Форум » ИСТОРИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века" » Ответить
Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"
Наследие Лера: http://www.legenda-kavkasa.narod.ru/zwinger/aborigen-album.htm
Катя: luljaka
Полина: Кстати все хочу обратиться к Катрине - Катя, расскажи, пожалуйста, историю этого альбома! Я знаю как он к тебе попал, но не знаю предыстории - кто и где снимал и т.д.юю Эти фото не имеют отношения к экспедиции Гены Стоянова?
Катя: Полина самого истока этой информации я незнаю! на форум ее выставил " Наследие Лера", так что вам лучше спросить у него! я же пишу только то что увидела своими глазами, здесь на форуме, и не более!
Полина: И Вам спасибо! Но я надеялась что Катя Москалюк сюда заглянет - посмотреть, что тут судачат про ее архив Вопрос к ней. Она ведь здесь под ником Катрина?
Лариса: Полина Катя, помоему сюда уже не заходит.
Anna D: rebekka пишет: По моему мы с Вами говорим на разных языках, присутствующие здесь - по крайней мере двое (включая меня) этих собак видели живьем, мне удалось лицезреть подобных животных несколько лет подряд на Северном Кавказе - точнее с 1984 по 1991 гг., а вот вступающие в бесплодный спор - те, кто "ни слухом ни духом" - по моему высказывают точку зрения глядя на собак "на картинке". Уважаемые, прежде чем рассуждать на тему аборигенной КО в местах её исконного обитания - потрудитесь хотя бы побывать в оных местах и посмотреть на условия жизни людей и собак, а потом будете решать кого жалеть и стоит ли вообще. умничать и хамить ни к чему и себя бить кулаками в грудь "что я видела, а вы все тупые - не видели" тоже не стоит, а то ненароком можно попасть в просак... и я особо не горжусь тем, что тоже была на Кавказе в 1986г., ну видела... не снимала, т.к. нужды не было... что увидела, то мне и даром не нать. Сюда привезли (уже не в первый раз) собак с казбеги, ну да совсем другие, маленькие, крепкого сухого типа, мелкоголовые с очень короткими мордами, короткошерстные... хотите таких? Да на здоровье, разводите, запрещает что ли кто rebekka пишет: Для них это НОРМАЛЬНАЯ рабочая кондиция. И стоило столько писать, чтобы подтвердить мои слова Так все же я права
Anna D: luljaka пишет: бесполезно дискутировать! У нас сейчас выращена совершенно другая порода совершенно с другими рабочими качествами ! вот именно
Халилова Наталья: Хороший материал. Есть над чем работать, к чему возвращаться и от чего уходить. Конечно они не заморенные, очень крепкие или поджарые, этому соответствует среда обитания. При всей поджарости, среди них нет зарахиченных Собаки с великолепными правильными конечностями, закрыв глаза, каждая. Да и по-другому не могло быть, так как эти собаки выращены на свободе или в загоне без забора, их жизнь- это движение. Виден настоящий кавказский темперамент. Мне один знакомый-восточный мужчина, сказал, "что настоящий кавказец по темпераменту сродни дикому мустангу: в светящихся глазах свирепый огонь, из ноздрей пар, из под копыт молнии, постоянно взвивающийся на дыбы" Сказано сильно, но в этом есть доля правды. Таких к сожалению мало, но всё таки есть.К этому надо возвращаться. А вот головы и грудная клетка у большей половины оставляет желать лучшего. Часто облегчённая нижняя челюсть, заострённая, удлинённая незаполненная в подглазничной части, легковатая морда, близко посаженные глаза, узкая мало обьёмная грудная клетка, плосковато ребро и чересчур удлинённые конечности. Очень много метизированных особей. От этого надо уходить. Что и делали многие заводчики, совершая много ошибок, но на них мы учимся достигать цели. И не всё так плохо в нынешней породе окультуренного КО. Да есть среди КО мастифообразный и инвалиды, но о всех так говорить нельзя. Если видете такого и не гонитесь за денежкой, то просто не используйте его в РАЗМНОЖЕНИИ ( не о разведении речь) и это будет Ваш вклад в историю породы и ввымирании негатива. Кстати обсуждения на форуме и иногда резкие беседы, помоему многих заставили пересмотреть свои взгляды на супер кавказца. Поэтому очень радует при посещении разных выставок и просмотров фотоотчётов, положительная тенденция молодого поколения КО в уходе от очень грубого к крепкому типу, в стабилизации ростовых параметров, в сохранении ширины и обьёма грудной клетки, паралельно с округлостью ребра, в уходе от иксов , прописной буквы Л и эффекта "сдавленности бедер с боков тисками" к широкому параллельному поставу ЗК при округлых мускулистых бёдрах и крепких связках, котороё в свою очередь напрямую связано с сбалансированным движением и хорошим толчком. Конечно всё сразу не исправить, но стремится к этому надо. Спасибо за представленный архивный материал
rebekka: Я не собираюсь умничать или стучать себя кулаками в грудь, здесь разговор зашел о том, что представленные собаки на фото не той породы… Да…. не той. Это – прародители современного поголовья со свойственными им Достоинствами и недостатками. Хамить Вам, Анна, никто не собирался, Вы разводите то, что нравится Вам, я – то что нравится мне и здесь это не обсуждается, здесь идёт разговор об аборигенной КО – той, какой она была 30-40-50 лет назад, только и всего. И то, что представленные в фотоотчете собаки действительно КО даже не сомневаюсь. Мало БЫТЬ на Кавказе, нужно там ЖИТЬ и видеть, а не высказывать свое мнение об огромной популяции собак на основе одного посещения. Вам не нравятся эти собаки – это Ваше право, как владельца и заводчика. Мне - нравится в них их крепость и отсутствие проблем с конечностями, связками и сыростью. Каждому своё и у каждого своё видение породы, а говорить о прошлом породы как о не нужном и бесполезном - все равно что воевать с ветряными мельницами…. ИМХО
Anna D: rebekka пишет: здесь разговор зашел о том, что представленные собаки на фото не той породы… а я вообще то о другом сказала - о кондиции... а если о породе... то это группа примитивных собак...
Фиджи: Если честно, я даже не представляю, как собака, находящаяся в таком состоянии может работать....На фото несчастные, заморенные голодом собаки...ни у одной нет уверенного взгляда, присущего породе, соответственно уверенности в поведении ...горбатые, с поджатыми хвостами - истинные "кавказцы"....Хороша кондиция
Олеся: Для тех, кто не успел на ту тему, где была дана ссылка на книгу, с описанием КО в местах ее исконного обитания, даю ссылку снова. http://north-caucasian.narod.ru/book.html Это более ранний период. Это наша история, именно от таких собак(как бы кому это нравилось или не нравилось) произошли ВСЕ наши собаки. Если бы в них не было уверенности ни во взгляде, ни в поведении, собак бы не стали культивировать ни сами чабаны, ни уж тем более до крайности прагматичная советская кинология. Значит, увидели в тех "заморенных" псах что-то настолько ценное, что не позволило отправить их на перчатки, как многие другие породы в послереволюционной России.
гость х: Вот ИДЕАЛ современного кавказца, из лучших питомников страны.... .
luljaka:
Наследие Лера: Катя пишет: на форум ее выставил " Наследие Лера", так что вам лучше спросить у него! я же пишу только то что увидела своими глазами, здесь на форуме, и не более! Альбом взят с сайта о КО и САО,кому интересно-могу разместить ссылку. Некоторые форумчане там и так бывают
катерина: Несколько лет назад в кабардино-балкарии пригласили меня покататься на лошадях.Хозяин разводил скот и лошади все были рабочие . Очень хорошие лошади оказались,кстати. Но настоящим потрясением для меня стали собаки... Мы туда ехали на газели и когда уже подъезжали, сбежались собаки охраняющие кошары. Из далека произвели впечатление неблагоприятное,показались худыми и неинтересными. Но при близком знакомстве я про лошадей забыла напрочь. Кобели все короткошерстные,поэтому все на виду. Все выше среднего роста,с очень хорошо развитой мускулатурой,крупными головами. Ни грамма лишнего,но вблизи не производят впечатление худых и заморенных. Я тогда поняла,что моя собака им в подметки не годится, сыровата она и тяжеловата для работы в "естественных" для нее условиях. Наряднее она их намного спору нет,по улице идем люди останавливаются,любуются....... Но собак тех вспоминаю постоянно . И частенько задумываюсь о том смогут ли КО лет через 30 вообще работать так как их предки выросшие в естественных условиях. И еще одна деталь ,ведь тех собак никто отборными продуктами не кормил и всякими там добавками витаминными. А ведь выросли такие красавцы.А ктобы получился из моей девочки на тамошнем питание страшно подумать. Вот ведь какие дела.
лекс: И все же там никто не станет кормить мясом собак. Давайте признаем, что собаки были бы намного лучше выращиваясь они в хороших кормовых условиях. Я полностью согласен с тем, что они заморенные. Это хорошо видно по недоразвитию именно грудной клетки и морд. В целом собаки имеют великолепный экстерьр, но они страдают инфантилизмом. (читайте и смотрите фотографии в научной литературе по селекции и разведению).
Людмила Колосовская: Какой бред - недоразвитие морды от неполноценного питания! У меня живёт кобель, родословная которого наполовину состоит из собак аборигенного происхождения. Мальчик мой не такой импозантный и громоздкий, какими очаровываются прохожие, но он очень функциональный! Я не могу сказать, что у меня другие кавказцы слабы или нефункциональны, но с ним они неконкурентны по физ. и психических характеристикам! Кобл при росте около 76-77 см прыгает с места вверх безопорным прыжком на высоту почти до 3 м. Ни один ошейник не в силе его удержать - то кольцо разогнёт, то возле застёжки разорвёт, то вылезти умудрится. У меня уже собралась приличная коллекция ошейников самых разных "фасонов", "жизнь" которых окончилась буквально сразу после их приобретения. Профессионально открывает любые засовы-закрывашки, шпингалеты, крючки и т.д. Теперь, в период течек сук мы не мальчика закрываем, а девочек прячем! Он единственный из всей стаи, предчувствовал землетрясение аж за 3 суток - ночь накануне землелтрясения он вообще с ума сходил - сам не спал и мне не давал! Но характер у пацана "золотой", умница, послушный, очень рабочий - в принципе, с охраной он прекрасно справляется в одиночку. С ним всегда можно договорится, его можно попросить. С девочками чрезвычайно галантен, своих щеночков с рождения вместе с матерью нежно и заботливо растил и воспитывал! И в жизни своей он не подозревал, что у кавказа могут быть проблемы со связками или лапами - вырос, как травка в поле. Но, несмотря на "культурное" выращивание, его фенотип не изменился! И детям он стабильно передаёт свою функциональность, интелект и рабочие качества, хотя по фенотипу они более схожи с собаками культурного разведения!
Лариса: Людмила Колосовская, а можно происхождение и фото вашего парня? Плиз-)))) Можно на мейл.
Наследие Лера: Людмила Колосовская интересно,что у вас за сокровище такое! похвастайтесь,если не жалко фото и кто у него по линии предков идет напишите)) я думаю всем интересно будет!
полная версия страницы