Форум » ИСТОРИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века" » Ответить
Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"
Наследие Лера: http://www.legenda-kavkasa.narod.ru/zwinger/aborigen-album.htm
Татьяна5: azer пишет: Собаки на моих фото чем то отличались от них? глобально - нет, в таком же типе, уши, кстати, собакам винницкого разведения режут под "летучую мышку"
azer: Собакалюб пишет: вам бы на форум бойцовых питов Я люблю рабочих собак. Они у меня были есть и будут. Разные, в том числе и АПБТ. В этой породе то же разброд. И выставки и прочае..... На фото я с моей любимой собакой http://s55.radikal.ru/i150/0904/f0/69b3a32ae520.jpg
azer: azer пишет: не может быть столько метисов во всех отарах Закавказья(ниже я объясню почему Закавказья). Собаки типичны и такими они были и будут. Я "украл" фото аборигенов Грузии с другово форума. Зделаны они в Марнеули и Газбеги 5 лет назад. Это места компактного и исконного проживания азербайджанцев. Как раз в тех местах где фотографировали собак с нашего форума пол века назад. Фотографировали отарных собак и деревенских бобиков. Различия видны не вооруженным глазом. Отарные кобель и сука http://s57.radikal.ru/i156/0904/38/482de1dbdc99.jpg http://s47.radikal.ru/i115/0904/b4/a9f314cc5ef0.jpg Бобики http://s60.radikal.ru/i170/0904/25/bf7e36aacc14.jpg http://i061.radikal.ru/0904/90/46059b0786f7.jpg Как видите собаки за пол века не изменились. Даже бобики.
azer: Я уже писал выше что в Грузии хотят(а значит зарегестрирцют в FCİ) националиную породу "грузинская пастушья собака". В Закавказье баранов пасли и пасут только азербайджанцы, но тем не менее порода называется"грузинская пастушья". Фото грузинской пастушей. http://i029.radikal.ru/0904/cf/790632c175d6.jpg http://s51.radikal.ru/i131/0904/89/e5c559cb372a.jpg http://s58.radikal.ru/i159/0904/21/7619e620887d.jpg
Жужелия: Татьяна5 пишет: господин Овоц в коментах на выставке в Кировограде скзал, что жаль, что аборигена на выставе он видит первый раз за последние 3 года.. Если ему так жаль было, то чего же он вам всего лишь перспективу дал? У нас один раз такие щенки , как у вас родились от моего кобеля Я все гадала- откуда? Потом хозяева признались-подвязка была с крупной дворней.
Жужелия: azer пишет: Я уже писал выше что в Грузии хотят(а значит зарегестрирцют в FCİ) националиную породу "грузинская пастушья собака". Почему же хотят? Стандарт уже существует. http://kinologia.ge/content.php?id=6 И .кстати, обратите внимание на длину шерсти.
azer: Жужелия пишет: Почему же хотят? Стандарт уже существует. http://kinologia.ge/content.php?id=6 И .кстати, обратите внимание на длину шерсти. Неписаный стандарт существовал всегда. Чобаны знают какой должна быть собака. Потом стандарт Мазовера. С кого рисовали стандарт российские кинологи когда регистрировали КО в FCİ не ясно, ясно одно что труды Мазовера пропали зря. Растороппые грузинские коллеги тут же это заметили и сдули мазоверовский стандарт для грузинской пастушей. Сдули-хорошо и зделали, но. Возникает вопрос: каким боком собака которую они "стандартизировали" является ГРУЗИНСКОЙ? Как я писал выше в Закавказье и Иране отарным овцеводством занимались и занимаются только азербайджанцы и никто другой. В статье Мазовера которая вышла по Вашей ссылке в самом конце приводятся клички собак совхоза им Жданова. Это Аллаш, Басар, Каллаш, Поту, Касум и.т.д Так только тюрки называли и называют своих собак.
Собакалюб: azer , вот здесь посмотрите. Сайт создал и поддерживает мужчина из потомственной семьи грузинских пастухов. Там и информация, и фото, и даже кино смотреть можно. В основном по английски, но есть и русские статьи и грузинские. Больше информации чем на этом сайте собранной в одном месте я не встречала. Информация из совершенно различных источников и совершенно противоречащая вашим утверждениям. Занимался и исследованиями и разведением породы в Грузии, сейчас живёт в Финляндии как политический беженец, но породу любит и пытается собирать и передавать информацию о ней следующим поколениям.
azer: Собаколюб. Поверьте. Нет такого понятие как грузинский потомственный пастух и никогда не было. Отарное овцеводство не есть грузинский бизнес. Сайты создавать на всех языках мира-это другое дело, но это уже другой бизнес. Я дам фотки настоящих пастухов. Их дети даже в советское время не ходили в школу, а сейчас и подавно. Некогда им и не нужно им это. У нас если хотят назвать человека невеждой говорят-чобан. А вы говорите сайт. Они хорошие люди но в большинстве своем малограмотны. Они живут в землянках, летом в горах а зимой в степях(именно поэтому мне были смешны сказки о типе горном-грузинском). Когда им сайты делать потомственным? http://s41.radikal.ru/i091/0904/d6/bcc76c5979cb.jpg http://s50.radikal.ru/i130/0904/fd/871fc26dc9b4.jpg http://i052.radikal.ru/0904/f7/5b419186411d.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0904/dd/9e4368baba17.jpg Чобан-полит эмигрант. Маразм. Политическая пр-ка он а не потомственный чобан.
azer: Открыл сайт потомственного грузинского чобана и тут же увидел фальцификацию и тюркский след. http://i001.radikal.ru/0904/0e/3e172d5d30d6.jpg Картина написана азербайджанским художником Азимом Азим-заде в 1938 году, называется "БОЙ СОБАК" и находится в Баку в Государственном Историческом Музее. Политический пастух разместил ее в разделе история на сайте о грузинской пастушей собаки. Какие еще вопросы?
Собакалюб: azer пишет: Собаколюб. Поверьте. Нет такого понятие как грузинский потомственный пастух и никогда не было. Вы уж извините, но доверия к вам у меня гораздо меньше чем к человеку собравшему такое колличество материала о собаках и предоставившего столько фотографий из личных архивов. Судя по вашему ответу - вы по английски не читаете, иначе бы узнали что автор сайта не чабан, а вот предки его - очень даже. Кстати его материалы не противоречат материалам других людей изучавших вопрос, а ваши высказывания звучат примерно как "все идиоты и лжецы, а я весь белый и пушистый" - неубедительно. azer пишет: Картина написана азербайджанским художником Азимом Азим-заде в 1938 году, называется "БОЙ СОБАК" и находится в Баку в Государственном Историческом Музее. Политический пастух разместил ее в разделе история на сайте о грузинской пастушей собаки. Какие еще вопросы? И это доказывает что грузины никогда не занимались отарным овцеводством? azer пишет: Политическая пр-ка он а не потомственный чобан. А вот это уже просто хамство. Извините, в таком тоне дискуссию с вами больше вести не вижу смысла.
azer: Уважаемый Собаколюб. В Баку сегодня даже попрашайки говорят по английски, а я работаю в иностранной нефтяной компании. И что? Мне следует изучить весь этот бред? Потом Вы подкинете мне ссылку на сайт армянского политического эмигранта посвященый Арцхазской овчарке. Думаете нет такого? Если да то ошибаетесь. Я разговариваю с форумом без всяких ссылок о том что видел и о том что знаю. Если Вам кажется что я лукавлю, прямо скажите мне в чем? В этой теме я только отвечаю на вопросы, а сам ни разу не получил ответа ни на один свой вопрос. И не считаю это хамством ибо знаю что общаюсь с женщинами.Собакалюб пишет: Информация из совершенно различных источников и совершенно противоречащая вашим утверждениям. Если не трудно проясните этот момент. Чесное слово не охота мне читать это только ради того, что бы вновь и вновь находить ляпы потомственного чобана и радоваться его проколам.
azer: Собакалюб пишет: И это доказывает что грузины никогда не занимались отарным овцеводством Это доказывает, что создатель сайта фальцификатор. На картине изображены дерущиеся собаки в окружении толпы смуглых мужиков в папахах. Ну чем не грузины? Я бы и сам так подумал если бы жил далеко от музея где висит эта картина. Не удивлюся если выяснится, что на соседней картинке изображены индейцы племени сиу исполняющие танец дождя. Сайт расчитан на людей ни когда не бывших в местах проживания этих собак, на тех кто не видит различий между лицами кавказской национальности и не несет никакой смысловой нагрузки. Посмотрел картинки, поискал знакомые буквы убедился, что все вроде бы грамотно и спасибо за посещение.
Татьяна5: Жужелия пишет: Если ему так жаль было, то чего же он вам всего лишь перспективу дал? У нас один раз такие щенки , как у вас родились от моего кобеля Я все гадала- откуда? Потом хозяева признались-подвязка была с крупной дворней. Еще раз скажу - Соня была самым маленьким и слабеньким щенком, выставлялась в Кировограде в 5 месяцев, она не была в идеальной кондиции, да и в этом возрасте короткошерстные смотрятся не так интересно, как маленькие и лохматые культурники. То, что она такого роста и размера сейчас - скорее чудо, у нее было не много шансовов выжить. Выставки - это скорее мое желание на людей и собак посмотреть. Смысла спорить не вижу :-).
Жужелия: Татьяна5 пишет: То, что она такого роста и размера сейчас А можно посмотреть какая она выросла- вдруг , действительно, чудеса бывают.
rex: Уважаемый AZER! Мне понравились Ваши собаки, но доказывать что либо на этом форуме бесполезно. Я достаточно давно держу аборигенных собак, больше 20 лет и давно перестала пытаться кому то доказывать как выглядят эти собаки в горах. Практически 100% выставочников интересует продажа и товарный вид собак и щенков, как выглядит на торговом прилавке культивированый щенок? Большой красивый мишка. Продать рядом с ним аборигенчика весом в два раза меньше просто нереально. Зачем им рабочие качества? Несколькими страницами раньше писалось что Чингиз-Хан ( Пират) тоже абориген... Бред, если собака была вывезена из Грузии это не значит что он АБОРИГЕН!!! Чингиз был и останется огромным метисом, но никак не аборигенной отарной собакой. Владельцам питомников с громкими именами просто не интересно все это, они даже не потрудились поинтересоваться как собаки выглядели 20-30 лет назад, зачем, ведь на таких собак просто не будет покупателей... А то, что они работоспособные, долговечные, способны выжить в самых жестких условиях и при этом имеют дух и характер, так это все зачем? В выставочном ринге это не обязательно, то, что большинство культиков дряхлеют к 6-7 годам и умирают в этом возрасте от старости наверно тоже не секрет. А то, что собаки без специальной кормежки и минеральных подкормок, глюкозаминов, хондроитинов просто не в состоянии вырасти никого не удивляет?!!! Я своих щенков кормлю без всяких добавок, без минеральных подкормок и никаких проблем не возникает, странно... Да, у моих собак нет костей в пясти по 18 см, мансимум 14-5 - 15см, зато грудные клетки от 90 до 107 см, собаки живут до 15-16 лет и остаются работоспособными до последних месяцев жизни... И драться я их пускаю, хоть и не самоцель это у меня, если собака горит желанием - ничего плохого в этом не вижу. Рада буду общению с Вами AZER, мой адрес kavkaz.dog@bigmir.net.
Татьяна5: Жужелия пишет: А можно посмотреть какая она выросла- вдруг , действительно, чудеса бывают. не вижу смысла доказывать что-то тем, кто априори в доказательствах ищет подвох :-) собака как собака, первых мест на выставках не возьмет, ей сейчас всего 1 год и 3 месяца, делать какие-то выводы рано
rex: Нехотела никого обидеть, не все разведенцы конечно имеют целью только деньги, но то, что 90 % разводят ДРУГУЮ породу, это факт. Буквально несколько дней назад познакомилась с человеком влюбленным в аборигенных собак, он вывез некоторое поголовье из Грузии в начале 90-х и держит их без примеси культиков и других пород в "себе" до сих пор. Основная масса короткошерстные, но от них рождаются и шерстные, собаки в рабочей кондиции, для многих это называется "как Бухенвальд", но при этом хорошо себя чувствуют. Вот некоторые из его собак, смотрите.
Собакалюб: rex пишет: Буквально несколько дней назад познакомилась с человеком влюбленным в аборигенных собак, он вывез некоторое поголовье из Грузии в начале 90-х и держит их без примеси культиков и других пород в "себе" до сих пор. Основная масса короткошерстные, но от них рождаются и шерстные, собаки в рабочей кондиции, для многих это называется "как Бухенвальд", но при этом хорошо себя чувствуют. Вот некоторые из его собак, смотрите. Ну и в чём заключается "работа" этих собак - на цепи сидеть а лаять? Худые, цепные, нечёсанные собаки - чем восхищаться-то?
Собакалюб: rex пишет: А то, что собаки без специальной кормежки и минеральных подкормок, глюкозаминов, хондроитинов просто не в состоянии вырасти никого не удивляет?!!! Я своих щенков кормлю без всяких добавок, без минеральных подкормок и никаких проблем не возникает, странно... Да, у моих собак нет костей в пясти по 18 см, мансимум 14-5 - 15см, зато грудные клетки от 90 до 107 см, собаки живут до 15-16 лет и остаются работоспособными до последних месяцев жизни... Ну мои "культики" тоже без всяких добавок и витаминов растут, просто кормёжка качественная, да и сами они на территории себе еду ловят. Пястей огромных тоже нет, а грудные клетки побольше ваших значительно. Покажите пожалуйста ваших собак в 15-16 лет и расскажите какую "работу" они у вам выполняют. Очень хочется посмотреть на примеры чудо-собак, а не просто читать само восхвалительные опусы.
полная версия страницы