вулкаши: Бастена да не записываемся мы в дрессировщики. вы видать неправильно поняли. Наверное надо что-то поменять в теме. Человек получает готовую собаку. Мы ее привозим туда куда надо, но через год . Сами селимся в гостиннице, или в палатке рядом, и какое то время контролируем процесс притирки. А о ходе роста будем выкладывать фото и видео материалы.
Цветкова1: Бастена пишет: то и зарплатку дадут конечно Бастена пишет: могут и недать Скорее пинка под зад.Особенно в Москве.
Бастена: родители Вулкаши Я желаю Вам удачи на этом новом поприще.
родители Вулкаши: Бастена спасибо!
Бастена: родители Вулкаши пишет: Так может -поможете? Куда податься то? Ну может на Рублевку попробовать?
Цветкова1: А когда же Вы будете с Вулканом заниматься?Или на время заказа планируете уйти с работы?
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: А когда же Вы будете с Вулканом заниматься? Лена, Вы такая въедливая! А Вы не замечали на фотках и роликах, что мы ездим на все дрессировки всей семьей всегда. И в процессе дрессировки - меняемся. то я с Вулей, то Натус. Будем так ездить и с двумя собаками, и даже с тремя сможем. Цветкова1 пишет: Или на время заказа планируете уйти с работы? Мне работа позволяет. К тому времени, что мы занимаемся и гуляем с Вулей ежедневно, надо прибавить 15 минут в день, что бы доехать до вольера и обратно. 15 минут эти мы найдем.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: до вольера А Вы не думаете,что то,что Вы получили с Вулканом-результат СОВМЕСТНОГО проживания,а не "свиданий",которые Вы запланировали?
родители Вулкаши: Цветкова1 нет, не думаем. Так будет вести себя любая собака, если ею ТАК заниматься.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: А Вы не замечали на фотках и роликах, что мы ездим на все дрессировки всей семьей всегда А Вы не забыли,Юра,что Серёжа скоро пойдёт в школу?И,уж поверьте,НЕ БУДЕТ у Вас с Наташей столько свободного времени родители Вулкаши пишет: Лена, Вы такая въедливая! Я Дева по гороскопу.И Лошадь-по году рождения.Это-дева в квадрате.Вот и имеем то,что имеем....
Ульчара: Цветкова1 пишет: Люди с подобным достатком покупают щенка,селят рядом с ним дрессировщика и водят друзей на экскурсию... Не обязательно селят. У двоих наших соседей к породистым собакам приезжают дрессировщики, выгуливают их, занимаются дрессировкой.Кто-нибудь из хозяев обычно тоже рядом находится-учится общаться с собакой. И кстати, дрова этих дрессировщиков никто не заставляет колоть и остальные приятные мелочи отдельные люди делают Так что не очень-то и фантастическое занятие придумали себе родители Вулкаши -воспитать и выдрессировать чужую собаку.
Цветкова1: Переношу сюда калькуляцию с Цкаро.Это же не "военная тайна",раз уже опубликована? В моем мнении проживание собаки должно стоить порядка 200 рублей в день. В это входит- выгул, уход за шерстью, стрижка когтей, чистка ушей, кормление( без корма) , угощение витаминчиками, уборка за собакой, игры. Необходимое снаряжение: Поводки - Рулетка 5 м(800руб), 1,7м (200руб), 3 м (250 руб), 5 м (250 руб). Щенячий ошейник (150 руб), 2 взрослых ошейника (1000 руб), рывковая цепь (150 руб), строгач (250 руб) Выставочная удавка (400 руб) ,поводок для хендлинга( 200 руб) 2 намордника (400 руб) Шлейка дрессировочная (1000 руб), шлейка грузовая 1500 руб. Апортировочный предмет, мячики, игрушки - 1 000 руб. Сумка -место - 200 руб. По снаряжению -все. Расчески и прочие приблуды у нас есть. Начиная с 4 месяцев и до года- 2 дрессировки в неделю по ОКД по 350 руб = примерно 75 дрессировок = 26 000 руб. Начиная с 7 месяцев и до года - 1-2 дрессировки в неделю по КС и ЗКС = римерно 35 дрессировок по 400 руб =14 000 руб Начиная с 4 месяцев - одна дрессировка в неделю по хендлингу и статике = примерно 30 дрессировок по 400 руб = 12 000 руб. Начиная с 4-5 месяцев -по 2 выставки в месяц (помимо оценок собака учится адаптироваться в местах большого скопления народа и собак) - примерно 15 выставок по 1 000 рублей - 15 000 руб. Ветсправки 3 000 руб. Оформление дипломов по ВН, ОКД - 3 000 рублей. Оформление диплома ЮЧР - 1 000 руб. Прививки - в 3 мес, в 6 мес - 1 500 руб. Транспортные расходы - примерно 5 000 руб. Витамины и прикормки примерно 600-700 руб в месяц. или 25 руб в день. Возможны дополнительные расходы на ветеринарную помощь. Принимаем за данность, что собака находится на выращивании 320 дней. В возрасте с 1,5 месяцев и до 1 года. Таким образом несложно подсчитать стоимость выращивания собаки ( без учета корма,) 30 000 условно стоит добротный хороший щенок. 64 000 - его проживание до года. 6 200 - снаряжение 52 000 - дрессировки 18 000 - выставки 13 500 - оформление документов и транспортные расходы 6 000 - витамины и минеральные добавки. Получается 189 700 рублей. Добавим условно 7 мешков корма по 3 000 рублей = 21 000 добавим 15 000 на непредвиденные расходы (хотя это можно и не добавлять, но практика показывает, что непредвиденные расходы неизбежны) И наша "зарплата" - 8,5 мес * 22 500 = 191 250 руб. И получается, что стоимость готовой собаки где то около 416 950 рублей. Это не 65 000 доллларов, как просят за НО, но за эти деньги вы получите гарантированно правильно выращенную КО с дипломом по ОКД, ВН (собака -компаньон), готовую к сдаче нормативов КС, и с 75 % готовностью к сдаче нормативов ЗКС. У этой собаки будут титулы "лучший беби", "лучший щенок", Юный Чемпион России. Собака будет полностью адекватна, будет уметь ладить с людьми, детьми и другими собаками. Будет прекрасно управляема. По команде будет пресекать агрессию и нежелательные действия.Будет уметь сильно и больно жрать негодяев, и не бояться нападения. Будет способна работать автономно, и готова работать с новым владельцем. В выращивании собаки после года я особого смысла не вижу, а совершенствовать навыки КС и ЗКС ей лучше на новом месте и с новым хозяином готовиться к получению новых дипломов.
Цветкова1: Ульчара пишет: У двоих наших соседей к породистым собакам приезжают дрессировщики, выгуливают их, занимаются дрессировкой.Кто-нибудь из хозяев обычно тоже рядом находится-учится общаться с собакой за 25 тысяч в месяц?
родители Вулкаши: Цветкова1 А Вы , собственно говоря, в каких целях интересуетесь? Может хотите договорчик заключить?
Цветкова1: родители Вулкаши у меня стажа по боле вашего вместе с Наташей взятого будет.У опыта,и собак за плечами,и документы об образовании.родители Вулкаши пишет: в каких целях интересуетесь? А действительно-чего это я?? Спокойной ночи,попечители Вулкаши.
Ульчара: Цветкова1 пишет: за 25 тысяч в месяц? Я не интересовалась-это неприлично- выяснять, кто сколько платит.
родители Вулкаши: Цветкова1 Елена, у Вас потрясающее чувство юмора!!! Цветкова1 пишет: Спокойной ночи, Вы уже спать? Цветкова1 пишет: А действительно-чего это я?? Т.е. Вы не собираетесь приобретать собаку?
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Вы уже спать? Я ярко выраженный жаворонок.В это время уже начинаю тупить....Да и встаю я....рано,скажем так. родители Вулкаши пишет: Т.е. Вы не собираетесь приобретать собаку? Опытным путём я пришла к выводу,что самое комфортное для меня количество собак-2.И для них-то же.2 собаки у меня уже есть.
Аю-Даг: 3-я страница за 2 часа родители Вулкаши вы умеете привлекать внимание
родители Вулкаши: Цветкова1 Все понятно.
Тигра: Цветкова1 пишет: цитата: Цветкова1 Это верно. А еще дрессировщик обычно у них по совместительству двор чистит, дрова для баньки рубит и множество всяких приятных мелочей еще выполняет. И зачастую за жильё и еду..... Видимо, таджикский будет "дрессировщик"!
родители Вулкаши: Тигра , а как вам идея?
родители Вулкаши: Кавказская Овчарка -собака универсальная. У нее очень большая голова, следовательно большой объем мозга. Она изначально может усвоить больше, чем другая собака. Это мы так считаем. Посмотрите на Цкаро Сан-Вулкана. К 15 месяцам он абсолютно честно сдал ОКД, КС, ВН, УГС и Т-1. Получил хренову тучу титулов. Если кто-нибудь знает аналогичную собаку, пусть другой породы -дайте пожалуйста ссылку,очень любопытно. А кавказа такого точно нет. А все отчего? А оттого, что мы с Натусом плотно взялись за этого парня. В данный момент готовим к сдаче служб ЗКС и БЛ. Постоянно с ним занимаемся. Ежедневные многокилометровые пробежки с утяжелителями и без, в жару, в дождь ,снег и грязь - сделали эту собаку исключительно выносливой и невосприимчивой к климату. Доказательством этого являются моменты, когда вулкан в свободном состоянии носится с другими собаками, и когда уже доберман лежит на боку, а немецкая легавая тянет хозяина домой - Вуля еще носится кругами сам по себе в +39. Если посмотреть наши ролики, слышно, как знающий Вулкана фигурант советует новому - только крепче держись на ногах. Это потому что вуля уже 2 раза повалил его. Мы регулярно, а иной раз и очень часто посещаем выставки. Даже в случаях, когда ничего не светит, мы все равно туда ходим, так как считаем, что это нужно для социализации собаки, и собаку надо показывать. А поскольку мы всегда "ходим" парой, и планируем и продолжать заниматься с Вуленькой, нам будет несложно параллельно подготовить еще одну собаку. Только результат должен быть лучше, так как с Вулей этот путь мы начинали Вслепую, и часто оступались и ошибались, то теперь научились на своих же ошибках, многому научились на форуме, приобрели много знакомых - специалистов в породе. Думаю -у нас получится, и мы сможем вырастить достойную собаку.
Тигра: родители Вулкаши пишет: Тигра , а как вам идея? Да в принципе, нормально! Не хуже и не лучше остальных! На таджика вы вроде не тянете! А в сотальном... Желаю найти клиентов - и в БОЙ! Только потом не забудьте поделиться , чем все это закончилось, т.е. каков был результат!
родители Вулкаши: Тигра пишет: Только потом не забудьте поделиться Вы что, сомневаетесь в том, что мы буде предоставлять отчеты?
аксинья: родители Вулкаши пишет: Во всех случаях - будем растить новую. За исключением одного -если выбор щенка оставляет за собой владелец, я не несу ответственность за пороки развития и анатомии выявленные в процессе роста щенка. Если владелец выбирает одного щенка из трех предложенных мной -отвечать мне. рискованно, не спорю. но попробовать очень хочется. Вы на столько профи, что месячного щенка увидите что из него вырастет?
аксинья: b]родители Вулкаши Цветкова1 пишет: Переношу сюда калькуляцию с Цкаро.Это же не "военная тайна",раз уже опубликована? Ну это вообще пипец полный! Особенно "понравилось" не получилось - новую заведем За такие деньги можно купить уже прокачанную собаку и не ждать год-два пока она вырастет То, что вы занимаетесь со своей собакой очень похвально, но вот воспитание чужой собаки по меньшей мере неразумно, как с вашей стороны, так и со стороны заказчика. Вам бы при таком рвении организовать бы группу по занятиям ОКД, ЗКС и т.п., тольку было бы больше. И собаку бы не одну готовили..
Югра: Идея в принципе не плохая, но меня волнует вопрос: "ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ С СОБАКОЙ, У КОТОРОЙ ПО КАКИМ ТО ПРИЧИНАМ НЕ ПОЛУЧИТСЯ?" Вы собираетесь завести другую, а эту куда....В неё вложенные деньги придётся возвращать, а её как отработанный материал в утиль? Ведь содержать её не выгодно, да и продать если это травма или брак экстерьера вы не сможете. В моём детстве помнится, можно было бесплатно взять в клубе собаку, её обеспечивали едой, требовалось её вырастить , выдрессировать и оттдать в органы. Так что идея не новая и для кого-то нужная.
Графская династия: аксинья пишет: Вам бы при таком рвении организовать бы группу по занятиям ОКД, ЗКС и т.п., тольку было бы больше. И собаку бы не одну готовили.. Совершенно правильно. Если Вы предполагаете, что все такие покладистые кобели, как ВАш, то Вы очень наивны. Если Вам попадется хоть один потомок нашего знаменитого Питерского ВАХША, то через год вряд ли в Вашей квартире будет все так мирно и гладко. Вы рискуете собой и своей семьей. И далеко не каждый КОБЕЛЬ КО позволит из себя делать ПЕТРУШКУ, который по команде АЛЕ-ОП будет прыгать через веревочку. Некоторых кобелей скорее можно убить, чем унизить. Именно, поэтому, наша порода отнесена не к служебникам, как НО, а к отечественникам, и так решили компетентные профессионалы. А Вы пропагандируете, то что любая КО, попавшая к Вам в руки будет послушной, это по меньшей мере наивно. Вам уже писал КАРПУШИН очень правильно, за что мы любим КО и такая КО, которую пропагандируете Вы, не всех устроит, а истинных любителей породы наверняка нет. Вырастив в своей семье собаку ОНА БУДЕТ ВАШЕЙ, и ты никогда ей не объяснишь, что хозяин тот, кто заплатил на нее деньги. Хозяивами будете ВЫ, а человек получивший такую собаку, может оказаться в такой же ситуации, как мы читали в СТРАШНОМ СОБЫТИИ В ЯКУТИИ. И очень наивно этого не понимать. Только поэтому я написала, а не чтобы Вам испортить рекламу. Вам действительно надо профессионально заняться дрессировкой собак, и Вы многим принесете своим энтузиазмом пользу. И обучать будете собак вместе с их хозяевами, на своем личном примере.
Аю-Даг: Графская династия пишет: Если Вам попадется хоть один потомок нашего знаменитого Питерского ВАХША, родители Вулкаши У меня Алмаз - внук Вахша
аленка: Аю-Даг Аю-Даг пишет: У меня Алмаз - внук Вахша вы у него наверно 1 хозяйка и я надеюсь единственная ? а как он поведет себя в других руках ? это одному богу известно ?
Тигра: Графская династия пишет: Некоторых кобелей скорее можно убить, чем унизить. Вот тут соглашусь полностью! Будете смеяться, но у меня есть такой кобель - ШПИЦ! Если честно, я всегда с УЖАСОМ представляла, чтобы было, если бы он был кавказской овчаркой!
Цветкова1: Девушки.Шо там ваши кавказские овчарки!Я ща ссылку поставлю-зацените! http://dogs.yol.ru/forum/index.php?topic=6057.0
родители Вулкаши: аксинья пишет: ы на столько профи, что месячного щенка увидите что из него вырастет? Если с собакой заниматься с детства - любая будет послушной. Я готов заплатить, если это не так. Если с собакой ходить на выставки - любая станет Юным Чемпионом России. Без дисквал пороков, разумеется. Какой нибудь добрейший судья - обязательно даст ЦАЦ. Это я заявляю на примере нашего знакомого САО. У которого вообще все не так. И прикус, и ЗК, и ПК, и верх, и глаза и т.д. Но он -огромный и мощный. И есть у него и ЦАЦки и хори и уды. А есть -вообще без оценки. Но хозяева -долбят выставки - и он ЮЧР. И ЧРом станет -уверяю.
родители Вулкаши: аксинья пишет: Вам бы при таком рвении организовать бы группу по занятиям ОКД, ЗКС и т.п. Видите ли: Мы любим "рожать". Воспитывать , выращивать. Не знаю,как это объяснить. Очень хочется попробовать. Готовы к неустойкам и провалу. Но надеемся - что в заголовке темы - не пустые слова. Думаем получится. Графская династия пишет: А Вы пропагандируете, то что любая КО, попавшая к Вам в руки будет послушной, это по меньшей мере наивно. Да ,мы так думаем. С уверенностью думаем. И пока не ошибемся - не передумаем. А не ошибается только тот ,кто ничего не делает Этой суммой мы готовы рискнуть. Выращивать лук было в десятки разов дороже. И ничего, не спились пока. Графская династия пишет: Вам действительно надо профессионально заняться дрессировкой собак, и Вы многим принесете своим энтузиазмом пользу. И обучать будете собак вместе с их хозяевами, на своем личном примере. это тоже неплохая мысль
родители Вулкаши: Цветкова, привет! Только щас подошел к компьютеру, но поболтать с Вами хотелось целый день. Честно! Как и всегда, впрочем
аксинья: Ну, бог в помощь, конечно! Мне бы очень интересно было узнать, кто бы решился отдать на воспитание собаку, пкусть даже и к таким замечательным людям? Мне как то интересно и самой выращивать....
Цветкова1: Я думаю,если Вы настроены столь решительно,надо попросить эту тему снести и открыть новую.Чтобы реклама работала,надо насытить ее "завлекательной" информацией.На данном этапе должно звучать,что Вы-первопроходец этого дела.И в тоже время-монополист.Обязательно должно звучать,что финансовые отношения будут оформленны документально.. На сайтах и форумах надо добавить фотографий:Вашей(только с соответсвуюшим выражением лица-как у кандидата в депутаты),Наташи(желательно несколъко-умилительно кормящей огромного Вулкана,рядом с Вами-с восхищением и верой в светлое будущее глядящая на своего мужа...),а так же место проживания собаки,фото площадок,фото и фамилии инструкторов...Вобщем куча деталей,говорящая,что всё продумано до мелочей и что дрессировщик дома-это лишний геморой и вчерашний день. Так же надо определиться с ветеринаром,который будет пошагово контролировать здоровье "источника заработка".Этой статьи расхода я не нашла в смете.И это-большой пробел.Клиника должна быть уважаемая и главное-государственная...Осмотры-ежемесячные,а так же ежеквартальные анализы,подтверждающие правильное кормление и достойный уход. У клиента должно создаться впечатление,что всё продумано до мелочей!О выращивании лука упоминать думаю не стоит... Эта тема тут пока пусть стоит..В ней и будем разрабатывать что и как...Своё участие и поддержку гарантирую. Дальше.Смета не может быть примерной.Не может быть на уровне "где-то как-то".Вы должны рассчитать ВСЁ.У себя напечатать один раз и при оговоре с клиентом,обращаться к этим суммам,не забывая добавлять,что это рассчеты на..1 сентября 2010 года,например..И возможны некоторые поправки.Для себя нужно тоже решить,СКОЛЬКО же Вы хотите получать в месяц за свою работу. Так же Вы должны понимать,что ищете очень состоятельного клиента,а соответсвенно это будет либо бизнесмен,вооруженный адвокатом,либо простите бандит...Причем второе я думаю даже скорее откликнется на предложение.... Бандитов отсекаем сразу.Думаю пояснять не надо... Бизнесмен с адвокатом...Вы должны иметь на руках грамматно составленные бумаги,в которых четко будут прописаны критерии СДАЧИ заказа.Иначе заниматься Вам луком до пенсии.На полях этого бизнесмена...(детали опускаю). Ну,хватит для начала?Дерзайте! ПЫ.СЫ. Заголовк темы неудачный..Особенно на Цкаро. ПЫ.СЫ.2.Вообще в идеале было бы свой сайт сделать на эту тему..Ну или у заводчика своего нишу на сайте попросите...Авось не откажет?Вы же при покупке щенка будете рекомендовать я так понимаю её питомник?
Tishtar: Вы сошли с ума? Всех денег все равно не заработаете, не надо портить собак. Людям, которые хотят получить в свой дом готовую красивую и правильно выращенную собаку. Послушную, трудолюбивую, умеющую охранять дом и хозяина от неприятеля. Собаку, которая будет Вас слушаться и работать там,где Вы скажете. Интересно, как Вы собираетесь этого добиться? Как Вы сумеете приучить собаку слушаться чужого ей человека? Или Вы приучите её, что хозяин - тот, кто поводок держит? Волшебный пендель и не такое делает, да. Боюсь, что выращенная Вами собака очень рискует быть уведенной с охраняемого двора нафиг. Как бы хозяевам не пришлось самим выращивать собаку для охраны дорогой кавказской овчарки.
натали: в принципе прочитав всю тему соглашусь с Цветковой и .. в добрый путь! но хочу добавить,что учиться надо и на чужих ошибках/ опыте иначе жизни может не хватить,если везде и всегда первопроходцем... конечно наивно думать,что собаки попавшие к вам в руки будут под копирку...Они очень разные, это живые индивиды ,порой с таким характером , с которым вы впервые столкнетесь и так может быть не раз -каждый раз будете удивляться и понимать-и это тоже кавказская овчарка...лет через много в породе у вас в голове будет (возможно) картина наследуемости психики по разным кровям,через разных производителей. Так же нюансы по экстерьеру. вообще риск-благородное дело но опрометчиво,как мне видется через призму вашего ,пока небогатого опыта
Tishtar: В целом для меня это выглядит как предложение типа: "Отдайте Вашу жену к нам в бордель! Мы научим её выполнять любые капризы!"
Лена: родители Вулкаши вам бы у нас жить. Это у нас практикуется сплошь и рядом. Даже есть преимущество, выставки и дрессура углубленная особо народ не интересует. У нас принято купив собаку людям с достатком, а ваше объявление рассчитано на них я думаю,отдать собаку на выращивание скажем так. Но собака в среднем до полугода живет у растителя, а потом переезжает во двор к владельцу. Меня интересует пунктик, а что если вы собаку не сможете перевести на владельца? Оставите их разбираться один на один с друг другом?
mps298: родители Вулкаши пишет: я из тех парней, которые пока не попробуют -не успокоятся. Так однажды мы всей семьей уехали на год в деревню выращивать зеленый лук. Вырастили? Кавказская Овчарка -собака универсальная. У нее очень большая голова, следовательно большой объем мозга Я бы на Вашем месте лучше за китов взялся.
mps298: родители Вулкаши пишет: Если с собакой ходить на выставки - любая станет Юным Чемпионом России. Без дисквал пороков, разумеется. Какой нибудь добрейший судья - обязательно даст ЦАЦ Всё понятно. Удачи на новом поприще.
dusharossii: кавказская овчарка - порода далеко не универсальная!!!!!! из за лозунгов по поводу ее универсальности потом мы имеем много отказных , а то и по просу выброшенных собак!!!!!!!!!!!!!!! так что подобные заявления наносят огромный вред породе!
родители Вулкаши: mps298 пишет: Вырастили? Вырастили, еще как. И растили ,и зарабатывали, пока не вернулись в город, оставив работать в теплице бригаду деревенских жителей. Они то нам все и разморозили. Цифру убытков написать не решаюсь. Для себя сделали следующий вывод -выращивание зеленого лука -дело выгодное. Но это очень тяжело, и все надо контролировать самому.
родители Вулкаши: Лена пишет: Меня интересует пунктик, а что если вы собаку не сможете перевести на владельца? Этот пунктик и нас интересует. Но, во-первых, новый владелец сам должен быть заинтересован, и прилагать усилия для сближения с собакой, а во-вторых, как-то же покупают -продают взрослых собак туда -сюда. Как то же они уживаются в новом доме?
родители Вулкаши: dusharossii пишет: кавказская овчарка - порода далеко не универсальная!!!!!! Мы так не считаем. Пока нет области, где бы мы хотели, но не смогли применить наших КО. С собакой надо заниматься. Пусть чуть больше, чем с другими, но все будет!
родители Вулкаши: Tishtar , это же кажется у Вас КО ходит по следу?
родители Вулкаши: mps298 пишет: Всё понятно. Удачи на новом поприще. А что, Вы не согласны с ЮЧРом? Я же не обещаю вырастить собаку с безупречной анатомией. Я обещаю титул ЮЧР к 12 месяцам, полученный честным путем.
dusharossii: а при чем тут ваше мнение? порода то не вам принадлежит сотовым телефоном можно и ямки копать,однако это не значит, что он универсален своими лозунгами вы наносите вред породе если вы думаете, что я буду тут вести с вами многостраничные дебаты, то ошибаетесь, есть методы эффективнее и проще....
родители Вулкаши: dusharossii пишет: а при чем тут ваше мнение? только притом, что это мы предлагаем. Сами сделаем, сами -отвечать будем. Причем здесь порода?dusharossii пишет: своими лозунгами вы наносите вред породе О кей! Под словами Кавказская овчарка произнесенных нами -предлагаю считать моих трех кавказов, Цкаро Сан-Вулкана,Цкаро Тимура и Цкаро Амура. Так устроит?
родители Вулкаши: администрация форума предупреждает - автор темы имеет своеобразное представление о породе кавказская овчарка, которое может ввести в заблуждение лиц не имеющих опыта с собаками данной породы. Да, это так А еще бы попросил бы учесть, что автор темы вместе со своей женой ежедневно занимается со своей собакой породы кавказская Овчарка, ходит на дрессплощадки, на соревнования и испытания, практически на все, что проходят в С-Пб и рядом. И ни на одной площадке автор темы ни разу не видел хотя бы одну Кавказскую Овчарку. Автор темы один лишь раз увидел один единственный видеоролик (кроме своих) с Питерской собакой, которая работает (Тигран из ГД). А так же слышал еще об одной собаке - Сапфир из Ладожского Дома, с которым занимаются примерно так же, и получили такие же результаты. А больше дрессированых КО в Питере автор не знает. Если у кого-нибудь есть -поделитесь впечатлениями.
родители Вулкаши: dusharossii пишет: кавказская овчарка - порода далеко не универсальная!!!!!! А где вы вообще в заголовке темы заметили слова Кавказская Овчарка? Или музыкой навеяло?
Тигра: родители Вулкаши пишет: Пока нет области, где бы мы хотели, но не смогли применить наших КО. С собакой надо заниматься. Пусть чуть больше, чем с другими, но все будет! Вот это, на мой взгляд, неправильный подход, а в чем-то даже смешной... НУ нормально будет, если владельцы такс начнут тренировать своих собак по курсу "спасение на водах"? А уж если применять начнут...
Anna D: Тигра пишет: НУ нормально будет, если владельцы такс начнут тренировать своих собак по курсу "спасение на водах"? А уж если применять начнут... нормально, нормально у меня даже видео есть, как мой такс спасал в Сестрорецке какой то притопленный человеческий халат, даже нырял бедняга - но все по собственной воле ... без всякой дрессировки и принуждения
родители Вулкаши: Тигра пишет: НУ нормально будет, если владельцы такс начнут тренировать своих собак по курсу "спасение на водах"? Видите ли: Все от желания. может и ненормально, но если как следует дрючить таксу, я думаю, что она начнет спасать на водах... По крайней мере пытаться.... Опять же, предлагаю говорить о собаках, а не о прихотях их владельцев. У нас нет желания, чтобы Вуля бегал петлями по полю,, поднимая утку. И этим мы не будем заниматься. Но он может. В потенциале. Бегать он любит. Утку я тоже думаю учует. Просто мы не будем его этому учить, вот он и не станет охотником. Я вот,кстати считаю КС для КО -не совсем типичной службой. Из-за того, что гавкать и рвать привязь - будут дураки. Мыслящий пес будет сидеть и ждать. И экономить силы для схватки. Аккумулировать энергию, а не разбазаривать ее на пустой лай и дерганье. КС лучше бы подошла НО или ВЕО. Те погавкать просто так любят. Это мое мнение, но я смотрю на Вулю, и понимаю, что лишние движения он будет делать только тогда, когда попросишь.
родители Вулкаши: Anna D пишет: в Сестрорецке не понял? Это же у нас
Тигра: Anna D пишет: нормально, нормально НУ, звиняйте тогда! Был не прав! Начну обучать свою КО фристайлу... А еще у нас тарелка фризби есть...
Тигра: родители Вулкаши пишет: дрючить Вот это меня и настораживает... Если "дрючить" сильно и целенаправленно, а деваться этому "дручимому" некуда, то он, конечно, худо-бедно будет ваши команды исполнять. А вот если по жизни припрет.... Вот тут совсем не уверена.... родители Вулкаши пишет: Мыслящий пес На то и мыслящий, чтобы понять, когда всю свою "надрюченность" применять совсем не обязательно...
родители Вулкаши: Тигра Вы почитайте внимательно, что я обещаю. Сдаст службу. Да, собака, которой я буду заниматься - действительно сдаст все эти службы. Законно и без блата. С видео доказательствами. Так же обещаю, что собака позволит новому владельцу управлять ею. А уж что она будет делать дальше - я считаю, это проблема нового хозяина. не собаки, заметьте, а хозяина. Но собака будет все знать и уметь. Тигра пишет: А вот если по жизни припрет... Думаю, что и Вы и я в этом случае не можем быть уверенными. И поэтому спорить я не имею права. Но спасение на водах такса освоит. Учить надо. А вот будет ли спасать???? Тигра пишет: когда всю свою "надрюченность" применять совсем не обязательно... Я стараюсь не докучать командами Вулкану просто так. Чтобы упиваться тщеславием, что у меня послушный пес. Например, когда мы переходим дорогу, я крайне редко говорю ему РЯДОМ. Лишь изредка, в целях проверки. Когда я его чешу, я не говорю ему стоять. Просто сам ставлю, как мне удобнее. За все эти попустительства Вуля расплачивается на дрессировке, когда мы очень недовольны, в случае, если он делает не с первой команды. И поэтому -он делает в основном с первой. Ладно я - разозлюсь и в крайнем случае шлепну. А вот Наталья - дело другое. Если не послушаться ее -лучше сразу могилу рыть. Она мозг выпьет через ухо. Уж поверьте
Тигра: родители Вулкаши пишет: А вот Наталья - дело другое. Если не послушаться ее -лучше сразу могилу рыть. Она мозг выпьет через ухо. Уж поверьте ВЕрю! Сама была такой же лет 15 назад!
Тигра: родители Вулкаши пишет: уж что она будет делать дальше - я считаю, это проблема нового хозяина. не собаки, заметьте, а хозяина. Главное, чтобы это новый хозяин четко осознавал!
родители Вулкаши: Тигра пишет: Главное, чтобы это новый хозяин четко осознавал! этому мы,к сожалению, пока не обучаем
Графская династия: родители Вулкаши пишет: Так же обещаю, что собака позволит новому владельцу управлять ею. Вы иногда пишите "странные" вещи. Купив щенка, каждый расчитывает стать его хозяином, причем любимым, а не владельцем. Как Вы сможете научить собаку ЛЮБИТЬ хозяина, который для него будет ЧУЖИМ ЧЕЛОВЕКОМ? НАСТОЯЩИЙ кавказец исполняет все "дурацкие с его точки зрения команды" ТОЛЬКО ИЗ ЛЮБВИ К ХОЗЯИНУ. А ПОЗВОЛЯТЬ он может до опреденного момента, а потом и КОНЕЦ новому владельцу. Видимо, Вы все-таки НОВИЧКИ в породе и Вам просто крупно повезло с Вашей собакой, которую Вы изматываете до такой степени, что на остальное у нее просто не остается сил, но это пока Ваш кобель в ЮНИОРСКОМ возрасте, а дальше что будет............? У нового владельца не будет столько времени для выматывания собаки и УМНЫЕ ЛЮДИ УЧАТСЯ НА ОШИБКАХ ДРУГИХ, А .......... НА СОБСТВЕННЫХ. Я не хочу ни в коем случае Вас обидеть, эту пословицу вспоминаю очень часто всем своим друзьям и близким. С высказываниями Марии Макаловой согласна ПОЛНОСТЬЮ!!!! НЕ НАДО НАНОСИТЬ ВРЕД ТАКОЙ ПРЕКРАСНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОРОДЕ!
Цветкова1: Графская династия пишет: не будет столько времени для выматывания собаки это правильно...
Цветкова1: родители Вулкаши я думаю,очень хорошо,что люди начали говорить на эту тему Это лучше,чем молчание на...в другом месте Чем больше мнений,тем больше возможностей оценить всё задуманое. И возможно-переосмыслить...
родители Вулкаши: Цветкова1 безусловно! именно для того, чтобы более прояснить, что и как - я эту тему и открыл. И спасибо всем за высказывания. Графская династия и другие единомышленники: А не объясните ли Вы , каким же образом приживаются на новых местах другие взрослые КО? Которыми тут торгуют сотнями. Ведь они же оказываются в новых руках и в более зрелом возрасте, чем 12 месяцев? А как же другие взрослые собаки оставляются на передержку, когда хозяева уезжают в отпуска? Ничего, нормально. И гуляют с хозяевами гостиницы, и слушаются их? А? Что скажете? Графская династия пишет: Купив щенка, каждый расчитывает стать его хозяином А я не предлагаю никому покупать щенка. Я предлагаю приобрести молодую и обученную собаку с рассрочкой в год. Тем людям, которые не хотят или не умеют растить и воспитывать. Графская династия пишет: С высказываниями Марии Макаловой согласна ПОЛНОСТЬЮ!!!! Кто б сомневался...
mps298: родители Вулкаши пишет: Пока нет области, где бы мы хотели, но не смогли применить наших КО Жизнь учит тому, что универсальная вещь (инструмент, механизм, собака, неважно что) - это вещь, которая делает много чего, но одинаково плохо. Никаких исключений лично я пока не видел и, полагаю, не увижу. если как следует дрючить таксу, я думаю, что она начнет спасать на водах если как следует дрючить, то родители Вулкаши рано или поздно начнут приносить тапочки, а mps298 освоит норную охоту. Но вот во что мы после такой дрессировки превратимся - большой вопрос. У нас нет желания, чтобы Вуля бегал петлями по полю, поднимая утку... Но он может. В потенциале. ... Просто мы не будем его этому учить, вот он и не станет охотником. Опять же: даже если Вулю вашего натаскать на утку, на медведя, на слона, бог знает на что еще, то он в любом случае делать это будет ПЛОХО. Точно так же, как спортивная машина плохо ползает по грязи, а джипы плохо проходят повороты. И если я на Porsche 911 съеду с асфальта, я не буду крут, я буду смешон, неужели это не очевидно?
пилат: родители Вулкаши Похоже, что вы забыли, что совсем недавно вам пришлось пристраивать собаку, с которой вы просто не справились.Вы писали, что мало уделили ему времени и внимания.А мне кажется, что просто та собака была более жесткой, чем Вуля, вот вы и получили результат.Где гарантия, что ваш новый воспитанник снова не построит если не вас, то будущих хозяев, они то ему вообще времени уделять не будут пока он не вырастет? Вы всех кавказов меряете на Вулин лад, а если собака окажется совсем другой и вы с ней не справитесь,что делать будете, куда девать?Опять сдадите куда-нибудь?Так тогда помесячную оплату придется возвращать.
Anna D: родители Вулкаши пишет: не понял? Это же у нас у Вас, у Вас... отдыхали мы в Сестрорецке в доме отдыха, с собакой - которую за 2 недели ни кто из работников не обнаружил, зато все отдыхающие знали
Графская династия: родители Вулкаши пишет: А не объясните ли Вы , каким же образом приживаются на новых местах другие взрослые КО? Которыми тут торгуют сотнями. Ведь они же оказываются в новых руках и в более зрелом возрасте, чем 12 месяцев? Во-первых их их приобретают профессионалы, а во-вторых их не берут в квартиры, где живут дети и другие члены семьи. Их помещают в вольеры и постепенно начинают с ними работать. Очень много таких собак, к которым так и не смогли найти подход и они отправляются на другое место жительства. Спросите у Лоры Дмитриевны, как в свое время я пристроила ей в питомник 2-х летнего кавказца, который в доме был просто кошка, и как они на протяжении месяца всем питомником пробовали найти к нему подход и чем это закончилось. Его отправили в тюрьму. А отдали его только из-за того, что хозяева были новичками и напротив их дома был детский дом и великовозрастные подростки додразнили его до того, что он выскочил и одного из них изрядно помял, а хозяина убедили в том, что теперь он может и с членами его семьи так же расправиться. И никакие мом доводы не помогли владельца /а он очень солидный товарищ и очень упертый/ переубедить в обратном, он очень испугался за своего ребенка. Кстати, он потом продал этот дом и переехал в другое место, оставшись нашим другом. родители Вулкаши пишет: А как же другие взрослые собаки оставляются на передержку, когда хозяева уезжают в отпуска? Ничего, нормально. И гуляют с хозяевами гостиницы, и слушаются их? В гостиницах хозяева не берут этих собак к себе в дом, где живут маленькие дети. Меня только волнует Ваш маленький сын и жена, которые не смогут справиться с такими мощными собаками. Вы когда нибудь растаскивали дерущихся кавказцев? Или оттаскивали перевозбужденного кобеля от суки, которая находится за стенкой соседней комнаты и от запаха пустовки у него просто поехала "крыша". Могу поделиться опытом. Очень страшно и тяжело. На улице и то опасно, а в квартире, где я прожила с рождения, и имела горький опыт иметь там несколько собак, правда Ко всегда один, но при этом были суки чау-чау, кобель имел 1 ст. по ОКД и 1 ст по ЗКС, но когда наступал у сук период готовности, нам приходилось просто переселять сук в другую квартиру, по другому было не возможно. Один взгляд и упертый вид кобеля чего стоил! И все команды из его головы просто куда-то улетали.... родители Вулкаши пишет: Тем людям, которые не хотят или не умеют растить и воспитывать. Этим людям и не надо вообще иметь собаку. родители Вулкаши пишет: Кто б сомневался... Ваша ирония не уместна. Я очень часто спорила с Макаловой на форуме и во многом до сих пор не согласна. Но в данной ситуации, имея огромный опыт общения с собаками этой породы, могу сказать, что Мария совершенно права. Вы своими высказываниями о породе, имея пусть даже 3-х КО живущих в квартире, а квартирые собаки отличаются во многом от собак, живущих на улице, можете нанести вред породе убеждая людей, что КО совершенно такие собаки как и другие породы, кто-то может поверить этому и здорово поплатиться за это. И тогда опять начнутся гонения на породу, которые сейчас, в данный момент, совершенно не нужны. Тем что Вы показываете как Ваша собака прекрасно слушается и что порода адекватна, Вы приносите большую пользу, но убеждать в том, что любая КО способна на это - ПРОСТО ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ! mps298 пишет: И если я на Porsche 911 съеду с асфальта, я не буду крут, я буду смешон, неужели это не очевидно?
Anna D: Тигра пишет: НУ, звиняйте тогда! Был не прав! Начну обучать свою КО фристайлу... А еще у нас тарелка фризби есть... Да, ну что Вы... звиняю хех... у меня когда кавказы в настроении, с удовольствием тарелочкой балуются правда вместе с таксами - ну, не разлучные они
Anna D: Графская династия пишет: Один взгляд и упертый вид кобеля чего стоил! И все команды из его головы просто куда-то улетали.... инстинкты не пропадают от дрессировки, а половой самый доминантный...
Лена: родители Вулкаши пишет: Этот пунктик и нас интересует. Но, во-первых, новый владелец сам должен быть заинтересован, и прилагать усилия для сближения с собакой, а во-вторых, как-то же покупают -продают взрослых собак туда -сюда. Как то же они уживаются в новом доме? а вот в моей маленькой практике случилось два раза,что выращенные мной собаки ну никак не хотели приживаться в новом доме. Может психология наших богатых дяденек другая. Но одного кобеля мне пришлось оставить себе, а другого устроить на охрану. И покупать после этого других собак.
родители Вулкаши: Графская династия пишет: а во-вторых их не берут в квартиры, где живут дети и другие члены семьи. Элла Робертовна. Прочитайте повнимательнее заголовок темы. Там написано, цитирую " В КОМФОРТАБЕЛЬНОМ ВОЛЬЕРЕ,НЕДАЛЕКО ОТ НАШЕГО ДОМА" Графская династия пишет: ПРОСТО ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ! а я считаю по -другому. Может кто-нибудь согласится, и мы попробуем? В случае неудачи готовы вернуть деньги. А то глядишь - со дня на день второго себе заведем, и никто так и не узнает, получится что нибудь у нас или нет.
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Этим людям и не надо вообще иметь собаку. Вы вот представьте, что у человека куча денег, и есть огромное желание купить сразу большую, сильную и умную собаку. Сразу -готовую. Чтобы братаны зауважали. Чтобы теща перестала приезжать. Чтобы сосед своих шавлк заткнул. Чтобы когда гости приезжают, она на ворота лапами вставала, показывая свою мощь и защищенность хозяина. Чтобы сразу рвать других кобелей стал. А по команде, как в фильмах - замер и стоит. Думаете, нет богатых людей, которые этого хотят? И кто же их отговорить сможет? Вы? А на самом деле, занятся таким делом меня натолкнула следующая темка. Почитайте на досуге. http://tskaroforum.forum24.ru/?1-13-0-00000024-000-0-0-1281355504
Anna D: родители Вулкаши пишет: А по команде, как в фильмах - замер и стоит. понты - честное слово Если представить, что я из тех богатых (помечтать не вредно ) сделала бы куда проще - купила бы дреса и поселила бы его в домике для прислуги, и пусть он каждый день занимается с моей собакой у меня дома
родители Вулкаши: Anna D пишет: купила бы дреса и поселила бы его в домике для прислуги, тоже вариант. Мы же пока никого не дрессируем кроме Вули. Просто зондируем почву. Могу сказать - желающих пока ни одного.
Kato_Garadoshvili: родители Вулкаши пишет: большую, сильную и умную собаку. Сразу -готовую. Чтобы братаны зауважали. Чтобы теща перестала приезжать. Чтобы сосед своих шавлк заткнул. Чтобы когда гости приезжают, она на ворота лапами вставала, показывая свою мощь и защищенность хозяина. Чтобы сразу рвать других кобелей стал. А по команде, как в фильмах - замер и стоит. И в 12 месяцев вы это волшебно гарантируете? Вам не кажется что чтобы собака была "готовая" - после 12 месяцев с ней ещё заниматься и заниматься? Вы уж называйте вещи своими именами - вы передадите будущему хозяину слегка подготовленную (в смысле отдрессированности) "болванку", которую ещё "обтачивать и выравнивать" надо года два. Поскольку все хорошие и плохие привычки закладываются в начале обучения, не вижу смысла тому кто планирует продолжать обучать собаку доверять начало этого обучения кому-то другому. Ведь как известно легче обучить правильно с самого начала чем потом под себя переучивать. В 12 (или 15 месяцев) собака не будет "большая и готовая", будет у вас подросток"длинноногий и нескладный" за выращивание которого уплачены немалые деньги, а результат и выглядит мягко говоря "посредственно" пока, и над воспитанием которого ещё работать и работать. По существу вы можете гарантировать только какой-нибудь юниорский выставочный титул, который в принципе можно заработать или даже купить намного дешевле. Вряд ли вы найдёте себе клиента. Тем более что "экспертом" по выращиванию собак после одной выращенной собаки назвать вас затруднительно.
пилат: Kato_Garadoshvili пишет: "экспертом" по выращиванию собак после одной выращенной собаки назвать вас затруднительно. родители Вулкаши У вас пока счет 1:1. 1 Вуля+1 собака, с которой у вас ничего не вышло.И никаких гарантий на дальнейший успех.
mps298: А мне, кстати сказать, сама идея как бизнес-план нравится. Родители Вулкаши откровенно ищут какого-нибудь ленивого (или сильно занятого) богатого лопуха, а такой лопух найдется обязательно. Только, думается, не стоит искать его там, где люди немного знают о собаках, есть масса других более рыбных мест. А в остальном - чем не услуга? Вполне себе услуга, дерзайте наздоровье. Только не ремонтируйте мозг опытных собачников (которые, как я вижу, тут все, кроме меня ) своими сомнительными идеями про универсальность КО и принципиальную возможность воспитать кому-то собаку "под ключ". Просто действуйте, и удачи вам.
родители Вулкаши: пилат пишет: У вас пока счет 1:1 А как же два пошлых Вулкана?Не сосчитали Kato_Garadoshvili пишет: И в 12 месяцев вы это волшебно гарантируете? то что мы нарантируем написано наверху. Собака в этом возрасте сможет работать и слушаться. А уж что там дальше нехай новый хозяин решает. mps298 спасибо за поддержку!
mps298: родители Вулкаши пишет: А как же два пошлых Вулкана? Науке известен только один пошлый вулкан - Эйяфьятлайокудль. Кто второй?
Югра: родители Вулкаши пишет: А на самом деле, занятся таким делом меня натолкнула следующая темка. Почитайте на досуге. http://tskaroforum.forum24.ru/?1-13-0-00000024-000-0-0-1281355504 Почитала. А вы не задумывались продать Вулкана, и возраст у него подходящий и титулы и притравки. Расстаться вам поможет новый щен (пока вырастите глядишь и желающий появится). А так только мучить будете Вулкана, не поймёт он зачем новый щен появится.
родители Вулкаши: Югра пишет: А вы не задумывались продать Вулкана, Не-а. Нам кажется, что у Вулкана есть большой потенциал. Мы,разумеется,можем ошибаться, но нам кажется, что Вулкан способен на многое. Надо только умело извлечь из него эти способности. Это раз. И два - я очень хочу посмотреть его детей. И три. Пока нет нужды. ТТТ. Югра пишет: А так только мучить будете Вулкана, не поймёт он зачем новый щен появится. тут у нас Сережа хочет очень маленькую собачку. И жена не против. Против только я . Как раз по тем же причинам, что вы и указали.
Цветкова1: Про "пошлый вулкан" мне очень понравилось.:))
родители Вулкаши: Цветкова1 И Вы никогда не узнали бы о нем,если бы не эта тема.
Цветкова1: Точно! До сих пор улыбаюсь! Кстати его фото видели?У меня в темке на Цкаро? Ну ОЧЕНЬ пошлый...:)
Югра: родители Вулкаши пишет: у нас Сережа хочет очень маленькую собачку А вот насчёт этого зря сомневаетесь. Я дочери приобрела мопса (девочку) и никаких проблем с кавказом. Проблемы только у меня - выгуливать приходится сразу 3 собаки Но мой живёт в вольере, а дома (что-то я не подумала) держать кобеля и суку весьма проблематично. Кстати, вы хотели построить вольер для приёмного щенка, не хотите лучше Вулкана поселить на улице, так проще, любой скажет.
Тигра: родители Вулкаши пишет: тут у нас Сережа хочет очень маленькую собачку. И жена не против. Против только я . Как раз по тем же причинам, что вы и указали. Шпицика заведите! Они такие же умные, как КО, даже иногда по характеру схожи! А уж сколько взяких полезных занятий освоить смогут!
Sofia: Разрешите представиться: я проффесиональный кинолог, закончившая специализированную школу по подготовке специалистов кинологов и имею огромный опыт работы. Почитала и волосы встали дыбом! Кавказская овчарка-очень независимая порода и очень хорошо обучаемая. НО! Есть огромное НО! Это собака одного хозяина! всех остальных она просто любит и терпит. Я никогда не брала на дрессировку с передержкой КО. Эта собака должна жить и воспитываться в семье(исключения бывают,но крайне редко и не желательны).Удачи Вам конечно родители Вулкаши и держите нас в курсе. Очень интересно,что у Вас получиться. Но учтите, Вам для информации: до1-1,5 г. я не рекомендовала заниматься с КО кусачкой. Чревато это. КО поздно созревает.И если у КО большая голова,это не говорит о том, что там больше мозгов,чем у другой породы. Например в цирке успешно выступают карликовые пудели,а кавказов я что то там не наблюдала.И у каждой собаки свой индивидуальный характер.Еще раз удачи Вам!
родители Вулкаши: Тогда скажите пожалуйста: Как ведут себя взрослые собаки, которых покупают люди. Ведь они же там, в новых семьях, как то уживаются? Какие могут быть сложности? Многие из Вас приобретали взрослых собак. Поделитесь наработками пожалуйста.
родители Вулкаши: Sofia спасибо! А почему Вы считаете, что нельзя кусаться до 1,5 лет? У многих КО к этому возрасту диплом КС1 уже есть
Бастена: родители Вулкаши Ну вот Вам конкретный пример покупки взрослой КО. Мною была выкуплена однопометница моей Гаянэ - Галиция из Свободной Стаи. Собака продана была в возрасте около 2х месяцев и помнить нас вряд ли может. Забирали ее мы с Ирой Коноферчур, она пошла...Прожила у нас 3 дня, очень адекватная собачка была, потом она уехала на совладение в другой город. И вот там не нашла общего языка с новыми владельцами, за время проживания она покусала практически всех, а после того, как она сильно поела владелицу, мы приняли решение забрать ее и мой муж поехал за ней. Ее укололи каким-то препаратом (незнаю как называется), чтобы она была как пьяная, до машины она дошла сама, даже села в машину сама, но припопытке снять с нее лишний поводок прокусила Сергею руку.... После того, как кончилось действие препарата.... Она вдруг стала прежней совершенно адекватной Герой, по дороге они выходили гулять, заходили обратно в машину - все прекрасно, а от посторонних она машину яростно охраняла на остановках. Сейчас она живет у нас, пока - "добрейшей души человек" , подружилась с кобелями, гуляет с ними, никаких хлопот не причиняет. Единственное что - она ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ, хочет все время быть рядом, я хожу к ней в день по много раз, даю вкусняшки, разговариваю, хожу с ней по выгулу, а когда уожу она плачет и просится со мной.... Вот и пойми...
Тигра: Бастена пишет: а когда уожу она плачет и просится со мной.... Вот и пойми... Мое мнение... Не профи, конечно... Но... КО нужна СТАЯ, пусть и "свободная"! И не важно кто это будет, люди или собаки... Хотя, конечно, в зависимости от этого поведение тоже разное формируется...
Бастена: Тигра Дело в том, что там, где она жила на совладении тоже много собак, но она ни с кем не дружила и подрала даже некоторых....
Аю-Даг: Бастена пишет: Ее укололи каким-то препаратом (незнаю как называется), чтобы она была как пьяная, до машины она дошла сама, даже села в машину сама, но припопытке снять с нее лишний поводок прокусила Сергею руку.... Это действе ЭТОГО препарата - собака как в тумане, не понимает, что с ней происходит, вот и могла укусить "с пьяну". Часто такая неожиданная агрессия случается, когда собаки отходят от наркоза. Бастена А вас она помнит, поэтому и восприняла нормально.
Бастена: Аю-Даг Я бы тоже так подумала, но ведь она из дома уехала в возрасте около двух месяцев, одна из первых, просто удивительно, неужели правда помнит?
Индира: Прочитала тему, сформулировать свои впечатления врядли смогу. Мне кажется, что родители Вулкаши, как люди связанные с рекламным бизнесом, просто изучают "потребительский спрос",с присущими им элементами провокации.А сколько "настоящих", "проффесиональных" дрессировщиков на просторах России "делают кавказскую овчарку под ключ" со всеми вытекающими печальными последствиями? Уверена, что каждый из присутствующих знает таких людей.
grin0505: Бастена пишет: она из дома уехала в возрасте около двух месяцев, одна из первых, просто удивительно, неужели правда помнит? я брала кобеля в возрасте 50 дней. Но до сих пор, как он видит своего заводчика-Сергея, он аж на ручки к нему прыгает. А другой поди, подойди... Помнят они. Сама не понимаю как, но помнят. и не поверила бы, если сама не видела...
Бастена: grin0505 Удивительно... Но если это так, то меня это только обрадовало бы.
родители Вулкаши: Вулкан, когда видит наших заводчиков, прыгает и облизывает их. Скачет вокруг, машет хвостом и демонстрируем непомерную любовь. Они его побаиваются, так как знают, что он умеет кусаться, но у Вули даже в мыслях этого нет. Он их очень любит. А мы забрали его в 45 дней. Ну и после этого он виделся с заводчиками раз 10-12 , не больше. И то кратковременно. А не кажется ли Вам, что притрется собака к человеку или нет -во многом зависит и от человека тоже? Хотя я слышал об отказниках, которые даже с поффесиональными вожатыми гуляют с двумя людьми. Все же я считаю, что если собаку социализировать как следует, она будет слушаться и тех людей, с которыми она знакома. Хотите, попробую попросить разных наших знакомых позаниматься с Вулей послушкой? В наморднике разумеется и кратковременно? Интересно, что получится?
родители Вулкаши: Индира пишет: просто изучают "потребительский спрос",с присущими им элементами провокации 100% в точку. Индира пишет: А сколько "настоящих", "проффесиональных" дрессировщиков на просторах России "делают кавказскую овчарку под ключ" Да не дрессировщики мы! Дрессировать будут инструктора. Мы будем лишь правильно растить, координировать, и систематизировать. Руководить проектом. И отвечать за результат.
Индира: родители Вулкаши пишет: Да не дрессировщики мы! Да я это и не писала.Я понимаю, что вы собираетесь осуществлять общее руководство, правда результат подойдет далеко не всем. У нас в городе есть один такой гражданин, находит богатых лохов (как он их охмуряет это отдельная история), берет кавказца на дрессировку и, что интересно дрессирует собаку вполне прилично, демонстрирует счастливым хозяевам работу.Сначала собака слушается, по инерции, но очень скоро осознает, что хозяева не умеют правильно с ней управляться( пара- тройка вводных уроков у " специалиста" быстро забылась, а страх перед животным остался.И где-то через пару месяцев собака возврвщается к дрессировщику бесплатно( у него охранная фирма).Ну а вы еще и по выставкам за счет работодателя покатаетесь .
Sofia: Индира
родители Вулкаши: Индира Ну мы собираемся делать то, что мы и предлагаем. Сдать собаку человеку. Собака его будет слушаться и делать то,что он говорит. Не могу ответить за то, как собака будет вести себя через месяц после нашего расставания. Это все на совести нового владельца. Вы видели ссылку на сайт, где продают рабочих Немецких Овчарок? По 65 000 долларов? Кто то же их, вероятнее всего покупает? Чем кавказ хуже?
Индира: родители Вулкаши пишет: Чем кавказ хуже? Да не хуже он! Он просто абсолютно другой. А вообще искренне желаю вам удачи.
родители Вулкаши: Индира пишет: Он просто абсолютно другой. Если бы он был абсолютно другой, то и требования к нему были бы другие. Вы почитайте правила по сдаче нормативов ОКД, КС, и ЗКС. Едины для всех пород! С одними проще, с другими сложнее. Но все достижимо. Не фига он не другой. Просто обучать тяжелее, и это далеко не из- за породы, а опять же человеческий фактор. И спасибо за поддержку. Пока никто ни разу не позвонил
Цветкова1: Одно дело платить за то,что ты видишь в готовом виде,можешь проверить и примерить к себе ,другое-вкладывать в перспективу.Причем не известно какую.. Это всё равно,что шить костюм на свадьбу в ателье,где работают девушки вчера закончившие училище.....
Sofia: родители Вулкаши Никогда не сравнивайте немцев и кавказов! Они хоть овчарки,но абсолютно разные! И по темпераменту и по характеру!
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Одно дело платить за то,что ты видишь в готовом виде, Мы в принципе бы вписались и в такой вариант. Предложить готовую собаку. Но где гарантии того, что ее кто-нибудь купит? И куда нам ее потом девать? Ведь будут вложены немалые средства. Надо как то обсудить и такой вариант. Мы выращиваем, воспитываем, а у нас ее потом кто-то покупает, при условии, что все требования к собаке соблюдены. Надо бы рассмотреть вариант.
Цветкова1: Вот именно! И если даже ВСЁ будет хоккейно,покупателя может не устроить какая нибудь фигня,типа окраса...И будете вы жить уже с 2мя собаками.Долго,но не слишком счастливо.
Миронова: родители Вулкаши Ваша ошибка.думаю.в том.что ваш успех с Вулкашей слишком вас обнадежил Моей знакомой недавно вернули 4-х месячного щенка-характер противный. Я взяла его к себе-а по мне идеальный.Невозможно учесть.как поведет себя ваш клиент.сможете ли вы учесть пожелания не знакомого вам человека. А собака-личность.Мне.кажется.ваш Вуля так вами затюкан.что как-то даже грустно.Продавайте уж лучше просто товар.и почитайте хорошие книги про кавказску овчарку.Удачи ...
родители Вулкаши: Миронова если не попробовать - никогда точно не узнаешь - получиться или нет. мы экспериментаторы. Предложите кому нибудь наши услуги. Будем благодарны.
Найда: родители Вулкаши пишет: Миронова если не попробовать - никогда точно не узнаешь - получиться или нет. мы экспериментаторы. Предложите кому нибудь наши услуги. Будем благодарны. Если вы хотите побыстрее осуществить свои планы, то прислушайтесь к моему совету!!! Укажите сумму своей благодарности и главное, сколько вы планируете платить людям за свои эксперементы? Тогда есть вероятность, что среди садистов или сильно нуждающихся в деньгах, найдутся желающие поучаствовать в вашем эксперименте!
родители Вулкаши: Откуда она сорвалась? У нее есть хозяин?
Аю-Даг:
аленка: родители Вулкаши НЕ ОТ КУДА, А С ЧЕГО
Найда: родители Вулкаши пишет: Откуда она сорвалась? У нее есть хозяин? Вулкаши! Хамство еще никогда и никого не украшало! Вы лучше занялись бы своим воспитанием и воспитанием своего сына, если не хотите, чтобы он как и его родители стал бы шутом гороховым! Удачи!
родители Вулкаши: Найда Вы, голубушка, прежде чем людей поучать, представились бы.А- то "Найда", ... и что? Вы кто , мэм?
родители Вулкаши: родители Вулкаши пишет: если не хотите, чтобы он как и его родители стал бы шутом гороховым! Шуты тоже нужны. Не всем же руководить. Кто то должен и у станка стоять, а кто - то народ развлекать. Хлеба и зрелищ! Так кажется русский народ любит? А по поводу собаки - зайдите на выставку, где мы будем, или заезжайте к нам. Я дам Вам Вулкана, одену на него на всякий случай намордник, и дам Вам попробовать. Если у Вас получится им управлять - возьмете свои слова обратно. Договорились?
родители Вулкаши: родители Вулкаши пишет: администрация форума предупреждает - автор темы имеет своеобразное представление о породе кавказская овчарка, которое может ввести в заблуждение лиц не имеющих опыта с собаками данной породы. У меня еще к вот этому высказыванию есть вопрос: Я часто бываю на монках. как правило владельцы питомников - приезжают 1-2 человека, а собак - 3-4. и весьма часто я помогаю , и другие люди помогают владельцам выставить своих собак на конкурсах питомников, производителей, или когда в одном классе -несколько их собак и т.д. И собаки то слушаются! Людей которых первый раз в жизни видят - слушаются! Почему? Это же Кавказская овчарка? А те, у кого хендлер выставляет собаку? почему собака слушается и не жрет хендлера?
mps298: родители Вулкаши, из последних двух постов можно суммировать, что чужие люди могут управлять всеми КО, кроме Вулкана. Это у кого, получается, неполадки - у породы или у Вулкана?
родители Вулкаши: mps298 пишет: из последних двух постов можно суммировать, что чужие люди могут управлять всеми КО, кроме Вулкана. Вы не правильно поняли эти посты. Вулканом тоже можно управлять, и еще как.
Графская династия: родители Вулкаши пишет: И собаки то слушаются! Людей которых первый раз в жизни видят - слушаются! Почему? Это же Кавказская овчарка? А те, у кого хендлер выставляет собаку? почему собака слушается и не жрет хендлера? Юра, Вам дали один раз выставить суку, которая приучена к этому и сделали неправильные выводы. Назовите мне хоть одного кобеля из питомника, которого Вы в первый раз в жизни увидите и сможете выставить. Мне действительно интересно. Какого кобеля возраста Вашего Вулкана Вы сможете вывести в ринг и выставить? Я уверена, что это будет Ваше последнее выступление. Вы выставили одну из сук Чековой спокойно, только потому, что хозяйка была рядом с ВАми в ринге. И то сами писали, что она посмотрела на Вас пару раз очень красноречиво. Хендлер, например,тот же Шура Логинов занимается долго с собаками прежде чем их вывести в ринг. И, потом, они его прекрасно знают и видят у себя дома. Других хенлеров, выставляющих кобелей КО, я не видела, как правило это хозяева. Назовите конкретно кого вы видели из КО, кого выставляли хендлены , увидев собаку в первый раз в жизни. Эта информация меня лично очень интересует.
Аю-Даг: Графская династия пишет: Хендлер, например,тот же Шура Логинов занимается долго с собаками прежде чем их вывести в ринг. И ездит в Сибирь, долго занимается с кобелём, чтобы потом выставить его на Националке....
родители Вулкаши: Аю-Даг это смешно, правда. А кобель то там кажись матерый был.... Не 12 месяцев точно... Найдете фотку? И вот еще - как вы лично думаете - получилось бы у Шуры - забрать этого кобеля с собой, и приучить его к себе? Ну если бы все этого хотели, разумеется?
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: Найдете фотку? Просмотрела, не все фотки открываются - не нашла. Но вы то подтверждаете?
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: Но вы то подтверждаете? Я подтверждаю! Сейчас сам посмотрю... Просто я сам несколько раз выставлял и выгуливал чужих собак, и ничего... Не кусают, не бросаются, а слушаются. И с дипломом КС1 тоже (я не про Тиграна)
Миронова: Родители Вулкаши! У специалистов получается все.Есть Манцирин.Десятерик,Кацнельсон, Высоцкий и много других.Зайдите на украинский сайт-вы там Вулю разместили- там много ответов на ваши вопросы.И в Александров поезжайте-у Маркова есть чему поучиться
родители Вулкаши: И Где тут чья собака??? Вот и все мое неправильное видение породы налицо!
родители Вулкаши: Миронова но я то не специалист? Почему меня слушаются и подчиняются командам чужие взрослые собаки?
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: как вы лично думаете Я не знаю этого кобеля, трудно сказать.... Просто некоторые собаки не сразу врубаются, что происходит(может быть фигеют от наглости) и дают себя провести на поводке. Не обязательно, что они поведут себя также и в другой раз.... Ещё может быть так, что хозяин ПЕРЕДАЁТ поводок незнакомому собаке человеку и они спокойно идут. Но не всегда эту же собаку можно самостоятельно снять с привязи.
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Назовите мне хоть одного кобеля из питомника, которого Вы в первый раз в жизни увидите и сможете выставить. Русский Риск Тайфун!!! Ну, что скажете? Ягодкина Татьяна готовилась к конкурсу питомников 12 сентября. Она приехала с мужем, а собак много. И пока она была в ринге и выставляла суку, ее муж Андрей попросил меня помочь. Я взял Тайфуна, побродил с ним и пошел к рингу. И там мы с ним бродили минут 10, пока не узнали, что конкурса питомников не будет. Еще забавно было: Татьяна смотрит на меня (а она не знала, что я пойду за Тайфуном), и говорит: ой, какая же у Вас красивая собака. И через три секунды: Ой, да это же моя! Идем дальше - Лидер из ОД, который прекрасно со мной гулял когда мы ездили в Москву. Остальных собак называть не буду, так как начнется ругань опять.
Миронова: Родители Вулкаши Ругань не начнется.Эти собаки к этому приучены,у них такая работа. Повыставляйтесь столько.сколько Ягодкина и по столько собак-поймете. На охране в тюрьме собаки не жрут вожатых.,хоть они и меняются. Собаки умные однако.Я помогала подруге выставлять собаку.на поводочке водила. а когда в машине потянулась к хозяйской сумке.собака тяпнула меня очень конкретно.Вот в этом и суть кавказской овчарки.
родители Вулкаши: Миронова пишет: .Эти собаки к этому приучены,у них такая работа. Друг наш Миронова! А мы то что по-Вашему собираемся делать? Именно - обучать. Ради чего и тема создана. Признаю, что не все собаки адекватны, но те - кого обучают - такие и есть.
Миронова: Так дерзайте.а то все слова да слова.пора к делу.
родители Вулкаши: Миронова пишет: Так дерзайте А кого учить то? Желающих пока не набралось. Мы то рады только будем.
родители Вулкаши: Раз уж пошла такая пьянка, позвольте Вам рассказать историю про Вулину вязку. Вязались мы с инструктором, а до инструктора надо было ехать более 50 км. Вуля ехал вот так: А суку надо было везти в багажнике. Для этого ее надо было еще туда засадить. А сука с рождения и до сих пор сидела и сидит на цепи, и к багажникам не особо то привыкла. и вот Наталья, вдалеке держит Вулю, хозяйка суки отдала мне собаку, а сама пошла закрывать дом. Багажник в моей машине очень высоко. Около метра, если не больше. И сука никак не хочет туда прыгать. Тогда я беру цепную суку в охапку и закидываю в багажник. Она начинает оттуда вылезать, и чтобы закрыть дверь, я рукой отпихиваю ее морду, чтобы не прищемить. Она - естественно без намордника, и видит меня первый раз в жизни. Хозяйки рядом нет. И ничего, не дернулась. Подчинилась, и все тут. не кобель правда, а сука, зато взрослая и цепная [img src=/gif/smk/sm36.gif]
mps298: родители Вулкаши пишет: Вы не правильно поняли эти посты. Да, я потом перечитал повнимательнее и тоже это осознал. Упс...
Найда: родители Вулкаши пишет: Шуты тоже нужны. Не всем же руководить. Кто то должен и у станка стоять, а кто - то народ развлекать. Согласна! НО!!!!!! У станка надо не только стоять, но еще и работать! Да и народ надо развлекать, а не самому развлекаться! И если вы только ради своего развлечения посещаете собачьи форумы, то почему бы вам не сменить ник, ну например на "СЕМЕЙКА ПАЯЦЕЙ"? (О“паяц” в словаре Даля ПА́ЯЦ, паяс м. итал. подкачельный гаер, ломака, смешник, балаганный шут или клоун англ. Пая́сничьи ухватки. Пая́сничать, грубо и пошло шутить, ломаться, для забавы и приманки черни.) По-моему этот ник, для вас больше подходит!
родители Вулкаши: Найда Как смешно! Обомлеть Найда пишет: "СЕМЕЙКА ПАЯЦЕЙ" А Вы семью нашу лично знаете? Может еще скажете что- нибудь про нашего сына, про наших родителей, сестер, братьев ... А? Да Вы и сами - то еще тот ШУТ гороховый! По теме есть что сказать? Нет? Тогда досвидос. P.S. Я бы сказала, какой для ВАС ник подходит....
Тигра: родители Вулкаши пишет: Она - естественно без намордника, и видит меня первый раз в жизни. Хозяйки рядом нет. И ничего, не дернулась. Подчинилась, и все тут. Думаю, тут скорей заслуга не Ваша, а СУКИ! Вернее того, кто ее родил! В такой ситуации любая ВМЕНЯЕМАЯ (в смычле с нормальной психикой) собака повела бы себя действительно так! Так что, Вуле повезло! Невеста ему досталась адекватная и с хорошей психикой! даже если и без Т-1 и всяких там ЗКС-КС в натуре! Ждем результат!
palna: Найда пишет: например на "СЕМЕЙКА ПАЯЦЕЙ"? Как грубо... глупо... Они ни как не заслужили такого! [img src=/gif/smk/sm57.gif] Не хотите обмениваться мнениями - не надо, а лаять из-под неизвеснтого ника, как из-под забора, низко... Как дворняжка!
родители Вулкаши: palna ну и аватар Вы себе подобрали... Че-то не видели мы у Вас такой собаки...
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Назовите мне хоть одного кобеля из питомника, которого Вы в первый раз в жизни увидите и сможете выставить. Мне действительно интересно. Какого кобеля возраста Вашего Вулкана Вы сможете вывести в ринг и выставить? Я уверена, что это будет Ваше последнее выступление. Графская Династия!!! Специально для Вас - видео отчет. Два кобеля возраста 16 месяцев. Никогда их не гладил , мы не знакомы. Ничем не кормил, и никаких предварительных ласк. Просто взял поводок, и побежал. Хозяин одного из кобелей просил не выкладывать видео на форум, поэтому - если заинтересует -то в личке. А одно видео - мы покажем всем. С согласия хозяев собаки. Кобель 16 месяцев - Джаним Багдасар. Встречайте. И не говорите потом, что у меня своеобразное видение породы. Просто нормальная собака -есть нормальная собака, и все тут. Джанима Багдасара я сегодня погладил и взял на поводок первый раз в жизни. Не верите - спросите у его хозяев.
родители Вулкаши: Като? Ну как Вам?
Рома: родители Вулкаши Вы,молодец! Но,вам не попадались серьезные мальчики и девочки!А вообще- это заслуга владельцев и зводчиков кобеля,которого вы хендлеровали!!!!!
родители Вулкаши: Рома пишет: Но,вам не попадались серьезные мальчики и девочки! Почему же не попадались. Один такой как раз сегодня и попался. Его зовут Гранд Марисс Арт Буян. Все видели неделю назад, как он разорвав ошейник атаковал меня и мужа Татьяны Ягодкиной - Андрея.. Потому что мотив был. А когда нормальной собаке ничего плохого не делаешь, и она не видит в тебе агрессии, и посягательства на ее территорию или имущество - она будет слушаться. Ключевые слова в этой фразе - "нормальной собаке". Я встречал и отморозков. Но те и хозяев своих жрут, и вообще всех подряд. Таким Кавказ не должен быть. Он все же должен быть уравновешенным и объективным. Остальное - отклонения. Но я то как раз предлагаю вырастить нормальную собаку. Адекватную. Думаете - Багдасар - пустит меня в свою машину? не фига! А вот в мою вместе со мной - сядет. Если ему объяснить как следует.
родители Вулкаши: Рома пишет: !А вообще- это заслуга владельцев и зводчиков кобеля,которого вы хендлеровали! И в чем эта заслуга? Собаку всегда выставляет хозяйка. Всегда. На дрессировки с ним тоже ездит хозяйка. Его могут придержать только близкие друзья или родственники. Чужие люди, такие как я эту собаку не трогали.
Найда: родители Вулкаши пишет: А Вы семью нашу лично знаете? Может еще скажете что- нибудь про нашего сына, про наших родителей, сестер, братьев ... А? Да Вы и сами - то еще тот ШУТ гороховый! По теме есть что сказать? Нет? Тогда досвидос. P.S. Я бы сказала, какой для ВАС ник подходит.... Лично я вашу семейку не знаю и знать не хочу. Про ваших родителей вы уже сами писали, а о братьях и сестрах наверное еще напишите, а вот про вашего ребенка могу сказать, что он очень симпатичный мальчик (судя по фотографиям), но несчастный и обделенный родительской любовью и заботой ребенок! Его родители-хохмачи с утра до ночи народ веселят на форумах, а в свободное от хохмы время, бегают по выставкам и дресс. площадкам, гоняясь за сацками и славой. Ну а если по теме, то ее надо переадресовать из раздела "Кинологические услуги" в раздел "Хохотальня".
palna: родители Вулкаши пишет: ну и аватар Вы себе подобрали... Че-то не видели мы у Вас такой собаки... Этот аватар у меня уже много лет, он фирменный! Не обижать!
родители Вулкаши: Ученые исскуствоведы разгадали наконец тайну загадочной улыбки Моны Лизы. "Не исключено, что она просто дура" - такого мнения придерживается большинство аналитиков.
Андрей А: родители Вулкаши пишет: Просто нормальная собака -есть нормальная собака, и все тут. И что же тут нормального? Любой может взять 16 месячного кобеля за поводок и увести? И это вы считаете нормальное поведение кавказца.? Вам лично нужна такая собака, которая уйдет с любым на поводке? Кто держится за поводок тот и командует. У меня нет слов. Не всякая декорашка пойдет с чужим человеком, а тут кавказец. Вот это разведение! Вот это воспитание! И для чего нужны такие собаки. Собирать призы на выставках? Или еще для чего-то. Значит если вашу собаку возьмут за поводок и уведут незнакомые люди вы считаете это нормальной собакой? Это по вашему нормальная рабочая собака породы КО. Раньше я таких КО не встречал.
родители Вулкаши: Андрей А пишет: И что же тут нормального? Собаке ничего не угрожает. никто не посягает на ее территорию, место, имущество, жизнь хозяина. Нечего и не от кого охранять. ситуация абсолютно спокойная. Чего бунтовать то? Ну взял дядя за поводок, побегал пару кругов, похвалил. Ничего криминального. Вот это и есть - нормальная собака. А привяжи, и обозначь место -будет охранять и еще как. Абсолютно нормальная адекватная психика. Андрей А пишет: Раньше я таких КО не встречал. Зайдите на любую монопородную выставку. Таких там 90 %. и это -нормальные собаки. Что плохого, если кто то погладит Вашу собаку? За что его кусать? Что плохого, если кто то сядет рядом сфотографироваться? Что плохого если кто-то пробежит пару кругов? Нет оснований для агрессии, и нормальная собака ее и не проявляет.
Графская династия: родители Вулкаши пишет: Графская Династия!!! Специально для Вас - видео отчет. Юра, я уже Вам писала, что из Вас получится КЛАССНЫЙ ХЕНДЛЕР! Я даже могу Вам объяснить почему собаки на Вас так реагируют. Потому, что Вы ЛЮБИТЕ СОБАК. И они не чувствуют от Вас никакой опасности. СПАСИБО ЗА ПРИВЕТ! Но, как я уже писала, у нас с ВАМИ разные понятия о породе. Я так же как и Андрей считаю, что чужой человек не может увести собаку от хозяина. КО должен все время, в любой ситуации, находится рядом с хозяином и охранять его, а не уйти по команде с чужим дядей. Ведь, чтобы он пошел с Вами надо ему скомандовать именно Вам. Я пробовала в наморднике со своими. Как только кто-то кроме меня и мужа начинает тянуть поводок на себя, раздается грозное рычание. А команд от чужих людей мои не выполняли никогда. Спросите у Леши Баранова как он с разрешения моего мужа хотел погладить Тиграна, ему тогда было 9 месяцев и как Леша еле успел отдернуть руку. При этом кобель сидел не шевелясь и остался в том же положении после этого и совершенно спокойно смотрел на Лешу. На Люду Березовскую он просто посмотрел и она отошла на несколько шагов назад, попросив меня крепче держать кобеля и сказав, что у него очень опасный взгляд и т.д. Юра, Вы хотите сказать, что любой может взять за поводок Вулкана и бегать с ним кругами? родители Вулкаши пишет: Ну взял дядя за поводок, побегал пару кругов, похвалил. Ничего криминального. Я лично не хочу, чтобы чужой дядя взял мою собаку и побегал с ней. Это против моих ПОНЯТИЙ. Только спорить с Вами я не буду, сразу предупреждаю. ЕСЛИ МОЯ СОБАКА УЙДЕТ ОТ МЕНЯ - МНЕ ТАКАЯ СОБАКА НЕ НУЖНА, ПУСТЬ ИДЕТ. Вот если это хендлер, который занимался с моей собакой и я их познакомила, тогда другое дело. А кавказец не баран и не козел на веревочке куда потянули туда и пошел. Правда у моей подруги коз фиг уведешь! Мы с мужем как-то хотели ей помочь так чуть под зад рогами не получили. Она так и шла рядом с нами одна с тремя козами на веревочках.
Kato_Garadoshvili: Графская династия пишет: Вот если это хендлер, который занимался с моей собакой и я их познакомила, тогда другое дело. А как хэндлер начинает заниматься с вашей собакой? Вы втроём бегаете по кругу? Или вы считаете Юрия с собаками не знакомили, он сам от балды подходил и хватал чужих кавказцев за поводки? Хотя может быть все собаки которые попадались Юрию - неправильные кавказцы, а ваши собаки все правильные, потому что вы их "знакомите" - и тогда "другое дело"? Вы ведь не одна обладательница секрета как собаку с хэндлером знакомить? Другие владельцы тоже могут попробовать? Или поскольку у них собаки неправильные им даже и пытаться не стоит? Зачем, если собака и сама с хэндлером пойдет? Вы нас тут совсем запутали.
Графская династия: родители Вулкаши пишет: Ничем не кормил, и никаких предварительных ласк. Просто взял поводок, и побежал ЭТО НЕ Я ПИСАЛА. И потом, если бы разговор шел о беббиках или щенках, а Юра рассказывал о кобеле, которому 1 год 9 мес.
родители Вулкаши: Kato_Garadoshvili Никто меня с обоими кобелями не знакомил. Мы предварительно договорились с хозяевами, в отсутствие собак. Для чистоты так сказать эксперимента. Потом хозяева вывели собак из машины, я подошел к одному, потрепал по голове, и побегал, потом к другому. Эти собаки видели меня на выставках ранее, но я их не трогал, просто стоял рядом. В ожидании так сказать ринга. Графская династия пишет: а Юра рассказывал о кобеле, которому 1 год 9 мес. Не, не рассказывал. Графская династия - Вы меня уверяли, что не один кобель возраста Вулкана не побежит со мной. А если побежит - то непременно покусает. Вот я и взял для эксперимента двух кобелей возраста Вулкана, а именно 1 год и 4 месяца. И оба побежали Потом еще попробую. Kato_Garadoshvili пишет: Хотя может быть все собаки которые попадались Юрию - неправильные кавказцы, а ваши собаки все правильные, Я тут на форуме давно обратил внимание, что у разных людей - разные понятия о том, какая должна быть собака КО. Одни всячески давят любую агрессию, другие наоборот злят, и т.д. Я выступаю за то, чтобы каждый имел такую собаку, какая ему нужна, а не лепил из г... конфетку. Но я считаю неправильным, если собака рычит на всякого, кто к тебе подходит, или без задней мысли пытается ее погладить, открывает зонтик, выходит из лифта, или входит с тобой в лифт. Графская династия - а что будет делать Тигран в такой ситуации: вот вы идете с ним на поводке. Вас обгоняет мужик с сумками. и сразу как он только обогнал, он подскальзывается, взмахивает сумками, и матерясь падает? Я бы хотел, чтобы Вулкан не делал ничего...
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Я лично не хочу, чтобы чужой дядя взял мою собаку и побегал с ней. Это против моих ПОНЯТИЙ. Да это против всех понятий. Это - ради эксперимента. Исключение так сказать. Думаете -я хочу - чтобы с Вулей кто то бегал? Не хочу. Но ради опята - дам попробовать. Ведь если не попробуешь - то точно неузнаешь никогда , не так ли?
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Я лично не хочу, чтобы чужой дядя взял мою собаку и побегал с ней. Это против моих ПОНЯТИЙ. Да это против всех понятий. Это - ради эксперимента. Исключение так сказать. Думаете -я хочу - чтобы с Вулей кто то бегал? Не хочу. Но ради опыта - дам попробовать. Ведь если не попробуешь - то точно неузнаешь никогда , не так ли? [img src=/gif/smk/sm67.gif]
родители Вулкаши: Вот давайте представим себе спецназовца, который полжизни провел на войне, убивая руками, оружием и всем ,что под руку попадется. Наемного убийцу, который одной рукой держит чашку с кофе, а другой - убивает, и жизнь человеческая его вообще не волнует. Но ведь эти люди - как то живут? Они ходят в магазин, общаются , им наступают на ноги, пихают плечом, хамят в метро и т.д. Они же не всех подряд мочат? Если человек психически здоров - то он будет применять свои специальные навыки только в угрожающей ситуации, не так ли? или вот какой нибудь телохранитель - как должен относиться к тому, что друзья на пьянке обнимают и хлопают по ляжкам его босса? У всего этого есть одно понятие - адекватность! И я хочу, чтобы собака бала адекватной. Такие дела.
родители Вулкаши: И вообще, судя по постам Графской Династии - нравлюсь я почему -то женщинам, а люблю почему -то собак
Kato_Garadoshvili: родители Вулкаши пишет: Никто меня с обоими кобелями не знакомил. родители Вулкаши пишет: хозяева вывели собак из машины, я подошел к одному, потрепал по голове, и побегал, потом к другому. А что такое по вашему "знакомить"? На брудершафт с ней пить не требуется. Для собаки "знакомство" - это в присутствии и с одобрения хозяина незнакомый человек подходит, возможно гладит собаку, возможно нет, получает поводок ИЗ РУК ХОЗЯИНА. При соблюдании этого ритуала нормальная воспитанная и социализованная собака пойдет с новым человеком (не проявляющим агрессии и не потеющим от страха) на поводке в пределах видимости/слышимости владельца. Не вижу здесь криминала, пора уже расстаться с представлением о кавказце как кидающемся на все живое в радиусе доступа сумашедшее животное. Эти собаки - умнейшие и интеллигентнейшие создания, зачастую превосходящие по разумности собственных хозяев. (если конечно с генетикой все в порядке и заводчики обращали внимание на мозги, а не только на окрас-размер-оброслость предков)
родители Вулкаши: Kato_Garadoshvili пишет: Для собаки "знакомство" - это в присутствии и с одобрения хозяина незнакомый человек подходит, возможно гладит собаку, возможно нет, получает поводок ИЗ РУК ХОЗЯИНА. При соблюдании этого ритуала нормальная воспитанная и социализованная собака пойдет с новым человеком (не проявляющим агрессии и не потеющим от страха) на поводке в пределах видимости/слышимости владельца. Ну да. Вобщем то все так и было
Kato_Garadoshvili: родители Вулкаши пишет: Вобщем то все так и было А как иначе? В ветеринарке частенько собаку уводят в соседнюю комнату взвесить или ещё чего, у грумера чужие люди с разрешения хозяина собаку забирают, если у собаки с хозяином есть контакт и полное друг к другу доверие - собака пойдет, потому что знает "так надо, хозяин так хочет". При этом если у хозяина поводок попытаться отобрать против его воли - собака "включится" и никуда не пойдет, да еще и экспериментатора покалечит. Не сможет этого сделать истерично-боязливая собака, или собака выросшая без социализации (на цепи или в вольере) и воспринимающая хозяина как источник еды но не как партнера которому она безгранично верит. И вовсе не потому что эти собаки - настоящие кавказцы, а потому что хозяину доверия нету, собака полагается только на себя и свои инстинкты - а "себе" спокойнее рядом вон с тем человеком, который жрать приносит, поэтому без понятия будет рваться обратно в привычное окружение. Такая собака и хозяина не защитит, она всегда защищает только себя, даже если со стороны кажется иначе. Чем многие "недалекие" владельцы безбашенных кавказцев и гордятся - "моя собака всех порвет", "моя собака самая рабочая".
родители Вулкаши: Kato_Garadoshvili как вот Вы правильно все говорите и добавить то нечего. Вот я бы такую собаку как раз кому-нибудь и вырастил бы. Kato_Garadoshvili пишет: "моя собака всех порвет", не, это не кавказец. А как гостей принимать? А как прививки делать? А как еще одну собаку завести? Не всех надо рвать, а надо сначала подумать.
Kato_Garadoshvili: родители Вулкаши пишет: Вот я бы такую собаку как раз кому-нибудь и вырастил бы Такую собаку можно вырастить только себе, если такую собаку отдать другому человеку - она долго не сможет доверять людям, так что новому хозяину придется прилагать немалые усилия для установления контакта и не факт что получится.
родители Вулкаши: Я почему то думаю, что если передать собаку в 12 месяцев - она освоится. но в любом случае - спорить бесполезно, ибо пока не попробуем - не узнаем.
Белка: Я не в коем случае не пытаюсь помешать вам , но мне кажется , что в обыденной жизни собака должна понимать обычные человеческие слова.... интонацию...мимику. так же как и хозяин видит смену настроения собаки -по смене дыхания...по взгляду....ведь действие к.о. легче предупредить,чем прекратить... мне кажется ,что именно из этого и складывается их взаимопонимание.... Я бы не хотела иметь собаку ,с которой надо общаться сухими командами...но это мое мнение...а по поводу отчемпионим- ну не у всех это самоцель....и тешить свои амбиции за счет собаки -не совсем честно по отношению к ней... Но буду с интересом наблюдать за вашим экспериментом...
Аю-Даг: Белка пишет: не совсем честно по отношению к ней... Белка Снова Вы о морали...
Светлый Дом: Белка пишет: в обыденной жизни собака должна понимать обычные человеческие слова.... интонацию...мимику. так же как и хозяин видит смену настроения собаки -по смене дыхания...по взгляду....ведь действие к.о. легче предупредить,чем прекратить... мне кажется ,что именно из этого и складывается их взаимопонимание.... .
родители Вулкаши: Белка пишет: Но буду с интересом наблюдать за вашим экспериментом... Суть эксперимента заключается в том, что нас либо поздравляют, либо обсирают. Предложений пока не последовало. Так что в принципе можете надлюдать за экспериментом на любой ветке, пока нас не забанят.
bereg-pirkuta:
родители Вулкаши: bereg-pirkuta спасибо за Ваше мнение, очень приятно так. Сколько Вам чемпионив вырастить?
mps298: Я так понимаю, Ленин жив и продолжает свои каллиграфические опыты Вчера долго держал монитор над свечкой, но чуда так и не произошло...
С_З: родители Вулкаши пишет: Я почему то думаю, что если передать собаку в 12 месяцев - она освоится. Ребенка тоже можно передать в детский дом или интернат и он-освоится...Но что ему это будет стоить??? Не задумывались, что у собак бывают стрессы и они тоже чувствуют??? Попробуйте дрессировать собаку, которая находится вместе с хозяином. В данном случае опытный кинолог подсказывает и выправляет ошибки хозяина и КО и не надо жертв по выращиванию собаки отдельно от владельца.
родители Вулкаши: С_З пишет: Но что ему это будет стоить??? Не задумывались, что у собак бывают стрессы и они тоже чувствуют? На эти вопросы можно найти ответы в разделе - Продажа взрослых собак и в теме - аморально ли продавать взрослых собак
Милада: родители Вулкаши пишет: людям, которые не хотят возиться со щенком, не имеют на это времени и навыков. Людям, которые не хотят таскаться по выставкам и дрессплощадкам, по ветклиникам. Таким людям вполне подойдет тамагочи. Особенно порадовало "таскаться по дрессплощадкам" - вообще дурное занятие родители Вулкаши пишет: Послушную, трудолюбивую, умеющую охранять дом и хозяина от неприятеля. Собаку, которая будет Вас слушаться и работать там,где Вы скажете. Блажен кто верует. родители Вулкаши пишет: мы Вам эту собаку передаем, и контролируем до тех пор, пока она не признает в Вас нового владельца. Стало быть, до пенсии. родители Вулкаши пишет: Оплата помесячная Супербизнес
Шеенок Александр: Людей, которые не хотят возиться со щенком , на пушечный выстрел нельзя подпускать к собаке, тем более к кавказской овчарке. Вся прелесть именно в том, чтобы самому вырастить и воспитать достойную титулов собаку.
milanovikova: Шеенок Александр пишет: Людей, которые не хотят возиться со щенком , на пушечный выстрел нельзя подпускать к собаке, тем более к кавказской овчарке. Вся прелесть именно в том, чтобы самому вырастить и воспитать достойную титулов собаку.
Lenaka: Шеенок Александр
С_З: родители Вулкаши пишет: На эти вопросы можно найти ответы в разделе - Продажа взрослых собак и в теме - аморально ли продавать взрослых собак В этом разделе идет речь о тех собаках, которых вырастили хозяева и по тем или иным причинам вынуждены продавать. И не надо передергивать-вы предлагаете отлучить щенка от хозяина ради эксперимента, а потом в 12 мес. вернуть обратно, когда он признает в вас лидера, привыкнет к дому, порядкам. Согласитесь-разница есть? Поэтому я и привела пример с ребенком, которого в 5-6 лет (как раз возраст кавказца в 12 мес. в пересчете на человеческую жизнь) отправляют из родного дома в чужой приют... Также будет себя чувствовать и кавказец. Можно найти только "больного на всю голову", который доверит на ваших условиях своего кавказа, но это и не хозяин и ему не нужна собака ни в щенках, ни во взрослом возрасте.
аксинья: родители Вулкаши А интерес к теме не пропадает С_З Красивая собака на аватарке Это кто такой гордый?
родители Вулкаши: С_З пишет: вы предлагаете Вот именно. Мы - предлагаем, но че-то никому не надо. Но предложение -в силе!
mps298: Попробуйте с мегафоном по Невскому побродить, с нужными вам выкриками. Говорят, весьма эффективно
Аю-Даг: Надо не по Невскому дефилировать, а участвовать с Вулкашей в различных соревнованиях - пропаганда здорового образа жизни с собакой! Ведь проводятся не только сертификатные соревнования по ОКД, но и различные неофициальные соревнования, собаки показывают выдержку, управляемость и т.д. - всё чему учили Вулкашу.
шалунья: какой бред
Финик: шалунья пишет: какой бред А разве умное когда нибудь было?
шалунья: Финик пишет: А разве умное когда нибудь было?
ФЕМИДА: ну вот мы и дождались супер-пупер дрессировщики потеряли чужую собаку в белгороде..... правильно в начале темы администрация форума написала "администрация форума предупреждает - автор темы имеет своеобразное представление о породе кавказская овчарка, которое может ввести в заблуждение лиц не имеющих опыта с собаками данной породы."
Ирина Куприянова: ФЕМИДА с каждым может случиться, это жизнь со всеми её неожиданными случайностями злорадство, по моему мнению, в данной ситуации неуместно
milanovikova: Ирина Куприянова пишет: с каждым может случиться, это жизнь со всеми её неожиданными случайностями злорадство, по моему мнению, в данной ситуации неуместно Ирина Не дай Бог оказаться в такой ситуации, даже врагу не пожелаешь, искренне и по человечески сочувствую Сергеевым! Я представляю, что они переживают в данный момент!
Lenaka: Ирина Куприянова пишет: с каждым может случиться, это жизнь со всеми её неожиданными случайностями злорадство, по моему мнению, в данной ситуации неуместно Я очень сочуствую и понимаю как ребята переживают. Все будет хорошо. И не стоит злорадстовать. БОГ ВСЕ ВИДИТ. ФЕМИДА Вам то что? Бальзам на душу,когда другим плохо.
catti: ФЕМИДА по Вашему они ввели в заблуждение лиц не имеющих опыта с собаками данной породы. milanovikova пишет: Не дай Бог оказаться в такой ситуации, даже врагу не пожелаешь, искренне и по человечески сочувствую Сергеевым!
ФЕМИДА: catti по моему все пришло к закономерному и прогнозируему финалу
ФЕМИДА: и уж извините, но винить владельцев потерянной собаки я в этом не собираюсь
Тамара1: ФЕМИДА пишет: по моему все пришло к закономерному и прогнозируему финалу Если финал был известен, зачем доверили собаку таким людям, которым доверять нельзя.
полная версия страницы