Форум » ДЕЛА СКАНДАЛЬНЫЕ - АРХИВ » ОБМАН ПИТОМНИКА ЦКАРО!!!! (продолжение) » Ответить
ОБМАН ПИТОМНИКА ЦКАРО!!!! (продолжение)
Яна: В моём питомнике Укладникова К.В был рождён помёт от Мистерия Ремо Гюрза в колличестве 7 щенков , Госпожой Тасиной была осуществленна под этот помёт подстава других щенков от Цкаро Ташеры и Цурая, а так же как вы понимаете эти щенки были проданы ей Саботини (Болгария), Круподёровой Е. (Столица Сибири). Официально заявляю , что это щенки не от Мистерия Ремо Гюрза. Щенки от Гюрзы были проданы 6 щенков в Китай и один щенок сука продана в Румынию. Док-во могу предоставить.
Светочь Зарты2: Бастена пишет: Я за конструктивный подход к разрешению данного вопроса, независимо от моих внутренних убеждений и личного видения всего этого но тема-то звучит по-другому, здесь речь идёт не обо всех заводчиках и питомниках, а конкретно о Тасиной.
Антон Марков: Уважаемые господа заводчики и владельцы! После телефонных переговоров с Ларисой и Яной могу сказать следующее: возникла ситуация, когда один говорит об одном, а другой о другом - я не в состоянии помнить наизусть все проходящие через меня документы, поэтому, мое "Заявление" опубликованное на форуме питомника Цкаро, относится к предварительной экспертизе, сделанной Яной ранее, где действительно фигурировали ТРИ собаки с НЕПОЛНЫМИ данными - именно оно оказалось у меня в руках и по нему я писал этот текст и от слов в нем не отказываюсь: никаких выводов, особенно судебного порядка, нельзя делать на основании анализа материала, имеющего неизвестное происхождение. При необходимости и только с разрешения Яны я могу опубликовать этот документ, что бы было понятно, о чем идет речь и в чем разница. Однако, оказалось, что речь идет о другом документе, опубликованном здесь на форуме. Можно заметить, что он имеет четкие несовпадения фактических данных с указанными в "Заявлении": собак было не три, а четыре, данные по всем собакам были предоставлены, согласие владельцев было получено, материал забирался либо лично мной, либо в моем присутствии (всилу особенностей породы понятно, что не всем чужим людям собака позволит залезть в рот). Также хочу сказать, что в соответствии с нормами, суд вправе привлекать любых экспертов для проведения анализов, а также принимать или не принимать результаты экспертизы по собственному усмотрению. Ни от одного документа, выданного Зоогеном по настоящему спору я не отказываюсь, а компетентность и достоверность экспертизы должен оценивать суд. Весь забор материала, проведение анализа и выдача результата проводились без какого-либо давления с обеих сторон и по всем необходимым правилам.
Яна: Антон Марков ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!! Завтра будут другие доказательства!!!!!
Артан: Andrey пишет: но не забывайте о том что и вред породе Вы можете нанести непоправимый... золотые слова
Andrey: девчёнки, конечно же тема о данном факте... решение необходимо одназночно! но большая беда данной темы в том что страдает порода! Вы знаете, я сторонник открытых обсуждений, конструктивных решений... но всё это и красиво и ужастно одновременно! волосы стают дыбом от мысли что подобные факты вообще допустимы! я не хочу сравнивать с случаями из человеской жизни, не дай Бог!!! но это действительно страшно. помоему действующие законы и положеня о племенном разведение слишком щедящие и неэфективно контрольны за работой породников... мне очень нравится цитата: "Ты должен так разводить собак. Чтобы, уходя из разведения, мог честно сказать себе, что оставляешь породу в лучшем состоянии, нежели когда ты пришел" Дорис Малин
Светочь Зарты2: Антон. спасибо и я рада, что прояснилось недоразумение
Бастена: Andrey В качестве первого шага к разрешению части (подчеркиваю ЧАСТИ) этого вопроса вношу первое предложение Итак - Предлагаю Тасиной Виктории сдать анализ ДНК принадлежащей ей собаке - Гургу из Свободной Стаи и результаты в развернутом виде представляет избранной для участия в этом процессе комиссии, с участием специалистов-генетиков. Далее я сдаю анализы ДНК принадлежащей мне собаке Басте из Свободной Стаи и предоставляю результаты в развернутом виде, поскольку Баста является матерью Гурга, определяем верность этого по данным анализам и затем Галина сдает анализы ДНК принадлежащей ей собаки Ульнаре и определяем факт отцовства. Атакже можно определить и являются ли эти две суки сестрами видимо.
Светочь Зарты2: Andrey пишет: мне очень нравится цитата: "Ты должен так разводить собак. Чтобы, уходя из разведения, мог честно сказать себе, что оставляешь породу в лучшем состоянии, нежели когда ты пришел" Дорис Малин Спасибо, жалко, что я не занимаюсь разведением, но так и в любом деле, уходя, например. на пенсию надо что-то славное оставить после себя
Яна: Бастена Людмила полностью с вами согласна на все 100%!!!!
Яна: Светочь Зарты2 присоединяйся в наши ряды!!! Низкий поклон Вам Леди!!!!!
Яна: Руслана , Вам тоже низкий поклон!!!! Огромное спасибо!!!!
Светочь Зарты2: Бастена, это было бы отлично, я только за!!!
Бастена: Светочь Зарты2 Осталось дождаться ответа от аппонентов.
Светочь Зарты2: Бастена пишет: Светочь Зарты2 Осталось дождаться ответа от аппонентов. да, но ведь беда в этой породе, как и во многих других началсь с коммертизации породы, когда щенки стоили мало, то заводчики были энтузиастами, моральный фактор стоял на первом месте: радость от рождения классных щенков, победы на выставке и т.д., а теперь нашим аппонентам надо зарабатывать бабло, у них, как у проституток на московском тракте-ЧЁС и споры и круглые столы у них не по поводу развития породы, а по поводу, как кого втюхать куда и за сколько, и еще, как от нас оппонентов отбиться!
Яна: Светочь Зарты2
ЮТТА: Прочитал все в шоке куда катится порода и становится страшно и понятно при таком раскладе "Где начинается бабло там заканчивается плем работа"
Бастена: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 02:59. Заголовок: От Зоогена Уважаемая Виктория, считаю необходимым сообщить следующее (что бы не вызвать подозрений в сознательном уклонении): как Вы заметили из разговора, из-за того, что все произшло достаточно быстро, я не успел восстановить в памяти все события той экспертизы. Результат, имеющийся у меня в момент нашей встречи оказался в сумке случайно. Именно в соответствии с этим результатом мною было написано Заявление и от своих слов я не отказываюсь. Однако, после ознакомления со всеми документами (когда у меня появилась возможность это сделать) ситуация прояснилась: Яной был выполнен предварительный анализ (действительно по неизвестному биологическому материалу), по которому был выдан результат, о котором и шла речь, естественно, что такой результат использовать как какое-либо доказательство невозможно. Но после получения первого ответа (который и был у меня всобой) Яной был санкционирован официальный забор материала ЧЕТЫРЕХ собак (две из которых являются сестрами по отцу) в присутствии свидетелей - у меня есть моя копия Договора, где эти все данные указаны. Приношу свои извинения за несознательное введение в заблуждение, т.к., повторюсь, развитие событий было довольно быстрым и у меня просто не было времени поднять все документы (в офисе меня не было, как Вы знаете, а восстановить в памяти единичные события двухмесячной давности для меня сложновато). Я предлагаю следующее решение: Отказываться (именно отказываться) от результатов, выданных Зоогеном и мной я не буду - все сделано, на мой взгляд корректно - как и не отказываюсь от написанного Заявления - оно написано по тому результату, который и нельзя использовать как доказательный материал. У меня может быть свое личное мнение по поводу применимости тех или иных доказательств в суде, но, я предлагаю все-таки перенести спор в рамки суда и предоставить именно ему оценить достоверность экспертизы. Я готов участвовать со своей стороны и максимально объективно подойти к создавшейся ситуации. Для себя я вижу три задачи: 1. Сохранить непредвзятость. 2. Сохранить репутацию Зоогена. 3. Помочь Вам и Яне разобраться в ситуации. Поймите меня: я вообще не курсе ваших споров, я не читаю форумы и не знаю лично никого (как мне кажется) из владельцев КО, у меня исходно нет какого-либо предпочтений к кому-либо из вас, и, описывая злодеяния опонента каждая из сторон ставит меня в ситуцию, при которой я как бы должен примкнуть к какой-то из них - не должен! Задача эксперта лишь провести анализ и сделать вывод. Анализ был проведен по требованию заказчика и с согласия сторон, заказчик осознавал, что непрямой метод установления родства не может гарантровать 100% достоверности. Я не хочу целенаправленно участвовать в "опускании" какой-либо из сторон - я стараюсь сохранять нейтралитет, что и должно мне по функции в данном деле. Поэтому предлагаю оценить документы в суде с помощью независимых экспертов - это будет более верно, чем если я буду писать опроворжения, заявления, дополнения... В пример - сегодняшняя ситуация: не ознакомившись с сутью проблемы я писал про один документ, а Вы говорили про другой... PS А вообще, лично от себя: честно, такой случай впервые - люди как-то более мене номально разбирались через суды или переговорами, но такой скандал... Мне очень жаль, что заводчики такой замечательной породы, как КО, занимающиеся, по сути, одним общим делом допускают такие громкие скандалы. Я понимаю, Вы мне ответите, что Вас оскорбили, но ведь и другая сторона найдет, что сказать. Поверьте, я выслушал ОЧЕНЬ много подобных оскоблений с каждой из сторон в подобных делах: они все выглядят одинаково и, как правило, лишены фактических оснований, а даже если таковые и есть, то неужели нельзя решить вопрос мирным путем? Вы знаете, когда я ехал от Яны, у меня в мыслях была только радость за прекрасную породу, которую я считал практически исчезнувшей, что есть люди, которые стремятся к развитию КО в России. Прислушайтесь, пожалуйста к моим словам: Вы с Яной занимаетесь общим, очень важным делом, стоит ли уничтожать друг друга, даже если кто-то не прав? Виктория, Вы произвели на меня очень хорошее впечталение разумного, серьезного, но возмущенного человека. Я не имею никаких личных претензий к Вам или к питомнику и его собакам - моя задача выполнить независимый анализ и не более того - я не могу подойти ближе ни к одной из сторон, иначе смысл в такого рода тестах? КО ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ Уважаемые владельцы собак питомника "Цкаро"! Я не пытаюсь кого-то оклеветать или представить ложные данные: я действую лишь в рамках своих функций. Если опубликованные Яной данные каким-либо образом задели интересы неосведомленных лиц, имеющих прямое отношение к данному анализу, приношу свои огромные извинения! - я не был в курсе всех тонкостей отношений и по документам не увидел необходимости в привлечении мнений кого-то еще! Господа, развивайте замечательную породу! Гордитесь своими собаками!
Бастена: Это я сейчас прочитала на форуме питомника Цкаро, на всякий случай скопировала и вставила сюда.
Бастена: Предлагаю также форумчанам обратить внимание на форму "борьбы" моих аппонентов, сегодня утром, после вчерашнего, заглянув в свой профиль на форуме питомника Цкаро я увидела оскорбительные для себя вещи, которых ранее там не наблюдалось.... Ну я в принципе всего ожидаю, просто хотелось бы обратить внимание ВСЕХ, чтобы они составили себе мнение о всех этих Nechto и прочих, ну и заодно уже оценили их адекватность и уравновешенность и психическую устойчивость. Хочу уточнить - я с своем профиле на форуме питомника Цкаро НИКАКИХ аваторов не ставила.
Бастена: Лена Цветкова, спасибо, за то, что поменяли аватор в моем профиле на форуме питомника Цкаро, там администратором сегодня утром в моем профиле, без моего ведома был установлен аватор с гнусными картиночками, я думаю его многие успели посмотреть и это откопировано. Я просила Лену сменить аватор, за что ей большое спасибо.
полная версия страницы