Форум » ДЕЛА СКАНДАЛЬНЫЕ - АРХИВ » питомник отчий дом ВОСПИТАНИЕ ПАЛКОЙ!!! УЖАС » Ответить

питомник отчий дом ВОСПИТАНИЕ ПАЛКОЙ!!! УЖАС

Цинтавра : https://www.youtube.com/watch?v=9KraWPWvCh4 жесткое поведения владельца E.G. Chekova на CACIB выставке в Литве ,город Друскининкай

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

гость 666: какой ужас! если на людях палкой бьют,то дома дубиной или цепью???

Laima: Дома просто убивают.

С_З: Цинтавра пишет: жесткое поведения владельца E.G. Chekova на CACIB выставке в Литве ,город Друскининкай Я вижу жестокое обращение, а не жесткое-это разные вещи. Чем обоснована ТАКАЯ жестокость непонятно, у собаки агрессии нет


otar07: 100 лет не заходил на форум, а тут как всегда весело! У меня лично (как пострадавшего от этой особы) сложилось странное впечатление о Лене Чековой, как о монстре-неудачнике, которого постоянно палят-ловят на каких-то гнусностях в поведении и подлогах. Как здесь говорилось кто-то в себе перерос "Кондратьевский рынок" , а кто-то остановился в развитии. Название темы абсолютно некорректно. "воспитание палкой" Где Вы "зритель" Цинтавра увидели там в ролике воспитание? Воспитание это когда есть отрицательное подкрепление и выход из сложившейся ситуации для собаки в виде выполнение воли дрессировщика. А здесь видно как один более сильный дебил держит собаку, чтобы другой не менее славный, но более слабый или трусливый или ссыкливый человек мог ее безнаказанно обрабатывать суком. Собаке не предлагается при этом выхода из сложившейся ситуации. При этом собака уже давно приняла позу подчинения, я так понимаю процедура давно псу знакомая, но тетеньке надо вволю натешить ЧСВ и она продолжает лупить по хребту. Смотреть ролик неприятно, хочется собаку забрать и защитить. Так и пишите, не то что корректно, а то что видите: избиение собаки, все равно со "зрителя" пишите, чего стесняться то . Да и ответственно заявляю, не святого человека на осуждение вынес прибой. еще один зритель Laima пишет: Дома просто убивают. Дома есть Доча: Дочь Чековой бьет йорков И здесь уже видно как Чекова воспитала свою дочь.

otar07: С_З пишет: Я вижу жестокое обращение, а не жесткое-это разные вещи. +100

Alexx007: какой ужас, бедная собака

Артан: У меня нет слов .................. дикий ужассссс..................

Прасковья: Антивирус блокирует ссылку на К-9

Ravens: Прасковья пишет: Антивирус блокирует ссылку на К-9 Там в кратце старая тема от 2008г. на К-9, где люди видели "коррекцию иорков" на выставке. Дочь Чековой выставлявшая собак лупила их после ринга. http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=40051 я писала про девушку, которая бъет собак? Так вот на этих выставках Вика была снова и била собак еще круче, чем тогда. Можете себе представить, как йорка хватают за шею и бъют достаточно сильно головой об пол и стол? И все это за то, что собачка плохо бегала или стояла, или просто на взяла САСку. Об стол она била за рингом, а об пол после. Мне кажется эксперт этого не видел. Но мы стояли с другой стороны ринга, прямо напротив и видели все. Жуть... Видела бы ты, какая там была маленькая, худенькая сучечка. Интересно, а в ринг с кавказцем она, наверно, дубину берет? Ну а дома, провинившихся малышей йорков, кавказцам скармливает.... Можно только надеяться, что многие теперь об этом узнают и недадут своих малышей на растерзание По сути для меня ничего нового. Я когда покупала щенка КО в 2011г., до совершения покупки я видела эту тему на К-9. Но я успокаивала себя тем что это преувеличение и в "интернете много чего пишут" Днем мне прислали письмо на почту с просьбой узнать этого человека.

заступник: otar07 пишет: Лене Чековой, как о монстре-неудачнике, которого постоянно палят-ловят на каких-то гнусностях в поведении и подлогах. Как здесь говорилось кто-то в себе перерос "Кондратьевский рынок" , а кто-то остановился в развитии. Название темы абсолютно некорректно совершенно точно otar07 пишет: И здесь уже видно как Чекова воспитала свою дочь. одна другую стоит А за жестокое обращение есть же Уголовная статья видео может быть доказухой Это не Отчий дом а Ад Кромешный Лупить бедную собаку палкой за то что она в клетку не полезла

Цинтавра: собака не хотела заходить в клетку.

Прасковья: Ravens Спасибо, почитала... Действительно, ЖУТЬ... Собак жаль...

otar07: http://tv.lrytas.lt/?id=13757170301373379034 Очевидцы события обещают, что безнаказанным этот проступок не останется. Будет запрос в РКФ через FCI. Сейчас лживые отмазки пошли, про то, что собака шкваркнулась на кого-то, но суть именно такова - собаку били за то что она отказалась лезть в клетку. Гугл переводчик в помощь. Или просто пересмотреть видео, и обратить внимание откуда Чекова взяла палку , эта суковатая палка, по ходу дела через таможню из РФ шла . заступник пишет: А за жестокое обращение есть же Уголовная статья видео может быть доказухой Преступление зафиксированное на видео, произошло не на территории РФ, а на территории страны законодательство которой запрещает любое причинение боли животному даже при дрессировке. На любых спортивных соревнованиях в Литве это пожизненный дисквал. А в РФ такое сплошь и рядом. Весь этот периодический бред про то, что кавказа надо постоянно бить от кривых умов владельцев-дураков. Жаль, что такие твари представляют нашу страну за рубежом. Стыдно. По ней всех русских собаководов ровнять будут. Такое впечатление, что Чекова из каменной пещеры вылезла. Есть цивилизованные методы коррекции собаки, перечислять запаришся , не наносят вред ни психике животного ни организму физический, достаточно зайти на любой дрессировочный форум, чтобы просветиться. Но вот так дубьем "от жопы" наносить удары, и при этом выступаить против дрессировки? Слов нет. Дикость какая-то. У меня в машины кобель КО и сука НО, залетают с радостью, услышав команду. Тому же кавказу дома песенки пою, а он мне лицо лижет , хотя агрессор каких мало. Видишь опасную ситуацию, сказал "Нельзя" и все тихо.

.джони: otar07 пишет: Сейчас лживые отмазки пошли, про то, что собака шкваркнулась на кого-то, но суть именно такова - собаку били за то что она отказалась лезть в клетку. Теперь врать будут надо выкрутиться. Но на видео хорошо слышно как она орет Пошел на место. и никакой девочки и другого рядом нет. И свидетелей найдут лишь бы выкрутится. Как собаку жалка ведь лупит со всей силы по позвоночнику. И не надо писать что аноним здесь многие пишут под кличкой собаки

Соликамочка: Соба забита,даже сжалась вся!!!Значит не первый раз так попадает и к сожалению не в последний..Наказать НАДО!!!

Джет трейл: Соликамочка пишет: Наказать НАДО!!! Такой же дубиной и по хребту...Это не ОТЧИЙ ДОМ...а ДОМ ПЫТОК

Отрадный Берег1: Джет трейл пишет: Это не ОТЧИЙ ДОМ...а ДОМ ПЫТОК Отвратительное зрелище! Как это гадко, подло и низко обращаться так со своими питомцами. Эти действия заслуживают наказания и презрения. Жалко, что эта бедная, забитая собака не может ответить тем же.

Anna D: по этому видео, кроме наказания, мало что понятно... но если действительно собака на кого то швыранулась, то пусть будет лучше меньшее из зол пример тому, девушка которую изуродовал кобель в одной из тем. а вообще, я не поверю, что все целуют своих кавказов в носик и дуют им в , наказание всегда следует за проступком

Kir@: Не палкой же и не на заграничной выставке,где любые действия кроме как Anna D пишет: все целуют своих кавказов в носик и дуют им в считается подсудным

Миронова: Anna D Анна! Ну где она там швырнулась? Людей вокруг нет. собака сидит перед открытой машиной. Дядя в трусах держит поводок... И тетя с дубиной..Собака.которая швырнулась.не прячет голову в песок... За собаку не просто обидно, больно -перед нами забитый,униженный пес.покорно сносящий удары хозяйки. Похоже, что другого отношения он не знал с детства..и другого поведния не усвоил.. Anna D пишет: наказание всегда следует за проступком Что ж прямо таким вот образом? Так тетя прибежала-проступок собаки видно лишь в том.что она не идет в машину. Я несколько раз ловила переадресацию (мама с сыном есть у меня такие) .но в голову не прихдило хватать в руки дубину.

Бастена: Миронова нАТАША.. НУ О ЧЕМ, вЫ ГОВОРИТЕ... ВЕДЬ БЫЛО ДЕЛО, ОНА ПИНАЛА НОГАМИ ЧЕЛОВЕКА, все об этом читали, но вот как-то никого это не шокировало...а тут... Все нормально, все, как у них принято, ничего из ряда вон выходящего....

Прасковья: Anna D пишет: а вообще, я не поверю, что все целуют своих кавказов в носик и дуют им в Мои собаки, конечно, тоже по шее получают, но не со всей дури и не багром...

Графская династия: Anna D пишет: по этому видео, кроме наказания, мало что понятно А я уверена, что те ЛЮДИ из ЛИТВЫ, которые разместили это ПОЗОРНОЕ видео со своими комментариями и возмущением, все видели своими глазами. И если бы собака бросилась, и ее за это стали наказывать, вряд ли бы так клеймили позором наших владельцвв из РОССИИ. Прав тот ,кто заметил, что в ЛАТВИИ на территории, где проводятся выставки, окурка и то не найдешь, не то что палку сучковатую. ТАМ ЭТОГО НЕТ, это не РОССИЯ , там такая ЧИСТОТА , я была ни раз в ПРИБАЛТИКЕ и всегда удивлялась их ЧИСТОТЕ. Просмотрела внимательно видео. Там отчетливо слышно, что от собаки требуют идти в машину. Если бы собака бросилась на кого-нибудь, мы бы услышали совершенно другое требование. Миронова пишет: ..Собака.которая швырнулась.не прячет голову в песок... Собака, которая швыряется не будет скулить и просить о пощаде. Совершенно точно. Миронова пишет: За собаку не просто обидно, больно -перед нами забитый,униженный пес.покорно сносящий удары хозяйки И я бы добавила , просящий пощады. ОН НЕ ХОЧЕТ ЕХАТЬ В ЭТОТ ДОМ - вот это понятно из видео. Ему ХОРОШО здесь. Налицо ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМ И не важно кто это себе позволил, важно что такого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ !!! Когда на улице просто пинают ногой дворняжку так и хочется взять и пнуть этого живодера, а тут . налицо избиение.......слов не хватает. Anna D пишет: а вообще, я не поверю, что все целуют своих кавказов в носик и дуют им в , наказание всегда следует за проступком АНЯ, ВЫ утрируете. Да наказывают, но наказывать можно гумманными способами МЫ ЖЕ ЛЮДИ.

otar07: Anna D пишет: а вообще, я не поверю, что все целуют своих кавказов в носик и дуют им в , наказание всегда следует за проступком Это не наказание, и сложно представить проступок, которому следует. Графская династия пишет: Да наказывают, но наказывать можно гумманными способами МЫ ЖЕ ЛЮДИ. Совершенно верно. Обязательным условием применения тех же ЭШО в дрессировке, является опробывание силы разряда на руке самого дрессировщике. Только так и никак иначе. И вообще с собаками которых заводишь, надо заниматься, а не перекладывать свои обязанности на таджика, который их выпускает раз в день погулять на полчаса, потому что остальные в клетках ждут своей получасовой прогулки. Тогда и собаки будут в адеквате, социальны, не сбегать от хозяина в стрессовой ситуации или шарахаться от перевозки.

Ravens: Anna D пишет: по этому видео, кроме наказания, мало что понятно... но если действительно собака на кого то швыранулась, то пусть будет лучше меньшее из зол пример тому, девушка которую изуродовал кобель в одной из тем. а вообще, я не поверю, что все целуют своих кавказов в носик и дуют им в , наказание всегда следует за проступком Когда собака швыряется на кого то, ее корректируют строгачем, рывковой цепочкой, ринговкой и т.д. Наказание (отрицательное подкрепление) должно прийти мгновенно. Иначе (отложенное наказание) для собак не имеет никакого смысла. То есть класть собаку, потом нести дрын- все это не имеет смысла,т.к. собака уже не свяжет свой проступок и побои. Это азы дрессировки. Так же как и положительное подкрепление (лакомство, игрушка, похвала) должны приходить мгновенно. Неуспел-значит поздно. По данному видео собаку бьют за то что она не залезла в клетку. Для избегания подобных эксцессов надо ходить на ринговую подготовку в зал или на площадку и только потом идти в люди на ответственное мероприятие. Или самому своими силами дрессировать и социализировать собаку с детства. Дрыном никто в своем уме бить собаку не будет. Как вы себе это представляете? На защите собаку бьют стеком, бато и она должна держать замахи не прекращая борьбы с фигурантом. Никто кому нужна спокойная сильная уверенная в себе собака не будет ее забивать палкой. Она же на защите будет падать на пузо при виде этого девайса. А так таких собак на защите повидали! Которые борются с фигурантом, но стоит подойти хозяину чуть ближе как собака начинает ползать по земле. По поведению таких собак видно КАК их воспитывали, так же как на этом видео с выставки.

гость 666: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=38739&page=14

765: То, что написано на том форуме просто смешно. Мужчина на которого попер кавказец так его испугался что держит его у головы рядом с пастью. А женщина бьет сзади. На кого рассчитаны такие байки? Если бы кавказец попер на мужчину то все было бы наоборот. Уже не знают как и выкрутиться лишь бы избежать наказания. За свои поступки надо отвечать а не пытаться из других сделать дураков. Люди видели эту жуткую сцену поэтому это их и возмутило.Если бы кавказец на кого то попер это бы тоже кто нибудь снял на видео. Тут все ясно не послушался не пошел в машину палкой по хребту для этого эту палку и возят с собой.

567: 765 а видео , где палку возят с собой тоже есть?

Anna D: Граждане, я там не была, посему спорить и додумывать ничего не хочу. Да и с Чековой вообще не знакома, а ворошить чужое белье, как у нее там дома совсем не интересно. Ravens пишет: собака уже не свяжет свой проступок и побои. Это азы дрессировки. даже очень свяжет, если она не тупая и память у них замечательная, все они прекрасно помнят - где и чего натворили, при этом четко соображают, что лучше хозяину на глаза не попадаться. А вспомните еще недавний скандал с дрессировщиком в цирке, где он и его помошники лупили обезьян стеками. Это тоже к азам дрессировки относится? Говорите, европейцы сердобольные? А вот в Америке собак прежде чем начать дрессировать, сначала вешают до появления мочи и кала, этакий метод подчинения. Еще читала, опять же американцы приговорили слона, который напал на людей, к повешению... при этом слон 2 раза срывался с крана и переломал ноги. Какой был смысл этой экзекуции - не понятно ну и так далее. человек, самый агрессивный вид и при нем всегда найдется оружие, пусть таже суковатая палка

Бастена: Anna D Анна, я вот не могу понять - это все Вы к чему? Поведение "быдло" давным-давно нужно было присекать, тогда бы и таких "казусов" не случалось... а может и людей таких в данной теме бы уже "не случалось"... Но... ну вот и приехали... хотя я не думаю, что и в этом случае последуют какие-то серьезные санкции со стороны РКФ... Так что все будет распрекрасненько как и прежде, а только оправдывать такое поведение не стоит всеже...

Халилова Наталья: Форумчане, то что увидела на видео- конечно -не приятно смотреть!!! Но Кусок видео, где Чекова наносит удары хворостиной прижавшейся к земле собаке которая взвизгивает и все, ничего не дает нам понять, а главное МОЖЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОБЫТИЯ ОБЕЩАЛИ БЫТЬ ТРАГИЧНЫМИ.....А по настоящему ситуацию КТО ЗНАЕТ???? А теперь моя ситуация с АХХ САЛТАНОМ. Когда он завалил на даче моего супруга (это уже было в 3 раз- первый сошло с рук, второй я не дала его наказать в кровь покусанному супругу, чтоб расставить все точки над И) и рвал его, как медведь!!! Я спрыгнула со второго этажа(лестницу строители разобрали) и подлетевши, стала сдерать его, с истекающего кровью супруга!!! Вы не представляете мое состояние!!! Я превратилась в монстра, в льва, я не знаю в кого ещё.... Отдрав его, я стала лупить его руками, и волочила в сторону - САЛТАН МГНОВЕННО ПРЕВРАТИЛСЯ В ЯГНЁНКА -СКУЛИЛ ОТ МОИХ УДАРОВ РУКОАМИ, КАК МЕСЯЧНЫЙ ЩЕНОК, НО ТОЛЬКО ОН ПЕРХВАТЫВАЛ ВЗГЛЯДОМ СТОНУЩЕГО И ПЫТАЮЩЕГОСЯ ВСТАТЬ МУЖА, ПРЕВРАЩАЛСЯ В ДЕМОНА, ШЕРСТЬ СТАНОВИЛАСЬ ДЫБОМ, НАЧИНАЛ РВАТЬСЯ В ЕГО СТОРОНУ, И ТУТ ЖЕ ПОЛУЧАЯ УДАР РУКОЙ ПО СПИНЕ, ОПЯТЬ СМОТРЕЛ МНЕ В ГЛАЗА, заваливался НА БОК, ПОТОМ НА СПИНУ, ПИЩАЛ И ДАЖЕ ПИСАЛ!!!!!!!!!Что мои удары руками для 85 кг. кобеля в ОГРОМНОЙ КОПНЕ ШЕРСТИ - ПРОСТО игривые шлепки, и несерьёзная трёпка! Наверно, попадись хворостина под руки - !точно лупила бы ей, но в тот момент были только руки, и мысли работали, только скорее оттащить его подальше!!! Мужа увезли на скорой и раны были серьёзными - в нескольких милм. от бедренной артерии- на бедре вырван кусок мяса, жуткие покусы ПАХА, о руках я вообще молчу Я молилась, чтоб всё было хорошо. Вердикт супруга - пристрелить немедленно и саморучно! Так САЛТАН оказался в Китае- ЖИВЁТ ПО СЕЙ ДЕНЬ, КАК СЫР В МАСЛЕ!!!! Человек нашёл к нему подход. Давайте только не будем ОБСАСЫВАТЬ МОЮ СИТУАЦИЮ, УЧИТЬ МЕНЯ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ КОБЕЛЕЙ, ЧТО БЫЛО НЕ ТАК СДЕЛАНО, и т.д. НЕ СТОИТ. В её ситуации ,человек после инсульта, на свои силы не может в полном обьеме расчитывать, становится раздражительным, но битьё хворостиной прилюдно, не оправдание конечно. В этом её вина, что разрешила всё хворостиной. Её ситуация с моей не сравнима, здесь конечно можно было решить всё без палки, тихо мирно - это понятно. Меня просто задело то, что все тут пишущие- МЯГКИЕ И ПУШИСТЫЕ и КОБЕЛИ У НИХ КИСКИ, МЫШКИ - ХОДЯТ НА ЗАДНИХ ЛАПКАХ и СО ВСЕМ С МАМОЧКОЙ СОГЛАШАЮТСЯ, ГОЛОВКОЙ КИВАЮТ, ВЫПОЛНЯЮТ ВСЁ ПО МГНОВЕНИЮ РУКИ, СО ВСЕМИ ДРУЖЕЛЮБНЫ, ОЧЕНЬ ВОСПИТАНЫ, А ОНИ ХОЗЯЕВА КОБЕЛЕЙ такие УМНИКИ ВСЕЗНАЮЩИЕ- ИСПОЛЬЗУЮТ ТОЛЬКО ИНОВАЦИОННЫЕ, НАНОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ, ЛЕКЦИОННЫЕ, БЕЗКОНТАКТНЫЕ МЕТОДЫ ДРЕССИРОВКИ И ВОСПИТАНИЯ - ПРОТИВНО!

Бастена: Халилова Наталья пишет: В её ситуации ,человек после инсульта, на свои силы не может в полном обьеме расчитывать, становится раздражительным, но битьё хворостиной прилюдно, не оправдание конечно. В этом её вина, что разрешила всё хворостиной. Пусть сидит дома... Я ну никак не могу согласиться с Вами, Наташа, не потому, что считаю, что собаке было невыносимо больно, а потому, что по видео отчетливо виден эмоциональный "запал", мужик старательно держит собачку, чтобы ее получше отдубасить можно было, тоже неприглядное зрелище, вообще вполне реальное ощущение психически неуравновешенной бабы, которой " в кайф" и привычно этакое "развлечение". Не знаю Чекову лично и не имею ну просто НИКАКОГО желание знать, не хочу муссировать дальше эту тему, на мой взгляд нормальному человеку итак все ясно, поэтому больше ничего писать не стану.

Цветкова1: Наташа,внезависимости от того,противно Вам или нет,вынуждена сказать:я своих собак не бью. Со сложными никому из близких не перепоручаю общаться. Вот и весь рецепт. Если случаются собаки реально монстры,но от битья их ничего не переменится. Они только наберутся опыта и станут коварнее. Договариваться надо с такими. Собака на видео не производит впечатления какой то сверхагрессивной(не о злобности сейчас речь). Да и прилетело ей совсем не хворостиной. В этом и есть разница между Вашим "наказанием" и тем,что выложено в ютюбе. Не хворостинка,а дрын натуральный. Да и похоже не на наказание,а на выплеск раздражения. ИМХО.

Бастена: http://dusharossii.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1284417428

медсестра: Спросите у любого врача Может ли человек после инсульта так махать дубиной? После перенесенного инсульта вобще категоррически нельзя опускать голову вниз, и делать резких движений при этом, да еще на такой жаре. Покажите это видео любому врачу и он будет в шоке от увиденного. Здоровая женщина в ее возрасте с ее объемами и габаритами и не сможет так махать дубиной. ЕЕ бы после такого увезли на скорой помолщи. Людям пененесшим инсульт прописан щедящий режим. Инсульта не видно а вот избиение собаки налицо. Халилова Наталья значит вы за прилюдное наказание? Давайте не сажать в тюрьму людей, а прилюдно лупить палками. Если не справился с собакой надо ее пристроить в такие руки которые смогут это сделать. Вы сделали провильно - продали в Китай. Таких собак нельзя пускать в разведение.

ingaRUUSA: Об инциденте я узнала из Facebooka после приезда домой из Друскининкай, но полагаю, что со стороны это выглядит страшнее, чем было на самом деле. Никак не оправдываю увиденное, но имею и свои впечатления о трёх выставочных дней, когда мы сражались в рингах вместе с собаками Отчего Дома. Собаки Отчего Дома выступали по разным классам все три выставочных дня (2хCACIB + спец. выставка) - как питерские собаки, так и выпускники питомника, живущие в Литве. Елена каждый день выставляла по несколько собак. Заметила одно - в ринге она професионал. Битва шла до последней собаки, и титулов просто так никто не раздавал. Все три выставочных дня были очень тяжёлыми из-за жары. 4 августа, в воскресенье начало специализированной выставки - в 14.00. Эксперт, отработав в другом ринге, опаздывал, и всё началось в 14.30. Жара +31 градус. Собак прячем в тени машин и палаток. Потом накал страстей в ринге. Было тяжело. В конце спецовки мы получили специальный приз от питомника "Отчий Дом" - большая розетка в руках эксперта Эвгения Куплаускаса из России - розетка Всеросийского клуба "Кавказская овчарка". Праздник состоялся и благодаря участию питомника "Отчий Дом". Я надеюсь, что инцидент будет рассмотрен на уровне федераций Литвы и России, учитывая все обстоятельства случившегося. Разрешите представить несколько фотографий с рингов выставок в Друскиниках 02 - 04 августа 2013 г. Питомник RUUSA www.ruusakennel.lv

Бастена: ingaRUUSA АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ СЛУЖИТ ОПРАВДАНИЕМ. То, что человек профессионально ведет СВОЙ (заметьте именно СВОЙ) бизнес, СОВЕРШЕННО не служит НИКАКИМ оправданием развязности, разнузданности и проявлений в общественном месте своей быдлости и неадекватности. ИМХО. Вот прям не удержалась... А про то, как эта же дама избивала на Питерской выставке человека прочли? Почитайте , потом подумайте, что будет и до чего она еще может дойти, если их таких ВООБЩЕ никак не останавливать... Я бы хотела надеяться (хотя надежда, честно говоря, не велика ), что она-таки БУДЕТ наказана и СЕРЬЕЗНО. Ее, естесственно, уже не перевоспитать, только обозлится еще больше, но зато последователей поубавится.

Anna D: Бастена пишет: а только оправдывать такое поведение не стоит всеже... Бастена пишет: Анна, я вот не могу понять - это все Вы к чему? да я понятно вроде обьяснила - чего повторяться то С Натальей Халиловой согласна полностью

Anna D: Бастена пишет: Ее, естесственно, уже не перевоспитать, только обозлиться еще больше вот это Вы точно подметили

Anna D: Бастена пишет: итак ясны Ваши симпатии и чаяния. экстрасенс ... ёлы - палы... однако, повторюсь - кто там не был и не видел суть дела - НЕ НАДО ОТ СЕБЯ ДОДУМЫВАТЬ

Anna D: Бастена а чего испугалась то? и пост свой удалила

Бастена: Anna D Мне не нужно ничего додумывать, даже противно было бы. Хватает и того, что на видео видно. Одно только слово характеризует картинку - БЫДЛО. Все, с темы ухожу.

Бастена: Anna D Анна, я ничего не испугалась, а пост удалила по одной простой причине - написала в сердцах, не сдержалась, а потом подумала, что никчему это и удалила. Я доступно пояснила? Смешная Вы, чего мне бояться-то?

Anna D: Бастена пишет: написала в сердцах, не сдержалась тогда может и извиниться стоит? в обвинениях

Бастена: Anna D Извините, погорячилась.

Anna D: Бастена пишет: Извините, погорячилась. принято

С_З: Anna D Возможно, если бы Вы видели Решение ЛКФ, то по крайней мере не заставляли форумчан извиняться за свой отзыв об увиденном на видео click here.

Графская династия: Халилова Наталья пишет: ХОДЯТ НА ЗАДНИХ ЛАПКАХ и СО ВСЕМ С МАМОЧКОЙ СОГЛАШАЮТСЯ, ГОЛОВКОЙ КИВАЮТ, ВЫПОЛНЯЮТ ВСЁ ПО МГНОВЕНИЮ РУКИ, СО ВСЕМИ ДРУЖЕЛЮБНЫ, ОЧЕНЬ ВОСПИТАНЫ, А ОНИ ХОЗЯЕВА КОБЕЛЕЙ такие УМНИКИ ВСЕЗНАЮЩИЕ- ИСПОЛЬЗУЮТ ТОЛЬКО ИНОВАЦИОННЫЕ, НАНОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ, ЛЕКЦИОННЫЕ, БЕЗКОНТАКТНЫЕ МЕТОДЫ ДРЕССИРОВКИ И ВОСПИТАНИЯ - ПРОТИВНО! А ЛАРЧИК ОТКРЫВАЕТСЯ ПРОСТО Для чего существует актировка и выбраковка?Характер КОБЕЛЯ виден с рождения. Не надо только из-за экстерьера оставлять себе КОБЕЛЕЙ, а ставить во главу угла ПСИХИКУ. Любой ,даже начинающий породник, увидит в щенке все его задатки, если нет - он никогда не станет профессионалом. Если щенок ЛИДЕР с рождения, не ждите от него что он будет ходить на задних лапках. Отбраковывайте трусов и неадекватных агрессоров. Я себе ЛИЧНО из помета всегда выбираю КОБЕЛЯ самого уравновешенного и спокойного, а теперь и сук для разведения. Вот только что ,по фото, приобрела для питомника суку, увидела по фотографии ,понравилась. Первой вопрос : КАКАЯ У НЕЕ ПСИХИКА.????? Услышала то, что меня устраивает - купила. Сейчас зарезервировала еще одну суку.Спросила о психике родителей. Выбор был большой. Я сказала сразу МНЕ НУЖНА СУКА С УРАВНОВЕШЕННОЙ ПСИХИКОЙ. И даже то ,что есть сука крупнее и интереснее ,меня не заинтересовало. Если заводчик захочет он подтвердит мои слова/ пока не хотим афишировать/.Если у собаки хорошо работают мозги ,грамотному, имеющему опыт владельцу ПАЛКА НЕ ПОНАДОБИТСЯ , собака не ДИКИЙ ЗВЕРЬ И НЕ БУДЕТ ПРОТИВНО, а будет ПОНЯТНО.Почитайте сколько раз кавказцы спасали жизнь человека.И делали это из ЛЮБВИ Вряд ли те собаки, которых лупят палкой, будут спасать своего хозяина. Не буду обсуждвть ВАШУ СИТУАЦИЮ, расскажу свою. У меня тоже была подобная ситуация когда мой муж ,у которого с рождения были серьезные собаки , вырастив 2 кобелей, считал, что собак нужно наказывать и делать это можно любыми способами, лишь бы добиться желаемого результата. Но третий НАШ КОБЕЛЬ был другого мнения и слушался только меня. Огреть его чем-нибудь /если он в этом момент не дрался с другим НАЩИМ КОБЕЛЕМ/ было НЕВОЗМОЖНО. Когда он пошел на мужа / КОБЕЛЬ БЫЛ ПРАВ/ и муж его за это отлупил /мне пришлось одеть намордник на КОБЕЛЯ ,под угрозой его уничтожения/ КОБЕЛЬ ЗАТАИЛ ЗЛОБУ. Это естественная реакция. Через некоторое время когда мы решили, что все - отношения налажены, при грубом ко мне обращении КОБЕЛЬ СНОВА ПОШЕЛ НА МУЖА. Слава богу до больницы это не дошло но смотреть на раны мужа было страшно и спасло его только, что я была рядом. КОБЕЛЯ я лично наказала, и больше мой муж НИКОГДА не выходил на территорию, если он гулял. Убрать КОБЕЛЯ я не разрешила, ЭТО БЫЛ МОЙ КОБЕЛЬ и ОН ЗАЩИЩАЛ МЕНЯ. Так жили долго. Вместе гуляли в лесу: я со СВОИМ КОБЕЛЕМ, муж с другим ,и все было Я НИКОГДА НЕ БИЛА СОБАК, поддавала - ДА, орала - ДА.Через некоторое время, когда мы потеряли бдительность. КОБЕЛЬ третий раз подловил мужа. Я не буду описывать то ,что было - это было УЖАСНО. С тех пор НИКОГДА больше муж не выходил на территорию, если там гулял МОЙ КОБЕЛЬ ,которого я водила на риговке, который выставлялся и прекрасно слушался меня, но никого больше. Муж завидовал, и именил свою политику: самое большое наказание теперь у него - это пинок или шлепок.И после этого с остальными нашими КОБЕЛЯМИ У НЕГО НИ РАЗУ НЕ ВОЗНИКЛО КОНФЛИКТОВ .Теперь он вообще их не наказывает. Он понял, что могут и ответить ,и еще как. ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ ПОЖРАНЫМИ НЕ БЕЙТЕ ЖИВОТНЫХ. Это из МОЕГО ЛИЧНОГО 30-ЛЕТНЕГО ОПЫТА. Здесь, на форуме, бывает много владельцев моих щенков и пусть хоть один скажет, что я учила бить собак.Наказывать обязательно, как и детей. Всем говорю только ЛЮБИТЬ ,КОРМИТЬ.ЛЮБИМАЯ И СЫТАЯ СОБАКА никогда не отплатит ЗЛОМ, в отличии от человека. Anna D пишет: однако, повторюсь - кто там не был и не видел суть дела Сейчас видео даже в суде является доказательством. А по этому видео видно ВСЕ. Суть в том ,что НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТАК ПОСТУПАТЬ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, И ТЕМ БОЛЕЕ ПРИ ЛЮДЯХ. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМИ. Мы только что пришли с моря, стояли на буне и смотрели дельфинов. Один мальчик сказал, что он хотел бы поплавать с дельфинами, другой сказал, что надо бежать за камнем, убить дельфина и съесть. Понятно из кого кто вырастет. Один будет целовать животных - другой бить палкой.

Lenaka: Графская династия Отлично все объяснили. Спасибо!!! Поддерживаю на все 100%

ЛС-Галина: Графская династия пишет: ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ ПОЖРАНЫМИ НЕ БЕЙТЕ ЖИВОТНЫХ. Согласна на 100% Я очень люблю кобелей, и у меня в одно время жили сразу 4 взрослых кобеляи все с ооочень серьезным характером! И НИКТО из них не разу даже не попытался показать мне зубы! Хотя не разу не лупила никого из них! К каждому есть свой подход, они очень умные и все понимают Цурхан был очень суровым кобелем, один раз он то же кинулся на моего мужа, когда меня не было дома вообще, ну была причина, мальчик стал охранять свою барышню в пиковые дни, мы просто учли особенности ЕГО характера и больше не повторяли этой ошибки, и больше ничего подобного не было! А вот отлупил бы он его в тот раз, и не известно еще как бы дальше развивались события их отношений. Любые попытки арессии на выставке присекаются очень легко рывок, голос, этого достаточно, собаки-то адекватные, не из дикого леса а такие вот представления на публике - это уже лишнее! Да и агрессии у кобеля того совершенно не видно, хоть это и обрывок видио, но во время агрессии собака совсем по другому выглядет!

dusharossii: Графская династия пишет: Для чего существует актировка и выбраковка?Характер КОБЕЛЯ виден с рождения. НЕТ, ХАРАКТЕР КОБЕЛЯ НЕ ВИДЕН С РОЖДЕНИЯ, ТЕМ БОЛЕ- ЧТО ХАРАКТЕР И ПСИХИКА- ВЕЩИ РАЗНЫЕ ЛЮБУЮ "БРОНЕБОЙНУЮ" ПСИХИКУ МОЖНО СОРВАТЬ "УМЕЛЫМ" ВОСПИТАНИЕМ ХАРАКТЕР ФОРМИРУЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ РОСТА ЩЕНКА И ТОЖЕ ОЧЕНЬ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ПРАВИЛЬНОСТИ ВОСПИТАНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ АКТИРОВКА В 45 ДНЕЙ ПОЗВОЛЯЕТ ВЫБРАКОВАТЬ ТОЛЬКО ОТКРОВЕННЫЙ БРАК ПО ПСИХИКЕ ( ИЗВИНИТЕ, Я ТАКИХ ЩЕНКОВ ЕЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛА НА СВОЕМ БОЛЕЕ ЧЕМ 20 ТИЛЕТНИМ СТАЖЕМ В ПОРОДЕ) И ВИДИМЫЙ БРАК ПО ЭКСТЕРЬЕРУ ( ЗУБЫ, ОКРАС) И УРОДСТВА И ПОСЛЕДНЕЕ- ПРОФЕССИОНАЛ- ЭТО ТОТ, КТО ИМЕЕТ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОФЕССИЮ. НА ФОРУМЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ - ЕДИНИЦЫ, ОСНОВНАЯ МАССА - ЛЮБИТЕЛИ( КТО ТО С БОЛЬШИМ СТАЖЕМ, КТО ТО С НЕБОЛЬШИМ) не думаю, что обидела кого то на этом форуме своим высказыванием. давайте , граждане будем честными перед форумчанами и самими собой

almazchow: Графская династия Элеонора Робертовна,полностью с вами согласна!

Халилова Наталья: А я полностью согласно с Марией Макаловой!

Цветкова1: И я с Марией согласна.

Миронова: dusharossii пишет: И ПОСЛЕДНЕЕ- ПРОФЕССИОНАЛ- ЭТО ТОТ, КТО ИМЕЕТ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОФЕССИЮ. Я тоже с Марией согласна. Но все же профессионализм определяется не принадлежностью к профессии.а высоким уровнем владения ею. У нас на Мамаевом кургане постоянно находятся кинологи из полиции. Одна девушка.видно.считает себя профессионалом- свою суку-ротвейлера всегда тащит по солнцу и раскаленным плитам.хотя можно найти тень и влажную травку газона. Но девушка считает, что ее служебной собаке это не надо. Когда мы делаем ей замечание. она прикидывается глухой или говорит : "Проходите,женщина". Так что человеческий фактор и моральный аспект присутствуют всегда.

Халилова Наталья: Графская династия Я НИКОГДА НЕ БИЛА СОБАК, поддавала - ДА, Ну, вот видете, всё равно поддаете А я про это и говорила, что ВСЕ ПОДДАЮТ. Только поддавать по-разному можно! А то почитаешь, только гладим, правильно дрессируем, и он всё понимает, а муж пусть боится- во дворе на определённой территории и в определённое время выгуливается!В свое время допущена ошибка в воспитании растущего щенка! Если кобель пошёл в атаку на Вашу вторую половину - то уже поздно его первоспитывать, вторая половина любимой не станет, терпеть её может будут, но в любой подходящий момент ружье выстрелит! Такую собаку лучше совсем изолировать или пристроить в руки, которые смогут найти контакт. Чекову я не защищала, а пыталась понять- что могло заставить человека взять хворостину в этом видео!

Миронова: Халилова Наталья А что ее заставило дубасить Сергея Сергеевича? Характер у нее такой. Возможно. тоже ошибка в воспитании.когда она была ребенком.

Графская династия: dusharossii пишет: НЕТ, ХАРАКТЕР КОБЕЛЯ НЕ ВИДЕН С РОЖДЕНИЯ, ТЕМ БОЛЕ- ЧТО ХАРАКТЕР И ПСИХИКА- ВЕЩИ РАЗНЫЕ ЛЮБУЮ "БРОНЕБОЙНУЮ" ПСИХИКУ МОЖНО СОРВАТЬ "УМЕЛЫМ" ВОСПИТАНИЕМ Во многом с ВАМИ согласна. МАРИЯ, я думаю ВЫ знаете дрессировщика АНАТОЛИЯ КОСТЮКОВА,он же хозяин АМУРА ,есть в книге ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОРОДЫ. Когда он приехал ко мне за сукой, а его жена выбрала именно кобеля, потому что он показал совершенно, по ее мнению, не детское поведение.Спокойно подошел поздоровался , дал лапу, разрешил себя погладить и лег в сторону, внимательно наблюдая за происходящим, отличии от суки, которая носилась и играла. ТОЛЯ задумался, и как один из ОПЫТНЕЙШИХ ДРЕССИРОВЩИКОВ, которому отдавали самых неуправляемых, агрессивных взрослых кобелей, /такой был и АМУР/ решил провести тестирование щенка.Он проверял его на агрессию, проверял его на трусость, проверял на адекватность и решил, к моему удивлению и моим отговорам, взять именно его. Я видела как он в течение 2-х часов ползал по полу ,и играл со щенком в только ему одому известные игры ,и даже несколько раз в разные моменты игры щипал его, не обращая внимание на мое возмущение. И ни разу за 9 лет не пожалел ни он ,ни его жена, которая боялась собак вообще, о том ,что они взяли ТОШУ. Если на актировку не приезжать сломя голову, а понаблюдать за щенками некоторое время, взять щенка на руки, вынести на улицу, если у ВАС на глазах клеймят щенков и ВЫ видите, как каждый из них реагирует на эту процедуру, опытный человек поймет какая психика у щенка. И сможет предположить какой храктер будет у КОБЕЛЯ при ПРАВИЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ. Я в свое время приезжала к ЛЮБЕ ГЕССЕ смотреть помет и выбирать щенка от НУРИАМ и ВАХША. Люблю темно-серых и впервую очередь смотрю на них. Один щенок мне ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ Но когда стали его клеймить он начал не плакать, а просто ЖРАТЬСЯ, хватая за руки не по щенячьи. Потом от ЛЮБЫ узнали, что этого кобеля пристрелили.Второй, как замер ,- это был АКТАШ, которого я и увезла. Отличный был МАЛЫШ по психике и вырос с ОТЛИЧНЫМ ХАРАКТЕРОМ., как мне рассказывали МАРИЯ ,я думаю ВЫ ОТЛИЧНО знаете тех, о ком я пишу. Я не имела ввиду, что пришел покупатель и сразу увидел психику щенка. Я имела ввиду, что ОПЫТНЫЙ ЗАВОДЧИК, который вырастил ни одного КОБЕЛЯ, увидит : кто в помете ЛИДЕР, кто будет спокойно играть и дружить, пока его не достанут, а потом врежет так ,что больше не захочется его трогать, кто всех задевает, а когда ему врежут с воплем бежит прятаться и т.д. СОРВАТЬ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО ОСОБЕННО ЕСЛИ БИТЬ СОБАКУ ПАЛКОЙ, ЛОПАТОЙ ИЛИ ЛОМОМ. А можно и НАОБОРОТ. В свое время мне пришлось пристраивать одного годовалого кобеля. Кобель был и его забрала на питомник ЛОРА ДМИТРИЕВНА. По ее рассказу целый месяц ее вожатые пытались наладить с ним контакт/Бек жил в доме с маленькими детьми и они играли с ним и на нем, пока один из друзей папы не рассказал ЧТО ТАКОЕ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА и не напугал до смерти папу. Дети плакали , мама рыдала, но папа был НЕПРЕКЛОНЕН/. ЛОРА ДМИТРИЕВНА решила отдать его в тюрьму. Рассказывала, что она была поражена когда 3 здоровенных вожатых из тюрьмы не могли с ним справиться,в течении 3 часов, чтобы увезти.Потом я некоторое время не видела ЛОРУ ДМИТРИЕВНУ и однажды на выставке, увидев ее, первым делом спросила:"Как там БЕК, нет ли о нем сведений?" Она мне рассказала.что новый вожатый в тюрьме маленький худенький мальчик подошел к нему, как приехал на работу в тюрьму , взял на поводок и БЕКА никто не узнал. Он ему разрешал все и подпускал только его. С нашими собаками считаю, что ЛЮБОВЬЮ И ЛАСКОЙ МОЖНО ДОБИТЬСЯ МНОГО, а НАСИЛИЕМ И ЖЕСТОКОСТЬЮ :ЛИБО СДЕЛАТЬ ТРУСОМ, СОРВАВ, ПСИХИКУ, ЛИБО ОБОЗЛИТЬ НА ВЕСЬ МИР. dusharossii пишет: И ПОСЛЕДНЕЕ- ПРОФЕССИОНАЛ- ЭТО ТОТ, КТО ИМЕЕТ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОФЕССИЮ. ПРОФЕССИОНАЛЫ МОГУТ БЫТЬ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ. ОЧЕНЬ ЧАСТО ПРАКТИКИ ДОСТИГАЮТ ГОРАЗДО ЛУЧШИХ РЕЗУЛЬТАТОВ, ЧЕМ ТЕОРЕТИКИ. ГЛАВНОЕ ЛЮБИТЬ ТО ,ЧЕМ ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ, А НЕ СТАРАТЬСЯ ЭТИМ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ, и все будет Можно иметь дипломированную профессию физика и быть 0 в физике, но при этом выращивать у себя на огороде овощи, которыми будут восхищаться на ВДНХ. ГЛАВНОЕ ВСЕ-ТАКИ РЕЗУЛЬТАТ /и чтобы никого не обидеть не буду приводить примеры/ dusharossii пишет: не думаю, что обидела кого то на этом форуме своим высказыванием. давайте , граждане будем честными перед форумчанами и самими собой Обижаются, как правило, либо дети, либо глупые люди. ОСТАЛЬНЫЕ ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ ИЛИ ОСТАЮТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ А честными надо стараться быть всегда. Правда очень часто выдаем желаемое за действительное, оправдывая тем, что ЭТО ВО БЛАГО. Вот только КОГО???? ЛС-Галина пишет: Хотя не разу не лупила никого из них! К каждому есть свой подход, они очень умные и все понимают СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЛС-Галина пишет: А вот отлупил бы он его в тот раз, и не известно еще как бы дальше развивались события их отношений Скорей всего как у меня. если это СЕРЬЕЗНЫЙ САМОДОСТАТОЧНЫЙ КОБЕЛЬ. Он бы постарался разобраться с обидчиком Мы ЛЮДИ ,и более умные , чем животные,и именно поэтому ВСЕГДА можем найти способ как уйти от КОНФЛИКТА, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.

Миронова: Графская династия Элла!!!

Светлый Дом: dusharossii пишет: НЕТ, ХАРАКТЕР КОБЕЛЯ НЕ ВИДЕН С РОЖДЕНИЯ, ТЕМ БОЛЕ- ЧТО ХАРАКТЕР И ПСИХИКА- ВЕЩИ РАЗНЫЕ ЛЮБУЮ "БРОНЕБОЙНУЮ" ПСИХИКУ МОЖНО СОРВАТЬ "УМЕЛЫМ" ВОСПИТАНИЕМ ХАРАКТЕР ФОРМИРУЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ РОСТА ЩЕНКА И ТОЖЕ ОЧЕНЬ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ПРАВИЛЬНОСТИ ВОСПИТАНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ +100 Халилова Наталья

Графская династия: _Халилова Наталья пишет: Если кобель пошёл в атаку на Вашу вторую половину - то уже поздно его первоспитывать, вторая половина любимой не станет, терпеть её может будут, но в любой подходящий момент ружье выстрелит! Такую собаку лучше совсем изолировать или пристроить в руки КОБЕЛЬ ПОШЕЛ ЗАЩИЩАТЬ МАМУ. И если бы ПАПА в том момент уступил, объяснил что он пошутил, что это была игра, а не попер на КОБЕЛЯ, который закрыл меня собой, ВСЕ БЫ МОГЛО БЫТЬ по-другому. И тем более на устроил ему экзекуцию, я уверена КОНФЛИКТ бы был исчерпан на корню. Я думала, что после последней стычки с КОБЕЛЕМ, ВСЕ ,ХАНА КОБЕЛЮ. Но мой муж ДОБРЫЙ И УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК сказал:"ПУСТЬ ЖИВЕТ У НАС. Я ДАЖЕ ПРЕПОЛОЖИТЬ НЕ МОГ, ЧТО СОБАКА ТАК МОЖЕТ ЛЮБИТЬ Я ЗА ТЕБЯ СПОКОЕН, ОН НИКОМУ И НИКОГДА НЕ ДАСТ ТЕБЯ ОБИДЕТЬ Только прошу когда я на территории, чтобы его не было". И МОЙ ЛЮБИМЫЙ КОБЕЛЬ прожил у нас до самого конца и умер своей смертью. Халилова Наталья пишет: Ну, вот видете, всё равно поддаете Да, я ЧЕСТНО СОЗНАЛАСЬ. Но это не сильные удары, а скорей выражение недовольства и способ обратить на себя ВНИМАНИЕ, если ОН делает вид что не слышит. Но ударить больно не могу, это не МОЁ. И из орудий беру в руки только ВЕНИК, который скорей выполняет функцию ОПАХАЛО , чем орудие нанесения телесных повреждений. Даже поводком боюсь стукнуть: один раз махнула, попала по глазному яблоку. Теперь взмахиваешь поводком, жмурится, как-будто его бьют по голове

dusharossii: Графская династия вы слишком много мешаете в одну кучу, прям как наше правительство - дюже мудро наговорить- много-много и чтоб фамилий побольше знаменитых и т д и т п. а смысла на грош, извините, но вы начинаете вулкаш напоминать ....... что вы предлагаете- при актировке браковать лидеров или нелидеров ? эмоции -эмоции.... а теперь серьезно - ели вы тут не прекратите "пудрить мозги" начинающим - я найду время и разнесу ваши посты по-цитатно в пух и прах

гость 123: dusharossii

Миронова: dusharossii Мне кажнтся, тут не надо никакого пуха и праха. ТЕТКА ЛУПИЛА СОБАКУ ДУБИНОЙ. ВОТ И ОБЪЯСНИТЕ НАЧИНАЮЩИМ, ЧТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НИ НА ЛЮДЯХ НИ ДОМА, ПО - ЦИТАТНО. ЧТО ВЫ ВСЕ ОПРАВДАНИЕ ИЩЕТЕ ХАМСТВУ... Закройте лучше тему и все.

dusharossii: я не ищу оправдание хамству ( что за глупость ?) я против бредятины от "спецов" и "профессионалов" как писала ранее в паралельной теме Цветкова , тут все на столько очевидно, что ОБСУЖДАТЬ НЕ ЧЕГО !!!!!и хватит сотрясать воздух , сидя у компьютера реальных дел на ноль что - это первая выходка от Чековой ? далеко не первая и не последняя... вот Питер создал Отделения НКП - Чекова один из членов этого отделения так пусть питерцы и разберутся со своим членом

Миронова: http://www.kinologija.lt/?p=21607&lan=ltu

dusharossii: это ссылка на страницу в переводе решение Литвы



полная версия страницы