Форум » ДЕЛА СКАНДАЛЬНЫЕ - АРХИВ » Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск » Ответить
Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск
Натали755: Уважаемые форумчане! Мне очень не хотелось освещать эту неприятную ситуацию на форуме, но решить эту проблему мирным путем в течении пяти месяцев так и не удалось! Постараюсь изложить эту ситуацию подробно, из перых уст, хотя эта тема уже поднималась на темке "как не попасть в просак при продаже щенка", но в искаженном варианте. Я, владелица питомника кавказских и восточноевропейских овчарок "Ватан", вязала свою суку, породы кавказская овчарка Желанную Мою из Столицы Урала в г. Челябинске с Малаховским Волкодавом Радонежем, владелец Алексей Зима. За вязку с владельцем кобеля произвели расчет своевременно, в размере 15 тыс. руб, когда щенкам ещё не было и трёх недель. Далее Алексей позвонил и сказал, что есть очень хороший покупатель на щенков, ответственный, который будет заниматься и выставлять щенков, что как сами понимаете очень важно для нас владельцев. Будущий владелец при телефонном разговоре попросил меня передержать щенков до 2,5 месяцев, чтобы забрать клейменых и полностью вакцинированных .Этот мужчина на тот момент уже олатил стоимость двух щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей Алексею Зиме. Зима половину денег отдал владельцу суки, вторую половину забрал себе за вязку. Но щенки от той вязки, которых оплатил мужчина погибли, до того как он их забрал. Поэтому Зима посоветовал взять щенков у меня в питомнике. Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля! И до сегодняшнего дня я не могу получить ни копейки за щенка ни с Зимы, который выступал гарантом оплаты, ни с мужчины, который уже оплатил Зимам стоимость двух щенков! В течении всех этих месяцев, при моих многочисленных звонках, Зима только только давал обещания и "кормил меня завтраками", но деньги так и не выплатил, а в окончании и вообще отказался от каких либо выплат. Как я узнала, но к сожалению уже после случившегося, что подобные денежные проблемы с Зимами возникали не только у меня. Изложением этой ситуации на страницах форума, в которой оказалась я, мне хотелось бы предостеречь владельцев племенных сук и просто будущих владельцев щенков от таких непорядочных владельцев племенных кобелей! С уважением, владелец питомников "Ватан" Климова Наталья
МЕДЬ: Наташа, как я поняла, вязка обошлась в 30, вместо 15 ? А в акте вязки какие были условия оплаты? Как-то странно, что оплатить вязку вам пришлось в трёхнедельном возрасте. Обычно на момент актировки или вязки расплачиваются.
Ольгуль: Очень часто оплата переносится на момент рождения щенков или на момент продажи одного щенка или пол помёта, короче как договоришься.
avitat: Натали755 сочувствую, таких очень много не честных людей, честных меньше. Помочь наверно ничем не смогу, признаюсь сама была в такой ситуации (обмана со стороны владельцев собак, ситуация не много другая была) но это будет уроком, хорошо что написали не постеснялись.
ЦАРСКИЙ РОД: Добрый день, уважаемые коллеги. Хочу прояснить некоторые моменты. Все знают, что действительно достойного щенка приобрести сложно. Без рекомендаций практически не возможно. Я искала кобеля с интересным происхождением и новыми кровями для нашего региона. На тот момент я уже год была знакома с Ольгой Ястребовой, владелицей питомника "Малаховский Волкодав", бывала у неё (нас представила друг другу Галина Владимировна Киркицкая). Я влюбилась в Малаховский Волкодав Европу (Тучку) - удивительной красоты и достоинства собаку. Очень хороша была Малаховский Волкодав Анаконда (Катя): объёмная, могучая, костистая. Вряд ли кто - то кроме меня в Уральском регионе знал собак этого питомника близко, и, совершенно точно, никто кроме меня не привёз на Урал питомцев "Малаховского волкодава". Наверно, можно сказать, что "Малаховский Волкодав" для Урала открыла я. Первой я привезла (для питомника "ЦАРСКИЙ РОД") Малаховский Волкодав Легендарную Силу (Злату) от Вагая и Малаховский Волкодав Европы. Через полтора года из второго помёта от Тучки я привезла двух сук Малаховский Волкодав Королеву Красоты (Каришу) для Светы Стенниковой, г.Курган и Малаховский Волкодав Капитанскую Дочку (Капу) для Станислава Сергеевича Нечаева, г.Тюмень. Папа девочек из этого помёта - Русский Медведь Барин. Но нам на Урал очень хотелось кобеля из данного питомника. И в сентябре 2006 года у Оли Ястребовой появляется помёт от Русский Медведь Пахома и Малаховский Волкодав Анаконды. О факте рождения щенков мне сообщила Галина Киркицкая. Зная, что мы подбираем кобеля, горячо посоветовала подумать над мальчиком от данного сочетания. Я позвонила Оле Ястребовой и заручилась её обещанием, что мы будем иметь щенка с правом первого выбора (речь шла об алиментном щенке Леонида Васильевича Мурашова) - вл. РМ Пахома. Алексей Зима был заинтересован в приобретении достойного щеночка - мальчика. Я предложила этого малыша. Со стоимостью ребёнка семья Зима была согласна (естественно, ни о каких посреднических речь не шла). Пришло время актировки, надо ехать за щеночком, по телефону я узнаю у Алексея - дату моего выезда. Сразу речь шла о том, что поеду я, чтобы выбрать. Алексей сообщает мне, что у его родственников на Украине неприятности, и он выслал деньги, отложенные на щенка, туда. Я прошу своего мужа - Владимира Михайловича дать семье Зима в долг денежные средства на приобретение данного щенка (собственно стоимость малыша + билеты на самолёт) в количестве 54 000 рублей. Алексей обещает рассчитаться в течении двух месяцев (до Нового года). Я привожу щенка в Екатеринбург и передаю ребёнка у нас дома Алексею и его супруге Марине. Алексей отдаёт 12 000 рублей сразу. Как известно, "инициатива наказуема". Оставшиеся деньги нам отдавали в течение года по 3 - 5 000 рублей. Мы входили в положение. Полный расчёт был произведён, когда Радонежу уже исполнился год. Понятно, что или у Вас на руках кучка денег в 50 000 рублей - можно сделать какую - то значительную покупку или 3 - 5 000, которые тут же тратятся на продукты. Вне сомнения, Радонеж и другие собаки семьи Зима имеют очень хорошее содержание, полноценное питание, выгул. По нашей рекомендации был приобретён фен (пылесос) для собак фирмы "Метро". Собаки участвуют в выставочной деятельности. Вроде рассчитались, о чём говорить, но видимо меня ни чему не научила данная ситуация.
ЦАРСКИЙ РОД: Летом 2007 года Марина Зима находилась у нас дома (в гостях). Я по причине финансовых затруднений в нашей семье приняла решение продать свою длинную (в пол) норковую шубу (светлую). Мы приобретали её 1,5 года назад, т.е. я её носила один сезон (единично). Мы хотели, продав эту длинную шубу, купить мне короткую и все остальные деньги вложить в семейный бюджет. Так как шуба всё - таки надевалась, мы снизили стоимость и продавали её за 140 000 рублей. Марине шуба понравилась, она, посоветовавшись с Алексеем, приняла решение о приобретении. Договорились в рассрочку, я (понятно, что глупая и наивная женщина, и сама виновата) расписку с семьи Зима об оплате за шубу не взяла. Мы с мужем ни как не можем научиться НЕ давать в долг или хотя бы БРАТЬ расписки. ПРОШЛО ТРИ ГОДА.... НИ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ МЫ ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛИ. НА МОЮ ПРОСЬБУ ВЕРНУТЬ ШУБУ (которую Марина носила, это мы увидели даже на фотоаппарате), пусть даже ношенную, Я ПОЛУЧАЮ ОТКАЗ. Действительно, семья Зима делала нам подарки в виде холодного оружия. Мы собираем коллекцию холодного оружия. Все подаренные предметы холодного оружия являются новоделами и не представляют исторической, и, соответственно, большой финансовой ценности. НО, вне сомнения, они имеют финансовую стоимость и, конечно, было приятно их получать. Все предметы, кроме одной единицы, включены в коллекцию. Наградная шпага Алексея Зимы находится у нас на хранении, по его просьбе мы пытались её продать. Но покупателей не нашлось из - за отсутствия документов на это оружие. Мы хотели вернуть эту шпагу, так как наградное оружие не может являться подарком, но Алексей попросил оставить её у нас, возможно её всё - таки получится продать (естественно, деньги для семьи Зима). Эта шпага, по словам Алексея Зимы стоит 67 000 рублей, но покупателей на неё за такую цену не нашлось. Нам в коллекцию она не нужна. Производить БАРТЕРНЫЙ ОБМЕН шубы на шпагу или другие вещи мы НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. ШУБА ПРОДАВАЛАСЬ ТОЛЬКО (!!!) ЗА ДЕНЬГИ!!! Действительно, общаясь с нами и видя, что мы всегда спонсируем выставки - Алексей и Марина тоже участвовали в спонсировании выставок. Для выставки "Каменный цветок" они представили каменные кубки, которые были вручены ЛЮ, ЛК, ЛС, ЛВ и Лучшему производителю. Также на данную выставку из учреждения г. Касли Челябинской обл. были привезены два набора раскладной мебели - для ЛЮ и ЛПП. В учреждение г. Касли на тот момент мы (через Алексея Зима) устроили двух кобелей - отказников породы КО, которые прекрасно зарекомендовали себя по рабочим качествам. И сотрудники этого учреждения выразили этими изделими свою благодарность за них. В последствии через Алексея в это учреждение мы передали ещё 3 - х собак + подростка от Лены Шишкиной. За этих собак, учреждение системы ГУФСИН города Касли передали в последствии наборы складной мебели, которые вручили в городе Заречный - 2007г для ЛПП и на "Кавказец - Дерби "Содружество" 2008 для ЛЮ. Ни одного из этих наборов для себя мы не взяли, все изделия вручали на монопородных выставках. В учреждение города Копейска Челябинской области мы передали щенка Таёжный Царь Джакар. Договорились, что т.к. в учреждении нет наличных денег, то нам произведут на 30 000 руб (стоимость щенка) изделия. Хотелось большой компьютерный стол сложной конфигурации (по месту). В итоге не получили ни чего. Когда я поинтересовалась через полгода - когда будет изделие, Алексей Зима сказал мне, что всё, что он привёз на выставку "Дерби", г. Заречный 2008 и есть оплата за этого щенка. "Разве это не стоит тридцать тысяч?" - спросил он. "Мы договаривались о другом, и ожидали другого, но пусть будет так" - ответила я. Себе ничего не получили, но приятно, что участники не уйдут домой с пустыми руками. Призов было не мало, это так. Начиная от шкатулок, картин, кухонных наборов, заканчивая подставками под статуэтки "Ника". Эти статуэтки приобрела я в фирме "ПСП" г. Челябинск на сумму 6580 рублей. Сотрудники Алексея Зима действительно сделали для них подставки (из дерева и камня). Сразу весь объём сделать к выставке не успели и остаток отдавали в 2009 году. Т.к. весь объём (100шт). статуэток был передан и вручался на выставках, долг по щенку Таёжный Царь Джакар закрыт. Конечно, это всё неприятно, и если бы это касалось только нас, я бы не стала это писать. Стыдно показывать, что ты так глупа и совсем не разбираешься в людях. Но в нашем доме Наташа Климова и Лена Шишкина познакомилась с семьёй Зима. Представляли этих людей мы и тогда, действительно верили, что это порядочные люди, которые искренне хотят участвовать в развитии нашей любимой породы. В дискуссии участвовать не планирую. У медали всегда две стороны. Кто - то посочувствует, кто - то позлорадствует, кто - то сделает выводы. И не обязательно они будут в нашу пользу. Но если кто - то в дальнейшем избежит таких разочарований, которые пережили и до сих пор переживаем мы, наверно эти посты не напрасны. А шубу, даже ношенную три сезона хочется получить назад. Без стоимости проката, просто назад. Всё оружие, в т.ч. подаренное, мы, конечно, вернём.
Kuzzina-cler: Ситуация не из приятных,читаешь и действительно сочувствуешьиНатали755 иЦАРСКИЙ РОД,но хотелось бы почитать вторую сторону,что бы, что бы,что бы не поддаться эмоциям.
Ольгуль: Kuzzina-cler пишет: хотелось бы почитать вторую сторону,что бы, что бы,что бы не поддаться эмоциям. Стараюсь не жить в долг НИКОГДА! И в первую очередь отдать, что бы на душе было спокойно.
Шишкин дом: С семьёй Зима меня познакомили Марина и Владимир Михайлович ("Царский Род"). Марина показала мне на выставке Радонежа, он был в классе "беби", рассказала о его происхождении и что от него можно получить в смысле вязок. Марина радостно говорила мне о том какую голову, корпус, форму глаз можно получить при вязке с Радонежом, какой это перспективный мальчик и как здорово, что она смогла договориться, что нам отдали лучшего. Конечно, я тоже была рада, что Марина привезла такого кобеля в Челябинск и ждала, когда Роня вырастет. Когда Радонеж вырос, мы поехали к нему на вязку с моей сукой Арни. Спасибо Владимиру Михайловичу, который бросив все свои дела, повёз меня с Арни из Екатеринбурга в Челябинск к мальчику. Радонеж был ещё не развязан, и не захотел делать садки. Владимир Михайлович позвонил Марине (она была за границей с собаками) и спросил можно ли тогда повязать Аскером (Могучим Воином из СУ). Марина сказала, что куда - то ехать уже поздно, и я повязала с Аскером. Сейчас понимаю, что надо было вернуться в Екатеринбург и произвести вязку с Монархом. Но Марина сама всегда отговаривает от вязок с Монархом, и предлагает других кобелей с новыми кровями, чтоб было больше новых комбинаций и шире генофонд. Вскоре после этого я перенесла 3 инфаркта, долго и тяжело болела. Я хочу поблагодарить всех кто пришёл мне и моей семье на помощь в этот момент. Я также благодарю Алексея Зима, он пролечил меня в больнице, где тогда работал. После лечения в Челябинске мне стало лучше, я вернулась на операции в Екатеринбург. Родились щенки от вязки Могучий Воин из Столицы Урала - Арни. Мы договорились с Алексеем и Мариной, что они возьмут за вязку двух щенков. Один - стоимость вязки, а другой щенок (девочка) за то, что я лечилась у Алексея в больнице. Щенков они забрали после актировки. Я попросила марку на кобеля, чтобы сдать документы в Клуб собаководства. Марку мне передали после моих многочисленных звонков и просьб, в ситуацию вмешивалась Марина, тоже звонила и просила отдать марку срочно, так как меня ждёт штраф как заводчика. Марку мне передали очень поздно, я заплатила штраф 1500 рублей в РКФ. Щенки были зимние, у родителей титулов нет. Стояли очень сильные морозы, на рынке покупателей не было, и часть щенков у нас застряла. Алексей Зима предложил отдать щенков им для учреждения. Денег в колонии нет, но они производят мебель и по бартеру сделают нам кухонный гарнитур, кровать, тумбочки, стол. Мы решили, что мебель нам всё равно покупать , т.к. дочка вышла замуж и молодой семье многое надо и согласились с этим предложением. Мы сами отвезли из Екатеринбурга в Челябинск (домой к Зиме) четыре наших щеночка. Они были уже подрощенные, в возрасте 3 месяцев. И стали ждать обещанную мебель, Алексей сказал, что надо подождать, чтоб был хороший материал, и сделали качественно. Ждать пришлось долго, мы много раз звонили. В итоге Алексей сказал, что в колонии поменялось руководство, и ему отдают кровать. За четыре щенка мы увезли из Челябинска только одну кровать. Больше за наших щенков мы ничего не получили. Также в город Касли Алексей забрал подростка (8 месяцев) Шишкин Дом Азарта от нашей вязки в Москве с Байрак Азсказ Лихим. Мама щенка наша Зейнаб. Даже набора складной мебели от туда мы не получили. Стыдно говорить, что мы такие лохи и своими руками отвезли Зимам наших щенков, мы не думали, что можно так обманывать. Наверно, сами виноваты. Марина тоже ничего не говорила о долгах Зим, ей тоже было стыдно. Вот все и пострадали. Написали, что бы никто больше не попал как мы.
grin0505: Ох, девушки, и угораздило же вас Но, к сожалению, не психологи мы. И распознать человека одним взглядом не можем. Но пусть уже на этом ваши неприятности закончатся.
лана: Месяц тому назад в теме,"Как не попасть в просак,продавая щенка"Марина Зима уже писала об этой ситуации.Писала о щенках из Кургана.Тогда все действующие лица просто промолчали А почему? Ведь Марина писала именно об этих ситуациях Почему молчали? Ведь тема имела конкретную цель,раскрывать все уловки купли-продажи и обязательства сторон! Ей там самое место. И вдруг открывается новая тема.Но уже с другой расстановкой акцентов Такое впечатление, что долго думали и таки придумали. Девочки,никогда ещё такие "клубнички" не находили,да и не найдут решения на форуме. Сколько уже этой грязи только за пару месяцев тут, у нас перелопатилось. Вон сколько стоит заблокированных тем.Неприятно-то как. И никто и никогда не решит, кто прав,кто виноват! Зато грязи друг на друга вылить и другим людям это разрешить, сможете от души. Решать такие "бытовухи" нужно самим, без чужих глаз и ушей, и языков При Ваших беседах и договорах никто из нас не присутствовал.Поэтому и решить эти проблемы, форум не может. Тут ваше слова против их слова, и не более.Кроме обвинений в адрес друг друга, ничего не произойдёт. Скажу о Марине и Алексее. Виртуально знакома с ними с декабря 2009 года, когда они решили подарить мне щенка кавказёныша от Малаховский Волкодав Радонеж и Ак Босар Рагдая. Подарить щенка незнакомой им Лане из села Софийка. Спросили кого и какого хочу.Потом поехали за щенком в КАзахстан, и с заводчицей Меньшиковой Наташей п-к Из Золотой Колыбели, на месте выбирали из двух мальчишек отмеченных мной ,щенка для меня.Привезли малыша в Челябинск.Неделю он был у них. 20 марта Марина ,не взяв с меня ни копейки за перелёт со щенком из Челябинска, прилетела в Москву, где мы с ней и встретились. Вместе с мальчиком Мариша привезла две банки витаминов 8х1,памперсы,корм, договора купли-продажи, щенячку,ветпаспорт с прививкой по возрасту и с обработками ,и доки для проезда. Марина и Алёша Зима, так же оплатили стоимость Родословной для Арыстана.Деньги оставлены у заводчика Общением друг с другом мы остались довольны. Часто общаемся и по личной переписке, и по телефону.Знакомством довольна.Вот такая моя личная история знакомства с Мариной и Алексеем Зима. Прекрасные люди. Но у каждого, своя история. Моя тоже имеет право на жизнь!
ФЕМИДА: лана пишет: договора купли-продажи, ????? это за подарок ?
МЕДЬ: dusharossii Это-то понятно. Вопрос в другом: два щенка пойдут по цене плем.брака, а два - по обычной. Не зря ведь раньше всегда оплата была на момент актировки. В положении это было прописано. Натали755 А может вам договориться с А.З. о бесплатной вязке с другой сукой, от которой вы сами возьмёте свою компенсацию? Может, у людей очень туго с деньгами?
dusharossii: я ни кого не банила, что то с форумом на сервере наверное
dusharossii: МЕДЬ пройдите повторную регистрацию, я не могу сказать, по чему вас внесло в бан, это явно сбой какой то
Натали755: лана пишет: Месяц тому назад в теме,"Как не попасть в просак,продавая щенка"Марина Зима уже писала об этой ситуации.Писала о щенках из Кургана.Тогда все действующие лица просто промолчали А почему? Ведь Марина писала именно об этих ситуациях Почему молчали? лана пишет: Такое впечатление, что долго думали и таки придумали Добрый вечер уважаемые форумчане! Нет не долго думали и придумали, а как я уже и писала, до вчерашнего вечера хотела решить эту проблему мирным путем, не хотелось конфликтов и выноса сора из избы, поэтому и молчали, но ничего не вышло! Поэтому я и решилась осветить эту тему на форуме. А то что Лана пишет о замечательных отношениях, они у нас тоже были, очень доверительные, и звонки и переписка, пока дело не дошло до моей проблемы.
Натали755: МЕДЬ пишет: А может вам договориться с А.З. о бесплатной вязке с другой сукой, от которой вы сами возьмёте свою компенсацию? Может, у людей очень туго с деньгами? Поверьте, после всего случившегося, не возникает больше ни малейшего желания иметь дело с этими людьми! А на счет проблем с деньгами у них вы не сомневайтесь, у них все хорошо, и выставки и ремонт дома....есть, но не про нашу честь...берешь то чужие, а отдавать то свои!
лана: ФЕМИДА Щенок шёл,как алиментный.А в договоре,как и в любом договоре,расписаны права и обязанности сторон.С одной стороны,заводчик с другой стороны я. В графе "Стоимость" написано "Алиментный". Указаны реквизиты сторон и подписи. Есть также акт передачи щенка.Это всё мне высылалось на электронку, я читала.А при передаче щенка Марина мне передала пакет документов из Казахстана. Всё по правилам.
Сергей155: Да, мне тоже пришлось столкнуться с четой Зима. Нужна была пара хороших кавказцев (щенков). Через знакомых вышел на Алексея Зиму, приехал к ним домой, посмотрел его Радонежа, собака понравилась. Спросил, когда будут от него щенки. Он сказал скоро, но от какой суки и у какого заводчика почему-то умолчал. Недели через три позвонил и сказал, что родились щенки. Можно приехать посмотреть, но деньги нужно отдать сразу 32000 руб. Я спросил, почему сразу. На что он ответил, что это условие его и хозяйки щенков. Деньги я отдал. Зима забрал себе 17000 руб., а хозяйке суки отдал 15000 руб. Щенков съездили посмотрели. Я выбрал двух: кобеля и суку. Договорились, что заберу щенков через месяц. За передержку щенков о дополнительной оплате была договоренность с хозяйкой. Остальные переговоры велись с А.Зимой. Приехал через месяц забирать щенков. Из всего помета осталось трое щенков, на которых без слез не взглянешь. Щенков, которых я выбрал, уже не было. Я отказался их забирать. Потребовал вернуть деньги. Она вернула мне 15000 руб., а остальные сказала, что должен отдать А.Зима. Алексей предложил взять щенка от вязки Радонежа с сукой, хозяйка которой Наталья из Кургана. Я согласился, съездил в Курган и взял двух щенков. Одного за наличку, другого в счет долга А.Зимы, о чем он, Зима, с Натальей договорился, дав ей честное слово, что заплатит за второго щенка через месяц. Прошло уже пять месяцев, как Зима держит свое "честное слово". И теперь Зима утвержает, что я должен отдать эти деньга за щенка.
МЕДЬ: Кстати, а где сам "виновник торжества"? Пора выйти из тени Честь мундира, так сказать... Мы ж не звери, в адеквате.
ЮТТА: МЕДЬ пишет: Честь мундира, так сказать... Мы ж не звери, в адеквате.[/quote ] ждем
Рагдая: мдя, страсти. Не знаю лично ни Наталью из кургана, ни Царский Род, ни Ватан, ни Сергей 155, но очень хочу разобраться,потому как не понятно...Плиз. Давайте поможем друг другу во всем разобраться. ОК? Сергей 155, если вам не трудно. Зима забрал себе 17000 руб, а хозяйке суки отдал 15000 руб Почему он их забрал? Это он забрал посреднические? Она была должна ему? Вы это видели сами или знаете со слов заводчицы? Приехал через месяц забирать щенков. Из всего помета осталось трое щенков, на которых без слез не взглянешь. Щенков, которых я выбрал, уже не было. Я отказался их забирать. вы уверены, что не было именно тех, каких выбрали именно вы? у ваших были номера клейм? особые пометки? какие отличительные особенности отличали "ваших" от тех, что оставались? как вы убедились в том, что именно ваших - нет? Вы уверены, что щенки, которых выбрали именно вы, не превратились в таких, что в 2 месяца на них без слез не взглянешь? ( к сожалению частенько бывает и такое) С кем выбирали в возрасте 1 месяца (инструктор по породе из клуба, кинолог, эксперт РКФ, просто заводчица советовала... итд)? Вы сами пришли к выводу, что это не ваши или вам помогал инструктор, эксперт итд? Она вернула мне 15000 руб., а остальные сказала, что должен отдать А.Зима. На сколько я поняла, вы-взрослый, дееспособный, самостоятельный, здраво-рассуждающий мужчина. Вам не показалось, что заводчица постоянно вам указывала (руководила вашими действиями)? Почему вы решили, что должны были поступать именно так, как говорила она? Вы давно с ней знакомы? длительные доверительные отношения? съездил в Курган и взял двух щенков. Одного за наличку, другого в счет долга А.Зимы, Долга Зимы перед кем? о чем он, Зима, с Натальей договорился, дав ей честное слово, что заплатит за второго щенка через месяц. Вы это сами слышали или знаете только со слов этой Натальи? Прошло уже пять месяцев, как Зима держит свое "честное слово". С какой даты ведется отсчет? кем он ведется (или велся)? или знаете только со слов этой Натальи? тут же тогда вопросы - вы давно с ней знакомы? у вас близкие доверительные отношения? как давно?
Рагдая: Натали, будьте добры. Далее Алексей позвонил и сказал, что есть очень хороший покупатель на щенков, ответственный, который будет заниматься и выставлять щенков, что как сами понимаете очень важно для нас владельцев. Будущий владелец при телефонном разговоре попросил меня передержать щенков до 2,5 месяцев, чтобы забрать клейменых и полностью вакцинированных . Вы точно можете утверждать, что вам позвонил именно тот человек. о котором говорил Алексей? Он называл его фамилию? Будущий владелец, который вам позвонил - называл свою фамилию? он щенков видел до этого или сразу приехал и забрал? Этот мужчина на тот момент уже оплатил стоимость двух щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей Алексею Зиме. Вы это сами видели? Или вы знаете это с чьих-то слов? Если с чьих-то - заводчицы, покупателя или Зимы? Зима половину денег отдал владельцу суки, вторую половину забрал себе за вязку. Вы это сами видели? Или вы знаете это с чьих-то слов? Если с чьих-то - заводчицы, покупателя или Зимы? Но щенки от той вязки, которых оплатил мужчина погибли, до того как он их забрал. Вы это сами видели? Или вы знаете это с чьих-то слов? Если с чьих-то - заводчицы, покупателя или Зимы? Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля! Вы в лицо не знали того, кто к вам должен был приехать Как вы можете подтвердить то, что к вам приезжал именно тот человек, о котором говорил Зима? И до сегодняшнего дня я не могу получить ни копейки за щенка ни с Зимы, который выступал гарантом оплаты, ни с мужчины, который уже оплатил Зимам стоимость двух щенков! Тот мужчина оплатил стоимость ваших двух щенков? Вы это сами видели или знаете с чьих-то слов? если со слов, то чьих? Очень хочется разобраться, поэтому прошу ответить на мои вопросы, если не затруднит. А то много непонятного. Ну для меня во всяком случае.
Рагдая: лана пишет: цитата: договора купли-продажи, ????? это за подарок ? Фемида, поясню. если вы имеете в виду - почему договор дарения назван куплей, то поясню - договор разрабатывался долго, мы в клубе поднимали и изучали все "хорошие" и "не хорошие" моменты, которые могут произойти, поэтому было принято решение сделать ОДИН договор с названием договор купли-продажи, но этот договор является смешанным и может быть использован для различных ситуаций (в том числе и при безвозмездной передаче), так как вязок в клубе много и кучу договоров плодить - не удобно, да и надобности нет. У нас в Казахстане подавляющее большинство заводчиков собак продают (передают) только при наличии договора. В нем прописаны данные на собаку, реквизиты сторон, условия, когда и при каких условиях новый владелец вправе вернуть собаку и потребовать возврата денег, прописана ответственность обеих сторон за задержку оплаты либо задержку передачи щенка, условия при которых заводчик вправе забрать собаку, если новый владелец принял решение усыпить щенка итд итп...Если собака передается без оплаты, то в графе стоимость пишется: "Алиментный (или безвозмездно, или ставится ноль...) Жаль, что такая практика не распространена в России. А то в какую тему не сунься - ни документов, ни бумаг, подтверждающих оплату, ни у кого ничего нет - только и читаешь - "она сказала" "я ей (ему) не так говорила" "мы не об этом договаривались" " а я вас вообще в первый раз вижу"....итд итп...Стыдно становится - 21 век на дворе.
Рагдая: А на счет проблем с деньгами у них вы не сомневайтесь, у них все хорошо, и выставки и ремонт дома....есть, но не про нашу честь...берешь то чужие, а отдавать то свои! Натали, вы поразительно быстро вешаете ярлыки - как ребенок: "А вот вам! Ату их!!!" Марина Зима вам тоже звонила и предлагала стать посредником? К ней у вас тоже есть претензии? (шуба, шапка, сапоги...?)
аксинья: Рагдая Наверное, все-таки дали информацию просто к размышлению. Чтобы судили о порядочности человека. А раскладывать по полочкам, скорее всего это не наше дело.
МЕДЬ: Рагдая Вы можете подвергать сомнению все обвинения. Да, недостаточно доказательств для передачи дела в суд. Так это знают обе стороны. Пострадавшие винят себя, а виновные потирают руки: "А не докажите ни в какой инстанции!" Лично я уверена в правдивости всех претензий. Неси Господь от таких дельцов и "породников", как Зима.
Бастена: МЕДЬ пишет: Вы можете подвергать сомнению все обвинения. Да, недостаточно доказательств для передачи дела в суд. Так это знают обе стороны. Пострадавшие винят себя, а виновные потирают руки: "А не докажите ни в какой инстанции!" Зачастую так и бывает, просто одним удобнее верить одной стороне, а другие верят другой... Прим еров масса.
МЕДЬ: Бастена
Бастена: МЕДЬ Вообще говоря есть и третий вариант - можно изучить суть вопроса и попытаться составить ОБЪЕКТИВНОЕ мнение. НО вот по данному вопросу мне совершенно не хочется вникать в его суть,поскольку не хочется допытываться кто кому и по какой цене и на каких условиях и какую шубу например продал, а поэтому я ВООБЩЕ НИКАКОГО мнения составить не могу....
Ольгуль: Дело запутанное , тёмное и не приятное. Постороннему человеку не разобраться ни с бутылкой, ни без Может всё таки товарищи придут к какому не будь консенсусу.
Рагдая: Вообще говоря есть и третий вариант - можно изучить суть вопроса и попытаться составить ОБЪЕКТИВНОЕ мнение. НО вот по данному вопросу мне совершенно не хочется вникать в его суть,поскольку не хочется допытываться кто кому и по какой цене и на каких условиях и какую шубу например продал, а поэтому я ВООБЩЕ НИКАКОГО мнения составить не могу.... Бастена, +10000000! Я как раз не о шубе, призах и прочее. Да в любом городе сто миллионов мелких и крупных историй примерно похожего содержания и это действительно никого не касается, кроме тех, кто в этом участвовал. Я как раз о ситуации, которая легла в основу этой темы. Я еще раз все перечитала, и даже без ответов на вопросы все-таки ключевой момент я увидела. Вот он: Цитата Натали 755 Зима половину денег отдал владельцу суки, вторую половину забрал себе за вязку. Часть денег, что Зима забрал за вязку была из тех, что заплатил покупатель заводчице за 2х щенков, которые потом то ли умерли, то ли пострашнели, то ли просто изчезли. Вязка была?Была. Щенки были? Были. Почему заводчица решила, что она вправе не оплачивать эту вязку? Неоплаченные вязки, как вы знаете, по правилам РКФ, не оформляются до тех пор, пока не будет осуществлен расчет с владельцем кобеля. А в некоторых случаях могут быть вообще не оформлены - для этого достаточно заявления владельца кобеля в плем./конфл. комиссию РКФ с просьбой приостановить племенную деятельность заводчика в связи с отказом рассчитаться за вязку. (да что я вам объясняю, вы собаководы со стажем итак все это знаете лучше меня). Случаев - миллион - почитайте архив дисквалов. Далее.... Зима, как владелец кобеля взял деньги, которые по праву должна была ему выплатить заводчица в любом случае. И не имеет значения из какого источника поступили к заводчице эти деньги - наследство, выгодная сделка или как в данном случае - от продажи двух щенков. После получения Алексеем этой суммы все обязательства по оплате вязки заводчицей были выполнены. Далее.... щенки исчезают, покупатель не хочет брать тех, на кого можно смотреть только со слезами. Теоретически заводчица могла и не возвращать деньги (и ИМХО - вполне была бы права и комиссия РКФ и суд - 100% были бы такого же мнения), так как исчезнувшие щенки никак не были идентифицированы и доказать то, что исчезли именно его щенки, покупатель бы не смог. Кстати, мы не знаем, может быть действительно покупатель увидев, какими страшненькими щенки стали - потребовал назад деньги и именно поэтому, зная что щенки не исчезли, а пострашнели до невозможности, что цена им теперь 1 000 р. и не желая портить себе репутацию, как заводчика - она соглашается вернуть уплаченные деньги. Только вот почему она решает вернуть деньги покупателю из тех, что УЖЕ ЗАПЛАТИЛА ВЛАДЕЛЬЦУ КОБЕЛЯ ЗА ВЯЗКУ? См. выше. - вязка была? Была. Щенки были? Были! Мало того - трое страшненьких еще сидят и смотрят на уливающегося слезами несостоявшегося покупателя. Эээээ...в каких правилах написано, что когда не нравятся щенки и покупатель требует возврата денег, деньги, уплаченные за вязку, владелец кобеля ДОЛЖЕН ВОЗВРАТИТЬ? В каких правилах, какими обычаями, хоть раз в истории такой случай был? (если был - интересно его услышать). Заводчица получила деньги за щенков, которые неизвестно куда подевались. Из этих денег был произведен расчет за вязку. НО! Это она несла за щенков ответственность! Это она за них отвечала и несла риски их гибели и заболевания. Ну так случилось - не уберегла. Поступила разумно - согласилась вернуть деньги покупателю. Ну так если согласилась - надо было возвращать. Надо было возвращать 15 000 р. и продав оставшихся трех щенков, либо взяв кредит, либо продав телевизор и прочее, отдать оставшуюся сумму этому человеку. Почему оставшуюся сумму должен был возвратить Зима? Потому, что из денег того покупателя (Сергея) с ним рассчитались за вязку? Но тогда см. выше - повторюсь. не имеет значения из какого источника заплатила она за вязку - наследство, продажа итд. Почему заводчицей принято решение НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ВЯЗКУ (т.к. она предложила Сергею забрать деньги у Зима), а рассчитаться с Сергеем? Из личной симпатии? Просто из своих умозаключений? Почему именно такой расклад? У заводчицы возникли обязательства перед Зима ГОРАЗДО РАНЬШЕ, чем на горизонте появился Сергей. (вязка, беременность, щенки итд) Именно потому, что кобель, принадлежащий Зима, оплодотворил суку заводчицы, появились щенки, которых она продала Сергею, который потом передумал их брать. Так почему тогда с Зима расчет должен был произведен позже? Была вязка - заплати!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Таковы писаные и не писаные правила заводчиков!!!!!! Даже если сука пропустовала - вязка оплачивается в любом случае и если повезет с владельцем кобеля, стоимость может быть либо сильно уменьшена, либо деньги переходят на вторую вязку с этим же кобелем. Если владелец суки не знает этих правил - значит ей должны были объяснить это в клубе и в первую очередь руководитель секции породы. Если он этого не сделал, значит - либо он не компетентен, либо плохо выполняет свою работу. Давайте сделаем опрос по этому поводу - должна ли была быть оплачена та вязка от которой получен был помет? По логике же заводчицы получается, что владельцу кобеля платить не обязательно, мало того, он еще и должен оказался аж перед 3 мя людьми почему-то (Ватан, заводчица и Сергей). Где логика? Давайте напишем письмо в конфликтную комиссию, поедем в Москву на заседание и пусть они решат. И если они решат, что "вышеуказанная вязка не должна быть оплачена, Зима обязан возвратить деньги ЗАВОДЧИЦЕ (т.к. деньги предназначались ей), а уж что она с ними предпримет - вернет Сергею или выбросит - не важно". Алексей их вернет. В день принятия такого решения. Но! Даже и после этого никто и никогда не вправе каким-либо образом в интернете упоминать и использовать имя лица без его согласия - как, например, в этом заголовке темы. С таким же успехом можно создать тему: "Заводчица такая-то(с указанием ФИО и города проживания) не умеет ухаживать за щенками (либо у ней плохое содержание) - они у нее пропадают (дохнут), а те кто выживает, выглядят так, что без слез не взглянешь". Короче, много я здесь напостила, но ИМХО. ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ А.ЗИМА НИКАКИХ ДЕНЕГ ВОЗВРАЩАТЬ НЕ ОБЯЗАН. а ВОТ ЗАВОДЧИЦА...тут как ни крути, если не уберегла тех щенков, которых выбрал Сергей, то несостоявшемуся покупателю деньги возвратить обязана именно она. Увы и ах. Убедите в обратном.
Рагдая: И кста, на месте модераторов я бы поменяла название темы. Потому что это уже немножечко больше, чем просто литье грязи кого-то на кого-то на форуме. Вы-то должны знать, что и в какой форме можно размещать, а что нет. А еще добавлю от себя...возможно не по теме - в Казахстане многие кавказятники, да что многие - все! знают Царский Род(действительно это так и есть). Марину Плотникову приводили в пример всем заводчикам и владельцам питомников, как авторитет, как знатока линий КО, как художника-фотографа, как образец настоящей ЛЕДИ. Она - Леди во всем, среди собаководов это такая редкость....такая....что просто диву даешся как такое вообще возможно - сочетать в себе такие качества и одновременно быть непререкаемым авторитетом! Вообще-то заглянуть в эту тему мне подсказали наши кавказятники не из-за Зима (тк они его не знают), а именно из-за постов Царский Род. Именно так и написали в Агенте - "ты видела? видела? у Леди-то оказывается маска была. А без маски...без маски-то...ахахаха, моветон...ахахаха." Я сначала не поняла - какая леди? какая маска? "А когда почитала - соглашусь...грустно. Она всего-лишь обычный собаковод. Моветон...(без ахахах).
Бастена: Рагдая пишет: но ИМХО. ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ А.ЗИМА НИКАКИХ ДЕНЕГ ВОЗВРАЩАТЬ НЕ ОБЯЗАН. а ВОТ ЗАВОДЧИЦА...тут как ни крути, если не уберегла тех щенков, которых выбрал Сергей, то несостоявшемуся покупателю деньги возвратить обязана именно она. Увы и ах. Ну вообще-то логично. Может кто возразит?
ЮТТА: На мой взгляд в этой теме должны писать лишь те, кого на прямую касается этот конфликт А остальные лишь читать и делать выводы и не заниматься ФЛУДОМ
Бастена: ЮТТА Ну это на ВАШ взгляд. А на МОЙ взгляд в любой теме может писать любой человек, который хочет выразить по этому поводу свое мнение, для того и форумы существуют, чтобы ОБСУЖДАТЬ что-либо. Иначе на форуме и не стоит тем заводить, если люди в них не должны участвовать.ЮТТА Вы вот к примеру частенько участвуете в темах, которые Вас вообще не касаются.
KROША: Рагдая пишет: Давайте сделаем опрос по этому поводу - должна ли была быть оплачена та вязка от которой получен был помет? Натали755 пишет: За вязку с владельцем кобеля произвели расчет своевременно, в размере 15 тыс. руб, когда щенкам ещё не было и трёх недель. Натали755 пишет: Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля! Рагдая пишет: ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ А.ЗИМА НИКАКИХ ДЕНЕГ ВОЗВРАЩАТЬ НЕ ОБЯЗАН. а ВОТ ЗАВОДЧИЦА... Рагдая пишет: Где логика? И правда, где логика? Логика в том, что с Климовой Наташей не расчитались за одного щенка, несмотря на Натали755пишет: его гарантии и честное слово Натали755 пишет: щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей А это уже другая история, к которой Наташа Климова не имеет отношения. Если это не так, то похоже мне нужна бутылка.
Ольгуль: Натали755 пишет: За вязку с владельцем кобеля произвели расчет своевременно, в размере 15 тыс. руб, когда щенкам ещё не было и трёх недель. Натали755 пишет: И до сегодняшнего дня я не могу получить ни копейки за щенка ни с Зимы, который выступал гарантом оплаты, ни с мужчины, который уже оплатил Зимам стоимость двух щенков! В итоге Наталья заплатила 15000 рублей за вязку и как будто подарила ещё и щенка. НЕ ХИЛО, ну и стоимость вязки.!!! Так как тему подняла Наталья, то и рассматривать нужно эту ситуацию с её позиции. А что уж там получилось у четы Зимы с другими владелицами сук, это не должно волновать Наталью ни каким боком, она то за вязку рассчиталась. Вот ...хором написали
Ольгуль: KROША пишет: Если это не так, то похоже мне нужна бутылка. Ой..мне кажется и бутылка не поможет.
Бастена: KROША Мне видимо тоже, потому, что очень уж все "запущено" , ничего не понятно, если уж завели тему, так может все как-то нужно было проще излагать, чтобы было понятно, кто чего не оплатил.... Без лишних подробностей, которые лишь запутывают все на свете... Ну и противоположная сторона зря молчит, хотя бы что сказал, обвинения- то нешуточные...
KROША: Ольгуль пишет: Вот ...хором написали Ну коль одновременно пишем одно и то же, то это уже общественное мнение!
rusmarand: KROША KROША пишет: А это уже другая история, к которой Наташа Климова не имеет отношения.
KROША: Бастена пишет: Мне видимо тоже, потому, что очень уж все "запущено" Ну кто в магазин побежит?
Бастена: KROША
Рагдая: Флуд - это посты не в тему, а у нас вроде как в самую что ни на есть... должны писать лишь те, кого на прямую касается этот конфликт Ну, ну, ну...никто никому ничего не должен...здесь. Здесь действуют только правила форума. И все-таки я бы не стала на месте форумчан так заявлять: Лично я уверена в правдивости всех претензий. Неси Господь от таких дельцов и "породников", как Зима. мне хотелось бы предостеречь владельцев племенных сук и просто будущих владельцев щенков от таких непорядочных владельцев племенных кобелей! таких очень много не честных людей, Мда...цивилизованного разговора здесь никому не нужно. И кстати, вы, Наталья, которая взяла на себя миссию предостеречь и уберечь Если вы не знаете чем отличается должник от гаранта и в каких случаях вы можете обращаться к гаранту, то зачем вообще затеваете что-то? Зачем берете на себя смелость кого-то обвинять? Кто дал вам право ставить оценки? чем вы так знамениты и авторитетны, что позволяете себе так высказываться о ком-то? (кста, я говорю и о тех, чьи посты я процитировала тоже). А в настоящий момент вы, Наталья, занимаетесь вымогательством. Простым, банальным вымогательством. Что такое вымогательство, написано в УК РФ. Благими намерениями знаете куда выложена дорога? Зачем вы туда стремитесь? На этом все. Не вижу смысла что-то объяснять тем, кто не хочет слышать. Бастена +1000000000000000000000000000000000!
ЮТТА: Бастена пишет: ЮТТА Вы вот к примеру частенько участвуете в темах, которые Вас вообще не касаются. Люся зато вас все и вся касается вы такая общительная чтоб вас не прочесть в какой нибудь теме-- такого не может быть.И вообще в каждой перепалке вы первая с шашкой в руках
Рагдая: О! Народ появился! уф... Получается две самостоятельные вязки и две разные заводчицы. Наталья за вязку рассчиталась. Не рассчиталась (хотя теперь получается, что рассчиталась ) - первая заводчица. Но к этой заводчице и той вязке Наталья отношения не имеет. Но заводчица первая говорит, что когда она рассчиталась тогда - это теперь не считово, поэтому деньги отдай человеку, который купил щенков у Натальи. А тот человек Алексею говорит - раз расчет за ту вязку сегодня не считово, то за второго щенка, которого я купил , отдай деньги, которые уже не считовы. Ты - должен. Ей. И мне, потому, что я щенков у Натальи купил. Вот такая канитель.
Бастена: ЮТТА Я не очень понимаю, какое Вам дело вообще до меня? Вы не думали, что ВЫ тоже кого-то раздражаете? Если нет - напрасно. Перепалки с "шашками" именно ВЫ и устраиваете, непонятно зачем. В данный момент ИМЕННО ВЫ здесь ФЛУДИТЕ. Прекратили бы уже. Мы по теме здесь говорили в отличии от Вас. Вы по теме еще что-то хотите добавить? Если нет -
Ольгуль: Рагдая А у вас то какая цель? Зачем так всё запутывать? Я ни за кого , я ни кого не знаю, но человек написал про свою проблему , что с ним не расчитались за щенка, хотя обещали. Что тут не понятного?
Бастена: Рагдая пишет: Вот такая канитель. Пора бежать за бутылкой...
Ольгуль: Бастена пишет: Пора бежать за бутылкой... не знаю...вряд ли одна бутылка поможет... Не плохо бы услышать другую сторону, что они скажут.
Рагдая: В итоге Наталья заплатила 15000 рублей за вязку и как будто подарила ещё и щенка. НЕ ХИЛО, ну и стоимость вязки.!!! Так как тему подняла Наталья, то и рассматривать нужно эту ситуацию с её позиции. А что уж там получилось у четы Зимы с другими владелицами сук, это не должно волновать Наталью ни каким боком, она то за вязку рассчиталась. Логично. и как будто подарила ещё и щенка. кому подарила-то? Зиме чтоли? И если рассматривать с позиции Натальи (как я уже сказала - логично), то почему не задаются вопросы ТОМУ, КТО ЩЕНКА ВТОРОГО ЗАБРАЛ? Покупатель кто? Сергей? или кто? Почему претензии к Зиме, если долг у Покупателя? Ок, предположим, что он за покупателя поручился, покупатель не платит - покупателю я так поняла претензии предъявлялись. Он отказался платить, сказав что заплатит Зима. Почему он так сказал? Потому, что ему так сказала первая заводчица. Отсюда вопрос - почему все должны делать так как сказала первая заводчица? и почему покупатель считает, что если первая заводчица не вернула ему деньги, сказав, что ему их вернет Зима (??????), он так и действует - сказали Зима - значит Зима. Тогда еще вопрос - а Зима об этом знал, что деньги, полученные им за вязку он должен вернуть? а почему? кста - кому? И почему Наталья остается без оплаты за второго щенка только потому, что такой расклад решила сделать эта самая первая заводчица? И опять же - покупатель, который не платит Наталье- он вроде как в глазах Натальи хороший. А Зима, который за него поручился - плохой. Не логично. Если следовать стороны Натальи - и покупатель, и Зима - должны быть оба плохими. Где в названии темы фамилия покупателя и город в котором он живет? У Натальи к покупателю претензии есть? Провал...провал....провал....
Рагдая: А у вас то какая цель? Зачем так всё запутывать? Я ни за кого , я ни кого не знаю, но человек написал про свою проблему , что с ним не расчитались за щенка, хотя обещали. Что тут не понятного? Цель - разобраться. Ведь тема для того чтобы предостеречь. Хочу понять - от кого конкретно предостерегаться и как. Дык это не я все запутала. К вам претензий нет - но не зная наверняка как все было на самом деле - нельзя делать каких-либо выводов. Я имела в виду только это. Кста, кто предлагал за бутылкой бежать? Чтож вы так далеко-то...
Kuzzina-cler: А мне это все напоминается шоу-бизнес,то бишь раскрутка новой ЗВЕЗДЫ,или БРЕНДА под знаком "ЗИМА",страсти улягутся,а имя на слуху.....
Рагдая: Ну вобще-то люди едут вязаться с кобелем. Лично мне было бы начихать на владельца, если кобель шикарный. И плевать кто там - цкаро-маро, которому кости моют, еще кто-нибудь...Повязал, за вязку деньги отдал - всё. Щенков красавцев получил.
Карпушин В.: Кто здесь прав, а кто виноват без второй стороны трудно разобраться. Здесь согласен с Бастена Меня поражает другое, а именно позиция Рагдая Умение перевернуть с ног на голову, запутать очевидное - характерная черта следователей и адвокатов, может и еще кого-то, кого выговорить не прилично. Если я гворю кому либо, что небо было синее, а меня в ответ напористо и весомо спрашивают: "... А вы сами это видели? А если видели сами, то есть ли у вас справка от оккулиста? А если есть, то давно ли вы были у психиатора?" И ведь засомневаешься! А вдруг приснилось! Как назвать такую позицию? Как назвать объвинение в вымогательсве человеку, который отчаявшись вернуть свои деньги, обратился к форуму за сочуствием и предостережением в отношении к мошеннику, как он считает? Лучшая защита - нападение! Смешать с грязью, пусть отмывается и не будет времени жаловаться!
Алексей З: Спасибо всем,кто учавствовал в теме ,поднятой, Натальей-Ватан! Да,у нас были проблемы с компом,поэтому не писали... А все домыслы... так Вы можете и дальше продолжать все ЭТО обсасывать вместе с цар.родом. А что касается Шишкиного Дома... Лена ,Вы же с Витей сами отвозили собак в учереждение,на своей машине,зачем же сейчас писать ЧУШЬ,и я Вас знакомил с начальником и Вы взяли его телефон. А спальный гарнитур и набор дачной мебели... ну что ж надо было не брать ,а ждать когда они Вам сделают другое что-то.Мы-то тут вообще при чем.Ты устанавливала цену на своих щенков. Хотя по поводу цены - основной консультант плотникова, у нее страсть к резкому увеличению цены на собак до 100000 рублей за щенка...По поводу Натальи-Ватан... Кто сказал, что мы мошенники, пусть приедет и скажет мне в глаза не прячась за НИКОМ.., я считаю себя виноватым лишь в том,что поручился за ЭТОГО человека, и теперь раз ОН обьявился на форуме пусть и отдает Наталье деньги. Сергей,Я взял деньги за вязку с Сулимовской сукой (12 щенков) О том что деньги получены нами за вязку ты знал сама Сулимова об этом тебе сказала. И забрать щенков ТЫ их хотел 10 января 2010,а родились они 18 октября 2009г.И о передержке ТЫ-Сергей155, договаривался с хозяйкой суки,не ставя НАС в известность. Кроме того, я виноват, что поехал с тобой и сказал тебе о том , что показанные тебе щенки - очень плохие, тебя ведь уговаривали их взять!!! При этом ты согласился со мной и сказал, что будешь разбираться сам! А теперь... КОБЕЛЬ то в чем виноват... что в первом,что во втором случае отработал,отдал документы и пролучил свои 15 000 А в остальном... Наташ, тебя ведь плотникова завела, да и Лену Шишкину тоже ведь у Вас суки от цар.рода-это понятно.Ей ведь надо было высказаться.......................... А КТО ЗНАЕТ как и за сколько ОНА готовила призы на выставки и КТО и ЗА СКОЛЬКО ей их привозил, а МОЖЕТ ВООБЩЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО и про подарки судьям (оружие и т.д)Может спросить у С.Попова??? Только потом узнаешь, что с людей брали деньги.... Ладно! И так уже все понятно! Но прочитав эту тему, по другому начинаешь думать о людях, которые вроде бы НОРМАЛЬНО с нами общались Ну что ребята - ОСУДИЛИ, ЛИНЧЕВАЛИ?... Мы никого не обманывали и денег просто так не брали ни у кого. И имя свое АЛЕКСЕЙ я ношу честно не прячясь никуда!!!!! РАГДАЯ Наташа, спасибо тебе большое за юридическое понятие некоторых ситуаций,о которых мы даже и не подумали (теперь будем умнее) ЛАНА Светлана, ты как всегда права (проч.эл.п) жизнь все поставит на свои места, а про конкуренцию у нас на Урале с кобелями все понятно Ну а всем остальным спасибо за Ваше мнение о нас и всего наилучшего в развитии породы КО, а время все расставит на свои места........
KROША: Карпушин В. пишет: запутать очевидное - характерная черта следователей и адвокатов, Я видимо от жары плохо соображаю где считово а где не считово. Но абсолютно согласна с тем самым человеком - покупателем. Рагдая пишет: А тот человек Алексею говорит - раз расчет за ту вязку сегодня не считово, то за второго щенка, которого я купил , отдай деньги, которые уже не считовы. Ты - должен. Ей. Правильно говорит. А Алексей и Марина выступали в той ситуации не как гаранты, а как посредники. А попала Наталья... И снова повторюсь Натали755 пишет: щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей Это совсем другая история про горе - заводчицу и Алексея и Марину.
Ольгуль: Карпушин В. пишет: Умение перевернуть с ног на голову, запутать очевидное - характерная черта следователей и адвокатов,
dusharossii: Алексей З очень хорошо, что на конец то здесь объявились я прочитала все страницы- путаница полная и считаю, что все, кроме первых постов Натали755 можно убрать, т к все это флуд чистой воды..... из поста Натали755 Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля! при чем тут ваш конфликт с предыдущим заводчиком? по чему ответственность за предоплату щенков из предыдуущего помета ВЫ ПЕРЕНЕСЛИ на Натали755 ? она то тут при чем ? она то с вами за вязку расплатилась..... Алексей З пишет: По поводу Натальи-Ватан... да, я считаю себя виноватым лишь в том,что поручился за ЭТОГО человека, и теперь раз ОН обьявился на форуме пусть и отдает Наталье деньги во первых - где он обьявился ? во вторых - ему деньги должна за неполученного щенка предыдущая заводчица, на каком основании вы взваливаете бремя ответственности на Натали755 теперь о юридической стороне "Поручи́тельство — обязательство субъекта (поручителя) отвечать перед кредитором должника за исполнение последним его основного обязательства полностью или частично. ПОРУЧИТЕЛЬСТВО - один из способов обеспечения обязательств" мне перевести это на русский или и так все понятно? еще раз повторюсь, что мы говорим о первом посте, все остальные - это флуд
Kuzzina-cler: Рагдая пишет: Ну вобще-то люди едут вязаться с кобелем Ну и я акценты поставила на слово БРЕНД,ЗИМА в ковычках,речь идет понятиях,а не о живых ... И еще я обязательно загляну месяца через 4-5,в раздел "Продажа щенков"-такое должно дать результат!
Карпушин В.: dusharossii
Kato_Garadoshvili: Заводчики, ценить нужно результаты своих трудов (щенков) и не распихивать их любым желающим по первому запросу просто за обещания заплатить. Зайдите в любой фирменный магазин и попробуйте "купить" машину-Тойоту или телевизор-Сони за обещание или под гарантию третьего лица и посмотрите что получится. Я считаю что не каждый покупатель с деньгами должен получать щенка - заводчик должен оценивать какая жизнь ожидает собаку (цепь, вольер или жизнь в семье) и выбирать лучшее для щенка, не говоря уже о тех кто хочет получить щенка за обещания оплаты другим человеком. А тут какой-то "дядя" приходит, получает двух щенков за пол цены и туманные поручительства третьего лица - за что боролись, на то и напоролись.
Алексей З: dusharossii пишет: во первых - где он обьявился ? во вторых - ему деньги должна за неполученного щенка предыдущая заводчица, на каком основании вы взваливаете бремя ответственности на Натали755 ОН-это Сергей155, а деньги он должен отдать Наталье потому что щенкинаходятся у него,а у не у меня во дворе.Это первое. И кроме того НЕ НАДО НИЧЕГО УБИРАТЬ ИЗ ТЕМЫ.Пусть народ почитает какие МЫ... ВЫ уже убирали с нашей темы фото Радонежа,по личной просьбе плотниковой,она сильно переживала по поводу авторских прав на фото,которые нам сама и подарила. Если Вам сложно разабраться в данной ситуации,то давайте подождем... Никто не собирается ОБМАНЫВАТЬ Наталью... а вот разобраться хочется!
dusharossii: Алексей З чего ждать ? если вы считаете, что Сергей 155 должен еще раз платить за ранее оплаченных щенков- по чему вы об этом его не предупредили и самое главное - не поставили в известность Натали755 ? вы в своем посте написали - что поручились за него, значит будьте любезны - оплатите за него стоимость щенка а потом уже разбирайтесь в тесном кругу - предыдущая заводчица, вы и сергей155 - кто кому за что и сколько должен Зачем в это было впутывать Натали755 ? при чем тут она? С ее стороны ни каких нарушений- по чему она ждет деньги 5 месяцев ?
dusharossii: Сергей155 пишет: Щенков, которых я выбрал, уже не было. Я отказался их забирать. Потребовал вернуть деньги. Она вернула мне 15000 руб., а остальные сказала, что должен отдать А.Зима. Алексей предложил взять щенка от вязки Радонежа с сукой, хозяйка которой Наталья из Кургана. Я согласился, съездил в Курган и взял двух щенков. Одного за наличку, другого в счет долга А.Зимы, о чем он, Зима, с Натальей договорился, дав ей честное слово, что заплатит за второго щенка через месяц. Прошло уже пять месяцев,
dusharossii: Алексей З пишет: ВЫ уже убирали с нашей темы фото Радонежа,по личной просьбе плотниковой да, и кстати -вы тоже меня об этом просили (БРЭД ПОЛНЫЙ-история с этой фотографией-но это камешек не в вашу сторону)
Алексей З: dusharossii пишет: да, и кстати -вы тоже меня об этом просили (БРЭД ПОЛНЫЙ-история с этой фотографией-но это камешек не в вашу сторону) ...Вы нас простите...но это Вы что-то путаете...Мы не просили убирать фото Радонежа. А по поводу "разборок" с Сергеем155, я не собираюсь этого делать.За вязку (12 щенков с Сулимовой мы получили деньги)С сулимовой пусть теперь Сергей155 и разбирается.А если У НЕЕ умерли щенки,то я то здесь при чем и мой кобель......?Кобель отработал и получил за вязку 15 000. Точно также как и с сукой Ватан-отработал и получил за вязку 15 000. И кстати, о передержке щенков Сергей155 договаривался с хозяйками сук,как в первом так и во втором случае,а не с НАМИ. Моя ошибка лишь в том,что Я ЕГО направил к Наталье Ватан от своего имени... И хотел ей помочь продать щенков,а в итоге остался КРАЙНИМ
Алексей З: Kuzzina-cler пишет: ,но хотелось бы почитать вторую сторону,что бы, что бы,что бы не поддаться эмоциям. .....Вторая сторона сообщает ВАМ, что НЕ ВСЕ что написано плотникой является верным. Подробности,в любое время,при встрече на любой выставке.... с ув Алексей Зима.
Карпушин В.: Алексей З Если не секрет, какие условия вязки были в договоре с Сулимовой? Щенок(ки) или деньги (сумма)? Спрашиваю как заводчик и владелец плем. кобеля. Очень хочу разобраться. :)
dusharossii: Алексей З пишет: я считаю себя виноватым лишь в том,что поручился за ЭТОГО человека вы должны свое поручительство оплатить (надо нести ответственность за свои слова- это и есть понятие репутации и порядочности)
Алексей З: ЦАРСКИЙ РОД пишет: В учреждение г. Касли на тот момент мы (через Алексея Зима) устроили двух кобелей - отказников породы КО, которые прекрасно зарекомендовали себя по рабочим качествам. И сотрудники этого учреждения выразили этими изделими свою благодарность за них. В последствии через Алексея в это учреждение мы передали ещё 3 - х собак + подростка от Лены Шишкиной. ....Видимо,у человека,написавшего эти строчки, НЕТ достоверной информации. Поэтому всем кому интересно рассказываю: плотникова обратилась с просьбой "пристроить" взрослых КО,т.к их судьба склажилось печально и чтобы не усыплять,поэтому я обратился в учереждение чтобы взяли собак на охрану и на гарантированное содержание.чтобы дальнейшая судьба животных сложилась более-менее благополучно.Да сотрудники работой КО на периметре довольны.И все!Собаки были пристроены БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Алексей З: Карпушин В. пишет: Алексей З Если не секрет, какие условия вязки были в договоре с Сулимовой? Щенок(ки) или деньги (сумма)? Спрашиваю как заводчик и владелец плем. кобеля. Очень хочу разобраться. :) Ув.Владимир, условия такие же как и в "трех богатырях" При рождении щенков и при передаче документов(марки и др.док.кобеля)хозяйка(ин) суки оплачивает вязку в сумме 15 000руб. И самое потрясающее,что хозяйка сама быстренько приехала и ВЗЯЛА все док.и марку от кобеля. А потом вела все разговоры с покупателем сама и про передержку и про все остальное.(18октября родилось 12 щенков, а забирать ОН приехал 10января).
Алексей З: dusharossii пишет: вы должны свое поручительство оплатить (надо нести ответственность за свои слова- это и есть понятие репутации и порядочности) ...Вот как раз у ВАС-то я и забыл спросить об этом?
Анна М: ну мы вот для себя выводы сделали - на вопрос в названии темы "ЧЕСТНОЕ ЛИ ИМЯ?" - ответ однозначен ЗИМА - НЕЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ, НАДО ИЗБЕГАТЬ ОБЩЕНИЯ С НИМИ
Карпушин В.: Алексей З Тогда я не понимаю, как получилось, что покупатель смог забрать у Сулимовой только половину тех денег, что она и только она! была обязана вернуть, раз вязалась не за щенка, а за определенную, фиксированную сумму. Я также не понимаю зачем направлять покупателя в Курган, не объяснив, что должны ему не ВЫ, а Сулимова. И наконец, я категорически отказываюсь понимать, как можно ручаться за малознакомого человека, который на основании того, что УЖЕ оплатил все, что приобрел (и наоборот - приобрел и заплатил за все, что хотел), не желает больше иметь дело с заводчицей Сулимовой (вполне понятно!) В итоге за Ваше желание помочь в продаже двум заводчицам, за помощь покупателю в приобретении нормальных КО очень приличных кровей, серьезно пострадали 3 человека: Ватан - с ней до сих пор не рассчитались; покупатель - похоже Вам вместе придется отбивать 15000 у Сулимовой; и конечно Вы, приобретя сомнительную славу на форуме. Не делай добра, не получишь зла! По хорошему, согласен с dusharossii, Вам с покупателем надо срочно расплатиться с Ватан и вместе трясти Сулимову. Вместе - потому, что Вы поручились, не понимаю зачем! Смысл какой?
Ульчара: Не хотелось встревать в эту тему... Но стало очень неприятно. когда прочла этот пост Рагдая пишет: у Леди-то оказывается маска была. Рагдая пишет: "А когда почитала - соглашусь...грустно. Она всего-лишь обычный собаковод. Моветон...(без ахахах). Многие( и я в том числе) знают Марину Плотникову как порядочного и очень воспитанного человека, и не думаю, что кто-то поменяет свое мнение о ней после прочтения этой темы.А то, что она тут высказалась..-ну значит, уже не смогла дождаться от своих должников проявления порядочности и честности.Лопнуло терпение, как говорится...
МЕДЬ: Когда я писала, что мы в адеквате, Рогдаю к "нам" не относила. Знаю всех участников конфликта, хоть и "шапочно". Кроме покупателя Сергея. Да, Марина Плотникова может обрисовать ситуацию более красочно, но суть в её постах останется правдивой. Заметьте, про шубу оппонент промолчал. И сумма с 17 сползла до 15. Я согласна полностью с постами KROША dusharossii Карпушин В. , ну и, наконец, Анна М .
Ольгуль: Алексей З Вот по идее вы должны взять деньги с Сулимовой и расчитаться с Натальей. А так с вами все расчитались, у покупателя два щенка, Сулимова как бы оказывается не причём, а у Натальи.....пшик. Алексей З вы затеяли эту бодягу, вы и разгребайте. а то хороша политика Алексей З пишет: С сулимовой пусть теперь Сергей155 и разбирается.А если У НЕЕ умерли щенки,то я то здесь при чем и мой кобель......? Свои проблемы переложили на других. Вот как весело
Алексей З: Анна М пишет: ЗИМА - НЕЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ, НАДО ИЗБЕГАТЬ ОБЩЕНИЯ С НИМИ А мы не навязываем вам свое общение..... А ВСЕМ остальным мы желаем от души оказаться (волей или неволей) в такой же ситуации как мы. Глядишь и оценки будут более трезвые...... ОЛЬГУЛЬ Мы "бодягу" которую начала Ватан по научению.................. разгребем,а Сулимова оказалась самой умной. А вот Сергей155 оказался....ну скажем так... у него не хватило сил вернуть СВОИ деньги, а вот заявить что владельцы кобеля,который честно отработал, стали НЕПОРЯДОЧНЫМИ у него сил хватило
Алексей З: Карпушин В. пишет: Не делай добра, не получишь зла! Да уж,научились на всю оставшуюся жизнь.
Алексей З: Царский Род и его филиалам: Ватан Шишкин Дом (может кого-то забыли?) давайте еще раз соберитесь,посоветуйтесь там узким семейным кругом и решите - сколько же мы вам всем должны????
Цветкова1: Сочувствую обоим сторонам....Еще раз подтверждение,что РУЧАТЬСЯ за кого-то НЕЛЬЗЯ....Желаю быстрее найти выход из этой ситуации....
Алексей З: МЕДЬ пишет: Да, Марина Плотникова может обрисовать ситуацию более красочно, но суть в её постах останется правдивой. Заметьте, про шубу оппонент промолчал г-жа Хорошилова,вообще-то,мы думали что это форум о породе КО и проблемах ее разведения,а не меховой аукцион России. Что же касается всего остального МЫ,как пишет плотникова, не хотели ввязываться в грязные разборки.Потому что если МЫ начнем рассказывать обо всем .что НАМ постепенно открывалось в процессе общения с ц.р, то ВАМ могут стать известны такие факты,что мнение, об отдельных участниках,затеявших эту ПИСАНИНУ, у Вас может измениться. И заметьте-не в лучшую сторону.Поэтому МЫ пока помолчим.................
Алексей З: Цветкова1 пишет: Желаю быстрее найти выход из этой ситуации.... ЦВЕТКОВА Спасибо!
rabota: Всем добрый вечер. Я человек на вашем сайте новый, просто гость. Но очень заинтересовалась вашими дебатами. Копья скрещены, шпаги наголо. Я выступаю на стороне Марины и Владимира Михайловича (Царский Род). Замечательные люди в владельцы, заводчики. Какая помощь с их стороны оказывается хозяевам щеников. Какие посиделки с разборками племенного разведения они устраивают у себя дома. Всегда готовы помочь. И это как надо было достать этих людей, чтоб получились такие разборки на Форуме!!!!!! Но призывать к порядочности, видимо, бесполезно!!!!!! А это не есть правильно. В любых вопросах надо оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. Ведь в нашем общем деле человеческий фактор один из первых (это в смысле договориться на щенка, когда наличие у тебя в кармане денег еще не решает вопрос классной, титуловоной собаки или щенка из интересующего тебя помета). Так что призываю-ОСТАВАЙТЕСЬ ЛЮДЬМИ!!!!!! В любых вопросах-особенно в ДЕНЕЖНЫХ.
Kuzzina-cler: Надо искать КОМПРОМИС! Идти на уступки и каждая сторона ,должна ,чем то пожертвовать,а иначе эта ситуацию никак не вырулить.
Карпушин В.: Цветкова1 пишет: Сочувствую обоим сторонам Здесь 4 стороны: Ватан - оказалась потерпевшей, хотя вообще не при делах Алексей Зима - хотел как лучше, а получилось как... в кошмарном сне Сергей155 (покупатель) - за свои деньги накатался, да еще и должен остался и заводчица Сулимова - судя по отзывам об оставшихся на тот момент щенках, она оттянулась с инфекцией по полной программе, кого смогла вытащить, те и остались, а уж товарный вид... Но переводить стрелки на Зиму, думаю это не правильно. Могла все объяснить и попросить отсрочку. Цветкова1 пишет: Желаю быстрее найти выход из этой ситуации.... Присоединяюсь на все 100. Ситуация скверная.
ДРУГ Р: шубы, шпаги...... это не для этого форума а вот отказ от своих обязательств - это НЕПОРЯДОЧНОСТЬ в данной ситуации ЗИМЫ поступили НЕПОРЯДОЧНО И НЕ НАДО ТУТ- МЫ РАЗБЕРЕМСЯ......, ВРЕМЯ ТО СКОЛЬКО ПРОШЛО....
Аю-Даг: Посты Алексей З какие-то нервные, похожи на огрызания собаки, загнанной в угол.... Видно есть от чего.....
Цветкова1: Карпушин В. две стороны-это нападающие и обороняющиеся.Третьей и четвертой тут быть не может. Хотелось бы почитать договор вязки с тем заводчиком,у которого погибли щенки при передержке..И исходя из этого уже делать выводы можно будет.Хотя бы для себя...
gale: Прочитала тему, неприятно. Потерпевшие чётко высказали позицию, возможно с другой стороны это выглядит несколько иначе. Понятно, правда у каждого своя и разобраться сложно... Алексей З. всё время пугает разоблачениями на тему - какие плохие и непорядочные Марина и Владимир Михайлович (Царский Род). 90% (а может и больше) участников форума не сомневаются в порядочности этой семьи и питомника "Царский Род". Если они такие плохие, почему Вы с ними ТАК ДОЛГО и ТЕСНО общались, продолжали ездить в гости??? Наверно, они были для Вас ПОРЯДОЧНЫМИ и ЧЕСТНЫМИ людьми и общались Вы с ними С УДОВОЛЬСТВИЕМ??? Алексей З., не надо присвавать себе эксклюзивное право знания об этих людях! С Мариной и Владимиром Михайловичем общается множество людей, имея с ними отношения разной степени дружбы или доверительности. Многие из нас знают этих людей намного дольше, чем Алексей З. и очень рады, что нас связывают тёплые отношения. Мы всегда с радостью приезжаем в их гостеприимный дом зачастую просто для того, чтобы нас выслушали, помогли советом, просто посочуствовали!!! Думаю, многие могут рассказать сотни случаев, когда Марина и Владимир Михайлович приходили на помощь, в любое время дня и ночи, без всякого пиара и ожидания благодарности! Плотниковы ведут ОГРОМНУЮ КИНОЛОГИЧЕСКУЮ РАБОТУ В НАШЕМ ГОРОДЕ. Марина действительно великолепный фотограф - анималист, причём у неё и фото получаются такие же светлые и тёплые. Марина - прекрасный автор, я, как редактор двух журналов, всегда с нетерпением жду от неё статей. Их можно не подписывать, её стиль известен! Алексей З. мне кажется, Вы сами можете рассказать многое ХОРОШЕЕ о Плотниковых, только, думается, Ваш тон (и Ваше отношения к этим замечательным людям) поменялся, как только Вам напомнили о долге !?!
Людмила3: Я знаю г.Плотникову Марину около 7 лет .Наша дружба началась с приобретения щенка для племянника, так как у меня уже был Вахтанг,сын Цкента,старых пермских кровей. Меня поразила глубина знаний породы: стандартов,характера,повадок,практически всех родословных по памяти известных собак. За все эти годы Плотникова Марина была образцом ценителя породы, полная самоотдача любимому делу, Владимир Михайлович как мудрый человек всегда правильно направлял и подерживал все начинания Марины. Поэтому читать глупости о них просто возмутительно.
gale: Алексей З., это очень удобная позиция - чтобы не возвращать имущество или деньги - ПОЛИТЬ ГРЯЗЬЮ! И все-таки, ПОРЯДОЧНОСТЬ семьи Плотниковых после многих лет общения (а саму Марину я знаю около 20 лет !!!) НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ! Наверно, многим известно, как они щепетильно и требовательно относятся, прежде всего, к своим собственным собакам. Я несколько раз привозила в питомник "Царский Род" знакомых, чтобы показать им КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК - красивых и абсолютно адекватных. Марина никогда не стесняется рассказывать об недостатках. Даже про любимицу семьи - Палладу. (Если честно - Афина и моя любовь! И мне не очень нравится, когда Марина начинает выискивать у неё недостатки). В питомнике "Царский Род", на мой взгляд, всегда очень разумный подбор пар! И отбор "племенного материала" тоже чрезвычайно серьезный! А качество выращивания щенков - просто ВЕЛИКОЛЕПНОЕ! На актировках щенков в питомнике "Царский Род" я всегда получаю огромное удовольствие, и откровенно горжусь тем, что такие высококлассные дети появляются в нашем Клубе! Кто-то предложил представить эту ситуацию, как конкурентную борьбу кобелей на Урале. Чушь!!! К Плотниковым это точно не имеет никакого отношения. Марина, придя работать в Клуб четыре года назад, НИ РАЗУ НЕ ПОВЯЗАЛА СВОЕГО КОБЕЛЯ МОНАРХА. Это я могу подтвердить официально, т.к. каждый год сдаю копию книги вязок. Марина сказала "Все руководители пород вяжут исключительно своих кобелей - я не буду! Надо прекратить эту порочную практику надо прекратить!". И не вяжет Монарха, не смотря на то, что он в прекрасной форме. В этом питомнике нет того, что можно назвать "охотой на невест". Кобели "Царского Рода" сразу продаются с условием малого количества вязок и владельцы соглашаются с этим. Я знаю случаи, когда владельцы сук обращались по поводу вязок Бархата и Владеющего Миром, но им отказывали... В наше время разведение породистых собак для многих является деятельностью коммерческой. И лишь очень-очень немногие из людей обеспеченных могут относится к своему питомнику как к НАСТОЯЩЕМУ ХОББИ. Видимо, питомник "Царский Род" - как раз такой редкий случай. Я не увидила в Марине и Владимире Михайловиче "финансовой заинтересованности" в своих собаках - если учесть то, в каких великолепных условиях собаки содержатся, как прекрасно питаются... сколько щенков передерживается до определенного возраста, чтобы социализироваться, набраться уму-разуму у более взрослых собратьев, как не жалеются деньги на поездки на выставки и приобретение новых собак... Марина и Владимир Михайлович реальные ПАТРИОТЫ ПОРОДЫ и действительно настоящие породники - любящие, думающие и потому успешные! Даже если это кого-то раздражает... Г.Микитина, руководитель кинологического объединения "Терра", редактор журнала "Мой Чемпион"
KROША: gale,Людмила3 Я никак не пойму, причем тут чета Плотниковых? С их шубой (в пол), норковой ( светлой), шпагами, другим коллекционным, именным холодным оружием, кроватями, тумбочками и другой мебелью. Причем тут их ОГРОМНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ РАБОТА? Странно это все. А все, что Вы пишите - похоже на некую ПИАР - акцию. Насколько я понимаю ЭТА тема совсем про другое. (см. первый пост). Я думаю, когда Наташа Климова поднимала этот вопрос, она хотела решить свои проблемы, ну а никак не процедуру расчетов за шубу ( в пол), норковую ( светлую) 1 шт. стоимостью 140000 тысяч рублей. Уважаемые Людмила3 и gale, мне кажется Ваши посты больше относятся к теме "ЦАРСКИЙ РОД", нежели к этой. Хотя пишите Вы красиво.
Бастена: KROША пишет: gale,Людмила3 Я никак не пойму, причем тут чета Плотниковых? С их шубой (в пол), норковой ( светлой), шпагами, другим коллекционным, именным холодным оружием, кроватями, тумбочками и другой мебелью. Причем тут их ОГРОМНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ РАБОТА? Странно это все. А все, что Вы пишите - похоже на некую ПИАР - акцию. Насколько я понимаю ЭТА тема совсем про другое. (см. первый пост). Я думаю, когда Наташа Климова поднимала этот вопрос, она хотела решить свои проблемы, ну а никак не процедуру расчетов за шубу ( в пол), норковую ( светлую) 1 шт. стоимостью 140000 тысяч рублей. Уважаемые Людмила3 и gale, мне кажется Ваши посты больше относятся к теме "ЦАРСКИЙ РОД", нежели к этой. Хотя пишите Вы красиво. Признаться меня посетили те же мысли...
gale: KROША пишет: Я никак не пойму, причем тут чета Плотниковых? Бастена пишет: Признаться меня посетили те же мысли... Ок, поясню... Как называется тема? "Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск", не так ли? Царский Род в начале темы пишет свое мнение: Представляли этих людей мы и тогда, действительно верили, что это порядочные люди, которые искренне хотят участвовать в развитии нашей любимой породы. ...... Но если кто - то в дальнейшем избежит таких разочарований, которые пережили и до сих пор переживаем мы, наверно эти посты не напрасны. Алексей З позже отвечачет: ...МЫ начнем рассказывать обо всем .что НАМ постепенно открывалось в процессе общения с ц.р, то ВАМ могут стать известны такие факты,что мнение, об отдельных участниках,затеявших эту ПИСАНИНУ, у Вас может измениться. И заметьте-не в лучшую сторону.Поэтому МЫ пока помолчим................. Я так понимаю, что помимо 15000 (или 17000) спорных тысяч, ставших причиной возникновения этой конкретной темы ("Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск", ), к ее главному герою у других людей есть другие претензии... Хотя все очень запутано - щенки (живые и мертвые), деньги, шубы, сабли - действительно, без бутылки не разобраться... Но разобраться с мнением разных людей об "обвиняемых" и "обвиняющих", наверное, легче... Если получилось похожим на пиар - уж простите меня (я "рекламщик" по профессии). Нет, просто посчитала нужным высказаться...
Бастена: gale пишет: Но разобраться с мнением разных людей об "обвиняемых" и "обвиняющих", наверное, легче... Не думаю, что это так...Я вообще этих Зим не знаю, по изложенным фактам я выводов сделать никаких не могу, просто затрудняюсь, настолько все запутано, а мнений я всяких разных обо всех героях этой истории слышала превиликое множество.... А все это не более, чем агитация верить персонажу "Х", потому что "Х" хороший и раз уж он говорит, что персонаж "У" плохой, значит "нужно ему верить"....
Цветкова1: Аналогично,Ватсон.
Бастена: Цветкова1
mps298: Общий вывод: Любой человек на 90% состоит из .............. Только у некоторых корочка сверху потолще, а у некоторых потоньше. Вот и вся разница между плохими и хорошими. Так что не судите никого строго, у каждого из нас есть свой предел прочности, после которого наружу польется такое, что хоть святых выноси. Всем хороших выходных.
ЦХНЕТИ"": КРОША полностью с вами согласна. Галина Микитина, добрый день, вы как то совсем не по теме пишите. Ведь человек обладающий благородством не будет выносить сор на всеобщеее обозрение, а решит проблемы в своем тесном домашнем кругу. Для того чтобы узнать человека кому-то нужен день, а кому-то и годы не помогут. Может Вам создать отдельную тему скажем - Достоинства и минусы Марины Плотниковой!!!!! Может там кто то захочет высказаться. Алексей Зима, я вам желаю поскорей решить Ваши проблемы с Наташей Климовой, поверьте -15 тыс. руб. не больше хороших отношений между Вами. Не давайте повода некоторым писателям! Желаю Вам успеха.
Породник: читаю и не перестаю удивляться ну с ЗИМАМИ все ясно - непорядочность - она и в африке -непорядочность теперь о ПЛОТНИКОВОЙ А НЕ КАЖЕТСЯ ЛИ ВАМ, ЧТО ВСЕ ОТЗЫВЫ, НАПИСАННЫЕ ЗДЕСЬ О ЧЕТЕ ПЛОТНИКОВЫХ - НАПИСАНЫ ОДНОЙ РУКОЙ? КАК САМИ ПРО СЕБЯ ПИШУТ НАШИ ОРРИГИНАЛЬНЫЕ ДРУЗЬЯ - ПОДПИСИ И НЕ НАДО - СЛОГ ХОРОШО УЗНАВАЕМ. ГОСПОЖА ПЛОТНИКОВА !!!! ВЫ СЕБЯ НЕ ПЕРЕХВАЛИЛИ ? с каких это про вы возвели себя в ранг крутого специалиста по породе да еще и крутого фотографа анималиста? С "профи" фотографом все ясно - купив у президента НКП Б/У фотоаппарат ( устаревшую модель зеркалки) Марина наивно решила , что в месте с ним она приобрела и звание профи-фотографа, а научившись в фотошопе делать примитивные рамочки возомнила ну просто фото-богом. А вот позиция с крутым специалистом по породе - полные непонятки: ну обьясните нам, непонятливым - о каком вкладе в породу( особенно на урале) идет речь ? Опять всплывает имя президента НКП, опираясь на него - по скольку там была куплена собака- мадам Плотникова возомнила себя крутым спецом?Только вот Киркицкая вместе со щенком такого звания, ВАМ - МАДАМ ПЛОТНИКОВА, не продавала.И именем своим на право-на лево махать не разрешала. Консультируясь у Киркицкой( а это как раз нормально, президент НКП все-таки)по всем вопросам - Марина потом выдавала полученную информацию - как свои знания. Только не думала она о том, что консультируются у Киркицкой многие и общается она со всеми, и в консультациях ни кому не отказывает..... Может веским вкладом в развитие КО на Урале Плотникова видит в том, чтобы сплавлять собак в Китай? Сколько высокопарных слов о том, как Марина любит своих собак. А как же она втюхивала своего любимого Монарха китайцам на монке в перми при куче свидетелей ?на верное - от большой любви... токо китайцы у нас тоже не дураки - старая собака им не нужна. А расскажите ка о ее работе в клубе? Сейчас такое плем положение - что заводчик сам себе режиссер и в консультантах по разведению, а уж тем более подборе жениха не нуждается....так что большой вопрос- нужны ли кому то ее консультации( ели нужны - мы не против, начинающие везде есть). А что, так много пометов у Плотниковых получено ? конечно щенки были и есть - вот своим покупателям они и выставляют себя царями и богами от собаководства( и фотоисскуства ) Знание линий, родословных всех собак - о как много мадам Плотникова еще не знает...но народная мудрость гласит - меньше знаешь - проще жить... а теперь о выражениях типа ЛЕДИ В ПОРОДЕ И Т.Д И Т.П леди не носят шубы норковые( в пол) вместе с кроссовками и спортивными штанами... на леди родные супруги не орут матом и прочими грубыми выражениями при всех(а эту картину можно наблюдать на каждой второй выставке)
Злато Вятки: gale пишет: Прочитала тему, неприятно. Действительно очень неприятно читать эти "шубно-мебельные "склоки . gale пишет: 90% (а может и больше) участников форума не сомневаются в порядочности Почему Вы так решили?Мнения по поводу Марины Плотниковой совершенно разные,как и о любом из нас. gale пишет: Марина и Владимир Михайлович реальные ПАТРИОТЫ ПОРОДЫ и действительно настоящие породники - любящие, думающие и потому успешные! Даже если это кого-то раздражает... Я ничего не могу сказать о Владимире Михайловиче,а вот о порядочности Марины пусть каждый судит сам. Для примера привожу один из известных мне фактов: Это письмо госпожи Плотниковой: Здравствуйте. Клуб Собаководства г. Екатеринбурга (Урал) предлагает кавказскую овчарку - девушку. Зовут Ника. Дата рождения 11 агуста 2007года. Сейчас возраст 2 года 6 месяцев. Имеет щенков первый раз. Щенкам 2,5 месяца. Имеет течки два раза в год. Через 3,5 месяца может снова иметь щенков. Собака имеет хороший рост, костяк, многоплодная (в первом помёте было 9 щенков). Титула "Чемпион России" НЕ ИМЕЕТ!!!. ТОЛЬКО ВЫСТАВОЧНУЮ ОЦЕНКУ "ОТЛИЧНО". По семейным обстоятельствам хозяева хотят её предложить для продажи. Цена 150 000 рублей. Цена 150 000 рублей. Я выделила те слова которые меня просто убили. Предъистория: Данная собака,щенком, продавалась для племенного разведения по рекомендации и под кураторство Марины Плотниковой. О продаже данной собаки я узнаю практически случайно(огромное спасибо моим друзьям),я пыталась вернуть собаку обратно на питомник,так как знала,что сука очень злобная и далеко не каждый покупатель сможет с ней справится,но не смогла осилить затребованную сумму в 150.000 рублей. Это просто факты.Выводы о любви к породе или коммерческих проектах делайте сами. gale пишет: Но разобраться с мнением разных людей об "обвиняемых" и "обвиняющих", наверное, легче... Я тоже так считаю,поэтому молчала долго и не хотела вмешиваться,но надоела пиар-акция в данной теме ,поэтому просто привела один из известных мне фактов.
KROША: А я все таки, снова хочу написать по теме. Присоединяюсь к пожеланиям Порядиной С.И., которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО внесла громадный вклад в развитие КО на УРАЛЕ: ЦХНЕТИ"" пишет: Алексей Зима, я вам желаю поскорей решить Ваши проблемы с Наташей Климовой, поверьте -15 тыс. руб. не больше хороших отношений между Вами. Не давайте повода некоторым писателям! Желаю Вам успеха.
Бастена: Злато Вятки Объявление это я помню, читала на Китайском сайте. Меня в нем ПОРАЗИЛА фраза Злато Вятки пишет: Щенкам 2,5 месяца. Имеет течки два раза в год. Через 3,5 месяца может снова иметь щенков.
Алексей З: Вы меня,конечно извините... НО речь идет не о плотниковой,императрице всея Урала.а о возврате денег (15 000)Наталье Ватан. А кто не очень внимательно читал(см.1стр пост плотню шуба=оружие.она сама написала, а спустя столько времени у нее что-то мзменилось.Ну это ерунда.Вернемся к главному....к 15 000) Мы ведь тоже долгое время во всем слушали плотникову(а Володьку здесь приплетать НЕ НАДО мужскую дружбу ее ничем не испортишь).а вот когда перестали... вот тут и началось .А вернее когда младшенького взяли из СД,так что у медали,действительно ДВЕ стороны. А ведь сколько раз говорили Сергею155,раз с нами Сулимова не общается,а с тобой общается, тогда привези нам док.кобеля(марку,акт вязки и др.ксерокопии) и будем считать,так и быть,что кобель отработал впустую(не было щенков) И вот тогда Наталья Ватан получила бы свои деньги уже давно, НО ведь доки не возвратили..................
Цветкова1: Алексей,а у Вас копии акта той вязки нет?
Алексей З: Цветкова1 Нет,к сожалению. Он нужен был хозяйке суки вместе с маркой и нашей подписью,что расчет за вязку произведен св сумме 15 000руб.
Алексей З: Аю-Даг пишет: Посты Алексей З какие-то нервные, похожи на огрызания собаки, загнанной в угол.... ...А мне так не кажется.И хочу вам напомнить,что собака,загнанная в угол,ОЧЕНЬ больно кусает. А жаренные факты....из "бытовухи" МЫ не собираемся до них опускаться,как некоторые ..И еще... мне ОЧЕНЬ не хотелось бы чтобы под документы моего кобеля подсунули чужой помет,как ЭТО бывает у Вас в .........ну вы в курсе.
Аю-Даг: Алексей З пишет: ..И еще... мне ОЧЕНЬ не хотелось бы чтобы под документы моего кобеля подсунули чужой помет,как ЭТО бывает у Вас в .........ну вы в курсе. У меня??!!!! Вы меня ни с кем не путаете? Аргументируйте, пожалуйста!
Антуанетта: Чем дадьше в лес, тем толще партизаны Это конечно шутка..... Не стала утруждать себя перечитыванием всей этой грязи.... Только вот разговоры-деньги, шубы, мечи, китай всплыл, грязь.... Похоже, что собаки то сами по опредению уже особо и нужны.... Только зарабатывание денег любой ценой, да реализация амбиций..... Ходить на форум уже противно. Две крайности,любо грязь из всех щелей, либо "целовалки-олизалки"..... Третьего недано.... Вот мнение то у всего мира о заводчиках кавказских овчарок......
ЮТТА: Породник
Графская династия: Злато Вятки пишет: Я выделила те слова которые меня просто убили. Такие слова могут убить любого нормального любящего собак разведенца.
Графская династия: Злато Вятки пишет: Я выделила те слова которые меня просто убили. Такие слова могут убить любого нормального любящего собак разведенца.
cfv lehfr: Графская династия пишет: Такие слова могут убить любого нормального любящего собак разведенца. Ну-ну! Вы хотите сказать, что никому и в голову не пришло бы продавать в Китай злобную племенную суку за 150 000 !!! обычно просят меньше???
Злато Вятки: cfv lehfr пишет: Ну-ну! Вы хотите сказать, что никому и в голову не пришло бы продавать в Китай злобную племенную суку за 150 000 !!! обычно просят меньше??? Не передергивайте,Вы прекрасно поняли о чем речь.Или Вам просто хочется спровоцировать "продолжение банкета"? cfv lehfr очень понравился ник ( в переводе на русскую клаву)
dusharossii: очень много отклонений от темы, как попаду на стационарный комп- раскидаю по разным темам а сейчас прошу не отвлекаться от основной темы я все таки подведу итог или напомню суть темы- г-н Зима обратился к Климовой Наталье с просьбой отдать щенка его клиенту без денег с обещаниями, что деньги будут им(г-ном Зимой) отданы в течении февраля здесь на форуме г-н Зима сам написал, что поручился за присланного клиента, но отвечать за свое поручительство перед Климовой Н теперь не считает нужным, ссылаясь на то, что эти деньги должно отдать третье лицо, которого Климова Н и в глаза не видела в диалоге на форуме участвуют три заинтересованные стороны - Климова(позиция- верните мне деньги за моего щенка, я то тут при чем? я за вязку заплатила, щенков вырастила достойно); Зима(позиция - я поручился, но денег отдавать не буду, пусть их отдает Сулимова или мой клиент, щенок то у него), Сергей-клиент Зимы( я деньги уже один раз заплатил, по чему я должен их платить еще раз?) название темы ЗИМА- ЧЕСТНОЕ ЛИ ИМЯ? я еще раз повторюсь - ДЕНЬГИ КЛИМОВОЙ ВЕРНУТЬ ЗИМА ОБЯЗАН, только так с честью можно выйти из этой ситуации а далее - разбирайтесь с сулимовой, т.к. помет можно просто анулировать по заявлению владельца кобеля в РКФ(если она не вернет стоимость вязки) Р.S. еще один хамский выпад в мою сторону и
dusharossii: данная тема получила большой резонанс в кавказячем обществе, идет большое обсуждение проблемы вне форума, так что граждане участники конфликта - вы "прославились"
Крист: dusharossii пишет: так что граждане участники конфликта - вы "прославились"
cfv lehfr: dusharossii пишет: название темы ЗИМА- ЧЕСТНОЕ ЛИ ИМЯ? я еще раз повторюсь - ДЕНЬГИ КЛИМОВОЙ ВЕРНУТЬ ЗИМА ОБЯЗАН, только так с честью можно выйти из этой ситуации
Старгород: Антуанетта пишет: Чем дадьше в лес, тем толще партизаны Это конечно шутка..... СОГЛАСНА !!! Прочитала...я в шоке...Наташку жалко,ведь старалась щенков выращивала!!! И когда она ездила и занимала деньги,чтоб отдать Зимам,щенам было три недели...это вообще -НЕЧТО!!! Мы все держим кобелей!!! но на моей памяти первые такие разборки...из-за 15.тыс! УРАЛ большой! Кто с кем дружит и нет...,у всех свои причины...,но до такой ругани никогда не доходило...хотите общаться,общайтесь!!! Почему Наталья должна "рулить" чьи-то вязки? И так молодец "бы",что приехала к РАДОНЕЖУ!!! Ан-нет...я то-вот точно теперь не поеду,"а мало ли,что..." Флуда оччень много в теме,а проблема не решается!!!
Алексей З: Старгород пишет: Ан-нет...я то-вот точно теперь не поеду,"а мало ли,что..." ....И не надо.... мы как-то не планировали ВАШ визит.
Алексей З: Аю-Даг пишет: У меня??!!!! Вы меня ни с кем не путаете? Да причем здесь Вы...вообще.чего вы все на свой счет принимаете?... есть за что бояться?
Алексей З: dusharossii пишет: Климова(позиция- верните мне деньги за моего щенка, я то тут при чем? я за вязку заплатила, щенков вырастила достойно); Зима(позиция - я поручился, но денег отдавать не буду, пусть их отдает Сулимова или мой клиент, щенок то у него), Сергей-клиент Зимы( я деньги уже один раз заплатил, по чему я должен их платить еще раз?) ... Вы уважаемая ,или не до конца прочитали всей темы или намеренно это делаете................ Есть еще и ФРАЗЫ : Деньги давно были бы отданы Наталье Ватан(будем считать что кобель отработал впустую) если бы Сергей155,который общается с Сулимовой и получил от нее деньги за первого щенка, привез нам АКТ ВЯЗКИ,МАРКУ и ДР.ДОКИ КОБЕЛЯ, дабы под доки нашего кобеля не подсунули др.щенков( у Сулимовой ;4 суки КО).С нами сулимова не общается и ДОКИ не возвращает почему-то..... Так что когда делаете ВЫВОДЫ будьте ЧЕСТНЫ до конца.
dusharossii: Алексей З Алексей З пишет: Деньги давно были бы отданы Наталье Ватан(будем считать что кобель отработал впустую) если бы Сергей155,который общается с Сулимовой и получил от нее деньги за первого щенка, привез нам АКТ ВЯЗКИ,МАРКУ и ДР.ДОКИ КОБЕЛЯ, дабы под доки нашего кобеля не подсунули др.щенков( у Сулимовой ;4 суки КО).С нами сулимова не общается и ДОКИ не возвращает почему-то..... а не много ли людей вы вовлекли в свои денежные проблемы? по чему Наталья должна ждать пол года - пока вы решите свои финансовые проблемы?ОНА ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ ? У ВАС ЕСТЬ К НЕЙ ПРЕТЕНЗИИ ПО ОПЛАТЕ ВЯЗКИ ?! по чему ваш клиент должен забирать документы на вашего кобеля у другого заводчика ?! он то тут при чем ? по чему вы вовлекли в ВАШ КОНФЛИКТ с сулимовой столько людей ? по тому деньги при вас, а остальные пусть разбираются, наше дело сторона... Алексей З пишет: Так что когда делаете ВЫВОДЫ будьте ЧЕСТНЫ до конца. я сделала выводы, как и все форумчане -понятие о честности для вас не существует, или оно у вас извращенное готова публично на форуме перед вами извинится за свои слова, если вы отдадите Наталье деньги, а сама тема плавно переплывет в ваши разборки с сулимовой
Аю-Даг: Алексей З вот Ваш пост дословно.... Алексей З пишет: Аю-Даг пишет: цитата: Посты Алексей З какие-то нервные, похожи на огрызания собаки, загнанной в угол.... ...А мне так не кажется.И хочу вам напомнить,что собака,загнанная в угол,ОЧЕНЬ больно кусает. А жаренные факты....из "бытовухи" МЫ не собираемся до них опускаться,как некоторые ..И еще... мне ОЧЕНЬ не хотелось бы чтобы под документы моего кобеля подсунули чужой помет,как ЭТО бывает у Вас в .........ну вы в курсе. Выделенные слова расценила на свой счёт, поэтому и удивилась очень....
Аю-Даг: Алексей З пишет: есть за что бояться? В том то и дело, что НЕ ЗА ЧТО....Но, как правило, другие больше знают, что делается в чужом дворе... А Ваши посты какие-то нервные, лучшая защита - нападение....причём претензии какие-то поверхностные... Лучше бы с толком, с чувством, с расстановкой, со своей точки зрения пояснили бы ситуацию. А так оставили крайней заводчицу, которая никаким боком не имеет отношения к Вашим махинациям...А на оппонентов сплошные огрызания вместо толковых объяснений...
Алексей З: Аю-Даг пишет: Вашим махинациям
Алексей З: Мы очень благодарны всем,кто принимал участие в ЭТОЙ ТЕМЕ,а особенно Наталье Ватан. Благодаря ТЕМЕ мы получили по эл.почте столько писем и по телефонам, и познакомились с интересными людьми из других регионов,которые были в той или иной ситуации. А еще появился интерес к кобелю.Спасибо ВАМ ВСЕМ!!!!! с ув. Алексей Зима г.Челябинск
Алексей З: dusharossii пишет: а не много ли людей вы вовлекли в свои денежные проблемы? Мы никого не вовлекали! А вот когда эта ситуация была озвучена НАМИ в феврале,никто ничего не обсуждал и не вникал в суть вопроса.СТРАННО!!!????
таня: Алексей З пишет: Мы очень благодарны всем,кто принимал участие в ЭТОЙ ТЕМЕ,а особенно Наталье Ватан. Благодаря ТЕМЕ мы получили по эл.почте столько писем и по телефонам, и познакомились с интересными людьми из других регионов,которые были в той или иной ситуации. А еще появился интерес к кобелю.Спасибо ВАМ ВСЕМ!!!!! с ув. Алексей Зима г.Челябинск о, свояк свояка, видит из далека можно только догадываться - кого потянуло к такому г....
ЮТТА: Блин как только где нибудь что то происходит, столько доброжелателей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!АНОНИМОВ появляется кошмаррррррррррррррррррр а не чесней писать под своей личиной высказать свою точку зрения или это так стремо !!!!!!!!!! Так и наравите из под тишка как принято трусам
almazchow: Вот и я читаю всё это...и вспоминаю как меня колбасили,а некоторые только масло в огонь подливают, а по существу ничего,
наблюдатель: а что вы хотите по существу? собраться толпой и пойти набить Зиме морду? Наталье нужно не моральное, а материальное возмещение ущерба по только один факт на лицо, на вязки теперь к Зиме народ не побежит-подмочена репутация, а кобелей везде полно
Графская династия: cfv lehfr пишет: что никому и в голову не пришло бы продавать в Китай злобную племенную суку за 150 000 !!! обычно просят меньше??? Ваши деньги меня совершенно не интересуют. Продавайте за сколько хотите - это Ваше право. Злато Вятки пишет: многоплодная (в первом помёте было 9 щенков). Злато Вятки пишет: Щенкам 2,5 месяца. Имеет течки два раза в год. Через 3,5 месяца может снова иметь щенков. В 2,5 года сука,родив и выкормив 9 щенков, может снова иметь щенков через 3,5 мес. Молодую собаку жалко. ЭТО ВОТ МЕНЯ ВОЗМУТИЛО!
Рагдая: Ого, резонанс! Меня поражает другое, а именно позиция Рагдая Умение перевернуть с ног на голову, запутать очевидное - характерная черта следователей и адвокатов, может и еще кого-то, кого выговорить не прилично. Если я гворю кому либо, что небо было синее, а меня в ответ напористо и весомо спрашивают: "... А вы сами это видели? А если видели сами, то есть ли у вас справка от оккулиста? А если есть, то давно ли вы были у психиатора?" И ведь засомневаешься! А вдруг приснилось! Как назвать такую позицию? Как назвать объвинение в вымогательсве человеку, который отчаявшись вернуть свои деньги, обратился к форуму за сочуствием и предостережением в отношении к мошеннику, как он считает? Лучшая защита - нападение! Смешать с грязью, пусть отмывается и не будет времени жаловаться! В.Карпушин, да чтоже поразительного в моей позиции? То, что когда я стала задавать вопросы, которые должны вобщем-то возникнуть у любого, но не возникли - в этом какой-то подвох? Кста, ИМХО (не комплимента ради)надо отдать должное вы один из немногих, кто быстро может оценить ситуацию и сделать те или иные выводы (т.к. большинство здесь написавших вообще только и делали, что махали ЧУЖИМ грязным бельем и при этом брали на себя смелость выносить приговоры). Я о том, что все посты, написанные Ватан, заводчицей (Сулимовой вроде) и покупателем - сплошь противоречащие друг другу фразы. Почему этого никто не хочет видеть? Медь пишет: Когда я писала, что мы в адеквате, Рогдаю к "нам" не относила. Да упаси Господь поймать тот адекват, в котором вы частенько пребываете... Что касается моей позиции - то я буду ее отстаивать - НИКТО И НИКОГДА НЕ ВПРАВЕ НИКОГО НИ В ЧЕМ ОБВИНЯТЬ! Вы, dusharossii, как администратор решили поиграть во вселенского судью? я сделала выводы, как и все форумчане -понятие о честности для вас не существует, или оно у вас извращенное Вы, как администратор, в первую очередь должны были следить за тем, чтобы форум "Душа России" не превращался в "избиение младенцев". Что за темы? Честный ли человек А.Зима? Кто может ЗДЕСЬ устанавливать кто честный, а кто нет? Почему здесь делят всех на группы, подгруппы, группировки и прочее? Почему здесь культивируют, холят и лелеют ругань, поливание грязью, разборки, обзывания и прочее? Если для этого создавался этот форум - тогда нет вопросов. Согласитесь, даже как-то саркастически звучит - форум "Душа России". К счастью Душа России все-таки гораздо чище... Да, лично я считаю, семью Зима порядочными людьми. И мне все равно что о них думают другие. Тем более те, кого я в глаза не видела. Я верю себе и своим глазам! Еще раз повторю свой вопрос, на который никто не хочет отвечать - почему Наталья на страницах форума не предъявляет претензии к покупателю, который забрал у ней собак? Она сама написала, что её не интересуют отношения покупателя с первой заводчицей и Зима, почему претензии-то тогда к Зима? Потому, что поручился? То есть по вашей логике получается, что покупатель, который оказался не способен оплатить стоимость щенка честный, а Зима, который думал, что человек перед ним честный и поэтому замолвил за него слово оказался бесчестным!!! Странная логика. Почему тот, который не хочет платить - честный? а тот, кто за него поручился - не честный? А? Где логика?
ЮТТА: наблюдатель Еще один аноним или .......................ист
Рагдая: теперь о юридической стороне "Поручи́тельство — обязательство субъекта (поручителя) отвечать перед кредитором должника за исполнение последним его основного обязательства полностью или частично. ПОРУЧИТЕЛЬСТВО - один из способов обеспечения обязательств" мне перевести это на русский или и так все понятно? Поменьше вики читайте, иногда там такая фигня написана... Что касается поручительства: ст. 361,362 ГК РФ. По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части... ....Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства. (Причем такой договор должен был быть заключен между Зима и Натальей). Инициатором выступает кредитор - т.е. Наталья. Она об этом просила? если нет - то и поручительства нет...это так, если вдруг чего.... А еще я бы все-таки некоторым советовала изучить федеральные з-ны «Об информации, информатизации и защите информации», "О связи", ну и ГК РФ почитать некоторые статьи. Но я думаю это и так знают владельцы интернет-ресурса. Чиста напомнила. Потому, что на мой взгляд некоторые написанные вещи здесь уже перешли все мыслимые и не мыслимые границы. Я не пантуюсь, я просто не ПОНИМАЮ как взрослые люди могут такое себе позволять. Подозреваю, что те, кто позволяет себе писать такие вещи не работали (да и не работают) нигде, занимаются только собаками, большую часть времени проводят с ними - вот и забыли как выглядит реальный мир людей и его человеческие законы. А то взяли в привычку хамство, грубость, невоспитанность прикрывать речами: "Ах, зато заводчик какой замечательный....".
Старгород: Алексей З пишет: мы как-то не планировали ВАШ визит. а ЧЕГОЖ на каждой веточке у вл-цев сук ваши посты...развязан,ждем в гости...??? Конеш не запланируете мой визит..."БОГ УБЕРЕГ"... не "дай вам боже" сойти до оскорблений !!! Нашли кого обижать...Наташку...,что ж вы за люди-то такие...???
Рагдая: Ой, кстати, в теме производителей написали что я тут за Зиму "глотку рву". Ну каждый воспринимает как сам видит. Мы к Зимам просто приехали на вязку из Казахстана в прошлом году. Позвонили и на следующий день приехали. До этого не виделись, не слышались, кобеля увидели на форуме. Жили три дня, вязали с контрольными вязками. Инструктора оплачивал Алексей, сколько - не знаю. Нам сразу же, в день отъезда отдали марку кобеля и копии доков для оформления щенков, хотя за вязку расчет был только после рождения щенков. После той единственной встречи ребята приезжали на выставку в Кустанай, привезли кучу витаминов для будущих щенков, для Дуськи. Высылали их регулярно вплоть до 3 месячного возраста щенков. А американские Дуська еще доедает. С наступлением сезона - купили фронтлайн большую бутылку (подарили), потому что у нас днем с огнем не найти. Во время родов и после - висели на сотке по 5-6 часов постоянно помогали, переживали. Деньги за витамины брать отказывались - и не брали никогда. Там выше в теме Лана писала о своем знакомстве с ними, я пишу о своем. После рождения щенков - потом уже мы вместе бывали на выставках. Так что - нам повезло, что мы повязали свою суку с Роней, а у Рони оказались такие владельцы.
Старгород: Рагдая Я оччень за вас рада,получается вы единственная-довольна вязкой с Радонежем...Ну согласитесь...можно было отдать вашего алиментного щенка не ЛАНЕ,а этому мужчине-Сергею за ту проплату, и все были б довольны...Или это самый легкий путь?
dusharossii: Рагдая как правильно написал Карпушин - вы своими поставми все переворачиваете с ног на голову ситуация проста до нельзя=а вы здесь столько понаписали - ваши посты - это несколько страниц ФЛУДА!!!! за неуважение к администрации - бан на 3 дня попрошу вас остыть и сделать выводы
BARKAS 174: Уважаемые! Вы пишете о порядочности, а сами такой сыр бор, беспорядочный развели… Что не у кого не бывает в жизни сложных ситуаций? и еще, при этих делах никто не присутствовал и поэтому, кто прав кто виноват, решать не нам. Так зачем же выводить все на люди?! Ведь когда решались дела с Алексеем вы не кому ничего не писали. Так зачем сейчас эту грязь разводите?!!!! Скажу от нашей семьи! Для нас Зима порядочные люди. Мы с уважением относимся к ним. И, кто бы чтобы не писал про Зиму, все равно останемся мы, при своем мнении. Уважаемый администратор, прошу вас закрыть эту тему, т.к. Душа России имеет положительную репутацию, а вот такими постами, люди её подпорчивают. З.Ы. Алексея и Марину мы знаем по их добрым и искренним поступкам, а не по чьим- то словам.
ДРУГ Р: BARKAS 174 пишет: З.Ы. Алексея и Марину мы знаем по их добрым и искренним поступкам, а не по чьим- то словам. что же они творят сейчас? сколько наглого хамства и тд и тп ? ктомуж почитайте все внимательно - они и не отвергают своей вины интересно, а Натали755- она выходит плохая? что как она смела потревожить покой таких благопристойных Зим? надо гордится, что ее щенка взяли по рекомендации Зим , и вообще - надо по мимо оплаты вязки отдать весь помет в распоряжении Зим что вы Натали так мелочитесь ? вязка с таким супер кобелем и общение с такими пупер-супер хозяевами - это дороже стоит :sm54
dusharossii: тема изжила себя если в этой истории будут изменения - участники конфликта создадут новую к сожалению- аррхив грязных историй пополнился еще одной
полная версия страницы