Форум » ДЕЛА СКАНДАЛЬНЫЕ - АРХИВ » Не советы, а мнения! » Ответить
Не советы, а мнения!
Катя: Всем привет! хочу открыть тему и спросить мнения у наших породников, сразу хочу сказать что в этой теме нет ни каких наездов или разборок... как говорится ни заставить или принудить никого нельзя! и так.. история такая: в 2012 году ( декабрь месяц ) к моему кобелю приехали на вязку, вязка была 1 раз, ( но все прошло успешно, и без проблем,) повязали суку и вл суки сразу же уехали ( сука приезжала с другого города.) расчета за вязку не было произведено сразу, это было обоюдное решение- так как вл суки сказал что с деньгами туго, что поездка и все такое, я конечно вошла в ситуацию, и договор был что в дальнейшем рассчитается... вот как то так.. вязка прошла успешно, ( замок был, все удачно) сука отходила беременная и родила аж 11 щенков. ( но ни один щенок не выжил.. кто то умер в течении суток, кто то уже рождался мертвым.) в общем щенков живых не было с этого помета. вет врач сказал вл суки что щенки погибли от инфекции 0- по этому поводу вл суки мне позвонил и сказал об этом... я сразу сдала анализы своему кобелю.. ( кобель чист) Еще один пунктик... одновременно в этот же день вязалась еще одна сука с другого города и благополучно родили живых 14 щенков. так вот суть в чем ... я ждала когда человек поправит свое положение ... но вот недавно я спросила по поводу расчета за вязку.. ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ... а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка... ЦИТАТА ВЛ СУКИ: Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение. Вязка подразумевает-живые щенки и обоюдная прибыль(хотя бы покрыть затраты) А тут ничего. Я поговорила с заводчиками...Ну мне вот так растолковали. ************************************************************************************* Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!! что бы породники растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается! ни обвинять ни ругаться не хочу.. смылся не вижу... просто доверия пропадает.. и когда люди при вязке спрашивают почему расчет за вязку сразу... как ответить на этот вопрос.. ЗНАЮ ЧТО ВЛ СУКИ ЗАГЛЯДЫВАЕТ НА ЭТОТ ФОРУМ... может для меня может для вл суки - мнения людей породников будет очень интересно...
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Казымова: Катюша конечно жалко и владельца суки--действительно это нервы.Вданной бы ситуации я конечно бы ни чего не взяла.Но на будущее владелец суки должен предоставить спаравку о здоровье суки и составляй договор по всем пунктам.Вот после такого же ньюанса я закрыла своих кобелей для посторонних вязок.НО ДЕЛО ХОЗЯИНА.КАК ПОСТУПАТЬ.А если по человечески--то договор должен быть соблюден даже если он был заключон на словах.
Цветкова1: Мое мнение и мой опыт(и как владельца суки,и как владельца кобеля-бывала в подобных ситуациях):количество щенков в помете считается на момент актировки. Подобные разногласия последнее время все чаще всплывают и на форуме,и в личных беседах при обсуждении условий вязки. Печально,когда деньги встают между людьми... Когда не хотят представить себя на месте заводчика,потерявшего помет... В свете всего выше сказанного,хочу поблагодарить Василия Маркова за ...человечность,что ли... Потому что он при желании дважды мог оставить меня без штанов фактически... Надеюсь начинающий заводчик,внимание которого я обращала на детальное составление договора вязки,прочтет эту тему и поймет ЧТО я имела в виду. По этим же причинам я НИКОГДА не буду вязать своих сук с оплатой вперед и никогда не брала и не беру денег вперед с владельца суки.
almazchow: Катя пишет: Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!! Кать.моё мнение.ничего не брать...я б за мёртвых щенков и спрашивать не стала...хозяевам суки и так хреново.конечно мёртвые не только инфекция.ещё много причин и не всегда мнение ветеринара правильно. Я тоже раньше ездила на вязки...и скандалы были...сейчас решила держать своих кобелей.для вязок не предлагаю.Моё мнение поменьше вязок на сторону - неротрёпки меньше и кобели здоровее. Держать их для своих сук.всётаки это дорогое удовольствие.
Катя: Казымова Цветкова1 almazchow Таня, Лена, Настя, привет! СПАСИБО ОГРОМНОЕ за тактичный комментарий, за ваше мнение!
Бастена: Цветкова1 Катя пишет: Кать.моё мнение.ничего не брать...я б за мёртвых щенков и спрашивать не стала...хозяевам суки и так хреново.
Ольга Олварус: Цветкова1 пишет: По этим же причинам я НИКОГДА не буду вязать своих сук с оплатой вперед и никогда не брала и не беру денег вперед с владельца суки. Золотые слова!
Халилова Наталья: Не брала и не возьму деньги, если у людей такое горе, и не буду брать деньги, где в помете 1-2 щенка. В последнем случае, а что хозяину суки останется? Их же вырастить надо, накормить, и не обьедками со стола, а потом попытатся продать, чтоб хоть все эти расходы покрыть. Владельцу кобеля всегда проще, сунул, вынул и пошел , а суке выходить надо, разродится, хозяину их вырастить , пристроить, продать и т.д. Да, что в конце концов, спермы кобелиной жалко что ли, я же не сама ее вырабатываю не знаю, сколько людей столько мнений, на этот счет будет, это все от человеческих качеств исходит! Неужели, в скором будущем человеческое отношение, сострадание, милосердие станет в разряд РАРИТЕТА, и всем будет править упущенная выгода, бизнес расчет, еврики, рублики.... как страшно об этом думать......
Владыка: и эту тему открывает человек- "у которого самого рыльце в пушку " ???!!! человек, который сам годами не расчитывался не то что за вязку- где все родились И ПОГИБЛИ в первый день, а за собаку много лет !!!! бессовестная ! комерсантка "от породы" ! АФЕРЫ ПИТОМНИКА "ГОРДЫЙ КНЯЖИЧ"
Катя: Владыка Я попрошу ваш пост удалить... у меня нет -- ни "рыльца" ни лицо в пушку - это раз- я рассчиталась все как положено но это к теме не относится............... интересно владыка - вы кто? и еще раз повторю для всех- что бы не начинали писать гадости --- мне интересно именно мнения каждого породника - в данной или похожей ситуации... Бастена Ольга Олварус Халилова Наталья Спасибо за ваше мнение и высказывания!
Тигра: Катя Я пожалуй, тоже выскажусь... По мне, так все зависит от первоначальной договоренности , пусть и в устной форме - если расчет после продажи щенка (щенков), то ничего не должны, т.к. никого в конечном итоге не продали по причине их гибели... А если был оговорен вариант оплата именно за вязку, вне зависимости от результата, то да, должны расплатиться, вне зависимости от результата... Ну примерно если как возьмешь машину в кредит, ее разобьешь, но деньги все равно выплачивать обязан... Хотя, если по-человечески, я бы тоже денег не спросила в данной ситуации, а вообще лучше, если суку на вязку хотя бы со справкой об отсутствии инфекций привозить будут... Хотя тоже не панацея - сука и позже заразиться может и щенки уже после рождения от инфекции все погибнуть могут, увы... Думаю, нужно максимум возможных вариантов предусмотреть заранее, в смысле до вязки.
Казымова: Катя а владыка --это опять наверное придурок с Украины.Не обращай внимание -мы все знаем какая ты.
Орел: т..е. если человек портебовал денег за давно полученную собаку- он придурок а если требует за вязку, когда все щенки сразу пали.....
Тигра: Орел пишет: т..е. если человек портебовал денег за давно полученную собаку- он придурок а если требует за вязку, когда все щенки сразу пали..... Как-то у Вас логика вообще не прослеживается... Кто получил ? Кто потребовал? А если "все щенки сразу пали" , вот ту я бы еще постаралась разобраться, кто в этом виноват... И не ради денег, просто очень грустная ситуация, тоже знаю подобную историю, но там "никто никому не должен", т.к. кобель и суки у одного владельца... Но... Когда гибнет помет из 15-ти щенков, все живорожденные, сука всех приняла и обработала - вот это очень обидно и не понятно... Я бы проверила и суку и кобеля на все распространенные инфекции и обработала территорию... Всякое бывает, но в любом случае, такой риск нужно постараться свести к минимуму.
Катя: Орел пишет: а если требует за вязку подскажите --- где я написала что Я ТРЕБУЮ???????? ПОКАЖИТЕ МНЕ? Я ОТКРЫЛА ТЕМУ О МНЕНИИ .. И НЕ БОЛЕЕ.. И ЛЮДИ ВЫСКАЗЫВАЮТСЯ ИМЕННО ПО ТЕМЕ... и я очень признательна за это, люди корректно высказываются за что огромное спасибо. НО ВОТ НИ КТО ЕЩЕ НЕ ОТВЕТИЛ.. Катя пишет: растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается!
Цветкова1: Тигра пишет: .. Я бы проверила и суку и кобеля на все распространенные инфекции и обработала территорию... Всякое бывает, но в любом случае, ..... Это Вы просто в Москве живёте...А у нас больше Мухосрансков,чем Москв..
Цветкова1: Катя пишет: НО ВОТ НИ КТО ЕЩЕ НЕ ОТВЕТИЛ.. Катя пишет: цитата: растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается! Я считаю,что под этим подразумевается участие в племенном разведении.Не способ заработка... Давайте не будем валить всё в одну кучу(я имею в виду притензии к Кате за прошлые года).Вопрос действительно интересный и нужный!И чем больше народа выскажется,тем проще будет ориентироваться хозяевам сук....
Казымова: ОРЕЛ и Владыка внимательно почитайте тему--и если ПО ТЕМЕ --есть свое мнение --тогда и пишите.А гадости оставьте при себе. в них ни кто не нуждается.Катюшка я бы на твоем месте закрыла кобелей для посторонних вязок.У ТЕБЯ СТОЛЬКО КРАСИВЫХ СВОИХ СУК--ЗНАЙ СВОЕ ТВОРИ.
dusharossii: вопрос, как всегда-прост господа!!!! ну сколько можно наступать на одни и те же грабли !!!! тем с этим смыслом было уже очень много а решение одно - заключайте договора, при оформлении вязки ( я уж молчу о том. что вы тут. чуть ли не каждый второй, выдаете все свои грехи- ведь плем документацию по правилам РКФ не ведете ) ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!! ВОТ ЧТО В НЕМ ОТРАЗИТЕ- ТАК И БУДЕТ! только как бы крупно я тут не писала- народ у нас не привык жить по правилам. а всегда на авось
dusharossii: вот ТЕМА - суть та же автор темы не извлек ни каких уроков ни из своей практики, ни из своей же темы так что повторюсь
almazchow: Катя пишет: Я ОТКРЫЛА ТЕМУ О МНЕНИИ .. И НЕ БОЛЕЕ.. Кать.я вот так и знала.сейчас в тебя помидоры полетят... Еще на словах одно.потом.оказывается.не так поняли. падон.запятая не работает... dusharossii пишет: ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!! ВОТ ЧТО В НЕМ ОТРАЗИТЕ- ТАК И БУДЕТ! Жизнь сейчас такая.к сожалению...надо всё предусмотреть.по пунктам...так спокойнее.Хотя.в основном на вязку приезжают снаправлениями...и не спрашивают.даже устно.что и как.все на лучшее надеятся
Nas: На мой взгляд, тут все зависит от первоначальной договоренности между владельцами суки и кобеля. Если человек сразу ставит условие, что оплачивается вязка...вне зависимости от результата (обычно при этом обговаривают, что если сука пустая - вязку повторят бесплатно), то она и оплачивается. Причем сразу, по факту..."от кассы не отходя". Такие договоренности обычно случаются, когда кобель обладает каким-либо просто-таки сверхценным набором кровей и в силу этого его владелец может ставить подобные условия. А владельцы сук готовы их принять. В других случаях практикуется даже уточнение "от какого количества щенков...рожденных" идет расчет - скажем, в договоре, который я составляла, было от двух...полная стоимость вязки.))) Все остальное, договорами не обговоренное, всегда "по умолчанию" остается на усмотрение обеих сторон...т.е. тут единой схемы нет, насколько я знаю. Как правило - нет щенков, живых, нет и предмета обсуждения, т.к. при вязке подразумевается либо оплата щенком (щенками), либо - деньгами с продажи щенка (щенков). Как-то так. Поскольку эти причины заранее не учтешь - пустая осталась, кобель инфицирован (или бесплоден), сука инфицирована (или имеет патологии)...все возможно. Нет результата - нет и оплаты этого результата. ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ... Я так поняла, что вы не новичок, как минимум - владелец питомника, значит и такой вот вариант (как случившееся) должны были учесть и обговорить. Вот как обговорили, так и можете теперь потребовать...никто же договоренностей не отменял, правда? Ну а если не обговаривали никак, то человек очень порядочно поступает...в общем-то. Затраты на дорогу, лечение суки - его...никто не вернет, а он еще и половину несостоявшегося щенка вам оплачивает...совершенно добровольно. Ну не устраивает - берите деньги сразу за вязку или договора составляйте, в которых такие вот нюансы будут учтены.
Катя: Маша, Привет! совершенно права, как всегда.. и добавить нечего! что касаемо договора.. вот я и говорю ни какой человеческий фактор -- только все по договору и не более.. almazchow пишет: Кать.я вот так и знала.сейчас в тебя помидоры полетят... да, вот куда без этого - но тема открыта не то чтобы по претензиям.. а именно мне интересно по большей части как бы это все делается и ИМЕННО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ ... как бы из раза в раз все говорят о договоре... но так же знаю приезжают многие по устному договору, ну вроть как привет привет как жизнь и все такое... посидим попьем чайку, поговорим устно обсудим договор вязки .. и на данный момент ни кто как правило о плохом не думает... потому как едут на вязку, с планами.. и вот когда оговорено устно и обе стороны согласны.. а потом бац и после всего происходящего люди не согласны становятся... еще раз хочу сказать спасибо всем кто корректно отписывается... все же полезно и для меня и для многих кто может зайдет в эту тему, хотя таких тем с таким смыслом было не мало..
Тигра: Цветкова1 пишет: игра пишет: цитата: .. Я бы проверила и суку и кобеля на все распространенные инфекции и обработала территорию... Всякое бывает, но в любом случае, ..... Это Вы просто в Москве живёте...А у нас больше Мухосрансков,чем Москв.. Москва тут совсем не при чем... Это все отговорки... Известь, которой можно легко обработать двор и щенятник - еще никто не отменял. А это хороший и дешевый антисептик. Мазок на инфекции берут тоже в любой ветеринарке, даже в самом "мухосранске", так что тоже не надо "на зеркало пенять, если рожа крива"....
Цветкова1: Тигра Вы ошибаетесь. Особенно про ЛЮБУЮ клинику. При желании могу мноооого историй рассказать, как люди лечились- лечились , а потом в Москву.. долечивать- перелечивать ехали.. Вы просто очень далеки от реалий провинций. Не воспринимайте за упрек. Как в том анекдоте -" Есть ли жизнь за МКАДом".
Алмаз: Тигра пишет: Мазок на инфекции берут тоже в любой ветеринарке Да, мазок возьмут в любой ветеринарке, а вот как дальше с ним поступят.... Потому как это не просто- под микроскопом посмотеть.
Тигра: Цветкова1 пишет: Как в том анекдоте -" Есть ли жизнь за МКАДом". За МКАДом жизнь есть. И ветклиники есть. НЕ надо утрировать. Поступить с мазком могут по-разному в любой клинике, хоть в Москве, хоть в Гадюкинске. А то, что многие, живущие за МКАДом, изначально считают себя "жизнью обиженными", сорри, этим меня в моську тыкать не надо... Тоже "наелись", хоть и не обоснованно... Честно, мы никому ничего не должны, хотя многие мыслят противоположно... Тоже ничего личного... Всем здоровья!
Цветкова1: Тигра Вы мне как человек не понятны Поэтому воздержусь от прений Будьте здоровы.
Nas: Стесняюсь напомнить - а еще есть такая вещь, как токсоплазмоз. И такие суки, которые имеют наглость (ибо иммунка дубовая) благополучно жить с ним в хронической форме, т.е. чисто внешне выглядеть вполне себе благополучно. А вот выносить, родить и - главное - чтоб рожденное даже живым таким и осталось это уже фантастика. Перемрет (часть внутриутробно, остальное - после рождения). А вот анализ тут специфический делать надо, не мазок брать, а кровь и результат ждать месяц (это в Москве, что уж там в провинции не скажу). Вариант конечно редкий, но - столкнулась лично.))) Так что и мазок ВСЕ маршруты прилета "птицы обломинго" к владельцу кобеля...без договора...не учтет.)))
Цветкова1: Стареют Вулкаши Зашли, почитали и... А я думала , что вот прям щщщассс и начнётся
родители Вулкаши: Катюша! Выслушай и моё мнение. Был такой парень - Владимир Ильич Ленин. Он сказал, около ста лет назад: "Каждый труд должен быть оплачен". И даже,если ты, или кто-то еще не слышал про старину Ленина, то все равно: Ты стала владельцем кобеля. Ты его растила, кормила, воспитывала, в результате чего он получился таким, что посторонние люди заинтересовались. В кобеля вложены деньги и силы. Он занимает место, Он жрет и срет. Это я грубо говорю, чтобы не только Москва поняла, но и провинция тоже. Предполагаю, что кобель здоровый, от него есть потомство , иными словами - не бесплодный. Скорее всего так и есть. Кобель работал. Кобель работал - и должен заработать. Одна вязка, две - это уже не кобель решает, а хозяин суки. На хер он (она) поперлась , если денег нет, хрен знает куда на вязку? Что, если приперло вязать - на районе ни одного кобеля с родословной нету? Не верю! Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все. После того,как ты получила его зарплату - сколько угодно соболезнуй, переживай, участвуй в дальнейшей жизни и лечении суки, все что угодно делай, если есть желание - но!!! возьми зарплату за работу кобеля. Была у нас похожая история: Мы выращивали лук. В теплице. У нас работало 7 человек. Истопники, сажальщицы, упаковщицы, дровосеки и т.д. И вот однажды, зимой, в - 35, истопник нажрался ночью и уснул у печки. А когда проснулся - в теплице уже - 20, трубы лопнули, лук слег, и восстановлению до оттепели не подлежит. 5 тонн. Пять тонн зеленого лука сдохло! Вы представляете себе -сколько стоит пять тонн зеленого лука? Не говорю уже про замену системы отопления теплицы по зиме. А нажрался один человек - истопник. А шестеро других работали. И вот приезжаю я за луком, а вместо лука вижу грустную картину - 5 тонн в ,теплице капец, а истопник слился и нет его. Зато есть люди,которые работали в теплице, растили, сажали и упаковывали сдохший лук и хотят получить свои деньги.... Должен я им заплатить по-Вашему или нет? Я заплатил.... каждый труд должен быть оплачен согласно договоренности.
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: А я думала , что вот прям щщщассс и начнётся Лен, долго писал. Пять минут не дотерпела Еще не стареем...
Ольгуль: родители Вулкаши пишет: Лен, долго писал. Пять минут не дотерпела Еще не стареем...
родители Вулкаши: Более того: Есть еще куда более душещипательная история ,чем про лук История про Слона. и не одна, а две, но они одинаковые. Может кто из породников советом или мнением поможет? Слон - большая собака. И все у Слона что есть, тоже большое. Мой кулак ничто,по сравнению с тем, что есть у Слона... Да, я комплексую, но факт остается фактом. И вот приезжает к нам сука. ( Точнее две суки, но история повторилась дважды, поэтому сука). Слон здоров, есть щенки от него, есть анализы спермы. Слон вяжет сразу, без прелюдий и т.д. Сука готова, хвост отводит, но есть одна маленькая проблемка. Чтобы провинции было понятно сразу скажу как есть: не влезает. По габаритам поезд не проходит в туннель. Что происходит дальше? Мы втроем держим эту сцепку. Я, Натус, хозяин суки. Фиксируем,и т.д. Хозяин суки и все мы понимаем, что лоркомотив уже в туннеле, а вот составу не заехать. Насосы качают, выражение лица у Слона соответствующее, по суке тоже понятно, что птичка в клетке. Но замка нет. Замок создан мускулистыми клешнями моей супруги Натальи. Исскуственный, навесной замок, если хотите. На следующий день, на контрольной вязке история повторяется... Ну не всунуть футбольный мяч в трубочку для коктейлей, что мы и пытаемся объяснить хозяину суки. После второй вязки без замка хозяин суки говорит : Замка не было, стало быть вязка не состоялась. (При этом , когда сука уходила в машину, было видно, что уж если не вязка, то что то явно состоялось, это даже бы ребенок понял, что что-то было, хотя бы по следам на земле). Так вот: хозяин суки говорит: вязка без замка - это не вязка, ничего не было, денег не дам, а поеду в срочном порядке искать нормального кобеля, который повяжет. Я, понятное дело, с него денег не беру, вопрос в другом - чьи щенки???
обхохочешься: Ну,Вулкаши,ну уморили! Вязальщики хреновы В туннель вашей крохотной Юсм слонов поезд значит пролез,а в других сук не может! Просто вязать надо пока к поезду локомотив ещё не прицепился, то бишь шары ещё не раздулись Кобель может перевозбудиться, у него раздуваются луковицы и, естественно, с ними вы никуда ничего не запихнёте. Надо кобеля убрать от суки, дать ему остыть, пощупать - сдулось ли там у него. А потом возобновить вязку. И,когда "поезд заедет", луковицы увеличатся ВНУТРИ "туннеля" и образуется замок. А собаки таких разных пород и размеров вяжутся, что мама дорогая!никакие преграды им не мешают
Цветкова1: Юрк,как жеж я тебя люблю В малых дозах с тобой так весело! А так- вздёрнулась бы уже Если следовать твоей логике, то ( по аналогии ) женщины должны мужикам платить А уж как в этом случае оценивать статус "ночных бабочек"... Ума не приложу обхохочешься подписУюсь практически под каждым словом. Чаще всего отсутствие замка, при хорошо стоЯщей суке- кривенькие руки вязальщиков. родители Вулкаши я , вообще то, ваш адрес жду А то как записываться на игру, так первые, а как до конца поезд запихать - в последних рядах... Если передумали- дайте знать. Дело сугубо добровольное
Бастена: родители Вулкаши пишет: Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все. Вот читаю... и просто поражаюсь Вашему ходу мыслей... и после прочтения таких откровений попросту не хочется уже вообще участвовать во всей этой теме "размножения" собак, ради наживы.... и чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.
almazchow: родители Вулкаши пишет: Мой кулак ничто,по сравнению с тем, что есть у Слона... Да, я комплексую, но факт остается фактом. обхохочешься пишет: никакие преграды им не мешают херовому танцору мешают большие яйца Бастена пишет: и чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.
Цветкова1: Бастена пишет: чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ. И тем не менее, Люся,ВАЖНО знать чем дышат люди Катя создала тему со своей целью, а мне лично очень интересно всё это читать и.... делать выводы. При этом совершенно не обязательно выражать своё отношение... Но галочку в мозгУ поставлю....Ага.
Людмила Моисеева: родители Вулкаши пишет: вопрос в другом - чьи щенки??? Очень большая вероятность,что от вашего кобеля.У меня 3-ды было такое-замок ручной,если так можно назвать 30-60ти секундное пребывание "лоркомотива в туннеле" ,и щенки были.
Бастена: Цветкова1 Вот Лена... меня порой как-то ставят в тупик Ваши "мыслеформы"...Цветкова1 пишет: И тем не менее, Люся,ВАЖНО знать чем дышат люди Вот как раз я и написала о том, "чем дышат ЭТИ люди" просто "чисто конкретно", конкретнее уже некуда... Теперь далее по тексту - Цветкова1 пишет: Катя создала тему со своей целью, а мне лично очень интересно всё это читать и.... делать выводы. При этом совершенно не обязательно выражать своё отношение... Но галочку в мозгУ поставлю....Ага. Представляете, Лена, что произойдет, если вдруг окажется, что у ВСЕХ такая позиция? Ответ такой - ВАМ прост о нечего будет читать и не из чего делать выводы А по сути, я думаю, что тут просто банальная трусость подсознательная, просто не хочется высказывать свое к этому отношение и мнение, поскольку это может пойти вразрез с мнением людей, с которыми не хочется портить отношения, если назвать вещи своими именами. ИМХО. Только Бога ради не обижайтесь, Вы же меня хорошо знаете, у меня нет желания Вас обидеть, это просто мое мнение по теме, никакого отношения ЛИЧНОГО характера оно не отражает.
Цветкова1: Бастена я на Вас не обижаюсь Все люди разные.Тем более Ваша позиция по данному вопросу вполне прозрачна и я её разделяю
Бастена: Цветкова1
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Если следовать твоей логике, то ( по аналогии ) женщины должны мужикам платить Не права! Есть обсужденные и хоть и устно, но договоренные условия вязки. Если в этих условиях сказано, что кобель должен заплатить, пусть платит. Если сука - пусть платит сука. Вы приехали на вязку к условно здоровому кобелю( имею ввиду плодному, с наличием потомства). Вязка была. Вязка состоялась. Давайте бабки. Работа выполнена, давайте бабосы. А потом сострадания, эмоции, все что угодно, но оплатите уже выполненную работу. Бастена пишет: Вот читаю... и просто поражаюсь Вашему ходу мыслей.. Людмила Яковлевна! Ход мыслей элементарен: У Вас родилось 11 щенков. Кто-то останется на питомнике. Остальных - куда? Раздать? Утопить? Стоять у ЗАГСа и дарить молодоженам? Нет, Людмила. Вы их начнете продавать. То есть что получается: Вы произвели продукцию(щенков) Вы вынесли эту продукцию на рынок, в конкуренции Вы назначили этому продукту цену. После продажи Вашего продукта Вы получили деньги. Все это говорит о том что продав своего первого щенка вы стали коммерсантом, бизнесменом, предпринимателем. Как угодно назовите, но человек, который продает собою же произведенный товар является предпринимателем. А дальше самое смешное. Дальше Вы можете быть либо хорошим предпринимателем, либо плохим. Зависит от навыков и желания
родители Вулкаши: Я вернусь вечером, мне работать надо, извините
Бастена: родители Вулкаши Вы меня не понимаете видимо... Ну вот представьте - человек зарезал другого человека - совершил преступление. его посадили в тюрьму. Правильно? Другой человек совершает то же действие, то есть режет ножом человека и....этим спает ему жизнь, поскольку он хирург. Что различает эти два действия? НАМЕРЕНИЕ! Так что, оставьте пожалуйста при себе Ваши измышления о "продукции", бизнесе, предпринимательстве. Я понятно пояснила? Вы не можете даже понять о чем я говорю... к сожалению... так что дискутировать с Вами по поводу Вашей всей этой философии просто бездарно...
Наташенька: родители Вулкаши пишет: Катюша! Выслушай и моё мнение. Был такой парень - Владимир Ильич Ленин. Он сказал, около ста лет назад: "Каждый труд должен быть оплачен". И даже,если ты, или кто-то еще не слышал про старину Ленина, то все равно: Ты стала владельцем кобеля. Ты его растила, кормила, воспитывала, в результате чего он получился таким, что посторонние люди заинтересовались. В кобеля вложены деньги и силы. Он занимает место, Он жрет и срет. Это я грубо говорю, чтобы не только Москва поняла, но и провинция тоже. Предполагаю, что кобель здоровый, от него есть потомство , иными словами - не бесплодный. Скорее всего так и есть. Кобель работал. Кобель работал - и должен заработать. Одна вязка, две - это уже не кобель решает, а хозяин суки. На хер он (она) поперлась , если денег нет, хрен знает куда на вязку? Что, если приперло вязать - на районе ни одного кобеля с родословной нету? Не верю! Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все. После того,как ты получила его зарплату - сколько угодно соболезнуй, переживай, участвуй в дальнейшей жизни и лечении суки, все что угодно делай, если есть желание - но!!! возьми зарплату за работу кобеля. Резковато,но верно. Владельцы суки должны были расплатиться с владелицей кобеля (в данном случае с Катей) ведь кобель свою работу сделал результативно. А может,в сложившейся ситуации, Катя вернула бы 50%. dusharossii пишет: вопрос, как всегда-прост господа!!!! ну сколько можно наступать на одни и те же грабли !!!! тем с этим смыслом было уже очень много а решение одно - заключайте договора, при оформлении вязки ( я уж молчу о том. что вы тут. чуть ли не каждый второй, выдаете все свои грехи- ведь плем документацию по правилам РКФ не ведете ) ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!! ВОТ ЧТО В НЕМ ОТРАЗИТЕ- ТАК И БУДЕТ! И нет проблем.
dusharossii: родители Вулкаши ваши опусы надо в тему "хохотальня" а если серьезно-плакать хочется вы то "свой товар каждые полгода выпускаете, в нарушении всех правил бизнеса" и просто человечности
Артан: Катя пишет: ЦИТАТА ВЛ СУКИ: Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение. безусловно ситуация спорная , но бывает и такое , что щенки погибают и по вине владельца сук и вот странная позиция почему кобеля нужно оставлять без оплаты он что ни ест , ни пьет , святым духом что ли питается не сомненно в любом случае нужно составлять договор и прописывать и оговаривать все возможные варианты
Шанти: Артан пишет: но бывает и такое , что щенки погибают и по вине владельца сук А ЭТО ЕЩЕ ДОКАЗАТЬ НАДО,НЕ ВСЕ МОГУТ ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ!!! МОЖНО МНОГО ЧЕГО СКАЗАТЬ И СПРАВКИ ПРЕДОСТАВИТЬ,А ЕСЛИ В РАЗНЫХ ГОРОДАХ ЖИВУТ ,ТО И ПОДАВНО!!! СЛОЖНЫЙ ,СПОРНЫЙ ВОПРОС!!!
Артан: Халилова Наталья пишет: спермы кобелиной жалко что ли, я же не сама ее вырабатываю [/qu ote] Наташ мне кажется , что в данном случае а их бывает ну очень много , ты не права когда владелец суки подбирает кобеля для вязки , что бы получить породных и красивых собак это одно , а есть которые вяжут чисто из-за денег , а это уже совсем другое
Артан: Шанти пишет: СЛОЖНЫЙ ,СПОРНЫЙ ВОПРОС!!! согласна вот в том и дело что многое зависит и от порядочности самих людей
Шанти: У МЕНЯ БЫЛА НЕ СТАНДАРТНАЯ СИТАЦИЯ,ИЗ ВСЕГО ПОМЕТА ОСТАЛСЯ ОДИН ЩЕНОК,ХОЗЯЙКА КОБЕЛЯ НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛАСЬ БРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ВЯЗКУ(ОЛЯ ДЕМИДОВА ЯР ГРАД)Я ПЫТАЛАСЬ ЕЙ ОТДАТЬ ДЕНЬГИ ,ПРЕДЛАГАЛА ЕЙ ТРЕТЬ ОТ СТОИМОСТИ ЩЕНКА,НО ОНА ТАК И НЕ ВЗЯЛА !!!МНЕ ПРАВДА БЫЛО НЕЛОВКО!!!
Артан: Шанти пишет: НО ОНА ТАК И НЕ ВЗЯЛА !!!МНЕ ПРАВДА БЫЛО НЕЛОВКО вот это как раз о том , о чем я писала постом выше мне кажется ( это мое сугобо мнение ) , в таких случаях когда не берут деньги , можно сделать какой нибудь подарок или презент либо мешок корма для кобеля , от чего вряд ли откажуться
almazchow: Катя пишет: ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ... а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка... чисто моё мнение.как вариант.если вл.суки сама предложила.то можно и взять... Катя пишет: ЦИТАТА ВЛ СУКИ: Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение. Артан пишет: а есть которые вяжут чисто из-за денег , а это уже совсем другое тут похоже этот вариант.судя по высказыванию вл. суки... ну это чисто моё мнение.
LanaSilaiVolya: Катя пишет: как бы это все делается и ИМЕННО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ ... По человечески - это владельцам суки рассчитываться за вязку (сука то забеременела и родила, к владельцу кобеля никаких претензий). А владельцам кобеля, если по человечески - войти в ситуацию владельца суки, и не брать денег, либо брать не всю сумму. А не наоборот. Шанти Вот по человечески поступили и Вы и Хозяйка кобеля.
Бастена: LanaSilaiVolya
LanaSilaiVolya: "Наоборот" - это когда владельцы суки отказываются рассчитываться (или рассчитываться полностью). Не просят войти в ситуацию, а именно ставят перед фактом. Ну а владелец кобеля требует расчет. (хотя у него на это есть все "моральные" права, входить или нет в ситуацию "пострадавших" - его дело). В первую и главную очередь "виноваты" владельцы суки - при таком отношении и "понимать" не особо есть желание. Я за человеческие отношения : попросили - послушать. А вот если ставят перед фактом, и человек как-бы "вынужден" понять - это уже неприятно.
Цветкова1: Пожалуй устрою я опрос на домашнем форуме у себя Дюже интересно как в других породах дело обстоит... Вообще, было бы интересно эту тему преобразовать в вопрос- голосование.... Уважаемый админ! Можно? Ведь не все пишут, а анонимно проголосовать.... Легко...
dusharossii: опрос можно устроить и здесь
Цветкова1: Но это новая тема будет? Так? Ваших полномочий не хватит на преобразование ?
dusharossii: обсуждение переводим в раздел КАК ДОЛЖНА ОПЛАЧИВАТЬСЯ ВЯЗКА
полная версия страницы