Форум » ИСТОРИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века" » Ответить
Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"
Наследие Лера: http://www.legenda-kavkasa.narod.ru/zwinger/aborigen-album.htm
azer:
azer:
azer: Комент к фотографиям. На снимках щенки приотарных собак Азербайджана. У меня язык не поворачивается назвать их щенками кавказской овчарки. Ну да Бог с ним. Взяты они у чобанов Шемахинского района в шестидневном возрасте. Отданы они были после изрядного количества выпитой водки с полной увереностья, что им не выжить. Не знаю как где но у нас чобаны собак не отдают и не продают. Собак они не кормят разве, что иногда бросают им протухший овечий сыр который не удалось продать. Собаки живут на подножном корме-это зайцы, тушканчики. Иногда если повезет попируют над тушей павшего парнокопытного. Не смотря на это выростают довольно крупными. Отец щенков Карабаш весит 65 кг. Ему догнать волка или всадника ничего не стоит и горе им. Разводятся они примитивно. В отаре несколько кобелей и одна-две суки. Вяжется только доминантный самец, остальные об этом и не помышляют. Все суки при рождении уничтожаются. Кобели растут как могут. До года если парочка из помета выживет то это большая удача. После года оставшимся в живых надо очень постораться, что бы все так и дальше оставалось. Если подросток вышел не уверенным, ленивым или наоборот слишком агрессивным его убивают. Щенков показанных выше я фотографировал в возрасте 2 и 3 месяца. Это кобель Мотух и его сестра Багира. http://i005.radikal.ru/0903/e5/e33e2b30b89a.jpg Здесь им 1 мес.
azer: Забыл написать. Длинношерстных собак, а они рождаются в каждом помете то же убивают как только этот признак начинает определяться. Длинношерстной собаке не выжить в тех условиях ибо расчесывать и чистить шерсть от колючек им никто не будет.
azer: Молодой кобель 1,2 мес. Вырос в отаре Губинского р-на . Месяц как живет на привязи http://i074.radikal.ru/0903/41/84197a57a2f6.jpg
azer: http://s50.radikal.ru/i128/0903/73/eb54f799bee8.jpg
Людмила Колосовская: Антуанетта. У Лёвика были вязки только с суками по "Светлому Дому". Как известно, собаки нашего питомника все идут по линии "Светлого Дома", а другие питомники и заводчики не используют Лёвика в разведении. Возможно потому, что Лёвик очень мало выставлялся (3 раза за всю жизнь), а скорее потому, что он "другого", непривычного "глазу" типа. Хотели повязать с ним суку по ЧингизХану (Пирату), да у хозяев нашлось 101 причина, чтобы не заморачиватся собакой.
питомник Цкаро: azer вы пишите " длинношерстных собак тоже убивают "... Полный бред ! У настоящего кавказа шерсть грубая , а не как у шпица ватная , что к сожалению сейчас встречается у некоторых " декоративных " кавказцев. Поэтому уход особый за грубой , правильной структуры шерстью ненужен ! А те особи , которые на ваших фото вряд ли являются кавказскими овчарками. Лично я вижу там множество других пород начиная с голов, заканчивая всем остальным.Вы посмотрите старые фото привозных с Кавказа собак , как они выглядели. Совсем не так , что на ваших фото.
лана: azer пишет: Молодой кобель 1,2 мес. Вырос в отаре Губинского р-на . Месяц как живет на привязи и второе фото. Я хочу спросить. А чем хуже собаки фото которых выставлены на козлячем форуме? В чём разница? У тех головы,как-то больше на кавказячие похожи,простите меня.
azer: п-к Цкаро. При всем уважении к Вашей проницательности вынужден отметить, что в наших горах нет и не было множества пород собак в отличии от Ваших населенных пунктов. Чобаны не занимаются метизацией ибо им это не нужно и не чобанское это дело. Они не продают собак. Иногда приотарные собаки случаются с волками. Это бывает когда в отаре нет взрослых кобелей, а сука потекла и нашла себе приключение. Таких щенков уничтожают. Вы не первый кто увидел в этих собаках черты разных пород. Один кинолог которого я затащил в горы увидев их быстрый бег зделал вывод, что там побывала борзая. Потом разглядев на чулках крап изрек, что и без сенбернара не обошлось. И так раз 10. Шерсть. Любимое занятие аборигена лежать летом в лужах в которых место воды глинистая жижа. Выйдет он из неё, отяхнулся и пошел сухим себе дальше. Ни колючки не репьи не страшны их плотной шерсти, чего не скажешь о длинношерстной собаке. Для Питера такая шерсть приемлима, но не для работы в горах. По поводу старых фото. Не давно на я был на фото вернисаже организованом ВР и увидел там фото начала 20 века на котором такая же собака тащила бочку с нефтью. На бочке было написано Nobel Oil. Там я убедился еще раз что наши собаки внешне не видоизменились за 100 лет. Был не давно в Грузии и там у чобанов (пасут там азербайджанцы в основном) сново увидел до боли знакомых собачек. Грузины собираются кстати подсуетиться и зарегестрировать их в FCİ как грузинскую пастушью собаку. Я думаю нехай себе регестрируют, чобаны это даже не почувствуют.
azer: Ув. Лана. Есть несколько способов узать какие собаки лучше и имеют право гордо называться КО. Дать им возможность пробежаться за всадником или пожить при отаре без мешка Про Плана месячишко другой и потом подсчитать овец. И. По голове годовалого кобеля сложно делать выводы о его кавказистости.
питомник Цкаро: azer если я правильно поняла вас , вы хотите сказать , что собаки представленные на ваших фото чистокровные ? ??? Внаши , как вы выражаетесь населенные пункты , неоднократно завозились в определенные годы собаки , так называемые аборигены , с кавказа , а именно собаки с Грузии , Дагестана и прочих районов. Это были собаки с густым подшерстком и характерными для кавказов головами , смею напомнить вам , что голова - один из первых показателей породности. Были из привозных и длинношерстные. Привозились эти собаки не дилетантами , а специалистами - разведенцами. У нас в Питере это были например Дато ( Лобженидзе ) , Тугри ( кстати длинношерстный ) Тигр ( колхоз Ахалцихе ) Гунибка и т.д. Уверяю вас . они очень отличались от показанных вами.
azer: Я уверяю вас что чистокровные. Им не с кем мешаться там где они обитают. Отарная сука вяжется только лишь с доминантным кобелем. У остальных кобелей тоже бывают вязки в те моменты когда отару гонят мимо селений, но ублюдки в отару не попадают. Завозы. Я уже писал, что наши чобаны хорошую собаку убей его не отдадут, а длинношерстную они хорошей не считают. Я когда то беседовал с одним дедом и он рассказал мне как изымались у них собаки для отправки в Россию через Грузию(там была перевалка). Всем председателям был отдан приказ, что бы они в своих хозяйствах подготовили определенное колличество собак для отправки в Россию. Председатели озвучили приказ чобанам и все вместе порешили собрать по селам весь мусор с которым не жалко расстаться. Так и зделали. Овцы остались целы(в буквальном смысле) и волки сыты(в переносном). Много и хороших собак позабирали. Когда органы стали догадываться что их водят за нос, за собаками стали приезжать НКВДшники. Эти правда не сколько конфисковывали, сколько растреливали агрессивных псов. А план сдавать надо? И сного пришлось ходить по дворам и собирать что дадут в том числе и полукровок. Про Дато Тугри Тигра не хочу и не могу сказать ничего плохого, но уверен что собаки не отарные, а цепные. Таких отдают и продают по родственному и по разному. Головы. Я постораюсь найти для форума красивые головы взрослых кобелей, но головы не приоритет у этих людей в разведении. Только сила скорость ловкость смелость. Не будет одного из этих составляющих собаку убьют без всякой жалости. Там не стоит вопрос куда девать бобиков. А голову за много лет работы над ней можно какую угодно сконструировать.
azer: Я забыл спросить Вас. Какие породы вы разглядели в щенках показанных мной? http://s45.radikal.ru/i108/0904/fc/aa32a37a77ea.jpg
azer: http://s56.radikal.ru/i152/0904/da/b2244c7d18a8.jpg
питомник Цкаро: azer из уважения к вам и вашим родственникам , живущих в вашем регионе , я оставлю эти фото без комментариев. Думаю мы с вами останемся каждый при своем мнении . Единствеено что хочу сказать - факты упрямая вещь , существовали экспедиции , в которых участвовали знаменитые породники , такие как Мазовер , Конон , затем уже Репина - Морозова , Т.М. Иванова , которые в свое время привозили фотоматериалы аборигенных собак Кавказа , с описаниями и промерами отарных собак. Видимо вы с этими материалами незнакомы и в вашем представлении кавказская овчарка выглядит именно так , как на ваших фото. Поэтому дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным. Извините , совершенно не хочу вас при этом ничем обидеть.
Собакалюб: А что это у них с ушами такое "творческое" происходит? Вроде уши коротко обрезаны должны быть для защиты собаки при отаре. А у этих просто какие-то фигурно вырезанные локаторы. Это для чего? Какие функции несёт такая форма ушей? В каком возрасте их так обрезают. все описания вроде суровые - сук уничтожают, длинношёрстиков уничтожают, а уши - явно декоративного характера. Что-то здесь не так, по-моему.
azer: Щенков мне дали в возрасте шести дней уже с таким художеством на голове. Когда они подросли я не стал переделывать. Им по выставкам не дефелировать. П-к Цкаро. Верить генералу Мазоверу и не верить пастухам Ваше право. Но его "труды"-полная чушь про горный степной, лесной и грузинский типы КО. Вам самой какой по душе?
Бастена: azer Лично я на Ваших фото в собаках явно вижу совсем другие породы (и не одну ) и даже ушки так художественно обрезанные явно бы стояли, тогда как если не обрезать уши у КО они уж точно не встанут.
питомник Цкаро: azer я верю пастухам только в одном , что и метис может пасти скот , почему нет ?
полная версия страницы