Форум » ДЕЛА СКАНДАЛЬНЫЕ - АРХИВ » РОССИЙСКО-ЛИТОВСКИЕ ОТНОШЕНИЯ(ТЕМА ВЫНЕСЕНА ИЗ РАЗДЕЛА ПИТОМНИКОВ) » Ответить
РОССИЙСКО-ЛИТОВСКИЕ ОТНОШЕНИЯ(ТЕМА ВЫНЕСЕНА ИЗ РАЗДЕЛА ПИТОМНИКОВ)
Наполеон Бонапарт : Оксана, сообщите когда будут документы на Цару в РКФ. Ей уже пошел 7 месяц, я вчера звонила в Москву, до сих пор от вас ничего нет. ирина
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт С этими вопросами обращайтесь пожалуйста к заводчице.
Наполеон Бонапарт : Я купила собаку у вас, а не у заводчицы, и деньги за нее получили вы, а не она. Я разговаривала с Натальей, и мне было сказано, что вы не сдали документы на кобеля. Потрудитесь пожалуйста, чтобы я могла оформить документы на свою собаку, я не могу столько времени быть с щенячьей карточкой. Ирина
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: Я купила собаку у вас, а не у заводчицы, и деньги за нее получили вы, а не она. Я разговаривала с Натальей, и мне было сказано, что вы не сдали документы на кобеля. Потрудитесь пожалуйста, чтобы я могла оформить документы на свою собаку, я не могу столько времени быть с щенячьей карточкой. Да, купили Вы собаку у меня, но вот расчет в полном объеме произведен не был. Пакет документов необходимых для регистрации помета в РКФ мною предоставлен. То что общепометная карта не отправлена - это инициатива начальника клуба, который ждет от меня документа не являющегося на данный момент обязательным для регистрации помета. Я конечно могу пойти Вам навстречу и ускорить процесс, но как Вы, надеюсь, понимаете - это сопряжено с затратой времени, физических сил и финансов! С Вашей стороны надо лишь вспомнить о своих обязательствах и документы, в самые кратчайшие сроки, поступят в РКФ. Расходы на транспортировку щенка до Москвы, которые Вы забыли оплатить: 6 000 российских рублей - оплата за перелет щенка общим весом с клеткой - 32 кг 250 рублей - пересылка документов на щенка 90 рублей - ветсведетельство форма №1 г.Барнаул (которое было просрочено по Вашей вине) 170 рублей - ветсведетельство форма №1 г.Новосибирск 2 500 рублей - клетка №4 (оптовая цена) 1000 рублей - мои транспортные расходы за два дня попыток отправки щенка. Итого - 10 010 российских рублей или 266.08 ЕВРО по курсу 37.62 (это без учета косвенных затрат и доставки щенка из Барнаула в Новосибирск). С Уважением. Оксана Лесникова.
natamodg: Енисейский Медведь пишет: вот расчет в полном объеме произведен не был Енисейский Медведь пишет: Расходы на транспортировку щенка до Москвы, которые Вы забыли оплатить Странно: обычно покупатель оплачивает доставку щенка к нему от продавца - или не так???
Светлый Дом: Енисейский Медведь пишет: Был бы пленочный фотоаппарат, кадр был бы однозначно засвечен лучезарной улыбкой Александра!!!
Кармен7: Тучка лохматушка , как папа Бонза. Зубкова документы в Москву отправила сказав,что племенное положение о К.О. никто не отменял и никаких коректировок не было т.е. если будет возврат нужно будет документы предоставить.
Наполеон Бонапарт : Енисейский Медведь пишет: купили Вы собаку у меня, но вот расчет в полном объеме произведен не был. Ну давайте начнем разговор уже здесь. Такие люди как вы – это не люди, которые должны заниматься с животными, ваше основное желание – это зарабатывать на них деньги. Мне несказанно повезло с моим заводчиком Ириной , у которой я купила Наполеона, а как повели себя вы – это только говорит о том, что деньги у вас на 1 месте, быстрей бы получить, а остальное все равно. Итак, начнем: Вы мне озвучили стоимость: 30 тысяч рублей, вы что-либо говорили о иных расходах? Вы говорили мне что я должна оплачивать еще что то? Я считаю, что такие вещи должны быть оговорены заранее, что стоимость щенка – 30 тысяч + доставка+ клетка+ справки+ ваш бензин+ ваша работа+ еще т.д. и т.п. Разве не так?? Я понимаю, если бы вы все озвучили заранее, никаких бы проблем не было. Но вы мне об этом сказали после того, как Цара уже неделю как была у меня! Это нормально??? Далее, вы пишите про отправку, что цара с клеткой весила 32 кг. Кто ее взвешивал??? У меня ее вес был по приезду 21 кг, т.к. мы увезли ее в больницу колоть антибиотиками, и нужен был точный вес для расчета дозы. Клетка весит 11 кг??? Крутая клеточка!! Пишу я сейчас это не для высчитывания денег за вес, а за вашу самонадеянность на то, что «все равно, сколько сказать, пусть платит». Далее, 250 рублей (пересылка документов). Хочется узнать, каких документов, куда и кому вы их посылали?? Я кроме щенячки и вет паспорта не имела ничего, и то они были привязаны к клетке. Далее, 90 рублей – ок, я согласна, я собаку не забрала в назначенный день, я готова их оплатить, но не вам, а Наталье, хотя я считаю, что товаросопроводительные документы (это паспорт, щенячка и вет справка) являются неотъемлемой частью товара (в моем случае это щенок), т.к. без этих документов собака не может быть идентифицирована, и платить за эти документы должен продавец. Или, я повторяюсь (!!!) оговаривать все затраты заранее! Далее, 2500 за клетку. А кто вас вообще просил покупать клетку??? Вы со мной это обсудили, если хотели это все делать за мой счет??? Как вообще можно было отправлять щенка в 30-ти градусный мороз в железной клетке, в самолете , в неотапливаемом отсеке, как???? Мы с нашей Ириной, хоть был и ноябрь месяц, покупали Наполеону пластиковый контейнер, при том, что у меня была всего 1 пересадка. Вы же отправили ребенка в ледяной клетке, без подстилки, без капли воды, БЕЗ НИЧЕГО!!!! Она , бедная, с 10 вечера , когда вы ее сплавили до 13.00 дня сидела мокрая, голодная, без капли воды в такой сильнейший мороз!!! Как так можно относиться к маленькому щенку??? Вы хоть бы веревку ей на шею привязали, чтобы ее можно было вывести пописать на улицу. Хорошо что я все взяла с собой, и поводок с ошейником, и воду, и пеленки, и одеяло и еду! Теперь то я понимаю, конечно, что веревка на шее, подстилка тоже должна была стоить денег! И последняя ваша статья расходов: 1000 рублей за 2 дня попытки отправки щенка. А почему не 2000, или не 3000??? То что вы ездили по ветеринаркам без собаки, пытаясь взять справку, то я тоже должна за это платить? Если вы считаете себя крутой собачницей, которая может без собаки взять справку на выезд, и у вас это не получается (что естественно), то почему я снова должна платить за это?? Ну а ваши «косвенные затраты» - это вообще мне до сих пор непонятно. Вы зачем ее забирали с Барнаула?? Цара сидела на питомнике, в нормальных условиях, вы же приехали ее забрали, устроили стресс собаке, выбросили ее на мороз (такую маленькую!!!!) к своим большим собакам, у вас что, самолеты с Барнаула в Москву не летают?? И опять, оказывается это за мой счет. Круто!!! Но все сказанное мною выше, мелочи, по сравнению с тем, что вы мне отправили больную собаку, с сильнейшим циститом и вагинитом! И не надо мне говорить, что это из-за моей выставки, это только ваше оправдание своей халатности! Цара прилетела с самолета вся мокрая, с инеем на шерсти, и это только по вашей вине! Неужели нельзя было купить собаке пластмассовый контейнер, стоимостью 1500 р, который можно было выложить хотя бы тряпками, чтобы собака хоть написать могла куда-нибудь, и не замерзнуть мокрой. Это опять ваше отношение, лишь бы быстрее деньги, лишь бы хоть как сплавить, а как она долетит, уже не важно! Со мной же она ехала на полке, в теплом одеяле, в Белоруссии меня встретил муж, и дальше мы поехали в теплой машине до выставки. Там по 5 минут в ринге – и опять в теплую машину и домой. Вы хотите сказать что там она у меня заболела циститом с вагинитом??? Я ее лечила полтора месяца, чтобы вылечить , и чтоб последствий не было, для меня она мать ее будущих детей, и брала я ее для себя, а не в целях размножения и наживы! Мы ее лечили всей семьей, при том что у меня в семье одни мужики, и когда я уезжала – они ей и спринцевание делали и свечки вставляли, и уколы, и травами поили, чтобы вылечить. А вы мне писали, что цистит –это ерунда, 3 дня лечится. Ерунда для таких как вы! Поверьте мне, я не бедный человек, и для меня ваших написанных 10 тысяч – не деньги. Просто я не тот человек, которого вы могли так «развести». Я с вами даже не торговалась ни на копейку, для меня цена щенка не имела значения. Я хотела себе найти пару своему кобелю и все. Но так как вы поступили с Царой, вас вообще нельзя допускать к животным. Жили бы вы где-то в Европе, вас бы привлекли за жестокое обращение с животными, мало бы вам не показалось, мне достаточно было бы представить собаку по прилету ветеринарам. И последнее, если вы не передадите документы в Москву, чтобы я могла оформить родословную собаке, то я поверьте, знаю, какие меры можно применить к вам . Мне жалко только что пострадает Наталья, как заводчик, но в этом будет только ваша вина. Еще раз обращаюсь к вам о передаче документов на щенка в РКФ.
Наполеон Бонапарт : natamodg конечно, вы правы, доставку оплачивает покупатель, только если все это обговаривается заранее и щенок летит до места назначения в условиях, соответствующих и обеспечивающих сохранность здоровья и жизни.
Бастена: Прочитала все это и многое мне показалось странным...Наполеон Бонапарт пишет: конечно, вы правы, доставку оплачивает покупатель, только если все это обговаривается заранее Мне трудно представить каким образом это НЕ оговаривалось сразу. Если была оговорена цена за щенка - значит СЛЕДУЮЩИЙ вопрос покупатель уж точно должен был задать по ДОСТАВКЕ , ну а продавец соответственно ответить. Вот как раз если оговаривалась цена за щенка УЖЕ ВМЕСТЕ с доставкой - это уж точно должно было быть СКАЗАНО. Почему вопрос доставки-то не был выяснен? С какой стати продавец-то должен эту доставку оплачивать, если была оговорена только цена щенка? Ну а про условия.... Щенок ведь был уже не такой ведь и маленький насколько я понимаю? Не вижу разницы в какой клетке он бы летел в самолете, кроме той, что цена пластикового контейнера выше, нежели железной клетки,а клетку естесственно должен оплатить ПОКУПАТЕЛЬ. ПРОДАВЦУ-то она зачем? А вообще - вы ведь можете беседовать друг с другом по телефону, созвонитесь и выясните все.
Непобедимый: Наполеон Бонапарт пишет: Как вообще можно было отправлять щенка в 30-ти градусный мороз в железной клетке, в самолете , в неотапливаемом отсеке, как?? Это ерунда,там где возят животных обогревается,я знаю т.к. отправляли щенка и его на один рейс не посадили,сказали что там не работает обогрев и они не могут посадить туда собаку,пришлось ждать следующего рейса
Бастена: Непобедимый Я тоже много раз сталкивалась при отправке с тем, что мне отказывали брать щенка на борт, где этот отсек не отапливается. Это да.
Антуанетта: Ошибка продавцов и покупателей заключается в следующем..... Надо заключать договора купли-продажи, где оговариваются все условия.... даже с БЛИЖАЙШИМИ друзьями и еже с ними Хотя опять таки-они юридически не действительны, т. к. мы не платим налогов, я этим озадачивалась уже
ЮТТА: На мой взгляд, чтоб не было таких предъяв, пусть покупатель сам приезжает, выбирает и увозит щенка домой! И никаких претензий к продавцу Тем более покупатель написала,что "человек не бедный" Самолеты летают во всех направлениях
Наполеон Бонапарт : Бастена конечно, мы все выясняли, и разговор шел о сумме с доставкой! Контейне стоит дешевле чем клетка, я сама только покупала когда везла Наполеона. И разница большая, потому что в контейнере больше сохраняется тепло. И оксана перестала общаться после моих претензий о болезни щенка. И за все это время (прошло уже 3 месяца) она даже не поинтеесовалась, жива ли Цара вообще! ТОЛЬКО интересовали ее якобы не полученные деньги!!
Наполеон Бонапарт : Непобедимый я не знаю в какой отсек поместили щенка, я видела уже результат: мокрая собака с инеем на шерсти.
Бастена: Наполеон Бонапарт У нас контейнер стоит ДОРОЖЕ, чем клетка. Я имею ввиду контейнер подходящий по размеру для щенка 3х месяцев. Тут Вы меня уж в заблуждение-то не вводите пожалуйста. К тому же с чего бы это вдруг ПРОДАВЕЦ ЗА СОБСТВЕННЫЙ СЧЕТ вдруг выбрал бы более дорогостоящую клетку?! И про с"сохраняющееся тепло" мне тоже рассказывать не нужно. Я же написала, Вам, что в неотапливаемый отсек щенка не примут! А в отапливаемом ему собственно абсолютно все равно. А когда и как и почему вы с Оксаной перестали общаться, уж извините меня мало интересует, я высказала свое мнение только по тем вопросам о которых знаю не понаслышке.
Наполеон Бонапарт : Антуанетта правильно!!! Я говорила по договор, все было проигнорировано!!! Опять же, я не супер-опытный собаковод, щенков конвеерами не отправляю , но у меня есть прекрасный пример с покупкой Наполеона. Ирина и договор составила, и все рассказала, и собаку собрала как говориться "с приданным", я вообще была так удивлена такой заботой о своих щенках!! Такому заводчику как наша Ирина (питомник Мохнатый Страж) надо медали давать и благодарности слать! А когда я получила Цару..... это был просто кошмар. И еще раз повторяю, дело не в деньгах, а в отношении !! Вы посмотрите, Оксана хоть раз поинтересовалась здоровьем Цары? Хоть раз она ее поздравила с выступлением??? НЕТ!!!! А наша Ирина, притом что это не ее собака, и о здоровье спрашивала, и рекомендвации давала, и с победами поздравляет!
Наполеон Бонапарт : ЮТТА а что, продавцу не надо продать собаку???? Если заводчик позиционирует себя профессионалом, в чем проблема организовать доставку и по-человечески все подготовить??? Полететь можно хоть куда, но смысл ??? Я думаю, что если б я прилетела и посмотрела как щенок на улице в такой мороз бегает на улице, то я думаю, вряд ли я бы вернулась сней. А отдавать собаку в вонючем состоянии это тоже нормально????? Вы бы видели как мы ехали в поезде! Спасало то, что мы ехали на боковой полке возле туалета, и запах был не понятен особо. Это тоже нормально????? И опять возвращаясь к Мохнатому Стражу, щенок был вычищен и ехал со мной в идеальном состоянии!
Наполеон Бонапарт : Бастена а я вам скажу, почему! потому что ей было некогда готовить его к отправке! купили что было, ничего не искали, это Оксана сама мне говорила! И цены в России почти все одинаковые!
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: Я думаю, что если б я прилетела и посмотрела как щенок на улице в такой мороз бегает на улице, то я думаю, вряд ли я бы вернулась сней. А Вы собственно что, думаете, что в морозы мы всех щенков (а тем более 3х месячных) домой загоняем?! Нет, это не так, Вы заблуждаетесь. Мне-то собственно все равно, этот щенок не имеет ко мне никакого отношения и собственно продавец тоже, НО - именно в это время у меня в гостях были люди из Краноярс ка и так уж получилось, что они ездили в гости к Оксане. И Вы звонили Оксане при них. Так вот - о том, что щенок НЕ БУДЕТ "вычищенным" и "гламурным", по словам этих людей Вы были предупреждены. Люди эти тоже никак не заинтересованы в этом деле, но они просто слышали, как Оксана Вам по телефону говорила, что не имеет сейчас возможности вычистить щенка и чтобы Вы не пугались, и что характерно - Вы с этим согласились.
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: а я вам скажу, почему! потому что ей было некогда готовить его к отправке! купили что было, ничего не искали, это Оксана сама мне говорила! И цены в России почти все одинаковые! Ну я же говорю - у нас клетки такого размера дешевле. А по Вашему получается, что она выбрала что подороже?! Странно...
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: Итак, начнем: Вы мне озвучили стоимость: 30 тысяч рублей, вы что-либо говорили о иных расходах? Вы говорили мне что я должна оплачивать еще что то? Я считаю, что такие вещи должны быть оговорены заранее, что стоимость щенка – 30 тысяч + доставка+ клетка+ справки+ ваш бензин+ ваша работа+ еще т.д. и т.п. Разве не так?? Я понимаю, если бы вы все озвучили заранее, никаких бы проблем не было. Но вы мне об этом сказали после того, как Цара уже неделю как была у меня! Это нормально??? Во первых - я Вам озвучила цену щенка и то что Вы оплачиваете все расходы по пересылке, причем за щенка я попросила предоплату в полном объеме, а за транспортировку - после получения щенка, понадеявшись на Вашу порядочность. Вы просили о скидке по стоимости щенка и у нас с Вами был разговор о том, что скидка будет сделана с дорожных расходов в размере 50%. Единственное, до отправки собаки я не могла озвучить точную сумму, т.к. было неизвестно сколько весит щенок, контейнер или клетку удастся приобрести (у нас как-то вот не Европа, что есть в наличии на базе, то и покупаем), причем в целях экономии Ваших средств я не пошла в ближайший зоомагазин, а отправилась на оптовую базу!!! И по поводу того, что нет контейнеров ,а есть в наличии только клетки, я звонила Вам и Вы дали свое согласие на клетку! А контейнеров, способных вместить нормального трех месячного щенка Кавказской овчарки, по цене в 1500 рублей у нас НЕТ!!! Если есть у Вас такие, мы с удовольствием закупим партию контейнеров для Сибирских заводчиков, дабы мы не выглядели в глазах Европейского покупателя извергами. Хотя пластиковый контейнер на таком морозе накаляется не меньше, чем железо! Наполеон Бонапарт пишет: Далее, вы пишите про отправку, что цара с клеткой весила 32 кг. Кто ее взвешивал??? У меня ее вес был по приезду 21 кг, т.к. мы увезли ее в больницу колоть антибиотиками, и нужен был точный вес для расчета дозы. Клетка весит 11 кг??? Крутая клеточка!! Общий вес щенка с клеткой определяли в грузовом терминале! Вес клетки №4 - 8 кг (отдельно не взвешивали, информация со слов торгующей организации). В клетку щенку был настелен толстый слой картона и большая хлопчатобумажная ветошь. В терминале очень тепло, щенок был под присмотром и в обязательном порядке напоен водой, но в терминале собак не выгуливают!!! Кормить щенка перед перелетом категорически нельзя! По поводу корма мы с Вами так же беседовали! Для Цары, Натальей, был подготовлен пакет корма Роял Канин, но стоимость его доставки вместе со щенком получалась больше его цены и Вы сами попросили его не отправлять!!! И по поводу амуниции тоже разговор у нас был! Наполеон Бонапарт пишет: Далее, 250 рублей (пересылка документов). Хочется узнать, каких документов, куда и кому вы их посылали?? Я кроме щенячки и вет паспорта не имела ничего, и то они были привязаны к клетке. Вот для того чтобы эти документы привязали к клетке и вписали их в накладную с меня были взяты финансовые средства по тарифу. Наполеон Бонапарт пишет: Далее, 90 рублей – ок, я согласна, я собаку не забрала в назначенный день, я готова их оплатить, но не вам, а Наталье, хотя я считаю, что товаросопроводительные документы (это паспорт, щенячка и вет справка) являются неотъемлемой частью товара (в моем случае это щенок), т.к. без этих документов собака не может быть идентифицирована, и платить за эти документы должен продавец. Или, я повторяюсь (!!!) оговаривать все затраты заранее! Наталье я оплатила все ее расходы в том числе справку, стоимость щенячьей карты и доставки щенка в Новосибирск. Ваша статья расходов - только справка и это с Вами оговаривалось! Наполеон Бонапарт пишет: И последняя ваша статья расходов: 1000 рублей за 2 дня попытки отправки щенка. А почему не 2000, или не 3000??? То что вы ездили по ветеринаркам без собаки, пытаясь взять справку, то я тоже должна за это платить? Если вы считаете себя крутой собачницей, которая может без собаки взять справку на выезд, и у вас это не получается (что естественно), то почему я снова должна платить за это?? Потому что мною было потрачено чуть более 1000 рублей. Я Вас просила заблаговременно (хотя бы за сутки) информировать о дне когда Вам удобно принять щенка, т.к. я живу за городом, в противоположной стороне от аэропорта, т.е. очень далеко! В связи с сильнейшими морозами, только одно транспортное средство могло передвигаться и на нем мой муж уезжал на работу. В первый день Вы мне устроили гонку объявив, что Вы уже вылетаете в Москву и я обязана в срочном порядке осуществить отправку и это после пятидневного молчания - вы не отвечали ни на звонки, ни на SMS! Я Вам пыталась объяснить, что ветсправка уже просрочена, а транспорта у меня нет и день уже на исходе!!! Я Вам пыталась втолковать, что вероятнее всего я не успею за оставшееся время!!! Но Вы были неприклонны!!! А в тот день, на мою беду, ко мне приехали гости из другого города и мне, по настоятельной ВАШЕЙ просьбе пришлось просить их о помощи - дабы довезли меня до моего транспортного средства, соответственно это было оплачено, но вернуться с другого конца города за щенком, а затем еще успеть до закрытия ветклиники было уже абсолютно не реально!!! Меня предупреждали о возможных трудностях и я Вас об этом тоже проинформировала, но Вам надо было непременно в тот день получить щенка!!! В любом городе, при наличии ветпаспорта и ветсвидетельства по форме №1, для процедуры продления наличие собаки не требуется!!! И я впервые в жизни столкнулась с такой проблемой, что в этом городе эти документы вообще не котируются!!! По правилам ветслужбы г.Новосибирска щенок из другого города должен быть вакцинирован заново и соответственно пройти карантин в течение месяца!!! И наличие или отсутствие со мной щенка не имело уже никакого значения!!! А САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО НА ТОТ МОМЕНТ Я ОТ ВАС НЕ ПОЛУЧИЛА ЕЩЕ НИ КОПЕЙКИ!!! Наполеон Бонапарт пишет: Ну а ваши «косвенные затраты» - это вообще мне до сих пор непонятно. Вы зачем ее забирали с Барнаула?? Цара сидела на питомнике, в нормальных условиях, вы же приехали ее забрали, устроили стресс собаке, выбросили ее на мороз (такую маленькую!!!!) к своим большим собакам, у вас что, самолеты с Барнаула в Москву не летают?? И опять, оказывается это за мой счет. Круто!!! О косвенных затратах Вам все хорошо известно, не надо лукавить! И их я Вам в счет не ставлю! Из Барнаула Цара была забрана по двум причинам: первая - я решила взять ее в расчет за вязку, независимо от того кто ее купит или она вообще останется у меня на питомнике, второе - у нас были очень сильные морозы и по прогнозам в ближайшие дни обещали в Барнауле до -50 и штормовое предупреждение, а от туда в Москву летит только один рейс в день и дабы не подвести Вас в случае отмены рейса, мы с Натальей решили, что правильнее отправлять щенка из Новосибирска. И эти расходы Вам в счет не ставились. В Барнауле Цара жила на улице в вольере, периодически гуляя со взрослыми собаками, и спала в будке! Условия в которых она жила у меня отличаются только тем, что она свободно передвигалась по территории в компании с двумя сверстниками и при желании могла общаться со взрослыми, а на ночь вся детская компания, по собственной инициативе, заходила на веранду, у которой пол с подогревом и закрыт войлоком!!! До отправки я очень извинялась перед Вами, что не смогу помыть щенка, т.к. условия не позволяют, да и высохнуть надо сутки как минимум, а сухие шампуни на тот момент у меня закончились и зная, что щенок сразу едет на выставки, я просила Вас взять с собой необходимые средства!!! Наполеон Бонапарт пишет: Но все сказанное мною выше, мелочи, по сравнению с тем, что вы мне отправили больную собаку, с сильнейшим циститом и вагинитом! В самолет щенок был посажен в здоровом состоянии. Если бы я заподозрила малейщее недомогание у Цары, она никуда не полетела бы вообще! Я могу допустить, что при транспортировке собака могла застудиться. У нас было -48, а в терминале люди ходили в футболках, потом загрузка, опять -48 на улице и + 20 в самолете, а в Москве -15, плюс стресс! А цистит лечится быстро, если вовремя и правильно. Информацию о том, что Цара больна, я получила от Вас спустя две недели, причем по SMS, когда имела неосторожность напомнить о расчете, причем в размере всего лишь 6000 российских рублей, т.е. только сумма оплаты багажа. Причем такие великолепные диагнозы были у щенка, очень интересно как она вообще могла с ними двигаться, не говоря уже о достижениях на выставках!!! До того все было замечательно, собачка изумительно выступала на выставках, занимая первые места и Вы с воодушевлением и упоением рассказывали о Ваших достижениях!!! Я было, уж очень обрадовалась, что наша совместная с Натальей собака попала в хорошие, любящие и ответственные руки! Но вот о порядочности....??? Вот Ваше первое SMS сообщение полученное мной после очень корректного напоминания о себе(уж извините напишу кирилицей): "Оксана. Я не знаю заводчик или вы отправили мне хронически больную собаку. У нее цистит, в моче белок, а это подозрение на пиелонефрит, на глазу катаракта, воспаление половой системы, ну про пясти разговора нет. Мы ее сейчас усиленно лечим, она постоянно писается. Всем этим болячкам уже месяца 2, т.е. собака была больна давно. Мы с семьей в шоке. " 26/02/10 10:45 Ко мне в Новосибирск Цару привезли рано утром 06/02/10, отправлена на погрузку в Москву вечером 11/02/10. Когда и каким образом щень умудрилась стать фактически инвалидом, с условием, что ко мне она приехала совершенно здоровая и на самолет ее грузили в том же состоянии!!! И если она так страшно болела, каким образом она неоднократно получала титул ЛУЧШИЙ БЭБИ и выигрывала бэсты??? С таким букетом болезней это должно быть весьма жалкое зрелище!!! Или у Вас в Европе такой великолепный микроклимат? Все форумчане неоднократно имели честь лицезреть фотографии с выставок - пышащей здоровьем и сверкающей смородинками глаз Цары!!! Да, и еще один вопрос! ПОЧЕМУ ВЫ ВОЗИЛИ БОЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ НА ВЫСТАВКИ??? И кто Вы после этого? После серии обвинительных и оскорбительных SMS с Вашей стороны, с моей стороны поступило предложение вернуть Цару обратно, ответ я так и не получила. Не надо мне угрожать и пытаться изобразить из меня изверга, кто меня знает - все равно не поверит, а кто не знает, пусть сам примет решение как ко мне относиться. Документ который требуется клубу я непременно предоставлю, но это вопрос времени, а Вас я предупреждала о том, что документы в РКФ могут поступить с запозданием и речь шла о 8-9 месяцах. Я совершенно не собиралась поднимать этот вопрос, тем более на форуме, но это была ВАША инициатива! Я очень опрометчиво поступила, отправив щенячью карточку вместе с собакой, за которую еще должны, в этом моя большая ошибка. Привыкла доверять людям, которые занимаются такой благородной породой. Очень жаль, что в наши ряды проникают непорядочные индивиды. Дай Вам бог здоровья и процветания! С Уважением. Оксана Лесникова.
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: купили что было, ничего не искали, это Оксана сама мне говорила! Конечно говорила!!! И искать было в общем то негде! В Новосибирске две оптовые базы, СИБАГРОТРЭЙД и ЛУКАС. На первой вообще ничего не было, ни контейнеров, ни клеток НИКАКИХ! На второй были контейнера №1, туда даже кошку пихать жалко и клетки металлические №2 и №4, хромированные и покрытые эмалью. Соответственно с Вашего согласия я купила №4 и покрытую эмалью, т.к. она была дешевле, чем хромированная! В зоомагазинах были в наличии контейнера разных размеров и подходящий стоил почти 5000 рублей. Но вы настаивали на наиболее дешевой доставке!!!! Наполеон Бонапарт пишет: "с приданным" От приданного Вы сами отказались, что бы вес был меньше, в итоге я вернула заводчице, то что она подготовила! Наполеон Бонапарт пишет: И еще раз повторяю, дело не в деньгах, а в отношении !! Вы посмотрите, Оксана хоть раз поинтересовалась здоровьем Цары? Хоть раз она ее поздравила с выступлением??? НЕТ!!!! Просмотрите свою веточку повнимательнее!!! А заодно и веточку питомника Алтайский Ковчег! А о здоровье Цары я постоянно интересуюсь, но не у Вас, т.к. от вас я получаю очень надуманную информацию! А после оскорбительных для мня и заводчицы SMS сообщений, я не считаю нужным что то писать на Вашей ветке и уж тем более звонить Вам. Наполеон Бонапарт пишет: И оксана перестала общаться после моих претензий о болезни щенка. И за все это время (прошло уже 3 месяца) она даже не поинтеесовалась, жива ли Цара вообще! ТОЛЬКО интересовали ее якобы не полученные деньги!! Не якобы, а не полученные!!! И общаться перестали Вы! Я так и не получила ответ на последнее SMS сообщение! Причем до напоминания о долге, Вы премило со мною беседовали по часу по телефону, рассказывая кого замечательного щенка мы с Натальей Вам отправили, докладывали о Ваших достижениях на выставках и т.д. А все претензии были написаны в SMS-ках две недели спустя!!!
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: Как вообще можно было отправлять щенка в 30-ти градусный мороз в железной клетке, в самолете , в неотапливаемом отсеке, как?? Да никак! СОБАК НЕ БЕРУТ НА БОРТ САМОЛЕТА, ЕСЛИ ЕГО ГРУЗОВОЙ ОТСЕК НЕ ОТАПЛИВАЕТСЯ!!! ПОТОМУ ЧТО НА ВЫСОТЕ ПОЛЕТА, ТЕМПЕРАТУРА В ГРУЗОВОМ ОТСЕКЕ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ, ОПУСКАЕТСЯ ДО -60 ГРАДУСОВ!!!
ЮТТА: Наполеон Бонапарт пишет: А отдавать собаку в вонючем состоянии это тоже нормально Наполеон Бонапарт пишет: Как вообще можно было отправлять щенка в 30-ти градусный мороз в железной клетке, в самолете , в неотапливаемом отсеке, как?? Это щенок кавказской овчарки,а не морж,чтобы купать ее в 50градусный мороз!Мне кажется, вы ошиблись породой нужно было покупать" АФРИКАНСКОГО ПУДЕЛЯ" У меня щены на улице уже в месячном возрасте, хотя зимы -40,45 градусов и ничего, спят в будке на сене. Вы покупали щенка не в Европе,а в Сибири, наши щенки прекрасно себя чувствуют в таких погодных условиях,без всяких заболеваний мочеполовой системы
natamodg: Наполеон Бонапарт Я так же имею некоторый опыт продажи щенков и их переправки самолетом. Я не знаю достоверно всего того, что написали Вы или Оксана, но... мой собственный опыт подсказывает мне, что все Ваши претензии и измышления не согласуются с жизненными реалиями. И отсюда тот вывод, который мне неизбежно приходится для себя сделать: Вы просто врёте!
ЮТТА: Наполеон Бонапарт А теперь Скажите: вы писали что после перелета щен сразу поехал на выставку с вашей стороны Это было очень гуманно а сейчас когда человек просит оплатить свои затраты -это конфуз для вас вы сами себя послушайте Вы несете БРЕД все кругом виноваты только вы ангелочЕк КРЫЛЬЯ НЕ ПОТЕРЯЙТЕ
rebekka: На месте Оксаны я бы не стала оправдываться только потому, что человек, купивший собаку в п-ке "Енисейский Медведь" написал подобную фразу: Такие люди как вы – это не люди, которые должны заниматься с животными, ваше основное желание – это зарабатывать на них деньги. Неуважаемая Наполеон Бонапарт , Извинитесь - это прежде всего, второе - рассчитайтесь за свои долги и не лейте кучу грязи на многими Уважаемого Заводчика! Оксана не зарабатывает деньги на собаках, она владелец ПЛЕМЕННОГО ПИТОМНИКА, а если до вас до сих пор это не дошло - идите на базар и покупайте там для себя собашек, для души, но никак не для выставок и племенной работы. Если вы обеспеченный человек, почему же ТАК затягиваете с окончательным расчетом за оказанные вам услуги по отправке собаки? Заводчикам: ЕЩЕ РАЗ, ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ СОСТАВЛЯЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ, дабы обезопасить себя от подобных "бонапартов" Админу. Плз, перенесите эти разборки в тему "этика заводчика" ИМХО
Наполеон Бонапарт : ЮТТА мне смешно вас слушать!!! Выставка была запланирована за месяц до покупки собаки, и поэтому я и по дороге домой ехала через Минск, и в Минске была выставка. Меня муж ехал встречать с поезда с Наполеоном на машине. Минск находится на пути в Литву, и мы так и запланировали встретиться на половине пути и выставляться. О затратах не было и слова сказано , сказано 30 000 - было оплачено, ни о каких торгах и речи не было!
Наполеон Бонапарт : natamodg очень интересно!! Я заплатила за собаку, получила больного щенка, в чем моя "неправда??"
Наполеон Бонапарт : rebekka rebekka пишет: идите на базар и покупайте там для себя собашек, Я покупаю что хочу и где хочу, собака была в свободной продаже, и покупатели на нее в очереди не стояли. ни нечего защищать . Видимо вы такая же как и она. Где договор??? о договоре я спрашивала, и думала что она мне его пришлет вместе с собакой. Она не получит ни копейки, за то какую собаку она мне продала. Все остальные дискуссии - в суде. По окончании судебного разбирательства я вывешу решение на форум.
Наполеон Бонапарт : Енисейский Медведь пишет: Вы дали свое согласие на клетку! А да о клетке вообще разговора не было, вы сказали что было, то и купили, хоть здесь то не обманывайте!! и еще, о какой скидке я просила, о чем вы?????Енисейский Медведь пишет: От приданного Вы сами отказались, что бы вес был меньше, в итоге я вернула заводчице, то что она подготовила Хаха ха!!!! о чем вы???? вы хотите счебя показать такой седобольной и заботливой???? что ж вы даже ошейник на нее не одели??? и о каком увеличении веса могла идти речь, если вы мне про доставку вообще ничего не говорили???? Я, Оксана, подаю на вас в суд, заниматься с вами тут склоками я не собираюсь. У вас тут куча единомышленников, таких же как вы, справки и заключения врачей также будут предоставлены в суд. Оплата вам была произведена по банку с указанием назначения платежа. О возврате Цары я вам написала, это вы мне не ответили, а не я вам. И не писала я долго на форуме об этой ситуации, потому что не хотела говорить о больной собаке. Эта собака вашей была всего неделю, а моя она была, есть и будет. Суд решит, кто кому и сколько должнен, с моей же стороны я представлю все доказательства и заключения врачей. Также я буду обащаться в РКФ.
Енисейский Медведь: Непобедимый Ирина, Бастена Люда, ЮТТА Владимир, rebekka Анна, natamodg Наталья . БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ И ПОДДЕРЖКУ!!! Не ожидала, такого резонанса! Конечно, в этой ситуации я полностью виновата сама, хороший мне будет урок в жизни! Нельзя слепо доверять людям!!! rebekka Анна,Антуанетта Нетта, я с вами абсолютно согласна, то что написано пером... Впредь, без договора, ни одна собака не покинет территории питомника!
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт Бог в помощь!!! По сути, мне от Вас давно ничего не надо, но меня очень удивляют Ваши ко мне претензии!!! Лично Вам, я ничего не должна. С Уважением. Оксана Лесникова.
rebekka: Наполеон Бонапарт Она не получит ни копейки, за то какую собаку она мне продала. Вот этом - ВСЯ ваша суть - жадной непорядочной владелицы хорошей (судя по результатам выставок) собаки. Делаем выводы, Господа Заводчики и Любители!
Шеенок Александр: Оксана, Здравствуй! Посмотрел на эту грязь. Я тебя знаю, как прекрасного заводчика и порядочного человека. И не верю БРЕДУ Наполеона Бонопарта. Мне кажется Название ( Наполеон Бонапарт) не соответствует истине. Это дешевый " развод".
Кармен7: Я как заводчик делала все для здоровья малышей хорошее кормление,прививки уход. Очередь все же была просто их было 11 и люди,кто купили у меня щенков с этого помета все довольны и здоровьем и качеством. Царь Птица и Цейзи живут у меня в питомнике живы и здоровы показывают хорошие результаты на выставках все Сибирские заводчики их видели.Мне жаль,что произошла такая ситуация. Для меня важно чтоб она была жива ,здорова и любима!
Яр Град: Енисейский Медведь пишет: А в тот день, на мою беду, ко мне приехали гости из другого города и мне, по настоятельной ВАШЕЙ просьбе пришлось просить их о помощи - дабы довезли меня до моего транспортного средства, соответственно это было оплачено, Этими гостями были мы. Щенка видела лично, Цара выглядела отлично, намека на болезни не было никакого. Было это 10.02.2010 в 16.30 Новосибирского времени. Оксану знаю с 90 гг. она никогда не отправит больную собаку (ей незачем портить себе репутацию) Если будет такая необходимость (суды и прочее) я все это подтвержу.
natamodg: Я вообще заметила, что именно среди самых обеспеченных и нестесненных в средствах людей как раз и встречаются самые жадные и непорядочные - парадокс ! Так может потому они и обеспеченные??? Впрочем, цена этого всем давно известна, хотя бы вспомнить Мефистофеля... Так вот, я такой "обеспеченности" не хочу - душа и совесть как-то дороже! Но - это все эмоции... А если по существу: наша организация возит корма для собак крупными партиями от очень удаленного поставщика. Так вот, поставщик теряет над партией контроль и ответственность, как только передал её перевозчику. Все претензии по поводу возникших за время перевозки недостатков товара мы можем предъявлять только к перевозчику! Конечно, речь не идет о браке, возникнувшем до передачи товара перевозчику. Оксана посадила на самолет здоровую собаку, выполнив все существующие требования, которые предъявляет авиаперевозчик, так? (подтверждается сопроводительными документами и рядом свидетелей) Наполеон Бонапарт получает больную собаку - кто виноват??? Наполеон Бонапарт , предъявляйте претензии к перевозчику!!! попробуйте, а мне очень интересно, как это у Вас получится (Хотя я была бы очень довольна, если бы получилось, поскольку ряд щенков-сук, как приобретенных в мой питомник, так и проданных из него и отправленных самолетом, прибывали на место с разной степенью выраженности цистита, несмотря на то, что перевозились в пластиковых, и даже деревянных перевозках, причем даже вдвоем (у щенков так есть возможность погреться друг об дружку) и уж конечно с подстилками.)
Светлый Дом: К моему глубокому сожалению и разочарованию - считаю НЕОБXОДИМЫМ вмешаться в это. Дело в том, что так уж вышло - это я отправилаНаполеон Бонапарт к Оксане...И была очень рада, что помогу подруге и щенок отличного качества будет в достойных руках. Ирина позвонила мне с вопросом о щенке от Баси и Бонзы... На тот момент им ещё и 2х недель не было и надо было ждать больше месяца. Ирина сказала мне, что ищет суку для выставок В ПАРУ своему щенку кобелю. Она хочет СРАЗУ выставлять их вместе - с класса бэби. Тогда я предложила ей вариант девочки-внучки из питомника "Алтайский Ковчег". Прошу извинить меня, НО моя РЕКОМЕНДАЦИЯ чего-то да стоит в мире кавказской овчарки! Я никогда не отправлю покупателя ( а тем более делитанта, который хочет заниматься выставками) куда попало и к кому угодно..... Я знаю и Наташу и Оксану уже ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ! порядочные люди и ЗАБОТЛИВЫЕ ЗАВОДЧИКИ!!!! Ирина созвонилась с Оксаной и, на тот момент все были довольны друг другом. Насчет РАСЧЕТА я прекрасно помню, что Оксана вообще собиралась отправить собаку БЕЗ ДЕНЕГ, потому что у нас немного "отпустили" морозы и ещё чтобы девчонка сумела хоть как-то адаптироваться ДО ВЫСТАВКИ, куда она УЖЕ была записана.... Я даже сделала Ксюше выговор, что нельзя ТАК слепо доверять людям - надо дождаться расчета ( и на отправку собаки ТОЖЕ!). Вообще это нормальная практика - я говорю сколько стоит щенок и сколько будет стоить его доставка ( приблизительно), а потом уже начинаю заниматься подготовкой. Да, действительно, контейнера у нас НАМНОГО ДОРОЖЕ клеток стоят и это хорошо известно владельцам питомников нашего региона, так что даже говорить ничего не надо.... Да, действительно - ЩЕНКА и СОБАК НЕ БЕРУТ НА БОРТ САМОЛёТА, если там нет ТЁПЛОГО БАГАЖА! СОБАКА ПРОСТО НЕ УЛЕТЕЛА БЫ! Я какое-то время переписывалась с Ириной и она мне писала о болезнях, которые местные доктора нашли у Цары.... Я ей писала, что врачам тоже "кушать хочется" и то, что масса ветеринаров перестраховщики или просто "разводят" на деньги не бедных клиентов. А насчет справок и заключений - так за деньги или по знакомству - можно у ветов получить ЛЮБУЮ бумажку.... так что это не аргумент. Уж извините. Замечательно, что Вы, Ирина, всё время приводите в пример заводчицу Наполеона, но, уверяю Вас, что если бы Оксана и Наташа жили бы в Европейской части нашей страны - Вы бы и Цару получили так же. Возраст щенка, время года и расстояния - какой смысл сравнивать? Щенков и собак НИКТО и НИКОГДА в наших авиаперевозчиках НЕ ВЫГУЛИВАЕТ! Это запрещено. А значит, я всегда предупреждаю о не совсем "презентабельном виде получаемого щенка. А по поводу того, что Вы Цару СРАЗУ на выставку повезли - хозяина барин, конечно.... НО Я ВАМ ТОЖЕ высказывала свои ОПАСЕНИЯ, что щенок, после такого тяжелого перелёта будет в стрессе и ослабленным по иммунке... И Оксане я говорила, что если с собакой после таких заморочек и катаний по выставкам что-то не так будет - все "шишки" скорее всего(!!!) достанутся ЕЙ и НАТАЛЬЕ, ведь Вы писали мне потом, что щенок XРОНИЧЕСКИ болен ( а значит Цара болела ещё у заводчицы)... ЧТО НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ВНЕШНЕМУ ВИДУ И КОНДИЦИИ И РАЗВИТИЮ ЩЕНКА. Я не буду говорить про "диагнозы" малышки Цары ( цистит (если она и подстыла между пересадками) действительно лечится быстро и я Вам тоже это писала), дело в том, что НА ЭТОМ ФОРУМЕ достаточно много ОПЫТНЫX ЗАВОДЧИКОВ, ЕСТЬ И ЭКСПЕРТЫ и, поймите Вы,Наполеон Бонапарт , что щенок-бэбик с такими болезнями, которые Вы перечислили - НИКОГДА ЕЖЕНЕДЕЛЬНО НЕ БУДЕТ ВЫИГРЫВАТЬ ВЫСТАВКИ.... Больного щенка ВСЕГДА увидит эксперт в ринге... Я уже УМОЛЧУ о том, что КАКОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ будет таскать малышку по выставкам с такими болезнями?????? И о том, что за пересылку Вам будет скидка 50% - я тоже в курсе была и знаю, что и ВЫ, ИРИНА ЭТО ЗНАЛИ... Не хотите рассчитаться - дело Ваше. НАМ ВСЕМ XОРОШИЙ УРОК ( А Ксюше и Наталье - особенно...) НО ПИСАТЬ, что Оксана не имеет право заниматься животными - ЭТО СЛИШКОМ! ВЫ НЕ ПРАВЫ и НАДО ИЗВИНИТЬСЯ!!! ВАМ ДОВЕРИЛИ ОТЛИЧНО ВЫРАЩЕННОГО ЩЕНКА - ОЧЕНЬ ПОРОДНУЮ и КРАСИВУЮ СУКУ, доверили, непосредственные СОЗДАТЕЛИ этого щенка. И ТО, ЧТО ВЫ НЕ СМОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ ( а ведь Вы - адвокат...) и РАЗРЕШИТЬ ДАННУЮ СИТУАЦИЮ - ЭТО НЕ В ВАШУ ПОЛЬЗУ. В суд можно представить миллион бумажек от докторов.... это не аргумент. Щенок вылетал из Новосибирска по справке - ОСМОТРЕНА.ЗДОРОВА.... И что??? Вы скажете - это "филькина грамота" ??? Ну да... а справки Ваших врачей - истина???? Вообщем, выглядит это, мягко говоря.... не тактично. А ПЕРЕД ЗАВОДЧИКОМ НАДО ИЗВИНИТЬСЯ!
Енисейский Медведь: rebekka Анна, Шеенок Александр Александр, Яр Град Оля, natamodg Наталья, Светлый Дом Вероника, Я ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЗА ПОДДЕРЖКУ!!! Кармен7 Наталья, ты как заводчик выполнила свои обязательства на 5+! И меня очень возмутили утверждения, владелицы ЦАРЫ, что щенок прибыл к ней хронически больной! Я знаю как ты выращиваешь своих ребятишек, сколько внимания и душевного тепла в них вкладываешь! А за конкретно этим пометом, я особо пристально наблюдаю, т.к. это первые дети моего молодого производителя!!! Я очень довольна результатом!!! Дети получились с великолепным здоровьем, крепкой нервной системой и очень породные!!! СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ!!!
Хранители Дома: Я не знакома лично с Оксаной, но знаю много собак рожденных в питомнике, да они известны практически любому опытному кавказисту.Поверьте мне- не станет Оксана портить свою репутацию продажей больного щенка, ни один уважающий себя заводчик не зарабатывает деньги ценой своей репутации. А вмешалась я потому, что в январе мне прислали щенка в возрасте 1 месяц из Благовещенска- на самолете полсуток в Москву и на машине сутки в Киев - в клетке в багажном отделении... что совершенно не сказалось на состоянии малышки.Не стоит поливать грязью человека, которого, возможно, в дальнейшем будете благодарить за приобретенного щенка.Немногим ранее мне привезли 25 дневного щенка из Благовещенска БЕЗ ПРИВИВОК в закрытой переноске в баг. отделении, что также совершенно не сказалось на состоянии здоровья Эгэйтеша.Сибирские кавказята родятся зачастую в будке в мороз и ничуть не в обиде на хозяев за негуманное обращение.Кстати, наша киевская сырая погода намного хуже влияет на здоровье щенков.Сохраните СВОЕ доброе имя - не поливайте грязью чужое, кавказистов не так уж много, у Оксаны прекрасная репутация, а вы теряете свою.Стоит извиниться!
Светлый Дом: Хранители Дома пишет: ни один уважающий себя заводчик не зарабатывает деньги ценой своей репутации. Хранители Дома пишет: Сохраните СВОЕ доброе имя - не поливайте грязью чужое, кавказистов не так уж много, у Оксаны прекрасная репутация, а вы теряете свою
Наполеон Бонапарт : Светлый Дом пишет: цитата: ни один уважающий себя заводчик не зарабатывает деньги ценой своей репутации. Так зачем вы тогда продаете нам собак по таким ценам???? Дарите их, если вы говорите что собаки это не ваш бизнес, или продавайте за символическую плату! Вы же даже не задумываетесь о том, сколько нам пришлось денег потратить чтобы привезти ее! Билеты до москвы туда и обратно, растаможка собаки, взятки таможни чтобы ввезли ее в Евросоюз без теста на бешенство, и т.д. Правильно, вам это совсем не интересно! Вы сами, Вероника, говорили что у Оксаны щенок стоит дешевле в 2 раза чем ваши (а ваши были тогда по 30 тысяч). И правильно, когда мне Оксана назвала стоимость в 30 тысяч, мною и было это воспринято с учетом всех расходов. Меня не интересовало, 30 или 50 тысяч будет щенок, мне вас порекомендовали, я же в свою очередь выслушала вашу рекомендацию. Про договор я спросила, и ожидала что в нем будет все расписано (и не в стоимости дело, а в последствиях! зубы, лапы, и т.д. Образец договора есть на сайте в РКФ! Скажите, в чем была проблема его прислать мне????? К наталье, как к заводчику, у меня никаких вопросов нет, я думаю, что если бы я покупала собаку у нее, то никаких бы проблем не было. Цара застыла за те дни, которые она была у Оксаны, и только там, потому что ей эта собака была не нужна, и не было смысла как-то особенно о ней заботиться, ведь собака улетала со дня на день, и больше ее она бы никогда не увидела. Неужели вы думаете что я настолько глупа чтобы "приписывать" такие болезни своей собаке???? Мне было настолько больно ее видеть как она терпела все эти процедуры, и как мы ее спринцевали все по очереди ( я не всегда нахожусь домма из-за частых командировок). И насколько же было мое удивление, что Оксане еще нужны деньги!! Да, возможно собачие болезни и лечатся 3 дня, но только я отношусь к этому совсем по-другому. Я имею троих собак, один из которых живет только благодаря тому что его забрали у нерадивых хозяев и вылечили, иначе собаку давно бы уже закопали. И к Царе, и к Наполеону такое же отношение, Цара - женщина, и все женские болезни (если их вот так лечить 3 дня ) грозят рецидивами, а впоследствии бесплодием. Я это говорю и как медик (у меня первое образование медицинское) и как просто женщина. И собаки эти мне нужны были для себя, и больше собак мы брать не собираемся, поэтому и лечим их основательно. я не буду здесь учавствовать в этих склоках, все решит суд. В РКФ я уже обатилась пока лично, и настоятельно рекомендую сдать документы на помет .На сегодня, 20 мая 2010 года на 14.00 московского времени документы в РКФ НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ . Я обратилась в Племенную комиссию, и там было сказано, что питомник вообще не имел права производить вязку без тестов на кобеля. Еще раз, возможно вы, Вероника, своим влиянием и дружбой с Оксаной, порекомендуете пройти тест и предоставить это все Наталье.
Лариса: Вот это друзья! Молодцы! Наполеон Бонапарт. Справедливость, честность, порядочность превыше всего! У каждой медали две стороны. Но в этот раз, явно не в вашу пользу. Основная масса форумчан опытные люди. Зря вы так. А ветврачи действительно любят "разводить" тех кто ничего в ветеренарии не понимает. Лечить собаку дорогими лекарствами, когда можно вылечится за 5 копеек, ставить, или преувеличивать диагнозы.
Наполеон Бонапарт : Лариса И вы правильно заметили, не в мою пользу!!! другого и никто не ожидал, и я ничем не удивлена! Потому что все коллеги между собой, все одинаковые! Посмотрите, кто пишет то?? только владельцы питомников, а сообщения от таких частных владельцев как я приходят мне на личную почту! просто никто не хочет свзываться с вами "профессионалами", потому что многие из вас "профессионалов" являются судьями на выставках, скажите не так??? И возможно, в России врачи все покупные, у нас же это по-другому. Лицензией врачи очень дорожат, да и народ у нас совсем другой, все свои права знают, и если не дай Бог, окажется что врач где-то "схитрил" или взял необоснованно лишнюю копейку, то такого врача моментально лишат права заниматься врачебной деятельностью. Этим и отличается Евросоюз от России. И здесь не гадаят собаки на улице, а владельцы ходят с кулечками и лопатками, и все потом в мусорки выкидывают.. Поэтому не надо сравнивать.
natamodg: Наполеон Бонапарт пишет: Этим и отличается Евросоюз от России. И здесь не гадаят собаки на улице, а владельцы ходят с кулечками и лопатками, и все потом в мусорки выкидывают.. Поэтому не надо сравнивать Ах вот оно в чем дело? Так вы, господа Россияне, поняли с кем связались? Не вам чета! Вздумали с кем равняться _______________________________________________ И вы хотите, что бы с вами поступал порядочно и честно человек, который вас просто презирает? Даже не скрывая этого!
Бастена: natamodg Мне тоже пришла в голову та же мысль после прочтения всех постов этой дамы.... А вообще невооруженным глазом видно, что она лукавит во многом и высказывания ее во многом лишены и смысла и логики совершенно... Читать крайне неприятно, вощзникает прямо чувство брезгливости...
Лариса: Наполеон Бонапарт пишет: Так зачем вы тогда продаете нам собак по таким ценам???? Дарите их, если вы говорите что собаки это не ваш бизнес, или продавайте за символическую плату! Вы же даже не задумываетесь о том, сколько нам пришлось денег потратить чтобы привезти ее! Билеты до москвы туда и обратно, растаможка собаки, взятки таможни чтобы ввезли ее в Евросоюз без теста на бешенство, и т.д. Правильно, вам это совсем не интересно! ________________________________________________________________________ Вы считаете, что цена в 30 т.р. заоблочная? Вот когда вы, вырастите своих собак (Цару и Наполеона), когда вложите в них деньги (ведь вы взяли их для разведения), когда получите потомство и выкормите - вот тогда мы ВСЕ с интересом будем наблюдать как вы их ДАРИТЕ.... Я правда не пойму, почему Оксана должна задумываться над вашими взятками и расходами на поезд?! Я не понимаю, почему продавая щенка мы должны задумываться над затратами покупателя на проезд? Мы что, должны помочь? Странно...
Наполеон Бонапарт : natamodg пишет: который вас просто презирает? Даже не скрывая этого! конечно! а кто вам сказал что я скрываю??? я не скываю, я говорю всем и откыто! Если хотите брать деньги - дайте документы, и все. не хотите давать документы - на рынке стойте и продавайте своих собак. В чем проблема то?? в чем я "лукавлю" и в чем мои слова лишены логики??
Лариса: С документами действительно не хорошо. Но, вопрос решаем, с Оксаной, я не думаю, что помёт останется без документов. В этом ни кто не заинтерисован. И в первую очередь заводчик.
Наполеон Бонапарт : Лариса вот именно, это мои затраты! и никто об этом не должен задумываться. Вот именно, потому что я и вкладываю в собак, я знаю сколько на них уходит, так продавая собак зачем говорить что это не бизнес? Зачем позиционировать себя как человек, разводящий породу? Нет ничего в этом незаконного - бизнес на разведении. Так делайте все по законам делового оборота: берете деньги? - дайте договор, дайте гарантии, помогайте советами, и все! Это все что требуется! а брать деньги, не отвечая за последствия,и не давая документы, это чисто по-русски.
Бастена: Наполеон Бонапарт Наполеон Бонапарт пишет: в чем я "лукавлю" и в чем мои слова лишены логики?? Вам как - по пунктам перечислить? Наполеон Бонапарт пишет: конечно! а кто вам сказал что я скрываю??? я не скываю, я говорю всем и откыто Лично я бы Вам вообще не продавала ничего, думаю и остальные после подобных заявлений имеют ту же позицию. Сидите там, в Евросоюзе и не покупайте уже пожалуйста у нас ничего. В начале этой темы мне показалось многое просто странным, а вот сейчас уже просто напросто ВЫ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ...
Наполеон Бонапарт : Лариса вопрос у меня встал только по документам. В остальном я бы никогда больше не написала. У нас в этом плане все строго. Имеешь собаку - обязана стоять на учете, платить налоги. Без родословной в клуб не берут, без клуба собака считается неучтеной. Неучтеная собака - штрафы и суды. Ну скажите, почему я должна так страдать?? Вот у нас выставка в августе, Цару уже не взяли! только из-за отсутствия родословной. Приеду с двумя собаками, одну выставлю, другую нет, вопрос - почему, что я должна отвечать?????
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: брать деньги, не отвечая за последствия,и не давая документы, это чисто по-русски. А национализм и чванство - это чисто по-литовски? К счастью я лучшего мнения об этом народе, несмотря на то, что встречаются порой и такие "кадры".
Наполеон Бонапарт : Бастена я очень рада , что вас я задела. значит я во всем права. И если питомник не дает договор, не дает проверить собаку, то бежать надо сломя голову !!!! вы же потом своих собак не видите! Выставляются то единицы, остальные сидят по домам, и не от того что не хотят, а оттого что выставлять нечего ! а вы потом говорите что мы плохо собак выращиваем!. Я столько уже этого начиталась! Питомник - всегда прав! а мы то кто? мы только те "лохи" которые покупаем у вас собак за большие деньги, и мучаемся с тем что приобрели.
Бастена: Наполеон Бонапарт А меня-то Вы чем задеть могли? Вы вот тут русских поносите, а меня-то русской ведь весьма условно назвать можно , и продавать я Вам ничего не продавала, даже не собиралась, да и уж точно не соберусь уже. А то, что Вы вызываете, в связи с Вашими высказываниями очень неприятные ассоциации - так это Вам не плюс совершенно и радоваться Вам абсолютно нечему здесь.
аракс: Наполеон Бонапарт Мадам в Евросоюзе,а также в США достаточно питомников кавказов! Коль вам противна Россия то вам следовало суда не соваться. Ат о как собаку хорошую, так где? в РОССИИ,а теперь вы нас ВСЕХ презираете. ПРОСТО СУПЕР. Но при всём этом напрашивается ВОПРОС. КАК СОБАКА С ТАКИМИ ХРОНИЧЕСКИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ( ХРОНИЧЕСКИЙ ЦИСТИТ,КАТАРАКТА)СМОГЛА ПОСЛЕ ТАКОГО "ТЯЖЁЛОГО"ПУТЕШЕСТВИЯ НАСТОЛЬКО УСПЕШНО ПРОЙТИ ЧЕТЫРЕ ЭКСПЕРТИЗЫ???ПОД АБСОЛЮТНО РАЗНЫМИ ЭКСПЕРТАМИ??? ГОСПОДА ПРИ ЦИСТИТЕ ХОДИТЬ ТО БОЛЬНО НЕ ТО ЧТО БЕГАТЬ!!!
Шеенок Александр: У меня Первая кавказская овчарка была от Оксаны, когда она жила в Красноярске. Я практически ничего не знал о собаках, содержании, питании и т.д. Так эта сука Сильва рожала в холодной будке в 30-40 градусов мороза. Сама все сделала и грела их своим телом. Я кормил ее из рук прямо в будке( правда будка большая под крыльцом- можно взрослому человеку залезть и подсветка от сети). Ни одной болячки у щенков , никаких проблем? Так что Вероника правильно сказала насчет лукавства или ветврачи разводят на "бабки".
Наполеон Бонапарт : Бастена пишет: А национализм и чванство - это чисто по-литовски причем тут национализм?? я говорю про соблюдение закона. Продали собаку - дайте документы. Попробовали ли вы такое продлеать в ЛЮБОЙ СТРАНЕ КРОМЕ РОССИИ! Заключение врача , невыдача документов - питомник закрыт. Делов то!
Musson: Наполеон Бонапарт пишет: И вы правильно заметили, не в мою пользу!!! другого и никто не ожидал, и я ничем не удивлена! Потому что все коллеги между собой, все одинаковые! Посмотрите, кто пишет то?? только владельцы питомников Ирина здравствуйте! долго читала.......... Вы чуток не правы,вот я например отношу себя к частным владельцам,потому как еще мой питомник очень молодой,но питомник и приставку все же имею. Многие тут даже между собой лично не знакомы,и как они могут быть все заодно? Отвечу: знаете только как,они делают одно дело,ктото считает что один делает его лучше другого,но все равно ВСЕ МЫ ЗАНИМАЕМСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ И СОХРАНЕНИЕМ такой велликолепной породы как кавказская овчарка!!!! Наполеон Бонапарт пишет: Вы сами, Вероника, говорили что у Оксаны щенок стоит дешевле в 2 раза чем ваши (а ваши были тогда по 30 тысяч). И правильно, когда мне Оксана назвала стоимость в 30 тысяч я также интересовалась щенками с этого помета)))) И цена правда была такой у Вероники,НО Ирина там была цена на месячного щенка,ну или полуторамесячного А вы насколько я понимаю купилу 3 месячную Цару,и я считаю что это нормальная цена за эту суку!!!!
Наполеон Бонапарт : аракс во-первых собака не бегала, потому что она даже на поводке ходить не умела, а во-вторых нам эксперт сразу сказал что собака больна, что и послужило срочным обащением к врачу . у меня были только кобели, и поэтому я и предположиь не могла что у нее там такое восполение, из-за чего она и не бегала.
Musson: Наполеон Бонапарт пишет: В остальном я бы никогда больше не написала. А написали то зачем,ну неужели решить по документам так бы все немогли Сомневаюсь.... Ирин вот вы там написали что никто из "НАС" (типа банда какая то ) не задумывается о том сколько вы затратили на перевозку и так далее,но вы ж сейчас сами то не хотите задуматься о том что затратила Оксана на отправку собаки к вам! А собака ведь Вам нужна была!!!
Musson: Наполеон Бонапарт пишет: а во-вторых нам эксперт сразу сказал что собака больна Ир какой по счету эксперт? Если самый первый то для чего собаку то дальше выставляли???
Наполеон Бонапарт : Бастена пишет: вы нас ВСЕХ презираете а кто вам сказал что всех??????????? У меня только один вопрос к Оксане, у которой я купила собаку, и с кем имею сейчас конфликтную ситуацию. Ник к кому из владельцев питомников я ничего не имею, и не надо всех объединять, с сбиваться "в кучу", тем более риобщать себя к группе Российских питомников.. У меня вопрос только к Оксане. и все. Возможно она и сама не знала, что собака заболела, ввиду занятости и большого количества питомцев, я тоже это могу понять. Но в таком случае все обсуждается, можно было написать, подсказать, помочь советом (что и делали многие ваши коллеги), а не обвинять меня во всем!! Потому что встал вопрос денег, на здоровье собаки было просто наплевать
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: Цара застыла за те дни, которые она была у Оксаны, и только там, потому что ей эта собака была не нужна, и не было смысла как-то особенно о ней заботиться, ведь собака улетала со дня на день, и больше ее она бы никогда не увидела. Очень замечательное заявление!!! К Вашему сведению, повторюсь, Цара жила совместно с двумя щенками ее возраста, в абсолютно одинаковых условиях, которые ничем особо не отличаются от условий содержания у заводчика или Вы думаете железная решетка вольера может от чего то предохранить? У нас даже кормовая база абсолютно идентична! И знаете ли, у меня нет деления на моих щенков и щенков которых покупают, они все живут на равных правах!!! А если учесть, Ваше пятидневное молчание - это вообще звучит абсурдно!!! Пока щенок не доставлен к новому владельцу, он априори является моим щенком!!! А по поводу "ведь собака улетала со дня на день, и больше ее она бы никогда не увидела" - вот уж повеселили! У нас есть только одно место куда можно так заслать животное - это КИТАЙ и то, иногда, и от-туда весточки приходят!!! ЩЕНОК, КОТОРЫЙ ВЫЕЗЖАЕТ В ЕВРОПУ, ПОПАДАЕТ ПОД ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО КРУГА ЗНАТОКОВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ!!! Соответственно, отбор претендентов производится очень внимательно!!! И так же внимательно отслеживается его дальнейшая судьба!!! У нас нет возможности выезжать на крупные Европейские выставки из-за очень большой отдаленности и единственная возможность представить наше Сибирское разведение - это чтобы НАША собака ТАМ ЖИЛА и выставлялась! И как, скажите мне, я могу ее больше никогда не увидеть?
Бастена: Наполеон Бонапарт Вы конкретно вели свои речи в лучших традициях национализма. Чего уж теперь на попятный-то...
Наполеон Бонапарт : Musson пишет: купилу 3 месячную Цару,и я считаю что это нормальная цена за эту суку Здравствуйте Люба. До сих пор жалею о вас. Тем более сейчас. Честно. Деньги за собаку не имели значения, дело в том что цару отправили больную - это раз, а второе - стоимость не оговаривалась заранее. о стоимости затрат мне было сообщено намного позже. И поверьте, раз уж так оказалось, мне не проблема была бы оплатить ей эти 6-10 тысяч. Дело в том, что после того, что я сказала что цару уже 2 недели как лечим, на меня обрушился вал оскорблний. И Оксане совсем была не интересна судьба Цары. Возможно Оксана и пропустила этот момент, что доставку надо было обговаривать заанее, но ВСЕ РЕШАЕМО!! но при таком раскладе дел , не то что денег, она получит только проблемы. А документов нет до сих пор.
Musson: Наполеон Бонапарт пишет: стоимость не оговаривалась заранее. Это конечно не понятно......... Документы я думаю будут. Просто вы все верно написали ВСЕ РЕШАЕМО! И не думаю что Цара ей безразлична,это ее ребенок
Светлый Дом: Наполеон Бонопарт пишет: "Так зачем вы тогда продаете нам собак по таким ценам???? Дарите их, если вы говорите что собаки это не ваш бизнес, или продавайте за символическую плату! Вы же даже не задумываетесь о том, сколько нам пришлось денег потратить чтобы привезти ее! Билеты до москвы туда и обратно, растаможка собаки, взятки таможни чтобы ввезли ее в Евросоюз без теста на бешенство, и т.д. Правильно, вам это совсем не интересно!" Вот интересно Я даже сначала просто засмеялась, настолько ерунду Вы написали У меня кавказские овчарки живут более 20 ти лет уже, и не в количестве 2х собак... ВСЕ люди хорошо умеют считать СВОИ деньги... Т.е. Вы полагаете, Ирина, что наши (заводчиков) собаки, питаются "святым духом", сами себя лечат, сами себе билеты покупают на вязки чтобы с"ездить, организаторы выставок нам титулы на дом приносят ( Ну, видимо, у вас в "Евросоюзе" так) и потом щенки сами растут, тоже от того же "святого духа" питаясь??? А мы то, крохоборы такие с бедных покупателей "3 шкуры спускаем" от того, что нам БЕСПЛАТНО всё достаётся.... Здорово! Вы, видимо, как адвокат, работаете исключительно из любви к человечеству и, по всему видно, что бесплатно... Не надо нам здесь говорить какие мы, заводчики, алчные и безжалостные - совсем то себя "не сливайте" Из Ваших всех вестей-новостей, Вам важно ТОЛЬКО ОДНО - ПОБЕДЫ на выставках собаки, которую Вы купили у "алчного и амбициозного" человека Повторюсь ещё раз - мне всё равно какие у вас там "у белых" ветврачи, но деньги в вашей республике считать умеют - это точно! Не нам чета! Уяснили мы это уже и запомнили . Документы на Цару Вы, конечно же получите ( собака и, труды МНОГИX "кровожадных и алчных" профессионалов своего дела, не должны пропасть в ТАКОЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ, как Литва ) Так что ПОЛЬЗУЙТЕСЬ, Ирина, плодами трудов сибирских заводчиков кавказских овчарок и спасибо Вам за урок. Надеюсь, что Оксана теперь научится (наконец-то!) УВАЖАТЬ СВОИ ТРУДЫ и не будет столь доверчива P.S. У меня много знакомых и друзей живет в Прибалтике, я бывала там и впечатления о людях - прекрасное. И хотя нам говорили МНОГО плохого о прибалтийском снобизме и о людях - столкнулась я с этим ТОЛЬКО ЧТО НА ВЕТКЕ питомника "Енисейский Медведь" Мдаааааа
Наполеон Бонапарт : Люба, если щенок стоит 15 000, а мне говорят 30, то это как понимать , ну скажите мне???? и ничего не говорится о доставке??? 30 так 30, сколько сказали, столько и заплатила. Или проживающим не в России коэффициент х 2??
Светлый Дом: долго не могла загрузить на сайт свое сообщение Пока оно "висело" здесь уже 2ой лист "пошел"...
Наполеон Бонапарт : Musson пишет: Ир какой по счету эксперт? Если самый первый я вам скажу, это сказал первый эксперт, было 3 ринга с азницей в 10 минут. Этот же эксперт на цару сказал что она худая и больная. чеез 10 мин был другой ринг, эксперт ничего не сказал, третий эксперт сказал что она толстая! ну как все это было понять? и когда мы уже приехали домой , спустя несколько часов (от минска до каунаса 200 км), то я заметила что она скулила когда писала. на следующий день повели к врачу, вот там все и выяснилось.
Musson: Наполеон Бонапарт пишет: Люба, если щенок стоит 15 000, а мне говорят 30 Ирин ну что вы в самом деле,вам кто сказал 15? Оксана? а потом почему то завысила цену? Или всеже ее изначальная цена была 30 на щенка? А вы то про доставку почему не спросили,у меня ж узнавали.
ЮТТА: Наполеон Бонапарт пишет: во-первых собака не бегала, потому что она даже на поводке ходить не умела, Это каким нужно быть безответственным, чтобы с самолета щенка вести на выставку сразу, не дать ребенку прийти в себя и не пройти адаптацию после такого стрессового состояния!!! Молите бога, что щенок вообще не отдал богу душу!!!
Светлый Дом: Енисейский Медведь пишет: К Вашему сведению, повторюсь, Цара жила совместно с двумя щенками ее возраста, в абсолютно одинаковых условиях, которые ничем особо не отличаются от условий содержания у заводчика И один из этих щенков, а именно дочь Бонзы, позже,была куплена моим знакомым и НИКАКИX нареканий на здоровье НЕТ. Xотя собака живет в условиях сибирской улицы - вольер и будка с сеном...
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: Но в таком случае все обсуждается, можно было написать, подсказать, помочь советом (что и делали многие ваши коллеги), а не обвинять меня во всем!! Потому что встал вопрос денег, на здоровье собаки было просто наплевать Интересно, а почему вопрос здоровья собаки всплыл таким интересным образом!? Только после того как я напомнила о Вашем долге??? А ВЕДЬ ПРОШЛО ДВЕ НЕДЕЛИ!!!! Хвастаться достижениями Цары Вы находили и время и средства, а позвонить и сказать, что есть проблемы по здоровью НЕ СУДЬБА? В ответ на Ваши обвинительные SMS-ки я объяснила, как в кратчайшие сроки вылечить цистит, который вполне мог иметь место после перелета! Уж, извините за откровенность, я сама болела этой болячкой, попав на сквознячек и представляю как это выглядит испытав на собственной персоне. Вас ни кто ни в чем не обвинял, Вас предупреждали, что перелет - это стресс для щенка, тем более в таком возрасте, и может случиться всякое! Обвиняете как раз Вы, причем, то меня, то заводчицу(если учесть Ваши утверждения о хроническом течении болезни)!!!
Наполеон Бонапарт : Оксана, все уже случилось. Цара выздоровела только спустя 2 месяца. У меня к вам только одна просьба передать документы в РКФ, а если точнее сдать документы на кобеля Наталье. И все. Цару вы конечно болье не увидите, без родословной собака считается дворняжкой, и на выставки ее не пускают.
Светлый Дом: Наполеон Бонапарт пишет: второе - стоимость не оговаривалась заранее. о стоимости затрат мне было сообщено намного позже. Вам могли оговорить ТОЛЬКО приблизительную стоимость, потому что ТОЧНУЮ стоимость доставки можно знать ТОЛЬКО после того, как оформят накладную на собаку в грузовом терминале.
Musson: Наполеон Бонапарт пишет: я вам скажу, это сказал первый эксперт, было 3 ринга с азницей в 10 минут. Этот же эксперт на цару сказал что она худая и больная. чеез 10 мин был другой ринг, эксперт ничего не сказал, третий эксперт сказал что она толстая! ну как все это было понять? и когда мы уже приехали домой , спустя несколько часов (от минска до каунаса 200 км), то я заметила что она скулила когда писала. на следующий день повели к врачу, вот там все и выяснилось. Я вам тоже могу кое что сказать,был у меня один такой эксперт на памяти,до сих пор не забуду его )))) Он когда увидел щенка разведения моей знакомой то сказал,срочно его проглистогенте,а то ваш щенок умрет,эт вообще как,нормально???? Вот есть и такие. Вы до сих пор незнете как реагировать на них и их высказывания,понимаете так всегда было и будет комуто вы будите идеальны а кому то вообще никак....... Вот такие они эксперты. У меня также была ситуация с моей азиаткой,в одном ринге мы были худые а в другом меня спросили она не беременная???? Так что.......... А цистит мы лечили,и правда он прошел за 3 дня и ТТТ никаких последствий!
Светлый Дом: Наполеон Бонапарт Ира, если бы у Вас ИЗНАЧАЛЬНО были спокойные разговоры с Оксаной - то документы ДАВНО были бы сделаны. Вообще, и Наташа и Оксана уже за это время и в Москве побывали и документы могли бы сдать сами, но помёт ещё по возрасту не критичный, а Вы "ушли в принципы" и перестали общаться.... Кому от этого в итоге лучше то стало??? Оксану обвинили во всех грехах, владельцам российских питомников досталось косвенно тоже , а Цара ведь, из-за того, что пару раз на выставки не сходит - только здоровее будет и любить вас меньше не станет. Р.S. Вот и не знаешь, как найти ту "золотую середину" Щенок - или за забором, или с самолёта по "выставкам" с 3,5 месячного возраста беспробудно... Остаётся только гордиться врожденной нервной системой и врожденным ЗДОРОВЬЕМ этой малышки - ЦАРЫ из Алтайского Ковчега
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: если щенок стоит 15 000, а мне говорят 30, то это как понимать , ну скажите мне???? и ничего не говорится о доставке??? 30 так 30, сколько сказали, столько и заплатила. Или проживающим не в России коэффициент х 2?? Очень интересно, а кто это Вам говорил о стоимости в 15 000??? И как это я могла не упомянуть о доставке??? НУ, ВЫ УЖЕ СОВСЕМ ЗАВРАЛИСЬ!!! У меня конечно бывают недорогие щенки, но это как правило не лучшие и в возрасте 1.5 месяцев! А бывают (правда очень редко) и такие, которых отдаю безвозмездно. Вам наверное такой вариант был нужен??? так и в этом случае дорогу тоже надо оплачивать! Но, Вы просили хорошую собаку и я предложила Вам то, что с удовольствием оставила бы при питомнике!!!!
Наполеон Бонапарт : Светлый Дом Вероника, поверьте, отзывы есть. Посто никто не хочет связываться. Вы не знаете почему сейчас продают Оксаниного кобеля? мне лично его предлагали! А то что Цара достигает успехов, так поверьте, что сколько я вкладываю в своих собак, таких людей немного. И то что собака держтся в такой форме, это вы думаете, гены??? и то что как перестаю давать глюкозамин собака падает на пясти , это что???? у меня выставка в эту субботу, я думаю что эксперт увидит это. А я только всего три недели не давала препараты. Это вы считаете не дефект? или опять я виновата? И еще раз повторюсь, мне было все равно за сколько купить собаку - мне посоветовали обратиться к вам, я же послушала вас и купила собаку у оксаны. Я хоть раз заикнулась о стоимости??? Сказали бы 50 тысяч - если бы собака понравилась, заплатила бы 50. Дело просто в халатности! Если Оксана такой опытный заводчик, почему было все не разъяснить такому "лоху" кая Я??? ну скажите?? я по русски говорю хорошо, и понимаю тоже, почему не сказать, Ирина, собака 30 тысяч, доставка 10 тысяч +- на непредвиденные расходы. В чем проблема то? или я не человек? Вы сами говорили, что у нее собака в 2 раза дешевле ваших, а ваши 30. тысяч, получается щенок стоит 15, ну что не так??? а когда мне говорят 30 "за все", то это и означает "за все". И доводы Оксаны, что я торговалась за килограммы, чтобы не ложили "приданное", это вообще абсурд! Я покупая собаку за 30 тысяч буду торговаться за вес??? Ну а про мою работу вы не совсем правильно заметили. Я не позиционирую свою работу как хобби. И я за свою работу получаю деньги. И исход дела не всегда можно предугадать, так вот для этого и составляются договора, притом что я являюсь государственным защитником, и мой гонорар оплачивает государство, всегда есть договор между обвиняемым и защитником. Я понимаю, конечно, что вы (как и все здесь писутствующие) должны стоять на Оксаниной стороне, потому что вы сто лет вместе, а я для вас никто. Я в свою очередь, буду делать то, что должна. Цара - член мой семьи, а за своих детей я буду бороться любыми способами.
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: Я покупая собаку за 30 тысяч буду торговаться за вес??? Не так давно Вы вели речь о цене клетки... Наполеон Бонапарт пишет: Цара - член мой семьи, а за своих детей я буду бороться любыми способами. Я что-то нигде в этой теме не отметила, что Царе грозит опасность от Оксаны. Наполеон Бонапарт пишет: Вероника, поверьте, отзывы есть. Посто никто не хочет связываться. Вы не знаете почему сейчас продают Оксаниного кобеля? мне лично его предлагали! А то что Цара достигает успехов, так поверьте, что сколько я вкладываю в своих собак, таких людей немного. И то что собака держтся в такой форме, это вы думаете, гены??? и то что как перестаю давать глюкозамин собака падает на пясти , это что???? у меня выставка в эту субботу, я думаю что эксперт увидит это. А я только всего три недели не давала препараты. Это вы считаете не дефект? и Ну если вообще оказывается собака не устраивает, так нечего и о всяких надуманныхвещах говорить, просто нужно было этот вопрос выяснять СРАЗУ, а не бегать по выставкам с "неустраивающей " собакой и пиарить ее победы. Или не так? Я что-то никак не пойму...
Бастена: Наполеон Бонапарт Договор-то конечно дело хорошее, только вот он предполагает участие ДВУСТОРОННЕЕ все таки, интересно что Вы имеете ввиду, когда говорите, что Оксана должна была Вам прислать ДОГОВОР?
Лаки: Енисейский Медведь , Оксан, Вам терпения большого! Я не раз отправляла зимой собак самолетом в другие города.. И даже не КО!.. А маленьких голдиков из тепленьких квартир.. На загрузку, перелет и разгрузку иной раз уходило более 12-ти часов, т.к. детки улетали на Дальний Восток... Получалось, что отправлялись дети тоже в лютые морозы... Но никаких проблем со здоровьем не было ни разу.. Странно все это.. Даже скорее всего, надуманно..
Наполеон Бонапарт : Бастена Мы жием не в каменном веке, договора подписываются и пересылаются по экземпляру для сторон
Светлый Дом: Наполеон Бонапарт пишет: Вы сами говорили, что у нее собака в 2 раза дешевле ваших, а ваши 30. тысяч, получается щенок стоит 15, ну что не так??? Во-первых я ИМЕННО ТАК сказать не могла, Ирина. Я знаю, сколько стоит вязка с кобелями Оксаны. Во-вторых - стоимость щенков, это практически ВСЕГДА - "вилка" - ОТ И ДО... Т.е. за вязку я могу взять и щенка который может стоить от 15ти до 50ти т.р. - это уже дело каждого продавца... И на тот момент я вообще не хотела говорить о ценах на СВОИX щенков ( не люблю я это обсуждать, когда "предмет" разговора ещё маму сосёт...), но Вам я сказала, что щенки будут стоить ОТ 30ти тысяч... Наполеон Бонапарт пишет: А то что Цара достигает успехов, так поверьте, что сколько я вкладываю в своих собак, таких людей немного. И то что собака держтся в такой форме, это вы думаете, гены??? Ира, Вас послушать - у вас только - выставки, ринги, ринги выставки........ Вы собаке ДАЙТЕ ВЫРАСТИ ТО! это ж не пуделёк....
Бастена: Наполеон Бонапарт Ну это-то я понимаю , только в моем понимании стороны должны были обсудить ДОГОВОР по пунктам ДО ТОГО КАК, а насколько я знаю такого обсуждения небыло, так КАКОГО ДОГОВОРА Вы ждали от Оксаны? Вы ни одного пункта не обсудили, никаких в этом направлении пожеланий не высказали, а Оксана соответственно никаких тоже предложений Вам не вносила, чего Вы ждали-то? Право странный ход мыслей и логика для адвоката дипломированного...
Халилова Наталья: Наполеон Бонапарт Я то же внимательно ВСЁ,ВСЁ прочитала 1. Я ни за что не ПОВЕРЮ , ЧТО ВАМ НЕ СООБЩИЛИ О ТРАНСПОРТНЫХ РАСХОДАХ ПО ДОСТАВКЕ СОБАКИ! Когда Вы покупаете , например диван в магазине- платите продавцу за товар, за услугу по доставке (при чём всегда уточняется - до подьезда или на этаж- цена увеличивается от дальности) платят транспортной компании, предварительно оговорив стоимость и адрес доставки. И Вы об этом не знали 2. Как вы уже понимаете с подписи под аватаром - я из Якутска. Ещё ни одна собака, которая к нам приехала зимой , а морозы Вы навернго в курсе какие у нас , Сибиряки не обидятся , если я скажу покруче, чем в Сибири , не заболела циститом, коньктевитом и т.д. в такой тяжёлой форме, как Цара. А едут они точно так же и в железных клетках, и в контейнерах в ОТАПЛИВАЕМОМ!!!! багажном отсеке (НИ ОДНА АВИАКОМПАНИЯ НЕ ПРИМЕТ ЖИВОТНОЕ К ПЕРЕВОЗКЕ, ПРИ ОТСУТСТВИИ НАДЛЕЖАЩИХ УСЛОВИЙ ТРАНСПОРТИРОВКИ). А детки по пути и опписуются, и обкакаются порой от стресса при перелёте 6,5 часов. 3. О лечении вопрос отдельный и каждый лечит по разному. Есть такие владельцы, которые свою собаку - из хороших побуждений конечно, залечивают до смерти. Им всё время кажется(нащупав царапину на коже или увидев, что щенок много спит) , несутся к ветврачу и начинают делать соскобы, проводить исследования, брать анализы и т.д и всё лечат, лечат и лечат А ветеринары, даже в Европе, тоже хотят кушать 4. Подстудиться девочка могла при смене климата с Сибири( сухо, морозно) на Запад(где слякоть , сырость и дождь) . При аклиматизации (все знают ) снижается имунка А морозы одинаковые были, что у Оксаны в питомнике, что у Наташи Если конечно она у Наталья на диванчике не ростилась 5. Вы не правы в отношении питомников, которые поддержали Оксану. Это люди из разных городов России имеющие не малый кинологический опыт в породе Кавказская овчарка, это и заводчики с 20 летним стажем в племенной работе, это люди с ветобразованием, и люди доросшие до судей. Дело в том, что заводчика имеюшего гнилую репутацию , вряд ли стали единодушно поддерживать столько людей, ставя свою под удар. 6.Разве Вам не нравиться эта великолепная сука, которая покарила не одного судью, пока добиралась до нового места жительства. Да вы просто не понимаете какого качества у Вас будущая производительница Таких собак породники ждут годами !! А вам как мана небесная по совету досталась, только расти правильно и покаряй всю Европу 7. Почему вы не купили щенка ближе к Литве , а вышли на Сибирь? Ответ я ваш знаю Наполеон Бонапарт решите все спокойно, без амбиций, эмоций, созвонившись напрямую с Оксаной, с Натальей. Ведь вам ещё не раз придётся обратиться к заводчику(пусть это хозяйка суки или хозяйка кобеля) за той или иной помощью в выращивании Вашего совместного ребёнка. Ведь если Вы решили серьёзно заняться этой породой(выставки, вязка, роды и т.д.), то Вам всегда понадобиться совет заводчиков, ведь только они знают как росли мамы, папы, деды и бабки. А то что Вам пишут в личку, это те у кого ничего не получается или у них в груди жаба по отношению к успехам этого питомника, или для того, чтоб было жарче на форуме, чтоб побольше было склок и ругани между Вами, или те кто открыто боиться высказаться. На это не стоит вестись. С такими Вам не по пути А уж девчата всегда рады будут Вам помочь, это точно, ведь мало ребёнка родить хорошего, его ещё и воспитать надо правильно. Поэтому будьте спокойнее, решите всё без крови, цивилизованно. Ведь деньги это такая ерунда(ТЕМ БОЛЕЕ ТАКИЕ ), когда у Вас в руках БУДУЩАЯ ЗВЁЗДОЧКА!
Лаки: Халилова Наталья ,
Наполеон Бонапарт : Светлый Дом Лаки Бастена Енисейский Медведь !! и многие другие Если бы вы знали сколько писем мне пришло сейчас от таких же как я, кто получил собак с разными дефектами, и кого потом обвинили те же владельцы питомников! А что говорить о том, что литовский питомник "Лайкюкас" купил в одном из питомников Росии кавказца, который даже на шпица не похож, заплатив 600 евро, и владелец питомника ни деньги не возвращает ни даже трубку не поднимает!! Просто люди , которые пострадали таким образом не имеют возможности менять собак, потом что привязываются к своим питомцам, и не бросаются в споры с владельцами питомников, понимая, что только получат жесткий отпор . И посмотрите, кто выставляется то??? ну хорошо если 1 собака из помета, а остальные где?? думаете не хотят??? посто не хотят ходить за "оч.хор ами" и просто тратить деньги. вы же здесь, кинулись, как сборище базарных баб , только на защиту кого?????? таких же как вы сами. Я этот форум увидела после того как взяла первую собаку, и конечно, зная такую ситуацию 100 раз бы подумала где брать себе собаку.
Наполеон Бонапарт : Бастена пишет: Ну если вообще оказывается собака не устраивает а я сказала Оксане что не устаивает: короткий хвост, заболевание моче-половой системы, мягкие пясти. Этого мало??
Светлый Дом: Халилова Наталья
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: вы же здесь, кинулись, как сборище базарных баб , только на защиту кого?????? таких же как вы сами. Вообще справедливости ради хочу отметить, что стиль "базарной бабы" как раз у Вас. Еще хочу заметить Вам, что Вы уже неоднократно здесь всех оскорбили и непонятно в чем обвинили. Не солидно Вы себя ведете вообще-то. И еще хочу заметить Вам, что совершенно напрасно Вы делите всех на "НАС" и "ВАС", мы все периодически бываем и в шкуре продавцов щенков и также в шкуре покупателей, я к примеру трижды покупала в других питомниках щенков и вот так случилось, что не все три раза удачно.... Но я никого поливать не стала как-то... Вообще-то ПОКУПАТЕЛЬ ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЖЕ. За свой выбор. Ну либо не покупайте по фото, а приезжайте и выбирайте сами. Я кстати , в тот раз, когда приобрела неудачно даже и сама ездила, а вот так получилось...
Светлый Дом: Наполеон Бонапарт пишет: вы же здесь, кинулись, как сборище базарных баб , только на защиту кого?????? таких же как вы сами. Ну вот, Вы опять с оскорблениями....
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт ПОВТОРЯЮСЬ!!! НЕДОСТАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ МНОЮ БУДЕТ НЕПРЕМЕННО ПРЕДОСТАВЛЕН, ЕСЛИ ОН ТРЕБУЕТСЯ!!! В ЭТОМ ПОМЕТЕ ЕЩЕ КАК МИНИМУМ ДЕСЯТЬ ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫХ СОБАК И БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ОНИ ОСТАВЛЕНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ!!! С Уважением. Оксана Лесникова.
Наполеон Бонапарт : Халилова Наталья ну звездочкой ей уже не быть, и тем более нам уже никогда не придется никак общаться с заводчиками. Халилова Наталья пишет: Почему вы не купили щенка ближе к Литве , а вышли на Сибирь? Ответ я ваш знаю я вам скажу, просто искала пару своему кобелю, чтобы были азные крови и все. И Сибирь бы это была или якутск, или питер с москвой, значения не имели. В литве мы искали, но в питомнике у Арунаса на тот момент были только кобели, впоследствии (после того как взяли Цару)нашли питомник в Латвии. Очень жалею что не взяла собаку с казахстана, но там меня подвела моя работа, здесь я целиком и полностью сама виновата, о чем до сих пор очень жалею. На украине, туда куда я звонила, не было девочек. Вот таким образом и добралась до сибири, и никак специально туда не стремилась. А по выставкам Цары, так если я сниму ее с препаратов, то собака просто уйдет в лучшем случае с оч.хором. Мне ужасно об этом говорить, я понимаю что за этим следует, но это правда. Собака без глюкозамина за неделю "падает", хвост вытягиваем массажем.Это что скажите мне??????????????????????????????????????????????????????? Конечно она моя самая любимая, при моем колхозе из мужского пола, и конечно она будет у меня получать все самое лучшее и необходимое, но не надо пожалуста говорить о том, что собака с великолепными генами.
rebekka: Наполеон Бонапарт Да уж... Получается - все владельцы питомников сборище базарных баб А еще мы по 20-25 лет (многие) занимаемся кавказской овчаркой как оказалось ради получения прибыли (ох хотелось бы в ручках эту самую прибыль подержать - не получается пока ) И еще мы все поддержали Оксану потому, что сами как сборище Так ЗАЧЕМ Вы купили кавказскую овчарку? Позвездить по выставкам? Получить и подарить помет щенков? Оскорбить людей, которые Вам продали ХОРОШУЮ собаку? Я покупала много щенков (особенно в последние годы) и уж поверьте, из 10ти купленных вырастают звездочками от силы 1-2. и Это не потому, что я не умею выбирать или не знаю породы, это ПОТОМУ ЧТО ТАК БЫВАЕТ ВСЕГДА! Щенок - не ботинок и не духи от Шанэль (которые чаще бывают подделкой, чем оригиналом). Вы купили качественное животное, успешно показывающееся на выставках с 3,5 месяцев! Мягкие пясти? Ах какая неудача - наш "суперовый" щеночек оказывается еще и растет! Так Вот, не уважаемая, если Вы далеки от собаководства и от породы - не лейте помои на весь Мир на Сибирских Заводчиков! Их УВАЖАЮТ не только в Сибири и России, но и во многих странах, где живут их собаки! И продайте своих собак поскорее, ЭТО НЕ ВАША ПОРОДА а после прочтения всего этого вашего бреда я вообще подумываю, НУЖНЫ ЛИ ВАМ животные - собаки в частности вообще? Личные амбиции можно удовлетворить и иными способами Енисейский Медведь, Оксана, ТЕРПЕНИЯ ТЕБЕ!
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: хвост вытягиваем массажем Вот начали-то Вы "за здравие", как говорится, а кончили "за упокой".... Скажите, а как же Ваши восторженные здесь, на форуме рассказы после выигранных БЭСТов этой собакой? Это что было-то?! Хвост видимо укоротился тоже в связи с плохим уходом за несколько дней в Новосибирске? Не тяните его, не надо...
Наполеон Бонапарт : Бастена я никого грязью не поливаю , в отличии от вас. А то что не покупать по фото, так это я с вами согласна на все 100 %. Вот вы сами говорите, что ошиблись при покупке щенков, но вы все решали миром. Я прошу только ДОКУМЕНТЫ, собака была есть и будет моей, я ее покупала к своему кобелю, и не более того. Заниматься азведением я не собираюсь, потому что не знаю этого, и стараюсь не делать того, что не могу. Дай Бог, чтоб хоть один раз у нас были щенки, и не более того. Выставки - же не амбиции, а просто общение. Цару я ни с кем вязать не буду, и плодить от нее детей тоже не собираюсь
natamodg: Наполеон Бонапарт пишет: вы же здесь, кинулись, как сборище базарных баб Вы как-то больше похожи на оных
rebekka: Бастена Как ветеринар с 20 летним стажем добавлю - "РАЗВОД" по полной программе! Наполеон Бонапарт Вы побольше- побольше глюкозамина давайте, потом только не орите на весь Мир что у вас собачка без него жить не может! Мои - приобретенные у Оксаны как и их дети и внуки как то без подобного обходятся, и растут как трава в поле
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: го грязью не поливаю , в отличии от вас. Это как понимать? Странные Вы заявления тут постоянно делаете.... Вы вс ех походя тут оскорбили не раз и не два, хулили по национальной принадлежности целый народ, страну вообще даже, а вот "грязь" оказывается я лью... Сначала Вы кляли и хаяли заводчиков, а теперь уже и собаку обгадили? Я ее никогда не видала, судить не могу, но вот Вы-то сами ведь ее на этом самом форуме ОЧЕНЬ помнится хвалили!
Наполеон Бонапарт : rebekka уважать меня от вас не требуется, это все от вашего воспитания зависит. на Бэстах хвосты не меряют, а когда меряют, то и отмечают сразу. Скажите мне пожалуйста, что мягкая пясть - это норма, и я поспорю с судьей когда он мне будет давать описание! я видела кавказких овчарок на выставках с такими ногами, так они вообще из ринга отправлялись. Но возможно я действительно не знаю , может это и норма, ответьте кто знает!!
Наполеон Бонапарт : Бастена а зачем вы приплетаете сюда заводчика????? разговор шел только об Оксане, за непредоставление документов. Алтайский ковчег тут не причем.
Бастена: Наполеон Бонапарт Отвечаю - мягкая пясть может быть по массе причин у щенка. Это бывает и в период роста и формирования, но затем проходит, если хотите могу привести примеры. Также бывает это по причине неправильного питания и моциона. Также бывает это в период адаптации после смены этого самого питания и вообще места жительства и тем более климатических условий. Также бывает это и при чрезмерном увлечении всяческими препаратами, вместо выбора оптимального режима содержания щенка. Также бывает и генетическая предрасположенность. Также бывает по причине анатомического строения самой пясти, об этом нужно знать и иметь это ввиду. Ну и если подумать наверное и еще причины можно указать, но Вам думаю и этих пока хватит.
Наполеон Бонапарт : rebekka хахаха!!!! ну подскажите мне тогда, ветеринар, ну что же мне делать, если у собаки мягкая пясть?????????????? и еще тут есть ветеринары, подскажите кто знает!! через день она у меня ест холодец + 1ст.л.желатина , в остальные дни рубец, сердце, говядина. раз в 2 недели сейчас варю кашу, + все витамины + творог. Ну что делать то?????
Бастена: Наполеон Бонапарт Я по поводу пясти Вам написала, просто пока писала, Вы успели дать еще одну реплику, прочитайте пожалуйста мой ответ.
rebekka: Мягкая пясть у РАСТУЩЕГО ЩЕНКА ДОПУСТИМА! Иное дело если связки не укрепятся к году- полутора, вот тогда это уже "криминал" А вообще - ЧИТАЙТЕ СТАНДАРТ! Там написана следующая фраза: "Пясти короткие, массивные, поставлены почти отвесно" "Почти" не означает перпендикулярно земле Щенок растет, если вырастет уродом (а по вашей милости и "трепетном" к процессу роста отношении скорее всего так и будет) вот тогда и возмущайтесь!
rebekka: Наполеон Бонапарт После вашего хахаха Общайтесь ПЛЗ со своими докторами! Удаляюсь из темы. Оксана- ДЕРЖИСЬ!!!
Наполеон Бонапарт : rebekka крутое заявление от ветеринара!! растите, ни куда не смотрите, а уж если выростут ноги не правильно, так в этом вы сами и виноваты!!! бедные ваши пациенты, если вы практикующий ветеринар.
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: бедные ваши пациенты, если вы практикующий ветеринар Вот у Вас все гады, одна Вы белая -пушистая...
natamodg: Наверное, я чегой-то ваАще не понимаю : как связаны глюкозамин и мягкие пясти? Глюкозамин применяется при проблемах с суставами (а в этом возрасте они еще как правило и не проявляются даже ). А мягкая пясть бывает от слабости мышечно-связочного аппарата. Так как же может помочь глюкозамин в укреплении связок, если его задача - восстановление больных и поврежденных суставных поверхностей? Я всегда думала, что от мягкой пясти лекарство - это правильное кормление и достаточный моцион. А то вот так вот подсадишь собаку на хондропротекторы - и все, пиши пропало: навеки вечные инвалидом заделаешь
Бастена: natamodg Совершенно с Вами согласна.
Наполеон Бонапарт : Бастена ну почему все????? я- обыкновенный человек, который купил собаку, который видит проблемы у своего питомца и пытается их решить. А мне говорят что моя собака вырастет УРОДОМ, и я ничего не должна делать , а только ждать.
Бастена: Наполеон Бонапарт Наполеон Бонапарт пишет: говорят что моя собака вырастет УРОДОМ Что-то я не видела таких заявлений злесь! У Вас и восприятие какое-то очень оригинальное видимо!
Наполеон Бонапарт : natamodg пишет: как связаны глюкозамин и мягкие пясти глюкозамин входит как составляющая в витаминах. пясти слабые, пальцы расплющены.
Халилова Наталья: Наполеон Бонапарт Всё ясно Да Вы оказывается просто заблудились здесь. Таких как Вы я бы назвала Залётные Какая смена действий и декараций, началось за здравие - Ах какая собанька, ах какая! Посмотрите мы выиграли!! А как денег коснулось , пошло за упокой- богатый бедным стал, собачка из красавицы в чудовище превратилась и все вокруг только наживиться хотели. А диагнозы действительно сурьёзные - мягчат пясти( это ведь возростное), хвост короткий (когда будете вытягивать, чтоб длинее был не оторвите совсем)
Наполеон Бонапарт : Бастена rebekka пишет: Щенок растет, если вырастет уродом (а по вашей милости и "трепетном" к процессу роста отношении скорее всего так и будет) вот тогда и возмущайтесь! это мое неправильное восприятие?
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: глюкозамин входит как составляющая в витаминах. пясти слабые, пальцы расплющены. Знаете, я конечно понимаю, что многим очень бы хотелось сунуть собачке таблеточку и проблемы все чтобы исчезли, НО так ведь не бывает. Работайте с щеночком-то, укрепляйте связочки, если сами чего не знаете, советуйтесь с тем, кто знает.
Халилова Наталья: Енисейский Медведь Оксана, не расстраивайся Когда люди не хотят отдавать деньги, они такое расскажут -Шолохов отдыхает
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: это мое неправильное восприятие? Совершенно верно, это Ваше очень оригинальное восприятие. Цитируемая Вами фраза в корне отличается по смысловой нагрузке от Вашей интерпритации. Вот я опять ловлю себя на мысли, что странный ход мысли у Вас какой-то для юриста...
Наполеон Бонапарт : Халилова Наталья а кто вам сказал и с чего вы взяли что я певратилась в с богатой в бедную??? и коснулось не денег, а документов. Заметьте, я первая, спустя 2 месяца после разговора с заводчицей, уже написала на форум о том чтобы сдали документы в РКФ Это вы что-то перепутали. А то что мои собаки на выставках , то любой человек пишет хорошее, я думаю у кого что-то плохо, так он об этом на форуме не рассказывает. И все здесь пишут только о своих достижениях без предоставления описаний. А кто знает как на самом то деле???
Бастена: Наполеон Бонапарт Наполеон Бонапарт пишет: И все здесь пишут только о своих достижениях без предоставления описаний. А кто знает как на самом то деле??? Ошибаетесь, частенько мы и описания выставляем разных экспертов. Обратите на это внимание.
Наполеон Бонапарт : Халилова Наталья Я ж сказала, что все решится в суде. Там суд вынесет решение, и будет ясно кто кому должен. Какие проблемы то???
natamodg: Наполеон Бонапарт пишет: я ничего не должна делать , а только ждать Главное, что Вы должны делать - прежде всего себе самой должны!!! - так это выпускать в мир добро А так, что выпустишь - то и прилетит И получите обратно обязательно - не боком, так раком Все очень просто на самом-то деле: получаете то, что отдаете.
Бастена: Наполеон Бонапарт Может поведаете миру - в чем суть Вашего искового заявления-то будет?
Наполеон Бонапарт : natamodg не лопните от злости!!!!
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: Какие проблемы то??? У нас? Да никаких собственно.
аракс: Наполеон Бонапарт АХ как жалко бедную собачку. Она болеет ,буквально загибается,а её сердобольная новоиспечённая хозяйка буквально на каждой выставкой добавляет ей здоровья.Мадам вам не кажется что если бы она у вас действительно болела то не о каких выставках и речи быть не должно было бы быть. Лично я выставляю собак исключительно здоровых.Как и все кого я лично знаю на этом форуме.А не тешу свои амбиции ,выставляя заведомо больное животное.И даже если на секунду предположить что соба больна КАК ВЫ СЕРДАБОЛЬНАЯ НАША могли её БОЛЬНУЮ подвергнуть дополнительному стрессу.ЭТО значит норма.
natamodg: Наполеон Бонапарт пишет: не лопните от злости!!!! полный неадекват
Наполеон Бонапарт : Бастена конечно, поведаю, потом возьмете его как образец если в очередной раз получите некачественную собаку. Я вам в личку отпавлю образец иска. ну а суть проста, сдача документов в РКФ до 6 месяцев, уже заручилась поддержкой РКФ, уже они попали на штраф, далее - использование кобеля без теста - это вообще незаконное племенное разведение. тесты проводятся до вязки, это еще большее нарушение , ну потом незаконная предпринмательская деятельность (это непредоставление договора и квитанции об оплате), потом больная собака. Через пару дней будет уже ответ с FCI литвы , т.к. я являюсь гражданином Евросоюза, я обращаюсь в FCI своей страны, и вопрос уже решается на уровне двух Президентов, вплоть до закрытия питомника (статья однократное грубое неисполнение Положения о племенной деятельности). Ну и неосновательное обогащение возможно впишу, подумаю. Ну пока наврно все. Правда Оксана мне пообещала документы представить, посмотрю с недельку, как раз придут ответы на все запросы, может еще что в голову придет, пока не знаю. я же как говорит natamodg "неадекват"
Наполеон Бонапарт : аракс вы наверное не все почитали! собака у меня болела 2 месяца, а пясти упали только недавно
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: конечно, поведаю, потом возьмете его как образец если в очередной раз получите некачественную собаку. А что Вы меня уже в чем-то уличали чтоли? Ну раз ведете речь об "очередном разе"? А по сути вопроса - очень интересуюсь в каком кодексе Российской Федерации имеется статья, предусматривающая "нарушение племенного положения"? И Вам, как "юристу" должно быть известно, что незаконную предпринимательскую деятельность нужно еще и ДОКАЗАТЬ? И одних квитанций оплаты щенка тут маловато ведь будет. А? Как Вы, как "юрист" считаете"
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: собака у меня болела 2 месяца, а пясти упали только недавно О как! Так это ведь следствие ВАШЕГО СОДЕРЖАНИЯ очевидно тогда!
natamodg: Наполеон Бонапарт Мне бы Вас было жаль: Вы так настроили против себя всех участников этой темы, что Вам должно быть очень нелегко теперь одной от всех отбиваться. Вот и собираете Бог весть что, думаете, наверное, что чем толще броня негатива, тем прочнее Но вот только жалость - не самое лучшее чувство. Жалеть и сочувствовать - глупо. Помогать надо реальным чем-то. Вот скажите, чем я могла бы Вам помочь?
Musson: Наполеон Бонапарт пишет: с разными дефектами А какие у Цары дефекты Ир??? Пясти,ну бывает,растить над правильно,и я верю что вы это делаете. Поверьте я в своих щенков ВСЕХ,и оставляемых и продаваемых вкладываю тоже оч много!!!! Наполеон Бонапарт пишет: хорошо если 1 собака из помета, а остальные где?? думаете не хотят??? посто не хотят ходить за "оч.хор ами" и просто тратить деньги НЕ СОГЛАСНА! У меня например вообще мало деток выставляется,и не потому что они "оч.хорики" ,а много на то причин,некоторые люди очень обеспеченные покупают собак для охранны,им эти выставки до фени........ Вообщем все это мелочи. Наполеон Бонапарт пишет: короткий хвост хочу посмотреть))) Наполеон Бонапарт пишет: ну звездочкой ей уже не быть почему так категорично Наполеон Бонапарт пишет: Очень жалею что не взяла собаку с казахстана, но там меня подвела моя работа, здесь я целиком и полностью сама виновата, о чем до сих пор очень жалею. Ир ненадо жалеть ЦАРА оч классная девка!!!!! Наполеон Бонапарт пишет: я видела кавказких овчарок на выставках с такими ногами, так они вообще из ринга отправлялись. Но возможно я действительно не знаю , может это и норма, ответьте кто знает!! когда мягчит пясть у щенка,бебика,юниора это скорее всего из за роста щенка,ведь они тянутся А вот у взрослых это недостаток,но не порок Наполеон Бонапарт пишет: пальцы расплющены. пальцы это уж от места ее обитания,никогда у моих собак и щеников ТТТ такого не было,растем все время и бегаем и прыгаем в вольерах засыпаных щебнем!!!!
Наполеон Бонапарт : Бастена доказать настолько просто, вы даже себе не представляете!! Ну а про ваш "очередной раз" вы сами говорили что 3 раза у вас так получилось. А про ссылку на статью - читайте ГК , положение и регламент. а насколько будут весомы мои доказательства, определит суд. Или вы хотите заранее подготовиться? В этом и есть состязательность процесса.
Бастена: Мне почему-то кажется, что тема себя исчерпала, никакой информации она уже не несет, может ее уже оставить? Если человек какие-то выводы для себя сделает, то он все таки обратится за помощью по выращиванию к заводчикам, наладит контакт, ну а если не хочет тут уж что поделаеш - удачи!
аракс: Наполеон Бонапарт Не забудте ещё ЗЕЛЁНЫМ сообщить о СВОЁМ ЖЕСТОКОМ ОБРАЩЕНИИ С ЖЕВОТНЫМ за это в ЕВРОЗОЮЗЕ тоже статья насколько я знаю серьёзная есть. И врачам ветеринарным вашим о том что на всех выставках собака больна была. Тоже не забудте сообщить. А насчёт " неосновательного обогащения " это вообще очень смешно . Ещё не один питомник не был в большой плюс. Абычно очень хорошо если по нулям.
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: А про ссылку на статью - читайте ГК , положение и регламент. А конкретнее можно? Какая именно статья ГК предусматривает ответственность за "нарушение племенного положения"?
Наполеон Бонапарт : natamodg да, интересный поворот, спасибо. ТО что я одна против всех, меня это не пугает, я 14 лет работаю в судах и по своей работе я уже ни на что не обращаю внимание. а про помощь, так это спасибо. вот конкретный вопрос, как поднять Царе ноги. может я чего не знаю, может что не так делаю, подскажите если можете. Если интересно - могу сфоткать ножки и показать, также могу показать те витамины, которые я ей даю (тоже сканировать этикетку).
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: Или вы хотите заранее подготовиться? В этом и есть состязательность процесса. А я-то к чему готовиться должна? Я только лиш для расширения кругозора и в целях общего развития интересуюсь. Удачи в "состязаниях"!
Наполеон Бонапарт : Бастена еще раз говорю, возьмите и почитайте. это не так и сложно. А знать где искать, чтобы правильно подобрать статью и выиграть дело - в этом и заключается работа адвоката. Если предусмотрены тестирование , то за их несоблюдение также предусмотрена и ответственность за их неисполнение.
Наполеон Бонапарт : Бастена конечно мое содержание, как перестала давать препарат, так и снова упали. кто спорит то???? у некоторых людей собаки генетически здоовы, и поэтому им не тебуется никаких добавок.
Наполеон Бонапарт : Бастена пишет: Удачи в "состязаниях"! смеется тот, кто смеется последний
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: Если предусмотрены тестирование , то за их несоблюдение также предусмотрена и ответственность за их неисполнение. А тестирование предусмотрено тоже в ГК? То есть Вы не можете конкретно указать статью?
Наполеон Бонапарт : Бастена ну извините, ГК не предусматривает положений о собаках. Есть законы, потом подзаконные акты, постановления, приказы, положения, регламенты. все по подведомственности. ну я ж не могу вам курс преподавать
natamodg: Наполеон Бонапарт По-моему, Вы просто зациклились на Вашей юридической практике и на "состязательности процесса" Наполеон Бонапарт пишет: я уже ни на что не обращаю внимание Ндааааааа... за прагматизмом и душу не долго потерять... Вам, вероятно, смешно будет опять, но напомню всё же: земной суд человеческий - ничто. Нелишне помнить о Божьем... Наполеон Бонапарт пишет: вот конкретный вопрос, как поднять Царе ноги Вам же уже сказали: питание и моцион. Наполеон Бонапарт пишет: могу сфоткать ножки и показать, также могу показать те витамины, которые я ей даю (тоже сканировать этикетку) Это действительно интересно. И еще интересно ваше меню (меню собаки, естественно).
Бастена: Наполеон Бонапарт пишет: ну извините, ГК не предусматривает положений о собаках. А-а! Ну так а за что Вы привлекать-то тогда по ГК собираетесь человека? Неясно как-то.... Может Вам в другую какую организацию обратиться? Ну хоть бы в Организацию Объединенных Наций?
Кармен7: Цара крупная очень костистая сука и звезду из нее еще надо вырастить. Чтобы не было мягких пястей нужно ежедневно гулять по 3-4 км. давая при этом минеральные подкормки . Я делаю именно так с ее 3 -мя однопометниками,как результат хорошие движения и нормальные пясти. И никакого глюказамина никому не даю!Так выросли ее мать Жура и бабушка Кармен,которая кстати в7.5лет летала по рингу- это по поводу наследственности. Какой длины у нее хвост? До скакалок или ниже? Насчет выставок Вы в корне не правы . Вариант оч. хор.мы прходили 10 лет назад.На сегодня 4 ваших однопометника до 6 мес. выставлялись в Новосибирске,Барнауле, Екатеринбурге получая Б.П.,Л.Б.и в щенках (можно предоставить дипломы ) смотрите фотоотчеты моно. А как Вам 2 Чемпиона РКФ за один день ЛС и ЛК дети Журы с 2х предыдущих пометов , а ваша сестра Царица Клеопатра Л.Б. - 2ая в Бесте! Я всех уговориваю выставлять собак своего разведения,но к сожалению не все видят смысл траты времени и денег для них их собаки самые лучшие и кому-то даказывать это они не собираются,а просто через 10-11 лет приезжают ко мне за новым членом семьи! Очень жаль что Вы не планируете Цару для разведения при правильном подборе от нее можно получить классных детей ведь в ней собраны лучшие собаки Сибири! Я занимаюсь К.О. 18 лет и это моя статья расходов доходы я получаю в другом месте.Я ЛЮБЛЮ КАВКАЗСКУЮ ОВЧАРКУ и работаю ради породы!!! Чего и Вам Желаю!
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: И посмотрите, кто выставляется то??? ну хорошо если 1 собака из помета, а остальные где?? думаете не хотят??? посто не хотят ходить за "оч.хор ами" и просто тратить деньги. Щенки, однопометники Цары, выставляются практически все, а кто не выходит в ринг - это инициатива или бездействие владельцев, но никак не их оч/хоровское состояние!!! И у нас принято осуществлять замену щенка, если он имеет врожденный дефект не совместимый с возможностью племенного использования, который обнаруживается в процессе роста щенка, причем для этого совершенно не обязательно наличие договора!!! Достаточен визуальный осмотр и если необходимо, рентгеновский снимок. ЭТО ЭТИКА НОРМАЛЬНОГО ЗАВОДЧИКА. Наполеон Бонапарт пишет: а я сказала Оксане что не устаивает: короткий хвост, заболевание моче-половой системы, мягкие пясти. Этого мало?? А Я ВАМ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПОВТОРЯЮ!!! ВЕРНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОБАКУ ОБРАТНО, ЕСЛИ ОНА ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ!!!
Цветкова1: Кармен7! Классно сказано. Ни убавить,ни прибавить.
Наполеон Бонапарт : Бастена ну если вы человек безграмотный, то обсуждать с вами основы права просто не имеет смысла
ЮТТА: Енисейский Медведь Оксана, мне кажется что, Наполеон Бонапарт так развлекается просто ей скучно стало
Наполеон Бонапарт : Енисейский Медведь пишет: А Я ВАМ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПОВТОРЯЮ!!! ВЕРНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОБАКУ ОБРАТНО, ЕСЛИ ОНА ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ!!! оксана, я готова была вам вернуть собаку еще тогда, сказала посоветуюсь с семьей. Мои мне все сказали, что надо возвращать, потому что не справимся с таким количеством болячек, и я вам это написала. Вы проигноривали и ничего не ответили. Теперь собака вылечена и является членом моей семьи, и живет у меня уже 4 месяца. естественно я ее никому не отдам
Наполеон Бонапарт : ЮТТА поверьте, мне скучать не приходится. просто не хочу, чтобы все высказывания в мою сторону остались без ответа.
Кармен7: Документы сданы в Москву вовремя до 6 мес. без всякого штрафа и пока мы здесь спорили можете спокойно получить родословную. От чего такой кипиш? У нас спокойно выставляются с Щ. К. до года и никто не переживает,а тут? Я себе оставила с этого помета 2 щенка для выстовок и разведения так что все будет каплю терпения и уважения. Чтобы не было распущенной лапы больше гулять по щебню! Вырастить чемпиона- это целая наука и ей нодо учиться,но не такими методами,как Вы пытаетесь сделать.Давайте общатся спокойно без поддевок и оскарблений! У меня большой опыт в выращивании но делюсь им с теми , кто уважает мой труд и кому это действительно нужно!
Наполеон Бонапарт : Кармен7 кипиш от того, что я звонила в москву, и мне было сказано, что документов нет. Я об ъясняла уже причину, по которой мне нужна родословная, если бы я жила в россии, достаточно было щ.к., но я живу не в россии! Собака ставится на учет, за нее платится налог, а неучтеная собака грозит мне огромными штрафами. Держать неучтеных собак запрещено, понимаете?
Наполеон Бонапарт : Кармен7 на сегодня , 20 мая 2010 года документов на помет нет!!!!
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: оксана, я готова была вам вернуть собаку еще тогда, сказала посоветуюсь с семьей. Мои мне все сказали, что надо возвращать, потому что не справимся с таким количеством болячек, и я вам это написала. Вы проигноривали и ничего не ответили. Теперь собака вылечена и является членом моей семьи, и живет у меня уже 4 месяца. естественно я ее никому не отдам ВАШЕ SMS-СООБЩЕНИЕ, ПОЛУЧЕННОЕ МНОЙ В ОТВЕТ НА МОЮ ПРОСЬБУ ВЕРНУТЬ ЩЕНКА (извиняюсь, напишу кирилицей для более удобного прочтения): "Мы подумаем об этом когда дети придут с учебы" 26/02/10 12:44 ВАШЕ ПОСЛЕДНЕЕ SMS-СООБЩЕНИЕ, ПОЛУЧЕННОЕ МНОЙ В ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС О ТОМ, ЧТО ПРИЧИНА ВАШИХ ПРЕТЕНЗИЙ - НЕЖЕЛАНИЕ ПРОИЗВОДИТЬ РАСЧЕТ ЗА ТРАНСПОРТИРОВКУ ЩЕНКА: "Да, конечно. Это именно так. Будет время я в форуме напишу и результаты анализов выставлю. Для нас это не деньги, просто не хотим в дураках ходить. Просто так не хочется это все афишировать. Если бы вас действительно интересовала ее судьба, вы бы подсказали мне как заводчики чем помочь, а не искать оправдания и тем более еще ссылаться на вет.контроль. И еще, у собаки нет иммунитета на прививки. Ей вообще прививки делали?" 26/02/10 16:39 ИЗВИНЯЮСЬ, БЫЛО ЕЩЕ ОДНО СООБЩЕНИЕ, В КОТОРОМ ГОВОРИЛОСЬ ЧТО-ТО ОБ ОГРОМНЫХ ФИНАНСОВЫХ ВЛОЖЕНИЯХ В ЩЕНКА С ВАШЕЙ СТОРОНЫ. К сожалению это SMS в телефоне не сохранилось, но в нем Вы однозначно ничего не писали о возврате щенка, скорее наоборот, там звучал тот же мотив о вылеченной Вами Царе и о том, что она член Вашей семьи !!! О ТОМ ЧТО ВЫ СОБИРАЛИСЬ ВЕРНУТЬ МНЕ ЦАРУ - НИ ГДЕ, НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ НЕ БЫЛО!!! Я ВООБЩЕ ТОЛЬКО ЧТО В ВАШЕМ ПОСТУ ПРОЧИТАЛА ТАКУЮ ОШЕЛОМИТЕЛЬНУЮ ДЛЯ МЕНЯ НОВОСТЬ!!!
ВЕРОНА: Наполеон Бонапарт Что Вы сразу так и лапа распущена и хвост короткий и т.д.,щен растёт всё со временем придет в норму.Цара приятная девочка,хорошо выставляется.Все нюансы решатся,документы получите,щен вырастит станет классной собакой и Вы потом скажите -вот оно стоило нервы то трепать, нет конечно.Покупая щенка -это лоторея и не знаеш кто и где лучше,обвинять кого либо тоже нет смысла,ни один нормальный заводчик не может вам гарантировать ЗВЕЗДУ,это не от него зависит,он может только предпологать.
Енисейский Медведь: ВЕРОНА Спасибо!
Енисейский Медведь: ВЫРАЖАЮ ГЛУБОЧАЙШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ И ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ ВСЕМ, КТО НЕ ОСТАЛСЯ РАВНОДУШЕН К СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ И ОКАЗАЛ ПОДДЕРЖКУ МНЕ И ЗАВОДЧИКУ ДАННОЙ СОБАКИ. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
Наполеон Бонапарт : От кого: Вероника Доничева <varna_new@mail.ru> Кому: lawyer <legalbalt@mail.ru> Тема: Re[3]: Fw: от ирины про цару Ира! Какой кошмар........(((((( я, видимо, очень наивный человек, потому что даже подумать не могла, что дети в такой мороз жили на улице... А уж про "голую клетку" - вообще караул. ((((( Я щенков отправляю в пластиковых контейнерах с пледиками, а если берут владельцы сами, то именно так, как Ирина - с книжками,игрушками, кормами и пр. Вообще, на Наташу Терещенко такое отношение к щенкам совсем не похоже (( Я её знаю именно как заботливого заводчика! Неужели все так изменилось за несколько лет?? (( Девчонку безумно жалко.... Мои детки до сих пор живут дома с мамкой. Я их боюсь отправлять на улицу. У нас с утра -2, а к вечеру может быть -25...Такие перепады не для малышей! Вот так давай рекомендации людям ((( Не ожидала я такого отношения от девчонок........ Ирина! Вы меня извините, но я искренне хотела, чтобы Вы взяли хорошего ребенка! Надо было ( как нормальные люди делают) предложить Вам своего щенка и дело с концом. Но, я очень надеюсь,что малышка Цара поправится и ещё будет Вас радовать, потому что она действительно красивая, просто ей не повезло в начале жизни. Но теперь у неё есть Вы. Пожалуйста, пишите! Я чем могу, буду помогать Вам с внучкой - советами,поддержкой...... И ещё раз извините, но я не ожидала такого отношения.... P.S. а про выставки я говорила Оксане и просила её вас отговорить. Когда Вы мне звонили (искали Оксану) я постеснялась Вам сказать об этом, т.к., в сущности, не знала, как человек отнесётся к тому, что кто-то дает советы.... ((
Наполеон Бонапарт : Вопросов к заводчику НЕТ!!! и не нужно свою ошибку перекладывать на Наталью!
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: Красиво Вероника поменяла свое мнение!! вот ее письмо мне А вообще, этой выдержкой из личной переписки Вы хотели чего добиться? кого в чьих глазах уронить? Уж если на то пошло, тогда и Ваше письмо опубликуйте в полном объеме, чтобы иметь представление о том, что вызвало такую реакцию!!!
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт пишет: Вопросов к заводчику НЕТ!!! и не нужно свою ошибку перекладывать на Наталью! Очень забавно! Но как то вот претензии по 2-х месячной давности хроническим заболеваниям у 3-х месячного щенка, проваленным пястям, короткому хвосту, не очень пишутся к владельцу кобеля!!! А свою ошибку я никак не могу переложить на Наталью, т.к. это моя личная ошибка - я поверила на слово бесчестному человеку!
Енисейский Медведь: Наполеон Бонапарт Кстати, Вы тут бравируете своими юридическими познаниями, так вот, законно ли с Вашей стороны, выставлять на публичное обозрение личную переписку третьего лица, без его на то согласия?
Ульчара: Наполеон Бонапарт Енисейский Медведь Очень и очень жаль, что из-за того, что не смогли договориться продавец и покупатель, получилась вот такая грязь.Щенок-то интересный и перспективный, я, например, радовалась, глядя на фото,как наша землячка-сибирячка Цара удачно выставляется, какая она красотка Надеюсь, что владельцы и заводчики смогут все-таки забыть об этом конфликте и у Цары опять все будет отлично.
Светлый Дом: Енисейский Медведь Оксана! Я что-то такое и предполагала, читая всю эту историю.... Но дело в том, что я храню ВСЮ переписку от Ирины. После её высказываний по поводу "дикой" России и "культурного" Евросоюза - этот "ход" с опубликованием личной переписки можно было просчитать на "раз-два" У них там, видимо, свои понятия о "культуре" Наполеон Бонапарт ДА! Я ПОМЕНЯЛА СВОЁ МНЕНИЕ О ВАС, Ирина. И думаю, что это окончательно. Когда вы мне звонили и писали - я искренне пыталась вам помогать... И все ваши рассказы о проблемах Цары воспринимала так, как это был бы МОЙ щенок, и давала вам советы ( которыми вы, судя по количеству сЪеденного несчастным ребёнком глюкозамина, вообще не воспользовались!) Вы, как человек излишне эмоциональный, писали мне душераздирающие письма про состояние Цары - и я, конечно вам посочувствовала, НО КОГДА Я СТАЛА ВЫЯСНЯТЬ У ДЕВОЧЕК ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ ВАШИX ЗВОНКОВ и, к этому прибавляйте ПОСТОЯННЫЕ РАДОСТНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ О ПОБЕДАX НА ВЫСТАВКАX С "XРОНИЧЕСКИ БОЛЬНЫМ" ЩЕНКОМ - я НИЧУТЬ сегодня НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ТОМ,ЧТО ВЫ ПРОСТО ВВОДИТЕ ВСЕX В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. ****************************************************************************************************************************** А вообще...мне уже вас жаль.... ТАК СЕБЯ ОПУСТИТЬ на ВСЕРОССИЙСКОМ ФОРУМЕ КО за 200 ваших "евросоюзных" целковых
Кармен7: Теперь мне понятна Ваша нервозность про нюансы содержания у Вас собак я не знала и все же можно решить спокойно без излишних эмоций! 18 мая я разговаривала с начальником клуба она меня заверила, что документы высланы до 2 мая,если их нет в Москве будем разбираться! 26 Мая нач. клуба летит в Москву на конференцию и будет в Р.К.Ф.и все выяснит. Да действительно щенки жили в закрытом вольере т.е крыша,деревянные стены со всех сторон кроме лицевой где натянута сетка во всем вольере толстым слоем сено + деревянная будка с таким же слоем сена + войлок на входе в будку. Возможно и пясти чуть подсели потому что я кормила не по нормам,а кто сколько съест учитывая погоду! При этом щенки имели возможность гулять по двору получая мясо,сухой корм и витамины если - это называется плохим содержанием то пусть мне наш призидент Н.К.П. Сибирского региона раскажет как надо? Научит меня не радивую чтоб не позорила весь регион! От плохого содержания в 1,5 мес на актировке они весили 7,8кг- 9 кг при помете 11 щенков! Кто лучше выращивает бросьте в меня камень! В 2,5 месяца они были 3 привиты Нобиваком,2ды проглистогонены!
Кармен7:
Светлый Дом: Кармен7 Наташа, о чем ты? Давай сейчас ещё мы перессоримся из-за эмоций непорядочного покупателя Именно потому и был рекомендован ТВОЙ питомник, что я тебя знаю, как заботливого и грамотного заводчика!!! И я об этом и писала Ирине и говорила при разговорах. Усомнилась лишь раз, в письме, когда получила от неё душераздирающий рассказ о плачевном состоянии щенка.... Давай, хоть мы с вами останемся в "холодном уме". Эмоций здесь было достаточно. Это сейчас, мадам Ирина пишет, что у неё "нет претензий к заводчику", а несколько месяцев назад мне писалось обратное - "заболеваниям щенка не меньше 2х месяцев". Так что ВСЁ уже понятно с Наполеон Бонапарт
Кармен7: Ника я не с кем не собираюсь ссорится. Просто когда ты со всей душой ,а к тебе так ...
Ольгуль: Щенок может простудиться и заболеть только в том случае, если его постоянно таскают из тепла в холод и наоборот. А если он живёт постоянно при минусовой температуре, тем более на сене и сухой, ничего с ним не может произойти. Возможно (Наполеон Бонапарт) сами виноваты в болезни щенка, возможно просто развод ветеринаров. Мои щенки с 2 недель живут с матерью в открытом вольере. У нас конечно не так холодно, но бывает и -36. А двух месячные щенки даже в 30 градусный мороз не уходят в вольер, им интересней на улице.
grin0505: Почитала и пришла в ужас... Наполеон Бонапарт Я лично не знаю ни одного человека, с которыми Вы так ръяно ведете дисскусию. Но на их месте оказаться- Боже упаси! Неужели Вам необходимо было "тащить" сор из избы? Вам нужны документы на собаку-понятно! А человек(другая сторона), недополучила деньги! Это как? Ваш второй ход- больной щенок! Ну так Вам заводчик говорит: ВЕРНИТЕ!!! Вы опять за свое-привыкли. Ну все, вылечили (пусть даже так), ну так живите и радуйтесь! А Вы уже на второй круг со своими претензиями пошли. Вы говорите почему у Российских заводчиков цены такие? А почему нет? Вот когда будут у Вас рождаться щенки, вот как примите, оботрете, на подстилку чистенькую положите и как пойдет... глистогонные, прививки, прикормы, а потом и кормление ( а это не взрослую собу кормить) вот как начнете им ручки любящие искать , вот тогда и скажете нам всем: ну, ребят, вы и зажрались, такие цены ломите.... У Вас там мясо то поди не копеешное? Приводя всем на обозрение Вашу переписку с Вероникой-это не то, что подло.. это -ГРЕХ!!! Создавать склоку и раздор между людьми ,является тяжким грехом. Вы ляп... и дальше, а эти люди знают друг друга много лет. И "благодаря" Вам .... сами все понимаете. Ну а Ваше заявление с иском, и то, что Вы там предъявлять собрались..нет слов! Заводчик и владелец - это должен быть союз! не надо так.
Халилова Наталья: grin0505 Браво!!! Я то же самое человеку пытаюсь объяснить, но видимо нам с Вами не судьба достучаться до человека, чтоб он понял Так приятно, что мы с разных полюсов, но мы понимаем, что Вы не правы Наполеон Бонапарт[/b
NataBelousova: Наполеон Бонапарт Здравствуйте,у меня нет питомника,но у меня живут две девочки из "Алтайского ковчега" и я вполне довольна их происхождением.Прима у меня появилась когда ей было уже 7 месяцев.И я довольна как Наталья ее вырастила. За щенков она готова днями и ночами не спать.
Енисейский Медведь: Перечитала все посты снова и нашла пропущенную мною строку. Наполеон Бонапарт пишет: Вы не знаете почему сейчас продают Оксаниного кобеля? мне лично его предлагали! МОЕГО КОБЕЛЯ ПРОДАЮТ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО ИЗНАЧАЛЬНО ВЗЯЛИ ПОД РЕАЛИЗАЦИЮ, ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПРОДАЖИ В ЕВРОПЕ!!!
Наполеон Бонапарт : Я жду документов, на сегодняшний день их также в РКФ нет Обсуждать я больше тут ничего не имею смысла, все кто мне действительно может помочь с советом, пишите на эл. почту. Спасибо всем, кто сейчас мне пишет, и тем, кто попал в такую же ситуацию. Спасибо также тем, кто сейчас мне дает советы по выращиванию, пожалуйста, продолжайте писать на личную почту. Если у кого есть такие же проблемы с собакой, буду рада если поделитесь опытом. У меня был ризеншнауцер , дожил до 13 лет. 9 лет никого не заводила, а вот теперь совсем незнакомая порода, +еще и девочка. Оксана, возможно ваш клуб задерживает документы, хотябы позвоните туда или дайте мне контакты, если вам это неудобно по каким-то причинам. Пока я обратилась в РКФ лично, мне готовят ответ. Остальные все претензии остаются в силе, решаться они будут уже не здесь. Мы с Царой удаляемся отсюда, про нас больше никто не услышит. Кто еще не лопнул от злости, могут пожелать нам на прощанье хорошего здоровья, это нам сейчас нужно больше всего. Если аудитория не против, можно тему закрыть . (на усмотрение администрации)
эли: закрыть!!!
dusharossii: я как администратор форума = считаю,что данную тему удалять нельзя это хороший урок нашим собаководам - нельзя верить одним словам и обещаниям в этой истории меня волнует один вопрос: а как наш литовский друг собирается получать родословную на спорного щенка ? ведь щенячьей карточки у него нет ...... а вот как - кое кто (даже с нашего форума, между прочим) собирается или уже сделал ему копию той щен.карточки. Хотя у этой копии есть официальное название - ПОДДЕЛКА! и она давно бы уже пошла в ход - если бы не одна загвоздка - не отправлена общепометка в Москву.... далее я здесь ни чего писать не буду, я прошу г=жу Лесникову связаться со мной(8-904-393-48-05) если она не хочет, что бы на этого щенка была в РКФ выдана родословная
Musson: dusharossii пишет: на спорного щенка ? dusharossii пишет: ведь щенячьей карточки у него нет ...... dusharossii пишет: и она давно бы уже пошла в ход - если бы не одна загвоздка - не отправлена общепометка в Москву... Вообще теперь ничего не пойму
Енисейский Медведь: dusharossii Загвоздка как раз в том, что я отдала щенячью карту вместе со щенком, поверив владелице на слово!!!
МС Наполеон Бонапарт: Люба, а что вам не понять?? тут все ясно написано. Хорошо, успела скопировать, думаю администратор удалит свое сообщение. Создается форум, раскручиваются питомники, все должно отражаться только в наилучшем виде, если кто-то говорит неугодное - убирают, темы закрывают и т.д. Питомник берет деньги, продает больную собаку, а организатор в открытую пишет что нужно сделать, чтобы покупатель не получил документы. Все предельно ясно.
МС Наполеон Бонапарт: Администратору : Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) 1. Создание преступного сообщества (преступной организации) для совершения тяжких или особо тяжких преступлений, а равно руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп в целях разработки планов и условий для совершения тяжких или особо тяжких преступлений — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой. 2. Участие в преступном сообществе (преступной организации) либо в объединении организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп — наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
МС Наполеон Бонапарт: Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового. 4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Бастена: МС Наполеон Бонапарт Маразм крепчал...
almazchow: Наполеон Бонапарт пишет: т.к. я являюсь гражданином Евросоюза, я обращаюсь в FCI своей страны, и вопрос уже решается на уровне двух Президентов, вплоть до закрытия питомника Вы хоть сами поняли,что написали??? Наполеон Бонапарт пишет: Дай Бог, чтоб хоть один раз у нас были щенки, и не более того. Выставки - же не амбиции, а просто общение. Цару я ни с кем вязать не буду, и плодить от нее детей тоже не собираюсь Наполеон Бонапарт пишет: разговор шел только об Оксане, за непредоставление документов. Алтайский ковчег тут не причем. А причём тогда мягкая пясть и...короткий хвост? Наполеон Бонапарт пишет: я и предположиь не могла что у нее там такое восполение, из-за чего она и не бегала. И здесь непонятно,то вы хотите от Цары хоть один помёт получить,то вообще вязать нехотите! Претензии по мягкой пясти и короткому хвосту???К владельцу кобеля производителя??? Собака ходить немогла???А как она выставлялась??? Прочитала всю тему,такое впечатление,что вы обливаете грязью Оксану изза того,что она попросила денег за доставку щенка! Она имеет на это полное право,и вы как *юрист* и образованный человек ведёте себя так,что о стоимости доставки незнали??? На вашем месте,любой нормальный человек,давнобы вернул эти несчастные 10 тыщ рублей,и извинился! Оксана,желаю вам поскорее разрешить эту глупую ситуацию,вы правы 100%!!!
Ирина Донецк: У меня тоже сложилось впечатление, что НАПОЛЕОН БОНАПАРТ, мягко говоря лукавит, возводить цистит и вагинит в ранг каких- то страшных и неизлечимых болезней??? Я сама недавно с этим столкнулась со своей молодой сукой - недельный курс ОСПАМОКСА и я забыла, что она болела. Щенки иногда болеют, проблемно растут , но по-видимому вы, НАПОЛЕОН БОНАПАРТ,к этому совсем не готовы...
Енисейский Медведь: almazchow Спасибо за поддержку!!! Ситуация действительно глупая!
Шеенок Александр: Оксана!!! Это действительно очень хороший урок нам на на будущее. ДУША РОССИИ Вы правильно поступили, что выступили в поддержку Оксаны. Что здесь поделаешь? Не любят нашу матушку РОССИЮ за ее огромные просторы и богатства. И платят за нашу доброту коварством и подлостью, и пугают нас какими-то судами. У нас есть своя русская и чистая правда которую никакими судами не сотрешь!!! Оксана, Есть такая старая армейская прибаутка" НЕ БЕРИ ДУРНОГО В ГОЛОВУ И ТЯЖЕЛОГО В РУКИ". Подними руку и махни рукой...
dusharossii: 1) за неуважительное отношение к администрации форума МС Наполеон Бонапарт удаляется с форума 2)предположения о причастности здешних форумчан только подтвердились постами литовкого оппонента 3)отдать щенячью карточку нерасплатившемуся клиенту - это верх глупости(извините за резкость)-вот это мне и в голову придти не могло
dusharossii: по заявлению продавца - щенячья карточка была выдана при переправке щенка значит мои предположения о том, щенячья карточка поддельная - неверны приношу Наполеон Бонапарт свои извинения
dusharossii: какая интересная вещь - на форуме вдруг образовось 2 НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА :МС Наполеон Бонапарт и Наполеон Бонапарт к чему бы это ?
rebekka: Прочтя пост МС Наполеон Бонапарт об Организация преступного сообщества (преступной организации) 1. Создание преступного сообщества (преступной организации) для совершения тяжких или особо тяжких преступлений, а равно руководство таким сообществом (организацией) Основы юриспруденции дают иные описания тяжких и особо тяжких преступлений, нежели "короткий хвост и цистит" у щенка Лично для себя сделала вывод: либо представившаяся "адвокатом" мадам не является оным (подобные юридические опусы не вяжутся с написанием подобного бреда на форуме) либо здесь превалирует верх тупости и глупости, а это уже клинический признак и это не к нам, а в соответствующие лечебные учереждения Думаю Админу следует закрыть тему и поместить её наряду со всеми закрытыми темами для просмотра участниками
Марина Н: ребята тушите свет- я поняла они" Наполеоны Бонапарты" размножаются почкованием и на свет лезут
ЮТТА: rebekka Да нет,уж лучше пускай и дальше Хвастает Победами РУССКОГО "БОЛЬНОГО" ЩЕНКА НА ЕВРОПРОСТОРАХ ВЕДЬ ЩЕН НЕ ВИНОВЕН, ЧТО У НЕГО БОЛЬНОЙ НА ГОЛОВУ ХОЗЯИН
grin0505: Марина Н пишет: я поняла они" Наполеоны Бонапарты" размножаются почкованием Неееее, они размножаются делением Скоро их будет много rebekka пишет: либо представившаяся "адвокатом" мадам не является оным Они тоже разные бывают Учиться, учиться и еще раз учиться!
dusharossii: все, тема закрыта
полная версия страницы