Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » СТОИТ ЛИ РАЗВОДИТЬ СОБАК, КОТОРЫХ ПРОБЛЕМНО ВЫРАЩИВАТЬ ? или ТАКАЯ ЛИ УЖ НЕПРИХОТЛИВАЯ ПОРОДА КО ? » Ответить
СТОИТ ЛИ РАЗВОДИТЬ СОБАК, КОТОРЫХ ПРОБЛЕМНО ВЫРАЩИВАТЬ ? или ТАКАЯ ЛИ УЖ НЕПРИХОТЛИВАЯ ПОРОДА КО ?
dusharossii: в теме про кобеля гиганта пошли обсуждения совсем другой направленности - по этому я выношу посты из той темы в эту - вновь созданную СТОИТ ЛИ РАЗВОДИТЬ СОБАК, КОТОРЫХ ПРОБЛЕМНО ВЫРАЩИВАТЬ ? или ТАКАЯ ЛИ УЖ НЕПРИХОТЛИВАЯ ПОРОДА КО ?
Anna D: МЕДЬ пишет: Да тут не ракурс, тут монстр в реале. Пусть даже хозяин 1,5 м роста. ... и все таки очень красивое фото получилось ... а может хозяин метр с кепкой
Anna D: Елена_66 судя по ссылке - хозяин 1,70
Anna D: рост человека 1,67 (Антуанетта) http://dusharossii.borda.ru/?1-3-120-00000101-000-80-0-1246444989
Елена_66: Anna D
ДВ Евгения: Ну да все мы знаем "до чего техника дошла"….как можно преподнести одну и туже собаку на разных фото снимках….как влияет на оптическое зрение рост и вес хендлера на собаку в ринге… Но мне хочется вернуться к теме dusharossii пишет: СТОИТ ЛИ РАЗВОДИТЬ СОБАК, КОТОРЫХ ПРОБЛЕМНО ВЫРАЩИВАТЬ И показать вам на своем примере, почему я категорически против монстров, гигантов….ну или как хотите… Долго думала ставить фото или нет…но это у меня как "учебное пособие для начинающих", когда берут щенка – наглядно показываю, что бы не перекармливали и не стремились к объемам в подростковом возрасте….и не гнались за гиганонизмом.... Семён (Ураган из Александровой Слободы) – на фото 6 лет…для кого то конечно он не «гигант» но для меня и этого много.( мой рост 170) Объясняю приехал ко мне в 2 мес. Возрасте….мне и ему очень крупно повезло что он «зимник » родился в декабре…на фото цветет сакура…значит это май – и ему где то месяцев 5…как он рос - без слёз не взглянешь... кормила и растила сначала как всех…витамины по весу…пешие прогулки…но кабель стал разваливаться на глазах…. Посадила на жесткую диету( очень тоже тяжело когда собака пищевик)…стала "подсушивать" ( всем говорю, что не надо путать с «засушивать» а то многим хозяевам сразу нравиться сама идея., что кормить надо МЕНЬШЕ) и началось... КУПАНИЕ – ПЛАВАНИЕ через день и каждый день….это бензин на 20 км.туда и обратно до речки….это машина вся в песке , шерсти запах мокрой собаки( хотя после купания мы «бегали» за машиной) мятье машины после каждой такой поездки часа 2..…ругань с «пляжниками», найти укромное место не всегда летом в жару удается… Докупалась с ним( надо отдать должное, что ему это нравилось – он у меня один эхтиандр- многих не затащить в воду) так плавательный сезон закончился в конце августа…когда нормальные люди уже давно не купались – итог простите за подробности…сама с циститом провалялась. Но вот что мы получили в начале сентября…. Но выставлять – это тоже было очень проблематично…локти гуляли…спина…толчек… Время, деньги, нервы – за пол года я потратила не мало…хорошо что он у меня был не первый и кое-какой опыт уже был. А в большенстве своем людям что надо - МЕНЬШИХ ЗАТРАТ И БЫСТРЫХ РЕЗУЛЬТАТ и их нельзя в этом винить... не у каждого есть столько времени на всё это... Не знаю…если ваши монстрики растут без проблем и сами по себе…то только позавидовать можно... конечно если уж так получились....то как же аккуратно надо подбирать им пару... И вот как росли мои «средние» Батя( Барон с Василькового острова) – я даже не задумывалась о его весе- Всегда рос ровно - на фото в юниорском возрасте - сын у меня высокий мальчик (( 180 рост) счас уже 188)) Это он в 7 лет....линяя верха не фотомантаж Бридж( Камская долина Бьютифул)- она крупная сука( опять таки для меня) но не огромная…росла ровненько, ладненько… Заметьте фото Семёна и её сделаны в одно время…разница в возрасте у них 2 месяца (это ей на фото месяцев 5-6)– приехали ко мне одновременно Эта она в возросте 6 лет хотя сука склонна к полноте...проблем с конечностями НИКОГДА не было Вопрос вязки….что никто им в этом не помогает?????…."не погибает по двойным взятия веса на себя…" не поверю ....от сюда у меня и пошло " в следующие жизни хомячки и рыбки»"… вяжу под левую руку…год назад операция на кисти…грыжа…счас левое плечо просто отваливается….к врачам не иду боюсь узнать что там… Не так давно когда рос Сахалинский Страж Жемчуг Тихого океана…-сразу посадила на разгруску ( опять ПИЩЕВИК…да ещё какой) слышала за спинами шушуканье.. Засушила собаку….кормить нечем…. Выйдя один раз в ринг с ним в класс бебиков, нам не хватало 3 дней до щенков… Судья( это здесь не важно кто) с возглосом – ЭТО БЕБИК !!! Вот монстр БУДЕТ!!! А я ей на автомате прям в ринге..»ТЬФУ НА ВАС.... ТИПУН ВАМ …ТТТ …НЕ БУДЕТ ОН ТАКИМ» Спасибо, что не выгнала -БП дала и всё. И в заключение хочу сказать – это мое мнение…и как я уже говорила Антуанетте, твердое… Я лично категорически против в стандарте указывать желаемый рост – вот этим самым и толкаем на всё выше…всё дальше в Ж….значет все остальное получается не желательными А вообще всем успехов в этом не легком деле...
ДВ Евгения: ДВ Евгения пишет: не так давно когда рос Сахалинский Страж Жемчуг Тихого океана…-сразу посадила на разгруску ну и конечно опять всё лето. на речку......а у нас оно сами знаете какое было - ...в жару за +43 - проблематично даже довести собаку до воды и обратно...или рано утром или поздно ночью....Хотя по сравнению с СемЁном он рос менее проблематичней... или я уже сразу начала применять на нем - выращивание Сёмы... но мое" тьфу тьфу тьфу... на вас не будет он таким " ОПРАВДАЛОСЬ!!! МАЙ 2009 года - Август- сентябрь - 2010 г.
ДВ Евгения: Я ни в коем случае не хочу здесь показать какая я МОЛОДЕЦ... и какие мы КРАСАВЦЫ!!! это попытка ответить на вторую часть вопрса... dusharossii пишет: или ТАКАЯ ЛИ УЖ НЕПРИХОТЛИВАЯ ПОРОДА КО ? конечно пробелы в породе не только в размерах..... но говорить о них никто не любит. и не хочет...... а тем более показывать на своих собаках...
Антуанетта: ДВ Евгения Жень, а ты спроси у Даниловой, как она растила Джета, я могу рассказать как рос его брат Дено как рос тот же Космос, а уж про Термеза что на фото, тогда и Кальци-ди, то не было..... Все зависит не от размера, а от генетики в первую очердь, у тебя свой опыт и исходя из него сложившееся мнение, но крупные собаки то все разного происхождения [img src=/gif/smk/sm12.gif]
ДВ Евгения: Антуанетта пишет: у тебя свой опыт и исходя из него сложившееся мнение, Ну значет мне не повезло в этой жизни....ЕСЛИ У ВСЕХ ВСЕ ХОРОШО.... Антуанетта пишет: я могу рассказать как рос его брат Дено как рос тот же Космос, а уж про Термеза что на фото, тогда и Кальци-ди, то не было..... расскажи. Я слышала и такое мнение....что если генетикой заложено сам встанет.....нечего заморачиваться.... а потом вечные споры....или заводчик виноват- тобишь генетика либо владелец- что не смогли вырастить и "разволили собаку"
Антуанетта: ДВ Евгения пишет: расскажи. Лопали Роял с мясом и носились как черти. У Космоса была травма, но она ему не жить, не расти не мешала, притом Космос былрыхловатым и подрастянутым псом, Паша все пытался его накормить помногочисленым советам ветов какими нибудь глюкозаминами....но я была против. Не смотря на размер-эти собаки росли совершенно стандартно без плаваний, диети т.д. и т.п
ДВ Евгения: Антуанетта пишет: Не смотря на размер-эти собаки росли совершенно стандартно вот здесь и начинается рахождение о том кому что нравится.... и кто предпочитает какую видеть у себя КО, и кто для чего хочет собаку выращивать...... Нетта, давай разойдемся опять на этом и каждый думал и молчал....о чем то о своем
Антуанетта: ДВ Евгения пишет: Ну значет мне не повезло в этой жизни....ЕСЛИ У ВСЕХ ВСЕ ХОРОШО.... Мне тоже не всегда везло, поверь , но исходя из этого, я не считаю, что все крупные-проблемные
Бастена: У меня два крупных, костистых кобеля - Бахо и Симба. Ни один из них не имеет никаких проблем. А когда росли вообще не получали никаких добавок или витаминов каких-то, исключительно натуральное питание - мясо, рубец, зимой кашки на мясном бульоне с мяском, в детстве кисломолочные продукты и козье молоко (Бахо кстати козьего молока не едал, тогда еще мы не "открыли" его для щенков, а Симба уже молочка поел в детстве ) Бахо в холке под 80 см и костячок имеет не средненький, Симба тоже примерно такого же роста, может на 1-2 см пониже, но мощнее в груди. Оба хорошо двигаются и прекрасно себя чувствуют.
ДВ Евгения: Бастена пишет: никаких добавок или витаминов каких-то, исключительно натуральное питание - мясо, рубец, зимой кашки на мясном бульоне с мяском, в детстве кисломолочные продукты и козье молоко Людмила... и это никаких добавок....все бы так кормили....а у нас в деревне, если берется кавказец для охраны двора....то это помои , что осталось от позавчерашнего борща....комбикорм распаренный.....или " пустые" каши".... Бастена пишет: Оба хорошо двигаются и прекрасно себя чувствуют. просто и только завидую по доброму что так бывает.... фото "с встудию" можно..... я вообще не спорю, кто лучше...на мой взгляд выращивать с " средними"размерами собак -проще и с меньшими затратами. ... хочется вспомнить КЛАССИКУ о породе Ко - книгу О.Красновской .....НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, ЧТО КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА - это........колосальной физической силой, активная, выносливая, НЕПРИХОТЛИВАЯ К СУРОВЫМ УСЛОВИЯМ ЖИЗНИ..... и далее, я просто готова взять это как лозунг и нести в массы в народ... "За многолетнюю практику нам не приходилось видеть кавказских овчарок , имеющих рост выше 80 см и при этом гармонично и пропорционально сложенную. Как правило, чем выше собака, тем в большей степени проявляется в ее экстерьере нежелательные признаки: высоконогость, излишне выпрямленный угол плече-лопаточного сустава, уплощенные ребра......Это можно объяснить тем, что кости и связки собак, как вида , имеют определенную прочность данную ей от природы, поэтому увеличение роста , с сохранением объемности сложения привело бы к очень сильному увеличению веса и , как следствие, к запредельным нагрузкам на скелет и связочный аппарат. ПОЭТОМУ, для обеспечения выживаемости и нормального функционирования организма животного в целом, включаются природные компенсаторные механизмы и, как результат , собака приобретает некоторую облегченность и сухость" а с появлением у нас" таких монстров"...можно сказать , что этот механизм выключился и не к чему хорошему рн не приведет.
Бастена: ДВ Евгения пишет: фото "с встудию" можно.. Пожалуйста. Сейчас найду. Бахо из Свободной Стаи Симба из Свободной Стаи Это фото с выс тавок, они у нас осенние, поэтому и Бахо здесь в совершенной разлиньке и Симба вообще откровенно лысый....
аксинья: ДВ Евгения пишет: цитата: не так давно когда рос Сахалинский Страж Жемчуг Тихого океана…-сразу посадила на разгрузку ДВ Евгения пишет: Я ни в коем случае не хочу здесь показать какая я МОЛОДЕЦ... и какие мы КРАСАВЦЫ!!! Женя! вот здесь позволь не согласиться. Какая разгрузка! Щенок зимний, у вас такие холода, а какой разгрузке вообще могла иметь речь! Жемчуг к вам приехал из прекрасных условий, откормленный и любимый, НО на протяжении его взросления по был реально худой, что на мой взгляд является именно засушиванием. И сейчас глядя на него сразу видно, что собака не смогла набрать нужной массы. Жемчуг не самый крупный в помете и не у кого из его помета не было проблем с выращиванием и проблем с лапами. Рядом со мной живет сестра Жемчуга - Жасмин, под стать Жемчугу, но это сука! Жандарм - широченный кобель! А Жемчуг просто худой!!! Голова классная, но корпусу не хватает объемов, которые , Женя, увы, не дали вы! И когда вы приезжали к нам на моно и привозили бебика, глядя на которого тоже хотелось накормить. И почему у него вечно что-то разорвано, то лапы, то голова. Конечно, на питомнике предусмотреть все невозможно, но у вас судя по фото это система.Я не говорю, о том, что щенка надо кормить, как на убой, но недокармливать его тоже нельзя! Мышечная масса должна из чего то формироваться. Он узковат, что не характерно для сахалинских собак, и собак именно этого помета. Приезжала на выставку Желанная моя в 10 мес. , крепкая,широкая сука с прекрасными конечностями. При нашей конкуренции взяла ЛПП, в принципе, еще будучи щенком. На вашем фото от 19.09.2009 г. неужели вы не видите, что он ужасно худой...! А вообще просмотрев фото ваших собак пришла к мнению, что отлично они смотрятся только к 6 -7 годам, когда масса имеет место быть.
Енисейский Медведь: Генетика - основа проблемы! Я знаю большое количество собак среднего размера, которых очень тяжело поднимали и крупных, которые росли сами по себе, без каких либо отклонений! Рост здесь не главное! Заводчикам надо грамотно вести племенную работу. Целью, должно быть, разведение крепких по связкам собак с правильной анатомией, а не получение гигантов любой ценой! А это правильный подбор пар и предельно жесткая отбраковка. Функциональность должна быть в приоритете, иначе это не КО, а что-то совсем другое! Кавказец по сути своей должен быть неприхотлив!!! Изначальная специализация породы обязывает нас не позволить превратиться ей в "диванную декорашку" требующую постоянных усилий и вложений.
kirichyok: Енисейский Медведь пишет: Целью, должно быть, разведение крепких по связкам собак с правильной анатомией, а не получение гигантов любой ценой! А это правильный подбор пар и предельно жесткая отбраковка. Енисейский Медведь пишет: Функциональность должна быть в приоритете
Антуанетта: Енисейский Медведь пишет: Функциональность должна быть в приоритете, иначе это не КО, а что-то совсем другое! Кавказец по сути своей должен быть неприхотлив!!! Изначальная специализация породы обязывает нас не позволить превратиться ей в "диванную декорашку" требующую постоянных усилий и вложений. Тут подпишусь под каждым словом Кавказ должен быть неприхотлив во всем- рост, кормление, охранные инстинкты, вязка( для части поголовья заберемменеть целая проблемма), роды-самостоятельные, без какого либо вмешательства, кормление и воспитания щенков.Проблемма в том, что кавказ все больше становиться прихотлив во всем
Енисейский Медведь: Антуанетта пишет: Проблемма в том, что кавказ все больше становиться прихотлив во всем Кто виноват? Вот в чем вопрос! МЫ, РАЗВЕДЕНЦЫ!!! Теряя правильные ориентиры в стремлении получить собак еще больше, еще круче и навороченее, чем в питомнике-конкуренте! При этом племработа ведется практически в слепую, особенно при вливании "свежих" кровей. Основная масса разведенцев, ценную племинформацию о генетических особенностях своих собак, хранят за семью печатями!!! И РЕЗУЛЬТАТ, ПОРОЙ, ВЕСЬМА ШОКИРУЕТ!!! КАМЕННЫЙ ВЕК!!! Но в реальном каменном веке работали механизмы естественного отбора, где выживали наиболее функциональные особи, а в наш "КАМЕННЫЙ ВЕК", с "перекошенным" искусственным отбором - позволяет выращивать и пускать в разведение, то что в природе существовать не может по определению!!! Нам в руки попал бесценный природный алмаз, а наша задача, огранить его до бриллиантового блеска не нарушая его структуры! НО ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМА ИНФОРМАТИВНАЯ ОТКРЫТОСТЬ, И СОВМЕСТНАЯ РАБОТА РАЗВЕДЕНЦЕВ И ЭКСПЕРТОВ, ГРАМОТНО ОЦЕНИВАЮЩИХ ПЛЕМЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ.
полная версия страницы