Форум » ИСТОРИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века" » Ответить
Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"
Наследие Лера: http://www.legenda-kavkasa.narod.ru/zwinger/aborigen-album.htm
Муська: Жуткое зрелище.
rebekka: Ну почему же жуткое? От таких и им подобных собак произошла современная Кавказская овчарка, а на исторические снимки обижаться не нужно, нужно просто отдать дань уважения тем людям, которые их предоставили и которые снимали этих собак для всех нас. И еще, у этих - примитивных кавказских овчарок, заметьте, - нет отклонений в строении конечностей и слабых связок ИМХО
Полина: rebekka Поддерживаю! а те кто забывает истоки - далеко не уйдет. В практическом смысле те собаки более ценны нежели десять нынешних выставочных "чемпионов". Опять таки оговорюсь - чемпион чемпиону рознь, просто не нужно зацикливаться.
Нирвана: Считаю, что собаки Казбекии максимально соответствуют стандарту к/о, учитывая, что это собаки прошлого века. Спасибо за этот материал. Очень позновательно
Полина: toljko odna oshibka - eto ne nachalo 20 veka, a goda 60-70-tije...
Нирвана: Полина ошибок нет, выше написано собаки прошлого века! Так и получается, 60-70 гг это 20 век, а сейчас идет 21й!
Наследие Лера: В названии есть только одна оплошность-НАЧАЛА 20 века.......там далеко не начало уже
Anna D: собаки то заморенные почти все
rebekka: Да нет уж, нормальная рабочая кондиция. Те, кто видели - знают о чем я Полина
Полина: Заголовок: Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века" Женя, я об этом. Anna D пишет: собаки то заморенные почти все Анна, Вы это серьезно?
Полина: Заголовок: Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века" Женя, я об этом. Anna D пишет: собаки то заморенные почти все Анна, Вы это серьезно?
Катя: Я не буду спорить по анатомии этих собак, фото-то не очень!, но зрелище жалкое! собаки могут быть и рабочие! но эти собаки вызывают жалость! С уважением Екатерина!
Олеся: Кать, ты знаешь, некоторые современые собаки тоже вызывают жалость, хотя заморенными их назвать трудно
luljaka:
Anna D: Полина пишет: Анна, Вы это серьезно? а что за вопрос?rebekka пишет: Да нет уж, нормальная рабочая кондиция. Те, кто видели - знают о чем я а что нормального в рабочей кондиции - кожа да кости Катя пишет: но зрелище жалкое! собаки могут быть и рабочие! но эти собаки вызывают жалость! вот именно
rebekka: Anna D По моему мы с Вами говорим на разных языках, присутствующие здесь - по крайней мере двое (включая меня) этих собак видели живьем, мне удалось лицезреть подобных животных несколько лет подряд на Северном Кавказе - точнее с 1984 по 1991 гг., а вот вступающие в бесплодный спор - те, кто "ни слухом ни духом" - по моему высказывают точку зрения глядя на собак "на картинке". Уважаемые, прежде чем рассуждать на тему аборигенной КО в местах её исконного обитания - потрудитесь хотя бы побывать в оных местах и посмотреть на условия жизни людей и собак, а потом будете решать кого жалеть и стоит ли вообще. Еще раз повторюсь - на фото и вживую собаки - именно та порода, о которой мы говорим, именно с таких собак началась современная КО. Для них это НОРМАЛЬНАЯ рабочая кондиция. ИМХО
luljaka: глядя на эти фото ни у кого тогда не возник вопрос КОГО МЫ ВЫРАЩИВАЕМ!
Полина: luljaka пишет: глядя на эти фото ни у кого тогда не возник вопрос КОГО МЫ ВЫРАЩИВАЕМ! В самую точку! Наблюдая тенденции последних лет - можно смело стандартизировать новую породу - КАВКАЗСКИЙ МАСТИФ! Собак крепкой конституции уже и так трудно найти, да и когда найдешь - многие скажут - "не кондиция"...
Катя: Олеся Олеся пишет: Кать, ты знаешь, некоторые современые собаки тоже вызывают жалость, хотя заморенными их назвать трудно Да, я с тобой согласна на все 100% , но мы по этим собакам не равняемся!!!!! rebekka rebekka пишет: мне удалось лицезреть подобных животных несколько лет подряд на Северном Кавказе - точнее с 1984 по 1991 гг., а вот вступающие в бесплодный спор - те, кто "ни слухом ни духом" - по моему высказывают точку зрения глядя на собак "на картинке". Уважаемые, прежде чем рассуждать на тему аборигенной КО в местах её исконного обитания - потрудитесь хотя бы побывать в оных местах и посмотреть на условия жизни людей и собак, а потом будете решать кого жалеть и стоит ли вообще. Да, мы можем вести дискуссию только глядя на картинки, вы хотите сказать что там такая тяжелая, суровая жизнь что глядя на эти фото собы выглядят ВЕЛИКОЛЕПНО? может с таких и начиналась КО не кто не отрицает, но глядя на фото: гордо сказать не могу КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!!
luljaka: бесполезно дискутировать! У нас сейчас выращена совершенно другая порода совершенно с другими рабочими качествами !
Катя: luljaka
Полина: Кстати все хочу обратиться к Катрине - Катя, расскажи, пожалуйста, историю этого альбома! Я знаю как он к тебе попал, но не знаю предыстории - кто и где снимал и т.д.юю Эти фото не имеют отношения к экспедиции Гены Стоянова?
Катя: Полина самого истока этой информации я незнаю! на форум ее выставил " Наследие Лера", так что вам лучше спросить у него! я же пишу только то что увидела своими глазами, здесь на форуме, и не более!
Полина: И Вам спасибо! Но я надеялась что Катя Москалюк сюда заглянет - посмотреть, что тут судачат про ее архив Вопрос к ней. Она ведь здесь под ником Катрина?
Лариса: Полина Катя, помоему сюда уже не заходит.
Anna D: rebekka пишет: По моему мы с Вами говорим на разных языках, присутствующие здесь - по крайней мере двое (включая меня) этих собак видели живьем, мне удалось лицезреть подобных животных несколько лет подряд на Северном Кавказе - точнее с 1984 по 1991 гг., а вот вступающие в бесплодный спор - те, кто "ни слухом ни духом" - по моему высказывают точку зрения глядя на собак "на картинке". Уважаемые, прежде чем рассуждать на тему аборигенной КО в местах её исконного обитания - потрудитесь хотя бы побывать в оных местах и посмотреть на условия жизни людей и собак, а потом будете решать кого жалеть и стоит ли вообще. умничать и хамить ни к чему и себя бить кулаками в грудь "что я видела, а вы все тупые - не видели" тоже не стоит, а то ненароком можно попасть в просак... и я особо не горжусь тем, что тоже была на Кавказе в 1986г., ну видела... не снимала, т.к. нужды не было... что увидела, то мне и даром не нать. Сюда привезли (уже не в первый раз) собак с казбеги, ну да совсем другие, маленькие, крепкого сухого типа, мелкоголовые с очень короткими мордами, короткошерстные... хотите таких? Да на здоровье, разводите, запрещает что ли кто rebekka пишет: Для них это НОРМАЛЬНАЯ рабочая кондиция. И стоило столько писать, чтобы подтвердить мои слова Так все же я права
Anna D: luljaka пишет: бесполезно дискутировать! У нас сейчас выращена совершенно другая порода совершенно с другими рабочими качествами ! вот именно
Халилова Наталья: Хороший материал. Есть над чем работать, к чему возвращаться и от чего уходить. Конечно они не заморенные, очень крепкие или поджарые, этому соответствует среда обитания. При всей поджарости, среди них нет зарахиченных Собаки с великолепными правильными конечностями, закрыв глаза, каждая. Да и по-другому не могло быть, так как эти собаки выращены на свободе или в загоне без забора, их жизнь- это движение. Виден настоящий кавказский темперамент. Мне один знакомый-восточный мужчина, сказал, "что настоящий кавказец по темпераменту сродни дикому мустангу: в светящихся глазах свирепый огонь, из ноздрей пар, из под копыт молнии, постоянно взвивающийся на дыбы" Сказано сильно, но в этом есть доля правды. Таких к сожалению мало, но всё таки есть.К этому надо возвращаться. А вот головы и грудная клетка у большей половины оставляет желать лучшего. Часто облегчённая нижняя челюсть, заострённая, удлинённая незаполненная в подглазничной части, легковатая морда, близко посаженные глаза, узкая мало обьёмная грудная клетка, плосковато ребро и чересчур удлинённые конечности. Очень много метизированных особей. От этого надо уходить. Что и делали многие заводчики, совершая много ошибок, но на них мы учимся достигать цели. И не всё так плохо в нынешней породе окультуренного КО. Да есть среди КО мастифообразный и инвалиды, но о всех так говорить нельзя. Если видете такого и не гонитесь за денежкой, то просто не используйте его в РАЗМНОЖЕНИИ ( не о разведении речь) и это будет Ваш вклад в историю породы и ввымирании негатива. Кстати обсуждения на форуме и иногда резкие беседы, помоему многих заставили пересмотреть свои взгляды на супер кавказца. Поэтому очень радует при посещении разных выставок и просмотров фотоотчётов, положительная тенденция молодого поколения КО в уходе от очень грубого к крепкому типу, в стабилизации ростовых параметров, в сохранении ширины и обьёма грудной клетки, паралельно с округлостью ребра, в уходе от иксов , прописной буквы Л и эффекта "сдавленности бедер с боков тисками" к широкому параллельному поставу ЗК при округлых мускулистых бёдрах и крепких связках, котороё в свою очередь напрямую связано с сбалансированным движением и хорошим толчком. Конечно всё сразу не исправить, но стремится к этому надо. Спасибо за представленный архивный материал
rebekka: Я не собираюсь умничать или стучать себя кулаками в грудь, здесь разговор зашел о том, что представленные собаки на фото не той породы… Да…. не той. Это – прародители современного поголовья со свойственными им Достоинствами и недостатками. Хамить Вам, Анна, никто не собирался, Вы разводите то, что нравится Вам, я – то что нравится мне и здесь это не обсуждается, здесь идёт разговор об аборигенной КО – той, какой она была 30-40-50 лет назад, только и всего. И то, что представленные в фотоотчете собаки действительно КО даже не сомневаюсь. Мало БЫТЬ на Кавказе, нужно там ЖИТЬ и видеть, а не высказывать свое мнение об огромной популяции собак на основе одного посещения. Вам не нравятся эти собаки – это Ваше право, как владельца и заводчика. Мне - нравится в них их крепость и отсутствие проблем с конечностями, связками и сыростью. Каждому своё и у каждого своё видение породы, а говорить о прошлом породы как о не нужном и бесполезном - все равно что воевать с ветряными мельницами…. ИМХО
Anna D: rebekka пишет: здесь разговор зашел о том, что представленные собаки на фото не той породы… а я вообще то о другом сказала - о кондиции... а если о породе... то это группа примитивных собак...
Фиджи: Если честно, я даже не представляю, как собака, находящаяся в таком состоянии может работать....На фото несчастные, заморенные голодом собаки...ни у одной нет уверенного взгляда, присущего породе, соответственно уверенности в поведении ...горбатые, с поджатыми хвостами - истинные "кавказцы"....Хороша кондиция
Олеся: Для тех, кто не успел на ту тему, где была дана ссылка на книгу, с описанием КО в местах ее исконного обитания, даю ссылку снова. http://north-caucasian.narod.ru/book.html Это более ранний период. Это наша история, именно от таких собак(как бы кому это нравилось или не нравилось) произошли ВСЕ наши собаки. Если бы в них не было уверенности ни во взгляде, ни в поведении, собак бы не стали культивировать ни сами чабаны, ни уж тем более до крайности прагматичная советская кинология. Значит, увидели в тех "заморенных" псах что-то настолько ценное, что не позволило отправить их на перчатки, как многие другие породы в послереволюционной России.
гость х: Вот ИДЕАЛ современного кавказца, из лучших питомников страны.... .
luljaka:
Наследие Лера: Катя пишет: на форум ее выставил " Наследие Лера", так что вам лучше спросить у него! я же пишу только то что увидела своими глазами, здесь на форуме, и не более! Альбом взят с сайта о КО и САО,кому интересно-могу разместить ссылку. Некоторые форумчане там и так бывают
катерина: Несколько лет назад в кабардино-балкарии пригласили меня покататься на лошадях.Хозяин разводил скот и лошади все были рабочие . Очень хорошие лошади оказались,кстати. Но настоящим потрясением для меня стали собаки... Мы туда ехали на газели и когда уже подъезжали, сбежались собаки охраняющие кошары. Из далека произвели впечатление неблагоприятное,показались худыми и неинтересными. Но при близком знакомстве я про лошадей забыла напрочь. Кобели все короткошерстные,поэтому все на виду. Все выше среднего роста,с очень хорошо развитой мускулатурой,крупными головами. Ни грамма лишнего,но вблизи не производят впечатление худых и заморенных. Я тогда поняла,что моя собака им в подметки не годится, сыровата она и тяжеловата для работы в "естественных" для нее условиях. Наряднее она их намного спору нет,по улице идем люди останавливаются,любуются....... Но собак тех вспоминаю постоянно . И частенько задумываюсь о том смогут ли КО лет через 30 вообще работать так как их предки выросшие в естественных условиях. И еще одна деталь ,ведь тех собак никто отборными продуктами не кормил и всякими там добавками витаминными. А ведь выросли такие красавцы.А ктобы получился из моей девочки на тамошнем питание страшно подумать. Вот ведь какие дела.
лекс: И все же там никто не станет кормить мясом собак. Давайте признаем, что собаки были бы намного лучше выращиваясь они в хороших кормовых условиях. Я полностью согласен с тем, что они заморенные. Это хорошо видно по недоразвитию именно грудной клетки и морд. В целом собаки имеют великолепный экстерьр, но они страдают инфантилизмом. (читайте и смотрите фотографии в научной литературе по селекции и разведению).
Людмила Колосовская: Какой бред - недоразвитие морды от неполноценного питания! У меня живёт кобель, родословная которого наполовину состоит из собак аборигенного происхождения. Мальчик мой не такой импозантный и громоздкий, какими очаровываются прохожие, но он очень функциональный! Я не могу сказать, что у меня другие кавказцы слабы или нефункциональны, но с ним они неконкурентны по физ. и психических характеристикам! Кобл при росте около 76-77 см прыгает с места вверх безопорным прыжком на высоту почти до 3 м. Ни один ошейник не в силе его удержать - то кольцо разогнёт, то возле застёжки разорвёт, то вылезти умудрится. У меня уже собралась приличная коллекция ошейников самых разных "фасонов", "жизнь" которых окончилась буквально сразу после их приобретения. Профессионально открывает любые засовы-закрывашки, шпингалеты, крючки и т.д. Теперь, в период течек сук мы не мальчика закрываем, а девочек прячем! Он единственный из всей стаи, предчувствовал землетрясение аж за 3 суток - ночь накануне землелтрясения он вообще с ума сходил - сам не спал и мне не давал! Но характер у пацана "золотой", умница, послушный, очень рабочий - в принципе, с охраной он прекрасно справляется в одиночку. С ним всегда можно договорится, его можно попросить. С девочками чрезвычайно галантен, своих щеночков с рождения вместе с матерью нежно и заботливо растил и воспитывал! И в жизни своей он не подозревал, что у кавказа могут быть проблемы со связками или лапами - вырос, как травка в поле. Но, несмотря на "культурное" выращивание, его фенотип не изменился! И детям он стабильно передаёт свою функциональность, интелект и рабочие качества, хотя по фенотипу они более схожи с собаками культурного разведения!
Лариса: Людмила Колосовская, а можно происхождение и фото вашего парня? Плиз-)))) Можно на мейл.
Наследие Лера: Людмила Колосовская интересно,что у вас за сокровище такое! похвастайтесь,если не жалко фото и кто у него по линии предков идет напишите)) я думаю всем интересно будет!
Полина: Людмила, пожалуйста, повесьте фото!!! Расскажите, как он у вас появился?
Людмила Колосовская: Лариса! Если хотите подробно пообщаться, пожалуйста напишите на kolosl@mail.ru, либо оставьте свой адрес. По материнской линии всем известные Гвидон из Светлого Дома, Цкент, и его дочь, индбредная на отца, Еджи. По отцовой стороне всё сложнее - там есть Чингиз Хан (Пират), Ягра, Бужа Ярд... Сказать честно, я отцовскую часть родословной на память не помню, пишу с рабочего компа, а документы, е-но, дома. Фотографий у него мало, и те в основном на домашнем компе. На флешке вот нашла "свежую" фотку, снятую совершенно случайно, в дождь - собака мокрая и грязная, прошу прощения.
Полина: Халилова Наталья пишет: А вот головы и грудная клетка у большей половины оставляет желать лучшего. Часто облегчённая нижняя челюсть, заострённая, удлинённая незаполненная в подглазничной части, легковатая морда, близко посаженные глаза, узкая мало обьёмная грудная клетка, плосковато ребро и чересчур удлинённые конечности. Очень много метизированных особей. кстати, возвращаясь к альбому... вы заметили что там есть метисы и с волком?
Полина: Людмила Колосовская пишет: "свежую" фотку, снятую совершенно случайно мне нра! Очень функциональный, крепкий пес. Нет ли фото головы в анфас? Он в разлиньке или это его нормальная оброслость? У меня живёт кобель, родословная которого наполовину состоит из собак аборигенного происхождения. ...у хорошо Чингиз Хан, а остальные предки по отцу - тоже аборигены?
Ульчара: Людмила Колосовская Я так поняла. что этот кобель от Магии? Интересно бы увидеть его фото, когда он был маленьким
Людмила Колосовская: В принципе он почти одетый. Пролинял он месяца 3 назад. Зимой у него просто более густая шерсть, примерно такой же длины, она как бы более "набитая". Головы в анфас на флешке нет, снимала подруга, которая далека от собак, единственная его фотка с этой фотосессии. В анфас голову постараюсь найти и поставлю, но попозже, скорее всего после выходных. Бужа Ярд, насколько я помню, сын двух аборигенных собак! По Ягре тоже идут аборигены, не помню в каком калене, но родословная неполная. Если интересно, у меня дома есть происхождение отца Лёвика, могу уточнить! Ульчара. Да это кобель от Магии. Фото "мелкого" Лёвки тоже дома, при первой же возможности размещу на форуме.
Людмила Колосовская: Никак не могу добраться до фотографий собак. Вот фото сына Леона, мальчишке на фото 17 мес, мама культурного разведения. Индбредный на Гвидона из Светлого Дома, накопление Варны. Пацан ещё очень молод, но в нём просматриваются оба родителя.
Марина Н: А кто их разводит господа . НЕ мы ли ,
Людмила Колосовская: Марина Н Не поняла Ваш выпад - Вам не нравится кобель? Нет проблем, не используйте его и его потомков. Лично мне сынок Леона нравится больше, чем папа. И я рада, что у Лёвика такие вот детки подрастают!
Людмила Колосовская: Поторопилась и не допечатала - конечно же "не используйте его и его потомков В РАЗВЕДЕНИИ".
avitat: я думаю что в фотографиях очень сильно видно все рабочие качаства, да недокорм, да не хватка нашего ухода, но на некоторых фото такой хороший материал для работы... для каждого заводчика (смотря какой тип ему нравится) есть с чем поработь (это я про собак на фото)
Антуанетта: Людмила Колосовская пишет: Никак не могу добраться до фотографий собак. Вот фото сына Леона, мальчишке на фото 17 мес, мама культурного разведения. Индбредный на Гвидона из Светлого Дома, накопление Варны. По нему и видно, что он рожден с накоплением кровей Варны. Вы покажите детей его от вязок без нкопления этих кровей.
Халилова Наталья: Антуанетта а Иринкина Ёрма по материнской линии внучка аборигенки Джихангир, Маджар Дар Ёрмы её правнук.
Ирина Тумакова: Халилова Наталья Да есть у нас такое Более подробно здесь, по Ерминой родне http://erma-ko.narod.ru/
Anna D: Фото абориген из Азербайджана. Скачала с козлячьего форума. http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0903/c7/2c00a8f580c9.jpg.html http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0903/e0/08799a3b4331.jpg.html
Лена: Anna D Это,что козлячий форум? Ну и дворняг же выставили там. На БАПе фотки аборигенов выставленные Ильхамом Гасымзаде гораздо лучше.
Anna D: Лена пишет: Это,что козлячий форум? Ну и дворняг же выставили там. На БАПе фотки аборигенов выставленные Ильхамом Гасымзаде гораздо лучше. это форум козоводов СЗ Собаки эти работали с отарами, потом за ненадобностью посадили их на цепь.
Лена: Мдя печально,что по таким фотографиям думается,что у нас все аборигены такие
azer:
azer:
azer:
azer:
azer: Комент к фотографиям. На снимках щенки приотарных собак Азербайджана. У меня язык не поворачивается назвать их щенками кавказской овчарки. Ну да Бог с ним. Взяты они у чобанов Шемахинского района в шестидневном возрасте. Отданы они были после изрядного количества выпитой водки с полной увереностья, что им не выжить. Не знаю как где но у нас чобаны собак не отдают и не продают. Собак они не кормят разве, что иногда бросают им протухший овечий сыр который не удалось продать. Собаки живут на подножном корме-это зайцы, тушканчики. Иногда если повезет попируют над тушей павшего парнокопытного. Не смотря на это выростают довольно крупными. Отец щенков Карабаш весит 65 кг. Ему догнать волка или всадника ничего не стоит и горе им. Разводятся они примитивно. В отаре несколько кобелей и одна-две суки. Вяжется только доминантный самец, остальные об этом и не помышляют. Все суки при рождении уничтожаются. Кобели растут как могут. До года если парочка из помета выживет то это большая удача. После года оставшимся в живых надо очень постораться, что бы все так и дальше оставалось. Если подросток вышел не уверенным, ленивым или наоборот слишком агрессивным его убивают. Щенков показанных выше я фотографировал в возрасте 2 и 3 месяца. Это кобель Мотух и его сестра Багира. http://i005.radikal.ru/0903/e5/e33e2b30b89a.jpg Здесь им 1 мес.
azer: Забыл написать. Длинношерстных собак, а они рождаются в каждом помете то же убивают как только этот признак начинает определяться. Длинношерстной собаке не выжить в тех условиях ибо расчесывать и чистить шерсть от колючек им никто не будет.
azer: Молодой кобель 1,2 мес. Вырос в отаре Губинского р-на . Месяц как живет на привязи http://i074.radikal.ru/0903/41/84197a57a2f6.jpg
azer: http://s50.radikal.ru/i128/0903/73/eb54f799bee8.jpg
Людмила Колосовская: Антуанетта. У Лёвика были вязки только с суками по "Светлому Дому". Как известно, собаки нашего питомника все идут по линии "Светлого Дома", а другие питомники и заводчики не используют Лёвика в разведении. Возможно потому, что Лёвик очень мало выставлялся (3 раза за всю жизнь), а скорее потому, что он "другого", непривычного "глазу" типа. Хотели повязать с ним суку по ЧингизХану (Пирату), да у хозяев нашлось 101 причина, чтобы не заморачиватся собакой.
питомник Цкаро: azer вы пишите " длинношерстных собак тоже убивают "... Полный бред ! У настоящего кавказа шерсть грубая , а не как у шпица ватная , что к сожалению сейчас встречается у некоторых " декоративных " кавказцев. Поэтому уход особый за грубой , правильной структуры шерстью ненужен ! А те особи , которые на ваших фото вряд ли являются кавказскими овчарками. Лично я вижу там множество других пород начиная с голов, заканчивая всем остальным.Вы посмотрите старые фото привозных с Кавказа собак , как они выглядели. Совсем не так , что на ваших фото.
лана: azer пишет: Молодой кобель 1,2 мес. Вырос в отаре Губинского р-на . Месяц как живет на привязи и второе фото. Я хочу спросить. А чем хуже собаки фото которых выставлены на козлячем форуме? В чём разница? У тех головы,как-то больше на кавказячие похожи,простите меня.
azer: п-к Цкаро. При всем уважении к Вашей проницательности вынужден отметить, что в наших горах нет и не было множества пород собак в отличии от Ваших населенных пунктов. Чобаны не занимаются метизацией ибо им это не нужно и не чобанское это дело. Они не продают собак. Иногда приотарные собаки случаются с волками. Это бывает когда в отаре нет взрослых кобелей, а сука потекла и нашла себе приключение. Таких щенков уничтожают. Вы не первый кто увидел в этих собаках черты разных пород. Один кинолог которого я затащил в горы увидев их быстрый бег зделал вывод, что там побывала борзая. Потом разглядев на чулках крап изрек, что и без сенбернара не обошлось. И так раз 10. Шерсть. Любимое занятие аборигена лежать летом в лужах в которых место воды глинистая жижа. Выйдет он из неё, отяхнулся и пошел сухим себе дальше. Ни колючки не репьи не страшны их плотной шерсти, чего не скажешь о длинношерстной собаке. Для Питера такая шерсть приемлима, но не для работы в горах. По поводу старых фото. Не давно на я был на фото вернисаже организованом ВР и увидел там фото начала 20 века на котором такая же собака тащила бочку с нефтью. На бочке было написано Nobel Oil. Там я убедился еще раз что наши собаки внешне не видоизменились за 100 лет. Был не давно в Грузии и там у чобанов (пасут там азербайджанцы в основном) сново увидел до боли знакомых собачек. Грузины собираются кстати подсуетиться и зарегестрировать их в FCİ как грузинскую пастушью собаку. Я думаю нехай себе регестрируют, чобаны это даже не почувствуют.
azer: Ув. Лана. Есть несколько способов узать какие собаки лучше и имеют право гордо называться КО. Дать им возможность пробежаться за всадником или пожить при отаре без мешка Про Плана месячишко другой и потом подсчитать овец. И. По голове годовалого кобеля сложно делать выводы о его кавказистости.
питомник Цкаро: azer если я правильно поняла вас , вы хотите сказать , что собаки представленные на ваших фото чистокровные ? ??? Внаши , как вы выражаетесь населенные пункты , неоднократно завозились в определенные годы собаки , так называемые аборигены , с кавказа , а именно собаки с Грузии , Дагестана и прочих районов. Это были собаки с густым подшерстком и характерными для кавказов головами , смею напомнить вам , что голова - один из первых показателей породности. Были из привозных и длинношерстные. Привозились эти собаки не дилетантами , а специалистами - разведенцами. У нас в Питере это были например Дато ( Лобженидзе ) , Тугри ( кстати длинношерстный ) Тигр ( колхоз Ахалцихе ) Гунибка и т.д. Уверяю вас . они очень отличались от показанных вами.
azer: Я уверяю вас что чистокровные. Им не с кем мешаться там где они обитают. Отарная сука вяжется только лишь с доминантным кобелем. У остальных кобелей тоже бывают вязки в те моменты когда отару гонят мимо селений, но ублюдки в отару не попадают. Завозы. Я уже писал, что наши чобаны хорошую собаку убей его не отдадут, а длинношерстную они хорошей не считают. Я когда то беседовал с одним дедом и он рассказал мне как изымались у них собаки для отправки в Россию через Грузию(там была перевалка). Всем председателям был отдан приказ, что бы они в своих хозяйствах подготовили определенное колличество собак для отправки в Россию. Председатели озвучили приказ чобанам и все вместе порешили собрать по селам весь мусор с которым не жалко расстаться. Так и зделали. Овцы остались целы(в буквальном смысле) и волки сыты(в переносном). Много и хороших собак позабирали. Когда органы стали догадываться что их водят за нос, за собаками стали приезжать НКВДшники. Эти правда не сколько конфисковывали, сколько растреливали агрессивных псов. А план сдавать надо? И сного пришлось ходить по дворам и собирать что дадут в том числе и полукровок. Про Дато Тугри Тигра не хочу и не могу сказать ничего плохого, но уверен что собаки не отарные, а цепные. Таких отдают и продают по родственному и по разному. Головы. Я постораюсь найти для форума красивые головы взрослых кобелей, но головы не приоритет у этих людей в разведении. Только сила скорость ловкость смелость. Не будет одного из этих составляющих собаку убьют без всякой жалости. Там не стоит вопрос куда девать бобиков. А голову за много лет работы над ней можно какую угодно сконструировать.
azer: Я забыл спросить Вас. Какие породы вы разглядели в щенках показанных мной? http://s45.radikal.ru/i108/0904/fc/aa32a37a77ea.jpg
azer: http://s56.radikal.ru/i152/0904/da/b2244c7d18a8.jpg
питомник Цкаро: azer из уважения к вам и вашим родственникам , живущих в вашем регионе , я оставлю эти фото без комментариев. Думаю мы с вами останемся каждый при своем мнении . Единствеено что хочу сказать - факты упрямая вещь , существовали экспедиции , в которых участвовали знаменитые породники , такие как Мазовер , Конон , затем уже Репина - Морозова , Т.М. Иванова , которые в свое время привозили фотоматериалы аборигенных собак Кавказа , с описаниями и промерами отарных собак. Видимо вы с этими материалами незнакомы и в вашем представлении кавказская овчарка выглядит именно так , как на ваших фото. Поэтому дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным. Извините , совершенно не хочу вас при этом ничем обидеть.
Собакалюб: А что это у них с ушами такое "творческое" происходит? Вроде уши коротко обрезаны должны быть для защиты собаки при отаре. А у этих просто какие-то фигурно вырезанные локаторы. Это для чего? Какие функции несёт такая форма ушей? В каком возрасте их так обрезают. все описания вроде суровые - сук уничтожают, длинношёрстиков уничтожают, а уши - явно декоративного характера. Что-то здесь не так, по-моему.
azer: Щенков мне дали в возрасте шести дней уже с таким художеством на голове. Когда они подросли я не стал переделывать. Им по выставкам не дефелировать. П-к Цкаро. Верить генералу Мазоверу и не верить пастухам Ваше право. Но его "труды"-полная чушь про горный степной, лесной и грузинский типы КО. Вам самой какой по душе?
Бастена: azer Лично я на Ваших фото в собаках явно вижу совсем другие породы (и не одну ) и даже ушки так художественно обрезанные явно бы стояли, тогда как если не обрезать уши у КО они уж точно не встанут.
питомник Цкаро: azer я верю пастухам только в одном , что и метис может пасти скот , почему нет ?
azer: п-к Цкаро. Встречный вопрос. Почему собаки которых вы считаете правильными, не могут работать? Не потому ли, что имея такую шерсть они перемрут от жары в горах Кавказа? Не потому ли что имея такие размеры они не то, что за всадником или за волком, они за овцой не поспеют? Длинная шерсть нужна собаке живущей в Сибири, но не на Кавказе, и еще разве, что для выставок для того чтобы скрыть анатомические недостатки. То, что метисы умеют пасти скот это г-л Мазовер Вам сказал? В Баку он часто бывал-здесь у него жила и живет подстилка которую он своей властию возвел в свое время в ранг царицы от кинологии. Эта овца с его помощью развалила КСС который существовал в Азербайджане с 20х годов 20го века. Экседитор ещё тот. Вы всерьез верите, что этот гусь лазал по горам, ночевал у костра братался с чобанами? А чобаны специально для него держали своих собак пока тот их замерят и не разу случайно не отпустили их? Метисы не могут пасти скот, драться в ринге , охотится. Если бы они это умели то не было бы такого разнообразия рабочих пород.
Татьяна5: Собакалюб пишет: А что это у них с ушами такое "творческое" происходит? Вроде уши коротко обрезаны должны быть для защиты собаки при отаре. А у этих просто какие-то фигурно вырезанные локаторы. Это для чего? Какие функции несёт такая форма ушей? В каком возрасте их так обрезают. все описания вроде суровые - сук уничтожают, длинношёрстиков уничтожают, а уши - явно декоративного характера. Что-то здесь не так, по-моему. Ну уши скорее так смотрятся пока малые - у моей аборигенки так было, ушки-локаторы, а подросла - и нормально, коротко обрезаные ушки.
azer: Татьяна. Хорошая у Вас девочка. Где взяли красоту такую? Теперь за судьбу породы в Украине можно не переживать.
Татьяна5: azer пишет: Татьяна. Хорошая у Вас девочка. Где взяли? спасибо :-) питомник Чало, Украина, была саааамая маленькая и захудаленькая, болела сильно - а теперь "зирочка" :-).
Татьяна5: и, кстати, мне кажется, что она очень похожа на Ваших собак :-)
Собакалюб: azer пишет: Встречный вопрос. Почему собаки которых вы считаете правильными, не могут работать? А поделитесь вашей статистикой. Где вы этих "правильных" собак тестировали в работе? И где можно посмотреть как работает ваш вариант? У меня например, большие мохнатые собаки и за овцами поспевают, и койотов давят периодически, и диких индюков в полёте отлавливают на ужин если им свежатинки захотелось. За лошадями вроде не бегают - нету лошадей у меня, да и не нужны они мне здесь. azer пишет: Длинная шерсть нужна собаке живущей в Сибири, но не на Кавказе Длинная шерсть в жару защищает собаку. Подшерсток вылинивает сам по себе - собаки оставляют огромные клочья на земле, на деревьях, на заборах, чесать почти не приходится. Некоторых я годами не чешу - сами раздеваются и одеваются. Жара у нас тут до 35-40 градусов летом и очень влажно (чего в горах нет). Ничего, собаки нормально себя чувствуют все - и короткошерстики и средние и длинношёрстые. А перепад температур днём-ночью в горах какой? Длинная шерсть не нужна? Это чудесно что вы любите своих собак, но просто потому что у вас два короткошёстных, нетипичных щенка - никто информацию накопленную на протяжении теперь уже второго века не выбросит и ваши постулаты за истину врядли примет.
питомник Цкаро: azer вы видимо невнимательно читали мои предыдущие посты , причем тут шерсть и рабочие качества ??? Я писала о фотоматериалах , что представляли в разное время люди , ездившие на Кавказ. Как бы вы не относились к этим людям , но они заслужили определенное доверие в породе. А я склонна верить впервую очередь своим глазам , видела и не раз фото собак с Кавказа. Не вы один там бывали , не вы один здесь показываете фото , к тому же неплохо бы вам и представиться , ваше имя , образование. Коль вы заговорили о личностях довольно известных . Как вы считаете ?
питомник Цкаро: Собака лежащая на фото рядом с кошкой. Вы искренне считаете , что это кавказская овчарка ???
azer: Еще щенки. http://i010.radikal.ru/0904/14/fe521d659c09.jpg
azer: http://i074.radikal.ru/0904/f5/96850cd7ece8.jpg
Татьяна5: питомник Цкаро пишет: Собака лежащая на фото рядом с кошкой. Вы искренне считаете , что это кавказская овчарка ??? Вы меня искренне удивили ... с Вашим опытом-то вполне можно знать, что собака, выросшая с 3-мя кошками в квартире с самого маленького вполне может лежать рядом с кошкой. На улице, таки да, ни одной кошки не пропустит, но это - чужие, а свои - это святое...
azer: http://s58.radikal.ru/i160/0904/e0/53157ff8a693.jpg
azer: Щенки на всех фотографиях очень однотипны, что бы считать их метисами.
azer: Взрослые. Суки http://s55.radikal.ru/i148/0904/74/b4f34a51d6ef.jpg http://s57.radikal.ru/i157/0904/5e/a344d85ad29a.jpg
azer:
Татьяна5: azer я не специалист по КО, я всего лишь владелец одной единственной КО аборигенки, не могу делать выводы о всех КО - но Ваши фото мне нравятся, - красивые, поджарые собаки, готовые бежать, скакать в любой момент, и что характерно, без вываливающегося, от жары или собственного веса, языка и кучи слюней ...
azer: http://s40.radikal.ru/i087/0904/2a/182fb20eb2de.jpg
azer: Кобели отарные. http://s57.radikal.ru/i157/0904/ac/312d7bf7f79e.jpg http://i036.radikal.ru/0904/ca/a4aaa18b2643.jpg http://s60.radikal.ru/i169/0904/4c/b6d93dae0f1b.jpg http://s49.radikal.ru/i124/0904/fb/912efb659246.jpg http://s43.radikal.ru/i100/0904/3a/23ff8bbab5eb.jpg
azer: Татьяна5. Я тоже не специалист по КО. Специалисты в горах овец пасут. Ваша девчёнка мне понравилась. Типичная. Ни один чобан не предирется.
azer: http://s46.radikal.ru/i111/0904/77/9346bca77aac.jpg http://i016.radikal.ru/0904/83/9d71421997c2.jpg http://i016.radikal.ru/0904/83/9d71421997c2.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0904/4c/dfc4acb1c731.jpg http://s53.radikal.ru/i142/0904/93/f702059647a2.jpg http://s47.radikal.ru/i117/0904/b7/0141a2471c48.jpg
azer: На верхнем фото длинношерстный кобель. Это редкость. Так получилось, что именно в этой отаре нельзя было убить именно эту собаку. По фотографии видно, что длинная шерсть ему в тягость. Он весь в колтунах.
NIRVANA: На верхней фотографии реально кавказец! И почему то я не увидела в его глазах тяготы жизни с длинной шерстью.. А рядом лежит типичный азиат...
azer: Этот клубок ничем кроме шерсти не отличается от прочих что я выставил. Обстриги его и вы тут же увидите в нём азиата, а нарости на короткошерстных лохмы сразу же к ним вопросы отпадут. http://s44.radikal.ru/i104/0904/d4/eebc5092c3cd.jpg
azer: питомник Цкаро пишет: Единствеено что хочу сказать - факты упрямая вещь , существовали экспедиции , в которых участвовали знаменитые породники , такие как Мазовер , Выдержка из сказок деда Мазовера. Для собак АзССР, характерен рыжий окрас с более темной маской редко встречающийся в других районах. Имеется большой процент пятнистых(около30%) встречающийся чаще в степных районах. Индекс растянутости у собак горных районов тот же что и у собак в Грузии. В степных районах часто встречаются короткие собаки с индексом растянутости 100-102. Разве собаки которые я показал форуму не соответствуют описанию Мазовера-великого?
azer: Бастена пишет: Лично я на Ваших фото в собаках явно вижу совсем другие породы (и не одну ) и даже ушки так художественно обрезанные явно бы стояли, тогда как если не обрезать уши у КО они уж точно не встанут. Стаффам обрезают ушки и они у них начинают стоять, а не обрезают и не стоят вовсе.
azer: Собакалюб пишет: у вас два короткошёстных, нетипичных щенка Фотографии выставленые мной и Татьяной говорят о типичности моих щенков. Кстати эти щенки жили у меня до 3х месяцев(фото у меня на руках были прощальными) и после последней прививки они были отправлены коз пасти в Губинский р-н . Еще фото щенков http://s47.radikal.ru/i118/0904/98/1b6a8a62eb49.jpg http://s57.radikal.ru/i156/0904/6f/eac7de44fae0.jpg http://s40.radikal.ru/i087/0904/6d/02e48943d957.jpg
Татьяна5: NIRVANA пишет: На верхней фотографии реально кавказец! И почему то я не увидела в его глазах тяготы жизни с длинной шерстью.. А рядом лежит типичный азиат... Типичный азиат с типичной мордой кавказа . Если я правильно понимаю, северокавказского волкодава тоже назовут азиатом
azer: Читаю высказывания и складывается такое впечатления, что чобаны Азербайджана оптом покупают собак у своих коллег из средней Азии. И еще одно не понятно. Когда вначале обсуждали аборигенов Грузии которых держат азербайджанцы (Марнеули район исконного проживания азербайджанцев), форуму все нравилось хотя половина показанных собак-помеси с дворняжками. Как только я показал настоящих, чистокровных, рабочих собак среди которых кстати были вокодавы, их раскретиковали от ушей до хвоста. Странно это.
питомник Цкаро: Татьяна5 вы неправильно поняли мой вопрос. Меня удивило не присутствие кошки рядом с собакой , у меня самой кавказы дружат с кошками ( своими конечно ) а принадлежность этой собаки к породе кавказская овчарка !
azer: Собаки моего друга. Мотух и Басар. Их щенков уже в 2 месяца приходилось или рассаживать или каждуй день закапывать трупик того, что послабее. И так пока не оставался один. http://s48.radikal.ru/i121/0904/b7/0efd5544855b.jpg http://i052.radikal.ru/0904/30/871e89dd34e0.jpg
Татьяна5: питомник Цкаро пишет: Татьяна5 вы неправильно поняли мой вопрос. Меня удивило не присутствие кошки рядом с собакой , у меня самой кавказы дружат с кошками ( своими конечно ) а принадлежность этой собаки к породе кавказская овчарка ! Очень смешно слышать это от специалиста по кавказам , более того - действительно уважаемого специалиста. На данный момент у Соньки отличные показатели по экстерьеру по результатам племсмотров и любой мало-мальский кавказятник вопросов о принадлежности не задает, о рабочих качествах собаки тож уже можно судить. Да и на выставках нам никто из судей на двери не показал, более того, господин Овоц в коментах на выставке в Кировограде скзал, что жаль, что аборигена на выставе он видит первый раз за последние 3 года... Теперь понятно, почему так, ведь гараздо проще продать "гору" 90 см в холке устрашающего вида, правда, хреново ходящую, особенно когда задние лапы букву х напоминают :-).
azer: Еще одна его собака- Шир-хан. Он не был так крут как Мотух и Басар, но то же был не плох и очень крупнуй. Уши то же художественные, вот-вот встанут. http://s39.radikal.ru/i085/0904/f9/baa834a3a3dd.jpg
azer: питомник Цкаро пишет: Татьяна5 вы неправильно поняли мой вопрос. Меня удивило не присутствие кошки рядом с собакой , у меня самой кавказы дружат с кошками ( своими конечно ) а принадлежность этой собаки к породе кавказская овчарка ! Выше я писал где то, как проверить КО на принадлежность к породе. Уверен, что собаки которые Вы считаете КО не выдержат теста, а собака Татьяны легко. А тому чему владельцы правильных КО долго учат своих собак, Татьянина знает уже родившись.
питомник Цкаро: Татьяна5 к вашему сведению мои собаки прошли очень много выставок и довольно успешно. Вы их можете увидеть на этом форуме , также их детей и внуков. А под какими экпертами выставляли свою собаку вы . учавствовали на монопородных выставках ? Я конечно сужу об этой собаке только по фото , но даже на фото кое что видно. Совершенно не хотела вас обидеть . azer а мне не надо своих собак специально ничему учить ! Рабочие качества у них отменные ! А бойцовые качества ох как развиты , уверяю вас. Прежде чем говорить , как вы тут огульно всех " поливаете " приехали бы и посмотрели. И еще , помимо так ненавистного вами Мазовера , существовали и другие люди , кстати многими уважаемые , которые видели собак Кавказа , совсем непохожих представленных вами.
катерина: azer ,а чему такому хозяева "правельных "ко учат своих собак,а Татьянина знает по факту рождения?Поясните пожалуйста,я не поняла. Я уверенна,что подавляющее число людей,держащих ко,выбрали их в первую очередь за рабочие качества,а уж потом за внешние.И охранять свою территорию я ни одну из своих собак не учила,они родились прекрасными сторожами. И ведь зоводские собаки не с неба свалились,они происходят от собак,вывезенных несколько дестелетий назад с кавказа.И замечательно как раз то,что не потеряли за стоько лет рабочие качества.У аборигенов до сих пор сохраняется естественный отбор и это очень здорово,так как выживают лучшие.
Татьяна5: питомник Цкаро пишет: Татьяна5 к вашему сведению мои собаки прошли очень много выставок и довольно успешно. Вы их можете увидеть на этом форуме , также их детей и внуков. А под какими экпертами выставляли свою собаку вы . учавствовали на монопородных выставках ? Я конечно сужу об этой собаке только по фото , но даже на фото кое что видно. Совершенно не хотела вас обидеть . Я знаю, видела в Вашей веточке :-), очень красивые собаки, вопросов нет. Эксперты, под которыми учавствовала в выставках моя собака - Овоц, Палий. Мы учавствовали в монопородке 2008 в Кировограде в бэбиках под Овоцем. Выставки КСУ, так как у собака КСУшая. Нет у меня желания больше выставляться - тяжело соревноваться с теми, кто на мою собаку и не похож-то :-), Соня такая всегда одна. Так как моя собака - только для моей души, в разведение она не пойдет. Зато было очень приятно поехать на выставку клуба Абориген, в Винницу - там было не менее 50 собак, аналогичных моей собаке , кто-то хуже, кто-то лучше, но это - нормальные функциональные аборигены. П.С. Как-то когда Соньке было всего 5 месяцев, ко мне на улице прицепился мужчина азербайджанской национальности - он с первого взгляда узнал породу и очень просил продать собаку, так как уже много лет в Украине не видел собак с его краев.
azer: питомник Цкаро пишет: приехали бы и посмотрели То что Вы предлагаете мне посмотреть в Питере, я могу прекрасно увидеть на выставках в Баку. К рабочим и бойцовскимкачествам это отношения не имеет. То что показываю я Вы нигде не увидите. питомник Цкаро пишет: как вы тут огульно всех " поливаете " Не в моих правилах поливать кого то. Тема про аборигенов КО и я выставил фото своих собак и собак моих друзей. Почему так много? Я думал специалистам-породникам это ДОЛЖНО быть интересно. Оказалось что не очень, т.к глядя на эти фотографии начинают шевелиться мысли:А что же тогда у меня, если это КО? Значит надо ЭТО объявить метисом. Я это прекрасно понимаю, но с этим не согласен. Мои фотографии в колличестве не снившимся Мазоверу доказывают, что не может быть столько метисов во всех отарах Закавказья(ниже я объясню почему Закавказья). Собаки типичны и такими они были и будут.
Собакалюб: azer пишет: Собаки моего друга. Мотух и Басар. Их щенков уже в 2 месяца приходилось или рассаживать или каждуй день закапывать трупик того, что послабее. И так пока не оставался один. А какой прок от собаки которая всех убивает пока не остаётся одна? Ну на бои её можно вести, но даже там вроде до "убивания" дело доходить не должно. У меня например территория большая, собак нужно несколько, работать они должны в стае. Зачем мне собака которая калечит или убивает других собак принадлежащих мне? Вы считаете что это "круто"? Я считаю что это увеличивает мне расходы на лечение собак, на приобретение новых (путём покупки или разведения - и то и другое стоит денег). Кстати, собаки разведения Вики и их потомки прекрасно двигаются, весь день и ночь обходя территорию и метя всё что необходимо, шерстью не обижены и даже при отсутствии чесания никто в колтунах не ходит, сами как то перелинивают - в ручье купаются и об деревья вычёсываются, с овцами работают прекрасно даже если несколько поколений собак этих овец в глаза не видели даже по телевизору, и даже если взрослая собака с овцами не выращенная начинает работу в отаре. Так что все инстинкты в собаках живы и прекрасно себя чувствуют. Собаки Вики растут без проблем и подкормок, мелкую дикую живность - от мышей до диких индюков отлавливают себе на перекус если надо, размерами впечатляют, мозгами и характером - тоже, охраняют всё что бы хозяин не принёс на территорию - овец, кирпичи или велосипеды, при хозяине гостей и чужаков пускают на территорию, но следят за ними очень пристально, без хозяина ни чужие ни знакомые люди на территорию не войдут. Собаки работают и по зверью и по человеку. К детям всегда терпимы и доброжелательны. Вне своей территории всех игнорируют - и людей и собак, пока кто-то "в бутылку" не полезет, на хозяина или его имущество не покусится. Кстати, если вне территории кто-то на саму собаку попробует "наехать" - собака сначала отойдёт и предупредительно зарычит, а лишь потом если попытки не прекращаются - ставит нахала на место. И всё это без какой-либо дрессировки, просто из инстинкта и разумного мышления. Так что я не знаю зачем у вас там в Азербайджане такие страсти нужны - большинство убить и оставить только того который всех остальных поубивает, вам бы на форум бойцовых питов - там вас бы полюбили с радостью. Да и по внешнему виду ваши псы к ним ближе чем к кавказцам.
azer: Татьяна5 пишет: там было не менее 50 собак, аналогичных моей собаке , Собаки на моих фото чем то отличались от них?
azer: Собакалюб пишет: Так что все инстинкты в собаках живы У меня нет причин не верить Вам. Собакалюб пишет: А какой прок от собаки которая всех убивает пока не остаётся одна? Для отарных собак это нормально и не страшно. В стае где есть вожак, не бывает конфликтов и смертоубийств. Каждый знает свое место в этой жизни.
Татьяна5: azer пишет: Собаки на моих фото чем то отличались от них? глобально - нет, в таком же типе, уши, кстати, собакам винницкого разведения режут под "летучую мышку"
azer: Собакалюб пишет: вам бы на форум бойцовых питов Я люблю рабочих собак. Они у меня были есть и будут. Разные, в том числе и АПБТ. В этой породе то же разброд. И выставки и прочае..... На фото я с моей любимой собакой http://s55.radikal.ru/i150/0904/f0/69b3a32ae520.jpg
azer: azer пишет: не может быть столько метисов во всех отарах Закавказья(ниже я объясню почему Закавказья). Собаки типичны и такими они были и будут. Я "украл" фото аборигенов Грузии с другово форума. Зделаны они в Марнеули и Газбеги 5 лет назад. Это места компактного и исконного проживания азербайджанцев. Как раз в тех местах где фотографировали собак с нашего форума пол века назад. Фотографировали отарных собак и деревенских бобиков. Различия видны не вооруженным глазом. Отарные кобель и сука http://s57.radikal.ru/i156/0904/38/482de1dbdc99.jpg http://s47.radikal.ru/i115/0904/b4/a9f314cc5ef0.jpg Бобики http://s60.radikal.ru/i170/0904/25/bf7e36aacc14.jpg http://i061.radikal.ru/0904/90/46059b0786f7.jpg Как видите собаки за пол века не изменились. Даже бобики.
azer: Я уже писал выше что в Грузии хотят(а значит зарегестрирцют в FCİ) националиную породу "грузинская пастушья собака". В Закавказье баранов пасли и пасут только азербайджанцы, но тем не менее порода называется"грузинская пастушья". Фото грузинской пастушей. http://i029.radikal.ru/0904/cf/790632c175d6.jpg http://s51.radikal.ru/i131/0904/89/e5c559cb372a.jpg http://s58.radikal.ru/i159/0904/21/7619e620887d.jpg
Жужелия: Татьяна5 пишет: господин Овоц в коментах на выставке в Кировограде скзал, что жаль, что аборигена на выставе он видит первый раз за последние 3 года.. Если ему так жаль было, то чего же он вам всего лишь перспективу дал? У нас один раз такие щенки , как у вас родились от моего кобеля Я все гадала- откуда? Потом хозяева признались-подвязка была с крупной дворней.
Жужелия: azer пишет: Я уже писал выше что в Грузии хотят(а значит зарегестрирцют в FCİ) националиную породу "грузинская пастушья собака". Почему же хотят? Стандарт уже существует. http://kinologia.ge/content.php?id=6 И .кстати, обратите внимание на длину шерсти.
azer: Жужелия пишет: Почему же хотят? Стандарт уже существует. http://kinologia.ge/content.php?id=6 И .кстати, обратите внимание на длину шерсти. Неписаный стандарт существовал всегда. Чобаны знают какой должна быть собака. Потом стандарт Мазовера. С кого рисовали стандарт российские кинологи когда регистрировали КО в FCİ не ясно, ясно одно что труды Мазовера пропали зря. Растороппые грузинские коллеги тут же это заметили и сдули мазоверовский стандарт для грузинской пастушей. Сдули-хорошо и зделали, но. Возникает вопрос: каким боком собака которую они "стандартизировали" является ГРУЗИНСКОЙ? Как я писал выше в Закавказье и Иране отарным овцеводством занимались и занимаются только азербайджанцы и никто другой. В статье Мазовера которая вышла по Вашей ссылке в самом конце приводятся клички собак совхоза им Жданова. Это Аллаш, Басар, Каллаш, Поту, Касум и.т.д Так только тюрки называли и называют своих собак.
Собакалюб: azer , вот здесь посмотрите. Сайт создал и поддерживает мужчина из потомственной семьи грузинских пастухов. Там и информация, и фото, и даже кино смотреть можно. В основном по английски, но есть и русские статьи и грузинские. Больше информации чем на этом сайте собранной в одном месте я не встречала. Информация из совершенно различных источников и совершенно противоречащая вашим утверждениям. Занимался и исследованиями и разведением породы в Грузии, сейчас живёт в Финляндии как политический беженец, но породу любит и пытается собирать и передавать информацию о ней следующим поколениям.
azer: Собаколюб. Поверьте. Нет такого понятие как грузинский потомственный пастух и никогда не было. Отарное овцеводство не есть грузинский бизнес. Сайты создавать на всех языках мира-это другое дело, но это уже другой бизнес. Я дам фотки настоящих пастухов. Их дети даже в советское время не ходили в школу, а сейчас и подавно. Некогда им и не нужно им это. У нас если хотят назвать человека невеждой говорят-чобан. А вы говорите сайт. Они хорошие люди но в большинстве своем малограмотны. Они живут в землянках, летом в горах а зимой в степях(именно поэтому мне были смешны сказки о типе горном-грузинском). Когда им сайты делать потомственным? http://s41.radikal.ru/i091/0904/d6/bcc76c5979cb.jpg http://s50.radikal.ru/i130/0904/fd/871fc26dc9b4.jpg http://i052.radikal.ru/0904/f7/5b419186411d.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0904/dd/9e4368baba17.jpg Чобан-полит эмигрант. Маразм. Политическая пр-ка он а не потомственный чобан.
azer: Открыл сайт потомственного грузинского чобана и тут же увидел фальцификацию и тюркский след. http://i001.radikal.ru/0904/0e/3e172d5d30d6.jpg Картина написана азербайджанским художником Азимом Азим-заде в 1938 году, называется "БОЙ СОБАК" и находится в Баку в Государственном Историческом Музее. Политический пастух разместил ее в разделе история на сайте о грузинской пастушей собаки. Какие еще вопросы?
Собакалюб: azer пишет: Собаколюб. Поверьте. Нет такого понятие как грузинский потомственный пастух и никогда не было. Вы уж извините, но доверия к вам у меня гораздо меньше чем к человеку собравшему такое колличество материала о собаках и предоставившего столько фотографий из личных архивов. Судя по вашему ответу - вы по английски не читаете, иначе бы узнали что автор сайта не чабан, а вот предки его - очень даже. Кстати его материалы не противоречат материалам других людей изучавших вопрос, а ваши высказывания звучат примерно как "все идиоты и лжецы, а я весь белый и пушистый" - неубедительно. azer пишет: Картина написана азербайджанским художником Азимом Азим-заде в 1938 году, называется "БОЙ СОБАК" и находится в Баку в Государственном Историческом Музее. Политический пастух разместил ее в разделе история на сайте о грузинской пастушей собаки. Какие еще вопросы? И это доказывает что грузины никогда не занимались отарным овцеводством? azer пишет: Политическая пр-ка он а не потомственный чобан. А вот это уже просто хамство. Извините, в таком тоне дискуссию с вами больше вести не вижу смысла.
azer: Уважаемый Собаколюб. В Баку сегодня даже попрашайки говорят по английски, а я работаю в иностранной нефтяной компании. И что? Мне следует изучить весь этот бред? Потом Вы подкинете мне ссылку на сайт армянского политического эмигранта посвященый Арцхазской овчарке. Думаете нет такого? Если да то ошибаетесь. Я разговариваю с форумом без всяких ссылок о том что видел и о том что знаю. Если Вам кажется что я лукавлю, прямо скажите мне в чем? В этой теме я только отвечаю на вопросы, а сам ни разу не получил ответа ни на один свой вопрос. И не считаю это хамством ибо знаю что общаюсь с женщинами.Собакалюб пишет: Информация из совершенно различных источников и совершенно противоречащая вашим утверждениям. Если не трудно проясните этот момент. Чесное слово не охота мне читать это только ради того, что бы вновь и вновь находить ляпы потомственного чобана и радоваться его проколам.
azer: Собакалюб пишет: И это доказывает что грузины никогда не занимались отарным овцеводством Это доказывает, что создатель сайта фальцификатор. На картине изображены дерущиеся собаки в окружении толпы смуглых мужиков в папахах. Ну чем не грузины? Я бы и сам так подумал если бы жил далеко от музея где висит эта картина. Не удивлюся если выяснится, что на соседней картинке изображены индейцы племени сиу исполняющие танец дождя. Сайт расчитан на людей ни когда не бывших в местах проживания этих собак, на тех кто не видит различий между лицами кавказской национальности и не несет никакой смысловой нагрузки. Посмотрел картинки, поискал знакомые буквы убедился, что все вроде бы грамотно и спасибо за посещение.
Татьяна5: Жужелия пишет: Если ему так жаль было, то чего же он вам всего лишь перспективу дал? У нас один раз такие щенки , как у вас родились от моего кобеля Я все гадала- откуда? Потом хозяева признались-подвязка была с крупной дворней. Еще раз скажу - Соня была самым маленьким и слабеньким щенком, выставлялась в Кировограде в 5 месяцев, она не была в идеальной кондиции, да и в этом возрасте короткошерстные смотрятся не так интересно, как маленькие и лохматые культурники. То, что она такого роста и размера сейчас - скорее чудо, у нее было не много шансовов выжить. Выставки - это скорее мое желание на людей и собак посмотреть. Смысла спорить не вижу :-).
Жужелия: Татьяна5 пишет: То, что она такого роста и размера сейчас А можно посмотреть какая она выросла- вдруг , действительно, чудеса бывают.
rex: Уважаемый AZER! Мне понравились Ваши собаки, но доказывать что либо на этом форуме бесполезно. Я достаточно давно держу аборигенных собак, больше 20 лет и давно перестала пытаться кому то доказывать как выглядят эти собаки в горах. Практически 100% выставочников интересует продажа и товарный вид собак и щенков, как выглядит на торговом прилавке культивированый щенок? Большой красивый мишка. Продать рядом с ним аборигенчика весом в два раза меньше просто нереально. Зачем им рабочие качества? Несколькими страницами раньше писалось что Чингиз-Хан ( Пират) тоже абориген... Бред, если собака была вывезена из Грузии это не значит что он АБОРИГЕН!!! Чингиз был и останется огромным метисом, но никак не аборигенной отарной собакой. Владельцам питомников с громкими именами просто не интересно все это, они даже не потрудились поинтересоваться как собаки выглядели 20-30 лет назад, зачем, ведь на таких собак просто не будет покупателей... А то, что они работоспособные, долговечные, способны выжить в самых жестких условиях и при этом имеют дух и характер, так это все зачем? В выставочном ринге это не обязательно, то, что большинство культиков дряхлеют к 6-7 годам и умирают в этом возрасте от старости наверно тоже не секрет. А то, что собаки без специальной кормежки и минеральных подкормок, глюкозаминов, хондроитинов просто не в состоянии вырасти никого не удивляет?!!! Я своих щенков кормлю без всяких добавок, без минеральных подкормок и никаких проблем не возникает, странно... Да, у моих собак нет костей в пясти по 18 см, мансимум 14-5 - 15см, зато грудные клетки от 90 до 107 см, собаки живут до 15-16 лет и остаются работоспособными до последних месяцев жизни... И драться я их пускаю, хоть и не самоцель это у меня, если собака горит желанием - ничего плохого в этом не вижу. Рада буду общению с Вами AZER, мой адрес kavkaz.dog@bigmir.net.
Татьяна5: Жужелия пишет: А можно посмотреть какая она выросла- вдруг , действительно, чудеса бывают. не вижу смысла доказывать что-то тем, кто априори в доказательствах ищет подвох :-) собака как собака, первых мест на выставках не возьмет, ей сейчас всего 1 год и 3 месяца, делать какие-то выводы рано
rex: Нехотела никого обидеть, не все разведенцы конечно имеют целью только деньги, но то, что 90 % разводят ДРУГУЮ породу, это факт. Буквально несколько дней назад познакомилась с человеком влюбленным в аборигенных собак, он вывез некоторое поголовье из Грузии в начале 90-х и держит их без примеси культиков и других пород в "себе" до сих пор. Основная масса короткошерстные, но от них рождаются и шерстные, собаки в рабочей кондиции, для многих это называется "как Бухенвальд", но при этом хорошо себя чувствуют. Вот некоторые из его собак, смотрите.
Собакалюб: rex пишет: Буквально несколько дней назад познакомилась с человеком влюбленным в аборигенных собак, он вывез некоторое поголовье из Грузии в начале 90-х и держит их без примеси культиков и других пород в "себе" до сих пор. Основная масса короткошерстные, но от них рождаются и шерстные, собаки в рабочей кондиции, для многих это называется "как Бухенвальд", но при этом хорошо себя чувствуют. Вот некоторые из его собак, смотрите. Ну и в чём заключается "работа" этих собак - на цепи сидеть а лаять? Худые, цепные, нечёсанные собаки - чем восхищаться-то?
Собакалюб: rex пишет: А то, что собаки без специальной кормежки и минеральных подкормок, глюкозаминов, хондроитинов просто не в состоянии вырасти никого не удивляет?!!! Я своих щенков кормлю без всяких добавок, без минеральных подкормок и никаких проблем не возникает, странно... Да, у моих собак нет костей в пясти по 18 см, мансимум 14-5 - 15см, зато грудные клетки от 90 до 107 см, собаки живут до 15-16 лет и остаются работоспособными до последних месяцев жизни... Ну мои "культики" тоже без всяких добавок и витаминов растут, просто кормёжка качественная, да и сами они на территории себе еду ловят. Пястей огромных тоже нет, а грудные клетки побольше ваших значительно. Покажите пожалуйста ваших собак в 15-16 лет и расскажите какую "работу" они у вам выполняют. Очень хочется посмотреть на примеры чудо-собак, а не просто читать само восхвалительные опусы.
azer: rex пишет: Продать рядом с ним аборигенчика весом в два раза меньше просто нереально. Такого можно купить за деньги. Объявить кастиг, понаблюдать, послушать 1000(по колличеству участников) сказок о том какие они волкодавы и заплатить. http://i074.radikal.ru/0904/a3/6f853587eba7.jpg А этих купить не возможно. Они не продаются, а только дарятся в знак уважения. А у чобана заслужить уважение ох как не просто. Этих собак не увидиш на базаре или на выставке. И слава Богу. http://s52.radikal.ru/i137/0904/3f/c106ce6580ad.jpg
azer: Собакалюб пишет: Очень хочется посмотреть на примеры чудо-собак, а не просто читать само восхвалительные опусы. rex пишет: Зачем им рабочие качества? Рабочие качества. Их не возможно увидеть сидя у монитора. Я ниже приведу фото двух собак одной породы, Одна из них чм. США, гр.чм России и еще многое чего. Вторая пока не имеет титулов, но стремится их получить, а это не просто. Первая собака для выставок вторая собака рабочая. http://i049.radikal.ru/0904/80/2f10e6877922.jpg http://s43.radikal.ru/i101/0904/cc/32e88692fb0d.jpg Поклонники первого типа собак уже давно не бьют себя пяткой в грудь уверяя, что в из питомцах каким то образразом сумел сохраниться боевой дух предков. Они не требуют доказательств рабочих качеств у владельцев рабочих собак. Почему? Там все просто. Сколотил несколько досок, подписал локоничный контрактик и через 2 минуты уже всем всё бывает ясно и про рабочие качества и про многое другое. С КО все сложнее доказать. Для этого надо гнать отару из Шемахи в Питер или Москву. Волков в клетках везти. Но я думая что и этим дело не кончится.
Anna D: rex пишет: Несколькими страницами раньше писалось что Чингиз-Хан ( Пират) тоже абориген... Бред, если собака была вывезена из Грузии это не значит что он АБОРИГЕН!!! Чингиз был и останется огромным метисом, но никак не аборигенной отарной собакой. А что так категорично отзываться об этой собаке? Разве он вам дорогу перешел? Или может его потомки отар не пасут? Я лично владельцу этой собаки верю больше. чем не знакомому человеку
azer: Anna D пишет: Я лично владельцу этой собаки верю Анна. А в родословной Пирата отмечено наличие аборигенов? Я много раз видел такой продукт и считаю его совсем не похим. Например был в Баку пес привезенный из Москвы, Рокки. У него в бумагах выставочные ч-ны перемешались с аборигенами Кабордино-Балкарии. Так все бесты его были и и в охранной фирме числился и на мейдане от боя не отказывался а даже наоборот. С боями правда у него было так; заводских он бил, но сам проигрывал аборигенам. Ещё одна девушка вязала свою суку аборигеншу заводскими кобелями тем же Рокки и имбредным на Хари-Лега псом. Я просил ее выставить фотографии на форум для всеобщего обозрения, но она отказалась это делать т.к зареклась поднимать бурю в стакане. Ничего, без нее справлюсь.
Жужелия: azer пишет: Ничего, без нее справлюсь. С чем?
Anna D: Жужелия пишет: С чем? наверно, с бурей
Миша: Очень странно, что такой "специалист по волкодавам" как azer,несколькими постами ранее привел фото щенка чау-чау в качестве примера кавказенка "" культурного разведеня"
Собакалюб: Миша пишет: Очень странно, что такой "специалист по волкодавам" как azer,несколькими постами ранее привел фото щенка чау-чау в качестве примера кавказенка "" культурного разведеня" Ну так по принципу "то что волосатое - всё презренные кавказы заводского разведения". Наверное от обратного тоже верно "то что лысое и худое, не важно как выглядящее, но за лошадью бегающее - это самые настоящие кавказы". Мне только непонятно - зачем кавказу за лошадью носиться? Перегоны всегда двигаются со скоростью овцы, пока эти бараны толпятся - собаке время есть и на холме полежать и за врагами понаблюдать, а потом и своих догнать за пару минут. Или за сусликами поохотиться, перекусить и дальше побежать. Кавказ - собака самодостаточная, умная, всегда выбирающая путь минимальных затрат энергии для достижения максимальных целей - экономная собака. А тощие, длиннолапые, холеричные псы гоняющиеся за лошадями - это что-то совсем из другой оперы.
azer: Жужелия пишет: С чем? Я постараюсь без ее помощи найти фотографии собак о которых я писал выше.
azer: Anna D пишет: наверно, с бурей Анна. Я Вам задал вопрос о наличии аборигенов в родословной Пирата и не получил ответа. Буду Вам признателен если если ответите по существу. Спасибо.
azer: Миша пишет: Очень странно, что такой "специалист по волкодавам" как azer,несколькими постами ранее привел фото щенка чау-чау в качестве примера кавказенка "" культурного разведеня" Потому то и перепутал, что специалист по волкодавам. Ни когда не видел чау такого окраса.
Anna D: azer пишет: Я Вам задал вопрос о наличии аборигенов в родословной Пирата и не получил ответа. Буду Вам признателен если если ответите по существу. Спасибо. странно, почему Вы задаете его мне? Вправе я задать Вам вопрос о том почему он по Вашему метис? Судя по выложенным Вами фото метисов то полно... но почему же эта собака Вам так не нравится... может проблемы со взаимоотношениями с владельцем? Покажите фото его родителей В России в родословных вывезенных собак, раньше я видела слова - чабанская собака. Затем РКФ сняла данную характеристику изменив на "нет информации". Действительно, какая может быть информация, ведь Вы же утверждаете, что чабаны разводят овец, а не собак
Anna D: azer продолжу словами Давида Рибашвили, совладельца Пирата, если Вам интересно, проследуйте по ссылке, там же Вы найдете фото самого ПИрата, его детей и дальнейших потомков. Хочу услышать Ваше мнение. http://imperiaannyko.narod.ru/photoalbum_satevari.html
azer: Собакалюб пишет: Мне только непонятно - зачем кавказу за лошадью носиться? Перегоны всегда двигаются со скоростью овцы, пока эти бараны толпятся - собаке время есть и на холме полежать и за врагами понаблюдать, а потом и своих догнать за пару минут. Или за сусликами поохотиться, перекусить и дальше побежать. Кавказ - собака самодостаточная, умная, всегда выбирающая путь минимальных затрат энергии для достижения максимальных целей - экономная собака. А тощие, длиннолапые, холеричные псы гоняющиеся за лошадями - это что-то совсем из другой оперы. Приотарная собака должна хорошо бегать не только за лошадью. Заяц и сурок-основная их пища быстро бегают и волки-шакалы те ещё бегуны. Редко дадут возможность полежать и за врагами понаблюдать. Что бы помочь Вам разобраться в том, зачем собаке нужно бежать именно за лошадью расскажу о режиме работы чобанов. Коротко. Грузинский потомственный врятли это сумеет зделать. Вы думаете, что в отаре один чобан, несколько собак и много-много овец? Чобан целый день спит в шалаше, а овцы пасутся сами по себе под присмотром дремлющих собак? Ошибаетесь. Один чобан в поле не воин. Один в горах человек никто-уничтожат вместе с собаками и баранов угонят. Этим делом можно заниматься только бригадой состоящей преимуществнно из родственников. Летом работают в горах зимой когда трава под снегом спускаются в степь. И там и там у них есть место для жилья. Это просторные , сухие полуземлянки которые построили в незапамятные времена предки чобанов. Забыл сказать, жены и дети тоже члены бригады и имеют там свои права и обязаности. Собаки тоже у каждого свои. Приезжает бригада на место(эйлаг) обыстраивается и начинается у них сменная работа. Отара дробится и пасется в местах далеких друг от друга. Чобан с отарой и собаками уходят с эйлага на сутки, о через сутки его меняет другой член бригады со своими собаками. Происходит прием-сдача(считат своих овец) и айда до дому. Пешком? Как бы не так- на лошадке.А сколько км? Много. Очень надеюсь, что как мог доходчиво объяснил ачем собаке нужно быстро бегать в том числе и за лошадью. Собакалюб пишет: Ну так по принципу "то что волосатое - всё презренные кавказы заводского разведения". Я никогда не делал таких выводов тем более в презрительной форме. Вы же себе это позволяли и не раз. Доходило до того, что в приотарных сабаках Закавказья, спецы форума разглядывали десятки пород кроме кавказской овчарки. Из колымской тундры меня учили какой должна быть КО. Я как то заглянул на форум азиатчиков и прочел отчет о поездке(это почему то называют сейчас экспедиц.ией) в Таджикистан. Ни один заводчик- форумчанин даже не попытался найти в таджикских собаках показанных форуму хоть какой то признак метиса. Кроме критики в свой адрес не было ни каких реплик. Были вопросы: удалось ли что то привезти? Удалось-дырку от бублика
ЮТТА: Уважаемый azer вы так и неответили Anna D Anna D пишет: Вы найдете фото самого ПИрата, его детей и дальнейших потомков. Хочу услышать Ваше мнение. плавно съехали с темы
azer: Anna D пишет: Покажите фото его родителей В России в родословных вывезенных собак, раньше я видела слова - чабанская собака. Затем РКФ сняла данную характеристику изменив на "нет информации". Действительно, какая может быть информация, ведь Обязательно найду фото и покажу. Не торопите. Anna D пишет: может проблемы со взаимоотношениями с владельцем? Anna D пишет: но почему же эта собака Вам так не нравится... Где Вы прочли, что мне не нравится эта собака? Более того, я считаю что нужно и должно время от времени подливать заводским аборигенной крови, что бы ........... Anna D пишет: Вправе я задать Вам вопрос о том почему он по Вашему метис? Я не считаю КО в происхождении которой задействованы аборигены и заводские собаки метисом
Anna D: azer пишет: Я не считаю КО в происхождении которой задействованы аборигены и заводские собаки метисом Извините, но я не понимаю намеков - можно открытым текстом Почему Пират метис по Вашему мнению?
Anna D: azer пишет: Обязательно найду фото и покажу. Не торопите. подождем
Anna D: azer пишет: Где Вы прочли, что мне не нравится эта собака? Более того, я считаю что нужно и должно время от времени подливать заводским аборигенной крови, что бы ........... но Вы отрицательно о нем высказываетесь, значит как можно понять Ваши слова по другому????
azer: Anna D пишет: Хочу услышать Ваше мнение. Моё мнение: ПОНРАВИЛОСЬ, а Вы чего то нервничали. И тому что кобель весом почти что в центнер смотрит за овцами- с оговорками но верю. Почему с оговорками? Грузия после того как самоопределилась сильно уменьшилась в размерах а для овцеводства нужны площади. Раньше когда Грузия и Азербайджан были в составе Российской империи и СССР, проблем с перегонами не было, чобаны-азербайджанцы в основном пасли овец там где была трава не думая о границах. Сегодня все сложнее. Грузия-маленькая страна которую за пару дней пешком можно обойти по периметру. Чобанить там нет никакой возможности. Чобаны покидают Грузию и нанимаются в Азербайджане. Другово они не умеют и не хотят делать. Но овцы в Грузии есть их вполне могут охранять и такие собаки. Это то же не легкий труд, но все же не такой как я описывал выше. В чистом виде выставочная собака без рабочих задатков и на это не способна. Поэтому не надо списывать аборигена со счетов. Пока он есть жива порода.
azer: Anna D пишет: но Вы отрицательно о нем высказываетесь, значит как можно понять Ваши слова по другому???? Анна. Если не трудно выделите где я отозвался плохо о собаке. Я пока не в маразме, но уже начинаю сомневаться в этом.
Собакалюб: azer пишет: И тому что кобель весом почти что в центнер смотрит за овцами- с оговорками но верю. Смотрит, и вовсе даже без оговорок. 95 кг, но всё равно за овцами смотрит и любит этим заниматься.
Собакалюб: azer пишет: Этим делом можно заниматься только бригадой состоящей преимуществнно из родственников. Летом работают в горах зимой когда трава под снегом спускаются в степь. И там и там у них есть место для жилья. Это просторные , сухие полуземлянки которые построили в незапамятные времена предки чобанов. Забыл сказать, жены и дети тоже члены бригады и имеют там свои права и обязаности. Собаки тоже у каждого свои. Приезжает бригада на место(эйлаг) обыстраивается и начинается у них сменная работа. Отара дробится и пасется в местах далеких друг от друга. Чобан с отарой и собаками уходят с эйлага на сутки, о через сутки его меняет другой член бригады со своими собаками. Происходит прием-сдача(считат своих овец) и айда до дому. Пешком? Как бы не так- на лошадке.А сколько км? Много. Очень надеюсь, что как мог доходчиво объяснил ачем собаке нужно быстро бегать в том числе и за лошадью. Как всё сложно! Отара дробится и "дроби" пасутся в местах далёких друг от друга... Зачем "дробить"? Чабан с собаками уходит в одну "дробь"? А в остальные кто уходит? Или они все от "дроби" к "дроби" по кругу меняются? А за расписанием кто следит? Или один чабан сутки по "дробям" мотается со своими собаками, а остальные чабаны (каждый со своими собаками) в это время чем занимаются? Спят? А собаки зачем бездельничают? Что то в вашей истории не состыковывается - не эффективна такая система совсем, простоев много. Уверена что у потомственного грузинского чабана с его волосатыми собаками всё намного проще.
Собакалюб: azer пишет: Грузия-маленькая страна которую за пару дней пешком можно обойти по периметру. Чобанить там нет никакой возможности. Чобаны покидают Грузию и нанимаются в Азербайджане. Да что вы говорите? Территория Грузии 69,700 кв. км. Территория Азербайджана 86,600 кв. км. То есть Азербайджан всего на 24% больше Грузии. Это не такая грандиозная разница как вы стараетесь здесь представить. И вообще - зачем такие пренебрежительные замечания о прекрасной стране - и места там для овец нету, и чабаны там совсем неважные, и собаки вовсе никакие... то ли дело в Азербайджане - там всё высшего класса. Не смешите, право.
rebekka: azer Вы как то однобоко КО описываете. Только тип, что разводят в Азербайджане сегодня, не оговаривая того, что 20-25 лет назад там были ИНЫЕ собаки! Да, короткошерстные, да, более подвижные, "степняки". НО! КО на Кавказе имеет значение не только, как приотарная собака, собака-пастух! Чаще это охранники, крупные, злобные, иногда - массивные. Изначально кавказская овчарка имела несколько типов (внутрипородных разумеется) и то, что многим заводчикам близок именно горный тяжелый тип (впоследствии некоторым образом утрированный - исходя их условий обитания, кормления, коммерции в конце концов ) - вполне объясняет различия между старыми аборигенами, аборигенами, показанными Вами и тем, что имеет место быть в современной интерпретации стандарта. Я жила и работала на Кавказе и могу с уверенностью сказать, что собаки там РАЗНЫЕ. Есть такие, которых показываете Вы, но есть и собаки иного типа - крупные, костистые, лохматые. 20 лет назад такие еще встречались в районе Марухского перевала, в Абхазии, в горах Осетии. Дагестанский и Азербайджанский типы КО всегда были ближе к степным собакам, всего то. Так что как говорят - мухи отдельно, котлеты отдельно. Вы же вполне со мной согласитесь, что даже популяция волков в Азербайджане несколько иная, чем например, в горах Карачаево-Черкесии и Осетии. Сравните данные исследователей по массе и все станет на свои места Говорить об аборигенах можно бесконечно, но истину последней инстанции найти невозможно. И уж поверьте, и среди культурного поголовья встречаются великолепные бойцы, охранники и просто отличные рабочие собаки. Еще раз посмотрите ЗДЕСЬ - это наиболее фундаментальный труд об аборигенах. ИМХО
azer: Собакалюб пишет: Да что вы говорите? Территория Грузии 69,700 кв. км. Территория Азербайджана 86,600 кв. км. То есть Азербайджан всего на 24% больше Грузии. Это не такая грандиозная разница как вы стараетесь здесь представить. И вообще - зачем такие пренебрежительные замечания о прекрасной стране - и места там для овец нету, и чабаны там совсем неважные, и собаки вовсе никакие... то ли дело в Азербайджане - там всё высшего класса. Тут дело не в цифрах уважаемый Сабаколюб. Можно иметь территорию в разы большую чем территория Азербайджана но не иметь на этой территории условий для отарного овцеводства. В Азербайджане, в Туркменистане, в Шотландии есть для этого условия в Грузии нет. Раньше были за счет того что не было границ, но не сегодня. Овцеводство развито там где есть для этого условия, там бывают чобаны, а им нужны собаки. О Грузии я не высказывался пренебрежительно. Они наши соседи. За то что у них развалилась какая то хозяйственная отросль они не заслуживают пренебрежения. Собакалюб пишет: Как всё сложно Все очень просто, если "дурочку" выключить. Я написал на русском а не на английском языке, разложил всё для вас по полочкам, даже то для чего чобану нужна лошадь. Теперь вы хотите знать почему в одиночку не возможно пасти десятки тысяч овец и для чего пастушья собака должна отдыхать? Собакалюб пишет: Смотрит, и вовсе даже без оговорок. 95 кг, но всё равно за овцами смотрит и любит этим заниматься. Смотреть за овцами или на овец это одно, а работать т.е гонять хищников сутки на пролет это уже другое. Про непрошенных гостей молчу уже. Это работа не для 95 кг. Собаки на фото охраняют овец. Нормально. Смотрят на них и.т.д. Хорошие собаки, но их работу не хуже бы выполнил бы черный терьер. Работу тех собак что показал форуму я кроме них самих ни кто не выполнит. В тех условиях, что живут они мало какая собака выживет в том числе и показанные вами. Метис тем паче. Это даже не доказывается.
azer: Ребекка. Спасибо за серьёзный аргументированный пост и интересную ссылку(утром обязательно прочту). Сейчас только отвечу на те моменты с чем не согласен. rebekka пишет: короткошерстные, да, более подвижные, "степняки rebekka пишет: многим заводчикам близок именно горный тяжелый тип С этим я никак не могу согласиться. Как я писал выше чобаны а значит и их собаки теплое время года проводят в горах, а зимуют в степях. Как быть с этим? В горах работали одни собаки, а в степи спустились уже другие? В пометах появляются разные особи, с любой шерстью, любых окрасов и размеров. В отличии от своих азиатских коллег наши пастухи оставляют под кормящей сукой весь помет( кроме сук). Щенки ростут и по ходу дела их сортируют. Очень крупные, длинношерстные идут на цепь, робкие или наоборот не управляемые уничтожаются, остаются только те, что в состоянии жить в тех условиях и работать. Не я эти правила придумал. Так было и будет всегда. Если один из пунктов этих правил не выполнить пипец чобану и всей его отаре. И ещё один момент. Если бы тех собак фотографии которых я показывал, с молодых ногтей кормили хоть чем то у Вас язык бы не повернулся назвать бы их степняками. Я выставлял фото Мотуха(рыжий взрослый кобель)-ни рожи ни кожи ни роста ни веса, но непревзойденный боец-волкодав. Его щенок живя в пригороде Баку, на кашках с Юзбаша Ягодкиной вымахал. В отаре ему не место, для охраны самое то.rebekka пишет: Вы же вполне со мной согласитесь, что даже популяция волков в Азербайджане несколько иная, чем например, в горах Карачаево-Черкесии и Осетии. С этим я полностью согласен и ни когда с этим не спорил. Эту фразу следует адресовать тем горе специалистам, кто увидел в собаках показанных мной компот из нескольких пород. rebekka пишет: 20-25 лет назад там были ИНЫЕ собаки! Если имелся в виду Азербайджан, то Вы заблуждаетесь. Мне далеко за 50 и я смело могу отвечать за 40, что КО какая была такой и осталась. Этот вопрос, я сам задавал старикам и получал такой же ответ. Собака не изменилась, а была бы плохой не стали бы за ней приезжать отряды НКВД. http://s61.radikal.ru/i171/0904/c3/4ea4c60331fe.jpg
Anna D: azer пишет: Анна. Если не трудно выделите где я отозвался плохо о собаке. Я пока не в маразме, но уже начинаю сомневаться в этом. Упс, прошу прощения маразм, наверное у меня... вот этот гражданин высказывался: rex пишет: Несколькими страницами раньше писалось что Чингиз-Хан ( Пират) тоже абориген... Бред, если собака была вывезена из Грузии это не значит что он АБОРИГЕН!!! Чингиз был и останется огромным метисом, но никак не аборигенной отарной собакой.
Anna D: azer пишет: Собаки на фото охраняют овец. Нормально. Смотрят на них и.т.д. Хорошие собаки, но их работу не хуже бы выполнил бы черный терьер. Работу тех собак что показал форуму я кроме них самих ни кто не выполнит. В тех условиях, что живут они мало какая собака выживет в том числе и показанные вами. На Ваш взгляд - какое расстояние, примерно, покрывает приотарный кавказецв сутки?
azer: Anna D пишет: На Ваш взгляд - какое расстояние, примерно, покрывает приотарный кавказецв сутки? Я не могу ответь на Ваш вопрос, так как никогда не гнал баранов вместе с чобанами. В гостях бывал и дружу с некоторыми. Знаю одно, что из за собаки никто не будет задерживаться какая бы она хорошая не была. Не может поспевать значит слабая, а слабая никому не нужна. Кто не успел тот опаздал. Собаку больную или подранную никто в арбу не посадит. Больных знаете как лечат? Прижигают морду на переносице раскаленным до красна железом, если не помогает такое лечение-рубят хвост.
rebekka: azer пишет: Очень крупные, длинношерстные идут на цепь, робкие или наоборот не управляемые уничтожаются, остаются только те, что в состоянии жить в тех условиях и работать. Я Вам о том же, и о кормежке прекрасно осведомлена (в лучшем случае каша - вареная дерть), в худшем - подножный корм - зайцы, тушканы, лягушки в низинах рек и т.д.... Пример: в 1989м мне был привезен КО - абориген, взятый у чабанов, но выращенный на подворье у карачаевца в качестве охранной собаки. Пёс имел рост в холке 86, вес около 70 кг, охранных качеств...м..... маловато, бойцовых - сколько хотите. Поскольку я приверженец все же охранных качеств у КО и бои не моё кредо - кобеля отдала на кошару. Итог- через неделю пёс отвязался, удавил 2х восточников (по тем временам, если помните это были собаки с массой часто около 60-70 кг), оставил в живых всех сук кошары (4 пули и 2 гибрида) и... стал единственным защитником маточной отары (1200 голов, как обычно) от диких собак - в те годы, думаю и сейчас это бич для овцеводов кавказа. Поясню для тех, кто не знает - дикая собака - по всей видимости гибрид т.н. кавказского волкодава и волка. Не боятся человека, огня, выстрелов, при нападении стаи на отару убивают до 40-50 голов в течение 10-15 минут, очень кровожадны. Кобель прожил благополучно до 1997 года (последнее мое посещение "родного колхоза"), затем его судьба мне неизвестна. Единственное - от него ни я, ни чабаны не могли получить потомства - не интересовался суками напрочь. Так что вполне согласна, что нормально кормленные аборигены могут вырастать и 80 и более в холке, а представьте если нормальная кормежка продолжэается в течение 10-20 и более поколений? Вот отсюда и появление "заводского типа" - как сейчас принято говорить, и неприятие аборигенной популяции вцелом. То, что иногда - очень редко и очень осторожно кровь аборигенной КО можно вливать - полностью согласна, но вот о действительной чистокровности аборигенной популяции КО на Кавказе говорить сложно, Вы сами прекрасно это знаете. Найти там классного представителя ПОРОДЫ - не метиса и не породной ветки, так, чтобы он был в чистом виде КО без примесей в 3-4-5 или 6 колене азиата или собаки иной породы очень сложно. Чабанов - тех, кто был чабанами с Большой Буквы остались единицы, овцеводство в полуобморочном состоянии - причем везде, во всех республиках бывшего СССР, так что... вопрос об аборигенах конечно поднимать необходимо, но и необходимо иметь в виду, что только считанные единицы могут быть использованы в качестве генетического материала в существующей породе . Да, согласна, иногда необходимо, а возможно прилитие крови вскоре будет жизненно необходимо, но не факт, что аборигенные собаки улучшат и не принесут новых проблем. Природа - не прощает необдуманных действий со стороны человека. Примеров масса, если интересно - пишите в личку
Вика Тасина: Не хотела честно говоря больше писать в этой теме , но не смогла удержаться , уж очень смешно звучит фраза - azer пишет "никогда не гнал баранов "... Вы уже тут столько " прогнали " Так вот к вашему сведению , баранов ненадо гонять , их надо пасти , переходя от пастбища к пастбищу . Это вам расскажут чабаны , если спросите.
azer: Вика Тасина пишет: баранов ненадо гонять , их надо пасти , OK.
azer: rebekka пишет: Пёс имел рост в холке 86, вес около 70 кг, охранных качеств...м..... маловато, бойцовых - сколько хотите. Я видел много таких. Таким у нас дают шанс проявить себя на мейдане. Появляются и такие, что не имеют ярких бойцовых качеств, но зато хорошо охраняют. Таких может спасти только если кому то из родственников нужет сторож. При отаре оставляют только тех кто не боится не зверя не человека. rebekka пишет: действительной чистокровности аборигенной популяции КО на Кавказе говорить сложно, Вы сами прекрасно это знаете. Найти там классного представителя ПОРОДЫ - не метиса и не породной ветки, так, чтобы он был в чистом виде КО без примесей в 3-4-5 или 6 колене азиата или собаки иной породы очень сложно. Чабанов - тех, кто был чабанами с Большой Буквы остались единицы, овцеводство в полуобморочном состоянии - причем везде, во всех республиках бывшего СССР, так что... вопрос об аборигенах конечно поднимать необходимо, но и необходимо иметь в виду, что только считанные единицы могут быть использованы в качестве генетического материала в существующей породе . Да, согласна, иногда необходимо, а возможно прилитие крови вскоре будет жизненно необходимо, но не факт, что аборигенные собаки улучшат и не принесут новых проблем. Природа - не прощает необдуманных действий со стороны человека О состоянии породы на всем Кавказе, я не берусь судить. В Азербайджане еще куда ни шло. Метисов у нас полно, но где? В деревнях, на дачах и на виллах. Это результат вязок с дворнягами(это не контролируется) и с такими породами как САО сенбернар, кане-корсо и.т.д. Это не является проблемой т.к. эти собаки никогда не окажутся в отаре. Их удел сидеть на цепи. Чобаны. С развалом СССР чобанов у нас стало больше чем было. Из Грузии многие ушли к нам . Их называют гразы. Это настоящие потомственные чобаны. Они не знают ни нета, ни как выглядит пульт телевизора. Но они прекрасно знают чем грозит им потеря рабочих качеств их собак. Они их очень берегуг, не самих собак а эти качества. Возможность использовать аборигенов в качестве генетического материала. Я считаю что хорошо бы это делать, но возникает проблема с тем что эти долбанные и упертые чобаны ни в какую на это не пойдут. Из вредности. Такие сволочи, кто бы знал. Расскажу случай о их вредности. Работал я когда то в иностранной охранной компании и охранял по ночам со своим стаффом большой объект. Кругом дикая природа. Один раз я задержал дух воров на месте преступления, они сопротивлялись и я и моя собака получили при этом травмы.Как бы то ни было наручники я на них надел. Выяснилось что это чобанские дети и их отца я не много знал. Они попросили не вызывать полицию а позвать отца. Я не хотел с ними сильно ссоритися и согласился переговорить со стариком. У меня был план, за освобождение этих горе-налетчиков взять у их отца взятку в размере одного щенка которого я видел незадолго до проишествия когда я ходил к ним за молоком. Щенков было 5 и на одного из ни я положил свой корыстный взгляд. Когда пришел их отец и увидел меня и мою собаку в крови он начал предлогать мне деньги баранов коров, но я ему сказал, что мне ничего не надо и я отпущу его сыновей если он принесет мне понравившегося мне щенка. Он отказался и я вызвал по рации полицию то же из вредности и было заведено уголовное дело со всеми вытекающими последствиями. А Вы говорите нет чобанов и метизация не контролируется. Еще один показательный случай. Мой близкий друг (фото 3 его собак я показал форуму) увидел как то в отаре классного кобеля и загорелся идеей заполучить его. Ни какие уговоры и деньги не приблизили его к заветной цели. Тогда он решил привлечь к уговорам своих друзей, а это глава ИВ, начальник полиции и прочая тяжелая артилерия. Они обещали помочь и надавить на упрямца своим авторитетом. Все поехали на переговоры которые ничего не принесли и полицейский босс в сердцах пригрозил чобану, что если он не одумается то он его посадит и найдет такую причину что мало не покажется. Тот попросил время на размышление, а сам за ночь собрал свои пожитки собачек и семью, бросил отару(кроме своих личных овец) и ушел в неведомо куда. Самое смешное что брошенные овцы принадлежали именно тем людям которые пытались его запугать. Здесь чобан не считается профессией-это диагноз
azer: Вика Тасина пишет: Не хотела честно говоря больше писать в этой теме , но не смогла удержаться Вика. Вы же до этого ничего и не писали в этой теме.
Собакалюб: azer пишет: Смотреть за овцами или на овец это одно, а работать т.е гонять хищников сутки на пролет это уже другое. Про непрошенных гостей молчу уже. Это работа не для 95 кг. А вы приезжайте, приезжайте поскорей - вот тогда и узнаем про непрошенных гостей и 95 кг. azer пишет: Хорошие собаки, но их работу не хуже бы выполнил бы черный терьер. Терьер? Правда? Да неужели? Вы знаете какой у терьера "прей-драйв", у меня же ни одного ягнёнка не останется после терьера, да и взрослым овцам придёт полный конец как только они куда нибудь шуганутся. А чесать-стричь этого терьера кто будет? Вот уж точно не я. Несерьёзно, уважаемый!
Anna D: azer пишет: Собаку больную или подранную никто в арбу не посадит. Даже любимую?
Anna D: azer пишет: Тот попросил время на размышление, а сам за ночь собрал свои пожитки собачек и семью, бросил отару(кроме своих личных овец) и ушел в неведомо куда. Видать незря горцев называют гордым народом ну, ни как в толк не возьму - деньги, корову не жалко, а щенка (еще не известно, что из него вырастет) жалко. Выходит чабаны вовсе не хотят, чтобы их собаки стали им же конкурентами? Обьясните...
С_З: azer пишет: Собаку больную или подранную никто в арбу не посадит. Больных знаете как лечат? Прижигают морду на переносице раскаленным до красна железом, если не помогает такое лечение-рубят хвост. А почему не посадят в арбу, ведь собака может поправиться и дальше охранять овец? Почему раскаленным железом прижигают переносицу, если подрали ,например, бок? Простите за мое дилетанство, но у меня одни вопросы без ответов, объясните пожалуйста, а зачем рубят хвосты, если прижигание переносицы не помогает? Я что-то ничего не поняла
azer: Anna D пишет: . Выходит чабаны вовсе не хотят, чтобы их собаки стали им же конкурентами? Обьясните... Да. Есть у них такой пунктик. У моего друга в городе, за забором родились щенки и надо же такому случиться, что к нему заехал один знакомый чобан. Он увидел щенков и попросил суку объяснив свою просьбу тем, что в отаре не осталось сук. Ну ему и дали без лишних вопросов. Через какое то время к нему нагрянула делигация из той отары от куда были взяты родители сучёнки с предъявой: Зачем ты им её отдал и выставил нас на посмешище. НАШИ собаки теперь будут их охранять. МАРАЗМ-НЕОБЪЯСНИМЫЙ. В конечном итоге все закончилось "хорошо". Сученка сдохла и все были довольны, даже те кому её отдали. Они сказали:Все равно она была плохая. Мы нашли суку нашей крови. Anna D пишет: Видать незря горцев называют гордым народом Можно ли это гордостью назвать не знаю. Дашь в зубы его жене и объяснишь потом, что она лаяла на тебя-он ей еще добавит, удариш палкой собаку по той же причине-убить может если условия будут подходящие. Не гордость это, самобытность наверное. Так вели себя их предки, ничего не изменилось. Я спорил с юзером Собаколюб насчет потомственного чобана-политэмигранта который создал сайт на трех языках. Какой сайт? Эти люди живут своими понятиями и принципами далекими от понятьй 21 века. И женятся они как собак своих разводят-только на своих родственниках или берут из таких же чобанских кланов. Чобаном не возможно стать написав заявление или порвать с прошлым и заняться чем то другим.
Anna D: azer пишет: удариш палкой собаку по той же причине-убить может если условия будут подходящие. нууу.... и у нас такие найдутся Я знаю в Смоленске два брата-кинолога-охотника - один стрелял в другого из охот.оружия. Повод - из-за собаки
Anna D: azer интересно читать... ... хочу спросить о пастушьем инстинкте у собак - есть ли? или только охрана от хищников и людей. Если есть, то как работают?
azer: Собакалюб пишет: Терьер? Правда? Да неужели? Вы знаете какой у терьера "прей-драйв", Черного терьера я назвал на вскидку. На его месте могла оказаться любая другая охранная порода. Собакалюб пишет: А вы приезжайте, приезжайте поскорей - вот тогда и узнаем про непрошенных гостей и 95 кг. Я не сомневаюсь в том, что лично Ваши собаки хорошо охраняют Ваше имущество, но согласитесь что они уже никогда не сумеют вернуться те условия о которых я писал выше. Рабочее и выставочное разведение-две разные вещи. Вывести рабочую собаку гораздо сложнее чем вывесть выставочного чемпиона. На базе тех собак что я выставил для обозрения легко можно по быстрому слепить выставочного красавца, но из тех собак что показали Вы уже никогда не зделать отарного волкодава. Это не моё мнение-такова жизнь. В пит-спорте та же ситуация даже еще жестче, хотя им занимаются не с гор спустившиеся люди.
azer: С_З пишет: А почему не посадят в арбу, ведь собака может поправиться и дальше охранять овец? Почему раскаленным железом прижигают переносицу, если подрали ,например, бок? Простите за мое дилетанство, но у меня одни вопросы без ответов, объясните пожалуйста, а зачем рубят хвосты, если прижигание переносицы не помогает? Я что-то ничего не поняла Собака считается не чистым животным у мусульман, так повелось. Раскаленным железом и топором их "лечат" от таких болезней как энтерит и чумка, раны собака зализывает как может сама. Зачем они так делают они и сами не знают. Так делали их предки, так же делают и они. Они живут средневековыми понятиями. Это фото я украл http://s46.radikal.ru/i113/0904/e5/182d97551ad5.jpg
azer: Anna D пишет: два брата-кинолога-охотника - один стрелял в другого из охот.оружия. Повод - из-за собаки Из за охотничьих лаек на севере целые баталии развертывают. Ладно собаки. Голубятники что вытворяют из за летных голубей!!!
azer: Anna D пишет: хочу спросить о пастушьем инстинкте у собак - есть ли? Инстинкт есть, но врать не буду не такой как у шотландских овчарок. Разбежавшихся овец они собирают, но наверное для того что бы было легче их контролировать. Еще интересный момент которому я был свидетелем. Вечером овец загоняли в загон и когда все были загнаны сука занервничала и с лаем куда то убежала с двумя подростками. Чобан сказал нам что: кого то потеряли надо ждать. Через небольшое время собаки пригнали кучку отбившихся. Я был очень удивлен и в шутку сказал чобану, что его собака умеет считать лучше него.
Собакалюб: azer пишет: но согласитесь что они уже никогда не сумеют вернуться те условия о которых я писал выше. Рабочее и выставочное разведение-две разные вещи. Вывести рабочую собаку гораздо сложнее чем вывесть выставочного чемпиона. А мои собаки никогда и не были в тех условиях, куда же им возвращаться? Я не развожу собак для выставок, я на выставки не хожу даже с собаками которые по выставочным понятиям "шикарные". Я развожу собак для работы на моей ферме, в моём доме, в домах моих друзей и знакомых, и что останется - в домах тщательно проверенных людей (в основном по рекомендации от моих предыдущих щенко-владельцев) которые "заболели" кавказскими овчарками и ищут себе питомца, верного преданного друга с хорошей анатомией, психикой и рабочими качествами, здорового телом и сильного духом, способного защитить семью, дом и имущество.
azer: Собаколюб. Вам респект и уважуха.
Собакалюб: azer пишет: Собаколюб. Вам респект и уважуха. Спасибо. Просто по-моему к разведению рабочей породы по другому и не подойдёшь. А по поводу размеров - при качественном питании и медицинском обслуживании (имеются в виду прививки) собаки вырастают не маленькие. Добавок и витаминов они никаких не получают, растут как трава, но как трава в экологически чистой зоне. Ну не могу я их не кормить совсем (по закону), да и не хочу их голодом морить. Кормятся они зимой в морозы 6 дней в неделю (один день разгрузочный), летом в жару - через день. Я их даже не глистогоню - они дикий чеснок и всякие разные травки на территории жрут и глистов у них никогда нет (ветеринар проверяет раз в год на мед осмотре). А насчёт за лошадью бегать - про скорость не скажу, не меряла, а про продолжительность - 8-10 часов легкой рысью с остановками пописять и понюхать - не проблема, плавали, знаем. Особенно этот 95 кг кобель побегать не дурак. По территории целыми днями бегают, периметр метят, друг с дружкой развлекаются. Территория не шибко какая большая - 12га, но собакам порезвиться и овцам пожрать хватает.
azer: Вы все делаете правильно и я не призываю ни кого гробить своих собак. Я просто доказываю, что абориген такой как он есть не потому что метис а потому что жизнь у него такая. В тех условиях в которых живет он, не получится быть другим, никто ему этого не позволит. А метизация исключена. Чистокровные не имеют доступ к телу, не то что пришлые дворняги. Размножается только лишь вожак. Чужака убьют и съедят. http://s41.radikal.ru/i092/0904/c3/b6ea5b59959d.jpg
Собакалюб: azer пишет: Я просто доказываю, что абориген такой как он есть не потому что метис а потому что жизнь у него такая. В тех условиях в которых живет он, не получится быть другим, никто ему этого не позволит Да, но вы также утверждаете что заводские собаки не могут работать так, как работают аборигены. Я же говорю что заводские собаки вполне способны делать ту же работу (естественно если не говорить о собаках заводчиков "экстремалов"). Единственное что мои собаки не делают - не учавствуют в длительных перегонах овец. Просто некуда их тут гонять. Но поскольку собаки очень разумные, с хорошим охранным инстинктом, территориальные, способные с точностью определить когда нужно атаковать, а когда просто подозрительно наблюдать, выносливые - я готова предположить что научились бы и этому. Более того, я осмелюсь предположить что поскольку собаки содержатся хорошо и общая кондиция у них несравненно лучше (в смысле питания и общего состояния здоровья) - они могут оказаться более выносливыми чем их аборигенные собратья.
azer: Собакалюб пишет: заводские собаки вполне способны делать ту же работу Это не возможно.Собакалюб пишет: Единственное что мои собаки не делают - не учавствуют в длительных перегонах овец. С хищником они то же не контактируют, а встреча с ним(и)-момент истины. Знаете сколько молодняка стреляют после контакта с волками? А этотот молодняк произошел от конкретного волкодава. Собакалюб пишет: Более того, я осмелюсь предположить что поскольку собаки содержатся хорошо и общая кондиция у них несравненно лучше (в смысле питания и общего состояния здоровья) - они могут оказаться более выносливыми чем их аборигенные собратья. Выносливость на генетическом уровне и выносливость из за хорошей кондиции-разные понятия. Оставим на минуту собак. Приведу другой пример. Как по вашему какая и двух лошадей Пржевальского будет выносливее, дикарь-степняк или его сородич живущий в московском зоопарке? У вторых уже все другое -желудок, легкие, сердце. У Вас хорошие собаки, но они хороши для той работы что они делают. Они не растеряли все свои рабочие качества, но все же многое потеряно без возвратно. Много поколений их разводят без учета рабочих качеств и если и выбраковывают то только лишь за какие то внешние отклонения. http://s53.radikal.ru/i140/0904/7b/3e7189d5cc9a.jpg http://s40.radikal.ru/i090/0904/39/83b92c10c78e.jpg http://i058.radikal.ru/0904/4b/3bac6b6731bb.jpg http://s49.radikal.ru/i124/0904/56/54665cb1bf75.jpg http://s51.radikal.ru/i131/0904/d1/f4176e4628e5.jpg Собакалюб пишет: вы также утверждаете что заводские собаки не могут работать так, как работают аборигены. И продолжаю утверждать.
Гость выставки:
Anna D: azer пишет: Я просто доказываю, что абориген такой как он есть не потому что метис а потому что жизнь у него такая. В тех условиях в которых живет он, не получится быть другим, никто ему этого не позволит. А метизация исключена. Вот тоже самое можно сказать про лаек, тоже кстати, аборигенные собаки. Но... собаки живущие в тайге и в городе совсем разные по рабочим качествам. Но, метизация встречается, потому как люди привозят в исконные места обитания лаек с собой другие породы. В некоторых кавказских аборигенах мне видятся потомки лаек, а лаек, я знаю очень много завозили на Кавказ - для той же охоты на медведя. Охота на зверя явно может соприкаснуться с волкодавами, даже не исключу вероятность, как желание чабана повязать свою суку со злобной к зверю лайкой. Что Вы на это скажете?
Anna D: Ведь не исключено повышение рабочих качеств волкодавов по отношению к хищнику за счет охотничьих лаек
Anna D:
Anna D: azer Вот это фото показали Вы. Вы не ошиблись с породой? Это типичная западно-сибирская лайка крепко типа сложения с очень породной головой (без скул, что ценится у КО), длинная сухая морда с плавным переход от лба. Губя сухие. Косо посаженные миндалевидные глаза. Вот только ушей не видно Оброслость очень характерна для лаек. Форма и развитие грудной клетки - типично-лаечное. И окрас, подозреваю - очень светло серый.
Собакалюб: azer пишет: С хищником они то же не контактируют, а встреча с ним(и)-момент истины. Ну почему же не контактируют? Двух койотов задавили (трупы я нашла на территории), больше они к нам пока не приходят. Обычно весной - нашествие, когда мама койотиха молодняк учит, но в этом году они уже научились ко мне на территорию не заходить. Волков у нас нету, лисы есть (не покушаются на овец - мои овцы почти по метру в холке, великоваты для лис). Медведи в округе есть, но к нам не приходят. Соседские собаки в свободном полёте иногда близко подбегают, но те не голодные, их мои звери отпугивают просто. azer пишет: Много поколений их разводят без учета рабочих качеств и если и выбраковывают то только лишь за какие то внешние отклонения. Возможно, но это не значит что собаки с рабочими качествами утеряны безвозвратно. А не рабочие собаки и сейчас отбраковываются, просто метод отбраковки другой. Я например кастрирую и отдаю в хорошие руки. Пока одна сука такая народилась - трусоватая, но она сейчас живёт в семье с тремя детками и хозяйка год назад звонила рассказывала что когда к ним во двор залез медвежонок - она загнала его на дерево и детей играющих во дворе отогнала в дом. Хотя эта же собака перед любым мужчиной падает на спину и прикидывается дохлым шлангом, а вот поди ж ты - детей охраняла как могла.
Собакалюб: azer пишет: Как по вашему какая и двух лошадей Пржевальского будет выносливее, дикарь-степняк или его сородич живущий в московском зоопарке? Лошадь из зоопарка не развита физически, поскольку она сидит в ограниченном пространстве. Та же лошадь выросшая на ферме и имеющая возможность каждый день бегать по территории возможно вас и удивит. Когда животные или люди вырастают в голоде - организм не развивает своего полного потенциала, вспомните людей прошедших через блокаду. Собаки получавшие всё необходимое в период роста (включая физическую нагрузку) и продолжающие получать питание и нагрузку необходимую для поддержания формы вполне могут "обскакать" тех кто "выживал" всю свою жизнь с самого рождения. Я думаю мы навсегда останемся при своих мнениях, так что смысла продолжать спор не имеет - особенно поскольку возможности напрямую сравнить работу в одинаковых условиях у нас нет.
azer: Anna D пишет: Ведь не исключено повышение рабочих качеств волкодавов по отношению к хищнику за счет охотничьих лаек Исключено. Я писал, что чобаны дикие и малограмотные , но не писал что они тупые. Об их отношении к чистоте породы Вы тоже уже знаете. Лайка если и забежит в отару ее убьют собаки, а чобаны настолько дремучи, что не знают о их способностях. В Азербайджане много мичуринцев, которые любят поэксперементировать скрещивая ужа с ежом, но эти эксперименты проводят только жители города и то не ради того что бы что то улучшить, а лишь бы посмотреть что получится.
azer: Anna D пишет: azer Вот это фото показали Вы. Вы не ошиблись с породой? Это типичная западно-сибирская лайка На фото типичная сука(видели бы Вы кобелей этого типа) КО и типичная грузинка. Это фото я не показывал и вижу впервые http://s55.radikal.ru/i148/0904/a6/145e39dd0cc8.jpg http://i025.radikal.ru/0904/5e/4aae5bbdfa86.jpg
Медь: Жужелия пишет: azer пишет: цитата: Ничего, без нее справлюсь. С чем? С нападками на аборигенов, с чем же ещё? А я поддерживаю AZERа, Вы молодец! Очень полезно взглянуть на предков, которые действительно не изменились за целый век, значица - порода! А не какая-нибудь породная группа. Зри в корень!!! А какие у них плоские лбы и отличные переходы. Нам же никто не навязывает бросить культивированый тип, мы его любим, он нас устраивает во всех планах, но, так называемые "перегибы на местах" имеются...
azer: Медь пишет: А я поддерживаю AZERа, Вы молодец Спасибо за поддержку и понимание. Нападок все меньше и меньше. Фото для Вас http://s56.radikal.ru/i154/0904/2e/f310debe9378.jpg
Anna D: azer пишет: Это фото я не показывал и вижу впервые Пардон, опять моя не внимательность. Я скачивала в один день ВАши фото и фото потомственного чабана. Значит это его фото.
Anna D: azer пишет: видели бы Вы кобелей этого типа если есть фото - показывайте И сук такого плана еще бы хотелось посмотреть в другом ракурсе
azer: Anna D пишет: Пардон, опять моя не внимательность. Я скачивала в один день ВАши фото и фото потомственного чабана. Значит это его фото Ань. Вы меня доканаете.
azer: Фото белых длинношерстных у меня есть, но на пленках. Надо заняться ими. По делу. Суки аборигенши сильно отличаются от кобелей. Когда мне первый раз в жизни показали в одной отаре суку чуть выше колена, я не поверил что это КО, но потом я увидел её сыновей ростом мне по пояс будет , все встало на свои места. Эта белая сука еще не так мелка и лайкоподобна. Есть вообще таксоподобные. Белые собаки такого типа часто появляются в тигровых пометах почему то.
Anna D: azer пишет: Эта белая сука еще не так мелка и лайкоподобна. ну, вот... а говорите метизации нет azer пишет: Есть вообще таксоподобные. ой, ну это совсем будет прикол. Помню читала статью Муромцевой, где она писала, что в Грузию просят как можно мельче такс для охоты. Вот видать результат охоты
Anna D: azer пишет: Ань. Вы меня доканаете. да, ни в коем случае Мне интересно с Вами общаться
azer: Anna D пишет: ну, вот... а говорите метизации нет Метизации действительно нет и тем более с лайками. Вы где то выше писали, что на Кавказ завозили лаек для охоты на медведя. Я вот пораскинул тут и пришел к печальному выводу что в Азербайджане нет совсем охоты с собаками. Вообше нет. В Баку несколько человек держат курцхаров в качестве домашних любимцев и усё. Лаек, терьеров, гончих, ретриверов ни у кого нет. Охотники есть, но по большому счету они охотниками и не считаются. То как они охотятся скучно и отстойно. Имей ружьё и ты охотник. В Грузии другое дело. Там охота с собаками очень популярна, но это не значит что там чобаны с ума посходили. Вы просто не пригляделись еще к этим собакам. Это нормально. Моя сука пита имеет белый с крапом окрас. Это не привычно для Баку, я вез её из Пензы. Так её тоже все считают метисом далматинца. Я внизу набрасаю фото сук. http://s51.radikal.ru/i131/0904/43/cd9a30ba2770.jpg http://i051.radikal.ru/0904/ca/2ba10fd5bccf.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0904/4e/1cb479cf9508.jpg http://s41.radikal.ru/i093/0904/13/6cac568c48b7.jpg http://s49.radikal.ru/i123/0904/3c/5e3bc3393942.jpg http://s52.radikal.ru/i136/0904/5f/5de44ce22806.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0904/b8/100dcd0984c7.jpg http://i042.radikal.ru/0904/0c/cb33c04e93a4.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0904/24/92afab9390c8.jpg
Anna D: azer мне первая сука понравилась, не только типажом, но и мышечным тонусом, хотя многие бы ее причислили к САО. а такие суки у меня рождались от старокровных собак. http://s61.radikal.ru/i173/0904/b8/100dcd0984c7.jpg а эта - прям сумбур какой то http://s41.radikal.ru/i093/0904/13/6cac568c48b7.jpg
Anna D:
Anna D: azer вот выше фотки - моя с лайкой, и Ваша с кавказом. Общие черты вполне находятся
Anna D: azer ...и еще хочу Вас попросить - с радикала копируйте 2 или 3 ссылку, чтобы фото было сразу видно
Anna D: azer пишет: Моя сука пита имеет белый с крапом окрас. Это не привычно для Баку, я вез её из Пензы. Так её тоже все считают метисом далматинца. кто глубже знает породы - не сравнивает ТОЛЬКО по окрасу - есть еще типаж, стати и т.д. и т.п. и особенно тип ВНД
Anna D: azer пишет: что в Азербайджане нет совсем охоты с собаками. Вообше нет. В Баку несколько человек держат курцхаров в качестве домашних любимцев и усё. Лаек, терьеров, гончих, ретриверов ни у кого нет. Как так нет? Общество охотников то есть? Вот там и надо узнать о наличии каких то пород. А браконьеров везде хватает
azer: Anna D пишет: Как так нет? Общество охотников то есть? Вот там и надо узнать о наличии каких то пород. А браконьеров везде хватает Общество охотников есть, но их деятельность ограничивается выдачей охотничьих билетов дающих право покупать ружья и продажа лицензий на отстрел дичи. Лицензии никто не покупает ибо легче расплатиться с лесником если он тебя поймает чем, что то покупать и заранее не быть увереным что ты это встретиш в лесу. Охотничий билет тоже приобретается заочно через владельцев охотничьих магазинов по принципу деньги-билет. Каких нибудь секций в этом обществе не наблюдается. О наличии охотничиих собак в том числе и лаек в этой стране никто лучше меня не знает. Собаки моё увлечение и что у кого есть или было я знаю как никто другой. Я очень долгое время болел идеей создать в Баку притравочную станцию. Есть возможность , умение и желание. Ничего не вышло потому что нет охотничьих собак и желания у месных "охотников. " Юзер Лена может подтвердить мои слова. Что бы перевязать всех отарных собак лайками это сколько же лаек нужно завезти сюда? Такое колличество я бы увидел. Или Азербайджан должен находиться по соседству с Приморским краем. Тогда все возможно. Я писал, что КО часто вяжутся в деревнях с дворнягами. Кобели вяжутся. И этот продукт не попадает в отары никогда. С САО, догами, сенбернарами и.т.д КО вяжут городские мичуринцы у себя на дачах и этот продукт то же сидит за высоким забором. На моих фото в основном собаки из отар где метизация исключена. Какие то собаки более привычного для вас типа какие то нет, но все они чистокровные животные
azer: Я знаю владельца суки и позвонил ему что бы узнать где он её взял. Эта сука родилась не в отаре а во дворе моего друга Эшкина. Зовут её Багира(городская кличка). Фото её родителей есть на форуме, но я еще раз их выставлю. Отец Шир-хан (р-н Шемаха) Мать Гарабаша (Губинский р-н) Багира в кадре Дочь Багира
azer: Это то же его сука Айка со щенками от Ширхана. Мать Айки Кирпи(ёжик). фото справа Дед Айки отец Кирпи. Басар(Шемахинский р-н. Маразы)
azer: Анна. Кого Вам напоминает эта собака?
Anna D: azer пишет: Анна. Кого Вам напоминает эта собака? Фото не очень качественное... пока затрудняюсь... я ее скопировала - увеличу -посмотрю. Собака тигровая? Я предпочитаб серию снимков собаки с разных ракурсов, т.к. знаю, что по 1 фото суждения могут быть обманчивы
Anna D: azer пишет: Я знаю владельца суки и позвонил ему что бы узнать где он её взял. Вот в таком хронологическом порядке очень даже интересно знакомится с собаками
Anna D: azer пишет: Что бы перевязать всех отарных собак лайками это сколько же лаек нужно завезти сюда? Такое колличество я бы увидел. ну, сотни лаек для этого вовсе не требуется Вот, например, метизация с сенбернарами. Ведь последних не так много, можно сказать единицы, а потомки их типа заметны. Так, возможно, и с лайками или лайкоидами.
Anna D: azer пишет: Лицензии никто не покупает ибо легче расплатиться с лесником если он тебя поймает чем, что то покупать и заранее не быть увереным что ты это встретиш в лесу. Выходит, что у Вас процветает браконьерство и при этом ни какого контроля и охраны охотугодий А вот скажите мне: лесники и егеря какие породы собак держат? Поди лаек все же
Anna D: azer пишет: На моих фото в основном собаки из отар где метизация исключена. Какие то собаки более привычного для вас типа какие то нет, но все они чистокровные животные На основании чего базируется Ваша уверенность что это именно так
azer: Anna D пишет: Фото не очень качественное... пока затрудняюсь... я ее скопировала - увеличу -посмотрю. Собака тигровая? Я предпочитаб серию снимков собаки с разных ракурсов, т.к. знаю, что по 1 фото суждения могут быть обманчивы Фото старое. На нем мой друг Эшгин с Гарабашем. Это лучшая собака какая была у него когда нибуь. У него интересная и грустная история. Он родился в отаре в шемахинской зоне и так как был слишком агрессивный к своим же сородичам его что бы вожак не прибил, отправили в село на цепь где он и просидел с 6 мес до 8 лет. Из за того что его совсем не кормили, а сам он не мог добывать себе пищу он не вырос. Его Эшгин увидел в плачевном состоянии и уговорил отдать его ему. Он его планировал привести в порядок и использовать для вязок так как видел его братьев в отаре и они ему нравились. Но когда Гарабаш пришел в себя выяснилось что он физически очень сильный и имеет невероятно большые зубы. Попробовали рольнуть его и результат ошеломил. С тех пор он стал непобедимым бойцом на мейдане. Для него не имело значения размер и возраст противника. Если собаку не снимали, она гибла под Гарабашем. Когда у него не стало противников Эшгин стал пускать его с питбулями. Результат был тот же. Пошел слух, что Эшгин повязал свою суку питом(этот слух пустили кинологиизКСС) и получил такого крокодила. Сразу же нашлись последователи, но так как сук КО у них не было стали вязать сук питов КОми. Вышло Г...О и все поняли как ошибались. Гарабаш попал под машину в возрасте 11 лет в момент подготовки к очередному бою. Не ищите в нём метиса его там нет.
azer: Anna D пишет: На основании чего базируется Ваша уверенность что это именно так Моя уверенность базируется на знании того что я писал выше. Чобаны вязками не занимаются-западло даже с собакой из чужой отары. Чужая собака может случайно попасть в отару только в качестве ужина. Метис лайки в отаре такая же чума как и метис волка и лаек у нас сроду не было. Завезли в Баку не так давно хаски, но они не прижились От сюда моя уверенность
Anna D: azer пишет: От сюда моя уверенность Понятно А Вы обещали фото родителей Пирата - будет?
Anna D: azer пишет: Из за того что его совсем не кормили, а сам он не мог добывать себе пищу он не вырос. Странные какие то люди если они не в состоянии кормить собаку, зачем тогда ее брать. Удивительно, что он вообще вырос, а не здох от голода
Anna D: azer пишет: Завезли в Баку не так давно хаски, но они не прижились Хаски ездовые собаки, зачем они в Баку? Блажь...я понимаю еще охотничьи лайки, от них хоть польза на охоте
azer: Anna D пишет: Выходит, что у Вас процветает браконьерство и при этом ни какого контроля и охраны охотугодий А вот скажите мне: лесники и егеря какие породы собак держат? Поди лаек все же Для охраны жилища они используют КО, для охоты собак не используют. Я устал повторять. Не охотятся у нас с собаками. Браконьерство процветает во всю. В ассортименте любого ресторана Баку есть любая дичь в любое время года. Это бедствие для природы, но ментальность наша такая, что есть деньги-стреляй, бери, заказывай музыку и татцуй. Нет денег-ты никто. Ни один егерь не откажется от денег и не полезет в бутылку ради дикой свиньи или утки. У нас принято расплачиваться на месте и не париться с лицензиями.
azer: Anna D пишет: Вы обещали фото родителей Пирата - будет Аня Вы опять запутались. Пират живет в России и он из Грузии. Он продукт вязки аборигена с заводской собакой. Я обешал выставить фото подобных вязок в Баку. Подобная вязка в отаре исключена.
Anna D: azer пишет: Не охотятся у нас с собаками. а как подранков добирают охотники? Выходит подранки многие за просто так пропадают azer пишет: У нас принято расплачиваться на месте и не париться с лицензиями. так скоро совсем не накого охотится будет
azer: Anna D пишет: Странные какие то люди если они не в состоянии кормить собаку, зачем тогда ее брать. Удивительно, что он вообще вырос, а не здох от голода Это показывает типичное мусульманское отношение к собаке. Я видел истощенных собак на виллах у миллионеров.
Anna D: azer теперь моя очередь спрашивать что за щеночки на Ваш взгляд? По-моему они похожи на Ваших щенков (светлопалевых) только ушастых.... кобель суки --
Anna D: azer пишет: Это показывает типичное мусульманское отношение к собаке. Я видел истощенных собак на виллах у миллионеров. ну. я понимаю о чем речь - о Коране? Собака - нечистое животное, но разве оно не служит человеку? Уж за службу то надо вознаграждать
azer: Anna D пишет: Хаски ездовые собаки, зачем они в Баку? Блажь...я понимаю еще охотничьи лайки, от них хоть польза на охоте Чего только горожане сюда не завозят. Ньюфы-были повывелись, чау-попередохли. Ради чего ? Блажь.
azer: Anna D пишет: теперь моя очередь спрашивать что за щеночки на Ваш взгляд? По-моему они похожи на Ваших щенков (светлопалевых) только ушастых Да щеночки похожи. А кто они шут его знает. Расскажите хто ета?
Anna D: azer пишет: Anna D пишет: цитата: Покажите фото его родителей В России в родословных вывезенных собак, раньше я видела слова - чабанская собака. Затем РКФ сняла данную характеристику изменив на "нет информации". Действительно, какая может быть информация, ведь Обязательно найду фото и покажу. Не торопите.
Anna D: azer вот, выше приведенный пост -Ваш Я поняла его именно так. что Вы найдете фото родителей Пирата Ну раз их у Вас нет, покажите что есть все равно интересно
Anna D: azer пишет: Да щеночки похожи. А кто они шут его знает. Расскажите хто ета? аааааа... интересно стало
Anna D: azer вот их родители: отец - немец мать - помесь хаски
Anna D: ... а щеночки почти аборигены
azer: Anna D пишет: ну. я понимаю о чем речь - о Коране? Собака - нечистое животное, но разве оно не служит человеку? Уж за службу то надо вознаграждать В Коране сказано, что собака не чистое животное и его нельзя держать в доме, но там же сказано что она и другие домашние животные были посланы Богом на землю для помощи человеку и поэтому их надлежит хорошо кормить и не истязать. За 70 лет советской власти люди основательно подзабыли Коран, но не все. Я выставлю две фотографии верующего человека который с детства фанатеет КО. Он зделал хадж в Мекку, но как любил собак так и любит. начало 80х наши дни
Anna D: azer пишет: Он зделал хадж в Мекку, но как любил собак так и любит. Замечательно Значит Вера требует правильного отношения к животным, почему тогда люди так не любят СВОИХ же животных? Чего то эта мысль мне не понятна Ну. я понимаю чабанов, которым накладно тащить еду для собак в горы, но от чего издеваться над цепной собакой не кормя ее? Вот и получается, что не кормя подростка, щенка - владельцы сами наносят урон себе же
Anna D: azer давайте еще фото
azer: Anna D пишет: вот, выше приведенный пост -Ваш Я поняла его именно так. что Вы найдете фото родителей Пирата Ну раз их у Вас нет, покажите что есть все равно интересно Я помню тот разговор. Я обещал найти фото Рокки. Это был кобель из Москвы и в его родословной были аборигенные собаки Кабардино-Балкарии. Так и написано. Это было во времена когда Россия не была в составе FCİ. Его вязали в Баку и заводскими суками и аборигеншей юзера Лена Вильмой. От Вильмы в пометах(их было 2) были длинношерстные и короткошерстные собаки. Длинношерстные от Вильмы были лучше чем от заводских сук. Это показали выставки на которых их показывали. Фото обязательно выставлю. Я пока в поиске и Лена мне не помогает.
azer: Anna D пишет: владельцы сами наносят урон себе же То что с них спросится это однозначно.
полная версия страницы