Форум » ДЕЛА СКАНДАЛЬНЫЕ - АРХИВ » Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск » Ответить
Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск
Натали755: Уважаемые форумчане! Мне очень не хотелось освещать эту неприятную ситуацию на форуме, но решить эту проблему мирным путем в течении пяти месяцев так и не удалось! Постараюсь изложить эту ситуацию подробно, из перых уст, хотя эта тема уже поднималась на темке "как не попасть в просак при продаже щенка", но в искаженном варианте. Я, владелица питомника кавказских и восточноевропейских овчарок "Ватан", вязала свою суку, породы кавказская овчарка Желанную Мою из Столицы Урала в г. Челябинске с Малаховским Волкодавом Радонежем, владелец Алексей Зима. За вязку с владельцем кобеля произвели расчет своевременно, в размере 15 тыс. руб, когда щенкам ещё не было и трёх недель. Далее Алексей позвонил и сказал, что есть очень хороший покупатель на щенков, ответственный, который будет заниматься и выставлять щенков, что как сами понимаете очень важно для нас владельцев. Будущий владелец при телефонном разговоре попросил меня передержать щенков до 2,5 месяцев, чтобы забрать клейменых и полностью вакцинированных .Этот мужчина на тот момент уже олатил стоимость двух щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей Алексею Зиме. Зима половину денег отдал владельцу суки, вторую половину забрал себе за вязку. Но щенки от той вязки, которых оплатил мужчина погибли, до того как он их забрал. Поэтому Зима посоветовал взять щенков у меня в питомнике. Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля! И до сегодняшнего дня я не могу получить ни копейки за щенка ни с Зимы, который выступал гарантом оплаты, ни с мужчины, который уже оплатил Зимам стоимость двух щенков! В течении всех этих месяцев, при моих многочисленных звонках, Зима только только давал обещания и "кормил меня завтраками", но деньги так и не выплатил, а в окончании и вообще отказался от каких либо выплат. Как я узнала, но к сожалению уже после случившегося, что подобные денежные проблемы с Зимами возникали не только у меня. Изложением этой ситуации на страницах форума, в которой оказалась я, мне хотелось бы предостеречь владельцев племенных сук и просто будущих владельцев щенков от таких непорядочных владельцев племенных кобелей! С уважением, владелец питомников "Ватан" Климова Наталья
МЕДЬ: Наташа, как я поняла, вязка обошлась в 30, вместо 15 ? А в акте вязки какие были условия оплаты? Как-то странно, что оплатить вязку вам пришлось в трёхнедельном возрасте. Обычно на момент актировки или вязки расплачиваются.
Ольгуль: Очень часто оплата переносится на момент рождения щенков или на момент продажи одного щенка или пол помёта, короче как договоришься.
avitat: Натали755 сочувствую, таких очень много не честных людей, честных меньше. Помочь наверно ничем не смогу, признаюсь сама была в такой ситуации (обмана со стороны владельцев собак, ситуация не много другая была) но это будет уроком, хорошо что написали не постеснялись.
ЦАРСКИЙ РОД: Добрый день, уважаемые коллеги. Хочу прояснить некоторые моменты. Все знают, что действительно достойного щенка приобрести сложно. Без рекомендаций практически не возможно. Я искала кобеля с интересным происхождением и новыми кровями для нашего региона. На тот момент я уже год была знакома с Ольгой Ястребовой, владелицей питомника "Малаховский Волкодав", бывала у неё (нас представила друг другу Галина Владимировна Киркицкая). Я влюбилась в Малаховский Волкодав Европу (Тучку) - удивительной красоты и достоинства собаку. Очень хороша была Малаховский Волкодав Анаконда (Катя): объёмная, могучая, костистая. Вряд ли кто - то кроме меня в Уральском регионе знал собак этого питомника близко, и, совершенно точно, никто кроме меня не привёз на Урал питомцев "Малаховского волкодава". Наверно, можно сказать, что "Малаховский Волкодав" для Урала открыла я. Первой я привезла (для питомника "ЦАРСКИЙ РОД") Малаховский Волкодав Легендарную Силу (Злату) от Вагая и Малаховский Волкодав Европы. Через полтора года из второго помёта от Тучки я привезла двух сук Малаховский Волкодав Королеву Красоты (Каришу) для Светы Стенниковой, г.Курган и Малаховский Волкодав Капитанскую Дочку (Капу) для Станислава Сергеевича Нечаева, г.Тюмень. Папа девочек из этого помёта - Русский Медведь Барин. Но нам на Урал очень хотелось кобеля из данного питомника. И в сентябре 2006 года у Оли Ястребовой появляется помёт от Русский Медведь Пахома и Малаховский Волкодав Анаконды. О факте рождения щенков мне сообщила Галина Киркицкая. Зная, что мы подбираем кобеля, горячо посоветовала подумать над мальчиком от данного сочетания. Я позвонила Оле Ястребовой и заручилась её обещанием, что мы будем иметь щенка с правом первого выбора (речь шла об алиментном щенке Леонида Васильевича Мурашова) - вл. РМ Пахома. Алексей Зима был заинтересован в приобретении достойного щеночка - мальчика. Я предложила этого малыша. Со стоимостью ребёнка семья Зима была согласна (естественно, ни о каких посреднических речь не шла). Пришло время актировки, надо ехать за щеночком, по телефону я узнаю у Алексея - дату моего выезда. Сразу речь шла о том, что поеду я, чтобы выбрать. Алексей сообщает мне, что у его родственников на Украине неприятности, и он выслал деньги, отложенные на щенка, туда. Я прошу своего мужа - Владимира Михайловича дать семье Зима в долг денежные средства на приобретение данного щенка (собственно стоимость малыша + билеты на самолёт) в количестве 54 000 рублей. Алексей обещает рассчитаться в течении двух месяцев (до Нового года). Я привожу щенка в Екатеринбург и передаю ребёнка у нас дома Алексею и его супруге Марине. Алексей отдаёт 12 000 рублей сразу. Как известно, "инициатива наказуема". Оставшиеся деньги нам отдавали в течение года по 3 - 5 000 рублей. Мы входили в положение. Полный расчёт был произведён, когда Радонежу уже исполнился год. Понятно, что или у Вас на руках кучка денег в 50 000 рублей - можно сделать какую - то значительную покупку или 3 - 5 000, которые тут же тратятся на продукты. Вне сомнения, Радонеж и другие собаки семьи Зима имеют очень хорошее содержание, полноценное питание, выгул. По нашей рекомендации был приобретён фен (пылесос) для собак фирмы "Метро". Собаки участвуют в выставочной деятельности. Вроде рассчитались, о чём говорить, но видимо меня ни чему не научила данная ситуация.
ЦАРСКИЙ РОД: Летом 2007 года Марина Зима находилась у нас дома (в гостях). Я по причине финансовых затруднений в нашей семье приняла решение продать свою длинную (в пол) норковую шубу (светлую). Мы приобретали её 1,5 года назад, т.е. я её носила один сезон (единично). Мы хотели, продав эту длинную шубу, купить мне короткую и все остальные деньги вложить в семейный бюджет. Так как шуба всё - таки надевалась, мы снизили стоимость и продавали её за 140 000 рублей. Марине шуба понравилась, она, посоветовавшись с Алексеем, приняла решение о приобретении. Договорились в рассрочку, я (понятно, что глупая и наивная женщина, и сама виновата) расписку с семьи Зима об оплате за шубу не взяла. Мы с мужем ни как не можем научиться НЕ давать в долг или хотя бы БРАТЬ расписки. ПРОШЛО ТРИ ГОДА.... НИ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ МЫ ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛИ. НА МОЮ ПРОСЬБУ ВЕРНУТЬ ШУБУ (которую Марина носила, это мы увидели даже на фотоаппарате), пусть даже ношенную, Я ПОЛУЧАЮ ОТКАЗ. Действительно, семья Зима делала нам подарки в виде холодного оружия. Мы собираем коллекцию холодного оружия. Все подаренные предметы холодного оружия являются новоделами и не представляют исторической, и, соответственно, большой финансовой ценности. НО, вне сомнения, они имеют финансовую стоимость и, конечно, было приятно их получать. Все предметы, кроме одной единицы, включены в коллекцию. Наградная шпага Алексея Зимы находится у нас на хранении, по его просьбе мы пытались её продать. Но покупателей не нашлось из - за отсутствия документов на это оружие. Мы хотели вернуть эту шпагу, так как наградное оружие не может являться подарком, но Алексей попросил оставить её у нас, возможно её всё - таки получится продать (естественно, деньги для семьи Зима). Эта шпага, по словам Алексея Зимы стоит 67 000 рублей, но покупателей на неё за такую цену не нашлось. Нам в коллекцию она не нужна. Производить БАРТЕРНЫЙ ОБМЕН шубы на шпагу или другие вещи мы НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. ШУБА ПРОДАВАЛАСЬ ТОЛЬКО (!!!) ЗА ДЕНЬГИ!!! Действительно, общаясь с нами и видя, что мы всегда спонсируем выставки - Алексей и Марина тоже участвовали в спонсировании выставок. Для выставки "Каменный цветок" они представили каменные кубки, которые были вручены ЛЮ, ЛК, ЛС, ЛВ и Лучшему производителю. Также на данную выставку из учреждения г. Касли Челябинской обл. были привезены два набора раскладной мебели - для ЛЮ и ЛПП. В учреждение г. Касли на тот момент мы (через Алексея Зима) устроили двух кобелей - отказников породы КО, которые прекрасно зарекомендовали себя по рабочим качествам. И сотрудники этого учреждения выразили этими изделими свою благодарность за них. В последствии через Алексея в это учреждение мы передали ещё 3 - х собак + подростка от Лены Шишкиной. За этих собак, учреждение системы ГУФСИН города Касли передали в последствии наборы складной мебели, которые вручили в городе Заречный - 2007г для ЛПП и на "Кавказец - Дерби "Содружество" 2008 для ЛЮ. Ни одного из этих наборов для себя мы не взяли, все изделия вручали на монопородных выставках. В учреждение города Копейска Челябинской области мы передали щенка Таёжный Царь Джакар. Договорились, что т.к. в учреждении нет наличных денег, то нам произведут на 30 000 руб (стоимость щенка) изделия. Хотелось большой компьютерный стол сложной конфигурации (по месту). В итоге не получили ни чего. Когда я поинтересовалась через полгода - когда будет изделие, Алексей Зима сказал мне, что всё, что он привёз на выставку "Дерби", г. Заречный 2008 и есть оплата за этого щенка. "Разве это не стоит тридцать тысяч?" - спросил он. "Мы договаривались о другом, и ожидали другого, но пусть будет так" - ответила я. Себе ничего не получили, но приятно, что участники не уйдут домой с пустыми руками. Призов было не мало, это так. Начиная от шкатулок, картин, кухонных наборов, заканчивая подставками под статуэтки "Ника". Эти статуэтки приобрела я в фирме "ПСП" г. Челябинск на сумму 6580 рублей. Сотрудники Алексея Зима действительно сделали для них подставки (из дерева и камня). Сразу весь объём сделать к выставке не успели и остаток отдавали в 2009 году. Т.к. весь объём (100шт). статуэток был передан и вручался на выставках, долг по щенку Таёжный Царь Джакар закрыт. Конечно, это всё неприятно, и если бы это касалось только нас, я бы не стала это писать. Стыдно показывать, что ты так глупа и совсем не разбираешься в людях. Но в нашем доме Наташа Климова и Лена Шишкина познакомилась с семьёй Зима. Представляли этих людей мы и тогда, действительно верили, что это порядочные люди, которые искренне хотят участвовать в развитии нашей любимой породы. В дискуссии участвовать не планирую. У медали всегда две стороны. Кто - то посочувствует, кто - то позлорадствует, кто - то сделает выводы. И не обязательно они будут в нашу пользу. Но если кто - то в дальнейшем избежит таких разочарований, которые пережили и до сих пор переживаем мы, наверно эти посты не напрасны. А шубу, даже ношенную три сезона хочется получить назад. Без стоимости проката, просто назад. Всё оружие, в т.ч. подаренное, мы, конечно, вернём.
Kuzzina-cler: Ситуация не из приятных,читаешь и действительно сочувствуешьиНатали755 иЦАРСКИЙ РОД,но хотелось бы почитать вторую сторону,что бы, что бы,что бы не поддаться эмоциям.
Ольгуль: Kuzzina-cler пишет: хотелось бы почитать вторую сторону,что бы, что бы,что бы не поддаться эмоциям. Стараюсь не жить в долг НИКОГДА! И в первую очередь отдать, что бы на душе было спокойно.
Шишкин дом: С семьёй Зима меня познакомили Марина и Владимир Михайлович ("Царский Род"). Марина показала мне на выставке Радонежа, он был в классе "беби", рассказала о его происхождении и что от него можно получить в смысле вязок. Марина радостно говорила мне о том какую голову, корпус, форму глаз можно получить при вязке с Радонежом, какой это перспективный мальчик и как здорово, что она смогла договориться, что нам отдали лучшего. Конечно, я тоже была рада, что Марина привезла такого кобеля в Челябинск и ждала, когда Роня вырастет. Когда Радонеж вырос, мы поехали к нему на вязку с моей сукой Арни. Спасибо Владимиру Михайловичу, который бросив все свои дела, повёз меня с Арни из Екатеринбурга в Челябинск к мальчику. Радонеж был ещё не развязан, и не захотел делать садки. Владимир Михайлович позвонил Марине (она была за границей с собаками) и спросил можно ли тогда повязать Аскером (Могучим Воином из СУ). Марина сказала, что куда - то ехать уже поздно, и я повязала с Аскером. Сейчас понимаю, что надо было вернуться в Екатеринбург и произвести вязку с Монархом. Но Марина сама всегда отговаривает от вязок с Монархом, и предлагает других кобелей с новыми кровями, чтоб было больше новых комбинаций и шире генофонд. Вскоре после этого я перенесла 3 инфаркта, долго и тяжело болела. Я хочу поблагодарить всех кто пришёл мне и моей семье на помощь в этот момент. Я также благодарю Алексея Зима, он пролечил меня в больнице, где тогда работал. После лечения в Челябинске мне стало лучше, я вернулась на операции в Екатеринбург. Родились щенки от вязки Могучий Воин из Столицы Урала - Арни. Мы договорились с Алексеем и Мариной, что они возьмут за вязку двух щенков. Один - стоимость вязки, а другой щенок (девочка) за то, что я лечилась у Алексея в больнице. Щенков они забрали после актировки. Я попросила марку на кобеля, чтобы сдать документы в Клуб собаководства. Марку мне передали после моих многочисленных звонков и просьб, в ситуацию вмешивалась Марина, тоже звонила и просила отдать марку срочно, так как меня ждёт штраф как заводчика. Марку мне передали очень поздно, я заплатила штраф 1500 рублей в РКФ. Щенки были зимние, у родителей титулов нет. Стояли очень сильные морозы, на рынке покупателей не было, и часть щенков у нас застряла. Алексей Зима предложил отдать щенков им для учреждения. Денег в колонии нет, но они производят мебель и по бартеру сделают нам кухонный гарнитур, кровать, тумбочки, стол. Мы решили, что мебель нам всё равно покупать , т.к. дочка вышла замуж и молодой семье многое надо и согласились с этим предложением. Мы сами отвезли из Екатеринбурга в Челябинск (домой к Зиме) четыре наших щеночка. Они были уже подрощенные, в возрасте 3 месяцев. И стали ждать обещанную мебель, Алексей сказал, что надо подождать, чтоб был хороший материал, и сделали качественно. Ждать пришлось долго, мы много раз звонили. В итоге Алексей сказал, что в колонии поменялось руководство, и ему отдают кровать. За четыре щенка мы увезли из Челябинска только одну кровать. Больше за наших щенков мы ничего не получили. Также в город Касли Алексей забрал подростка (8 месяцев) Шишкин Дом Азарта от нашей вязки в Москве с Байрак Азсказ Лихим. Мама щенка наша Зейнаб. Даже набора складной мебели от туда мы не получили. Стыдно говорить, что мы такие лохи и своими руками отвезли Зимам наших щенков, мы не думали, что можно так обманывать. Наверно, сами виноваты. Марина тоже ничего не говорила о долгах Зим, ей тоже было стыдно. Вот все и пострадали. Написали, что бы никто больше не попал как мы.
grin0505: Ох, девушки, и угораздило же вас Но, к сожалению, не психологи мы. И распознать человека одним взглядом не можем. Но пусть уже на этом ваши неприятности закончатся.
лана: Месяц тому назад в теме,"Как не попасть в просак,продавая щенка"Марина Зима уже писала об этой ситуации.Писала о щенках из Кургана.Тогда все действующие лица просто промолчали А почему? Ведь Марина писала именно об этих ситуациях Почему молчали? Ведь тема имела конкретную цель,раскрывать все уловки купли-продажи и обязательства сторон! Ей там самое место. И вдруг открывается новая тема.Но уже с другой расстановкой акцентов Такое впечатление, что долго думали и таки придумали. Девочки,никогда ещё такие "клубнички" не находили,да и не найдут решения на форуме. Сколько уже этой грязи только за пару месяцев тут, у нас перелопатилось. Вон сколько стоит заблокированных тем.Неприятно-то как. И никто и никогда не решит, кто прав,кто виноват! Зато грязи друг на друга вылить и другим людям это разрешить, сможете от души. Решать такие "бытовухи" нужно самим, без чужих глаз и ушей, и языков При Ваших беседах и договорах никто из нас не присутствовал.Поэтому и решить эти проблемы, форум не может. Тут ваше слова против их слова, и не более.Кроме обвинений в адрес друг друга, ничего не произойдёт. Скажу о Марине и Алексее. Виртуально знакома с ними с декабря 2009 года, когда они решили подарить мне щенка кавказёныша от Малаховский Волкодав Радонеж и Ак Босар Рагдая. Подарить щенка незнакомой им Лане из села Софийка. Спросили кого и какого хочу.Потом поехали за щенком в КАзахстан, и с заводчицей Меньшиковой Наташей п-к Из Золотой Колыбели, на месте выбирали из двух мальчишек отмеченных мной ,щенка для меня.Привезли малыша в Челябинск.Неделю он был у них. 20 марта Марина ,не взяв с меня ни копейки за перелёт со щенком из Челябинска, прилетела в Москву, где мы с ней и встретились. Вместе с мальчиком Мариша привезла две банки витаминов 8х1,памперсы,корм, договора купли-продажи, щенячку,ветпаспорт с прививкой по возрасту и с обработками ,и доки для проезда. Марина и Алёша Зима, так же оплатили стоимость Родословной для Арыстана.Деньги оставлены у заводчика Общением друг с другом мы остались довольны. Часто общаемся и по личной переписке, и по телефону.Знакомством довольна.Вот такая моя личная история знакомства с Мариной и Алексеем Зима. Прекрасные люди. Но у каждого, своя история. Моя тоже имеет право на жизнь!
ФЕМИДА: лана пишет: договора купли-продажи, ????? это за подарок ?
МЕДЬ: dusharossii Это-то понятно. Вопрос в другом: два щенка пойдут по цене плем.брака, а два - по обычной. Не зря ведь раньше всегда оплата была на момент актировки. В положении это было прописано. Натали755 А может вам договориться с А.З. о бесплатной вязке с другой сукой, от которой вы сами возьмёте свою компенсацию? Может, у людей очень туго с деньгами?
dusharossii: я ни кого не банила, что то с форумом на сервере наверное
dusharossii: МЕДЬ пройдите повторную регистрацию, я не могу сказать, по чему вас внесло в бан, это явно сбой какой то
Натали755: лана пишет: Месяц тому назад в теме,"Как не попасть в просак,продавая щенка"Марина Зима уже писала об этой ситуации.Писала о щенках из Кургана.Тогда все действующие лица просто промолчали А почему? Ведь Марина писала именно об этих ситуациях Почему молчали? лана пишет: Такое впечатление, что долго думали и таки придумали Добрый вечер уважаемые форумчане! Нет не долго думали и придумали, а как я уже и писала, до вчерашнего вечера хотела решить эту проблему мирным путем, не хотелось конфликтов и выноса сора из избы, поэтому и молчали, но ничего не вышло! Поэтому я и решилась осветить эту тему на форуме. А то что Лана пишет о замечательных отношениях, они у нас тоже были, очень доверительные, и звонки и переписка, пока дело не дошло до моей проблемы.
Натали755: МЕДЬ пишет: А может вам договориться с А.З. о бесплатной вязке с другой сукой, от которой вы сами возьмёте свою компенсацию? Может, у людей очень туго с деньгами? Поверьте, после всего случившегося, не возникает больше ни малейшего желания иметь дело с этими людьми! А на счет проблем с деньгами у них вы не сомневайтесь, у них все хорошо, и выставки и ремонт дома....есть, но не про нашу честь...берешь то чужие, а отдавать то свои!
лана: ФЕМИДА Щенок шёл,как алиментный.А в договоре,как и в любом договоре,расписаны права и обязанности сторон.С одной стороны,заводчик с другой стороны я. В графе "Стоимость" написано "Алиментный". Указаны реквизиты сторон и подписи. Есть также акт передачи щенка.Это всё мне высылалось на электронку, я читала.А при передаче щенка Марина мне передала пакет документов из Казахстана. Всё по правилам.
Сергей155: Да, мне тоже пришлось столкнуться с четой Зима. Нужна была пара хороших кавказцев (щенков). Через знакомых вышел на Алексея Зиму, приехал к ним домой, посмотрел его Радонежа, собака понравилась. Спросил, когда будут от него щенки. Он сказал скоро, но от какой суки и у какого заводчика почему-то умолчал. Недели через три позвонил и сказал, что родились щенки. Можно приехать посмотреть, но деньги нужно отдать сразу 32000 руб. Я спросил, почему сразу. На что он ответил, что это условие его и хозяйки щенков. Деньги я отдал. Зима забрал себе 17000 руб., а хозяйке суки отдал 15000 руб. Щенков съездили посмотрели. Я выбрал двух: кобеля и суку. Договорились, что заберу щенков через месяц. За передержку щенков о дополнительной оплате была договоренность с хозяйкой. Остальные переговоры велись с А.Зимой. Приехал через месяц забирать щенков. Из всего помета осталось трое щенков, на которых без слез не взглянешь. Щенков, которых я выбрал, уже не было. Я отказался их забирать. Потребовал вернуть деньги. Она вернула мне 15000 руб., а остальные сказала, что должен отдать А.Зима. Алексей предложил взять щенка от вязки Радонежа с сукой, хозяйка которой Наталья из Кургана. Я согласился, съездил в Курган и взял двух щенков. Одного за наличку, другого в счет долга А.Зимы, о чем он, Зима, с Натальей договорился, дав ей честное слово, что заплатит за второго щенка через месяц. Прошло уже пять месяцев, как Зима держит свое "честное слово". И теперь Зима утвержает, что я должен отдать эти деньга за щенка.
МЕДЬ: Кстати, а где сам "виновник торжества"? Пора выйти из тени Честь мундира, так сказать... Мы ж не звери, в адеквате.
ЮТТА: МЕДЬ пишет: Честь мундира, так сказать... Мы ж не звери, в адеквате.[/quote ] ждем
полная версия страницы