Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » «Нечистоплотные приемы воздействия на соперника» » Ответить
«Нечистоплотные приемы воздействия на соперника»
Яна: Соперничество собаководов не исключает некоторые хитрости, но хитрость хитрости рознь. Когда собаковод, делая ставку на щенка в качестве кандидата в производители, использует информацию о кровях основного поголовья сук для того, чтобы подстраховать себя (имея редкие ценные крови кобелек получает фору – будучи даже вторым-третьим в ринге он может иметь больше вязок чем победитель) – это его право и нечестным его не назовешь. Когда собаковод ухитряется выставить своего пса на достаточно крупной выставке в отсутствие основных соперников – это хитрость, но допустимая. Но когда для продвижения и рекламы своей собаки наносится вред сопернику, о это нечистоплотно и не имеет оправданий.. Пожалуй, только специфика кинологической деятельности придает отличия конкретике каждого эпизода. Так, в одних в одних случаев о сопернике, где только возможно, говорится: «Ах, как жаль! Такой чудесный кобель Джек, но вот что то не в порядке у него с аппаратом движений (стойкой, выходом шей, нервной системой и т.п.)». Если это повторяется достаточно часто и среди нужных людей, то эксперты (которые тоже люди) будут более придирчиво оценивать Джека – глядишь, и у честного независимого судьи возникнут сомнения! Если распространитель слухов более или менее удачно выберет якобы дефект Джека (например, еле заметному недостатку придаст характер чуть ли не порока) и если имеет репутацию опытного собаковода (для этого часто достаточно длительности посещений клуба собаководства при отсутствии реальных достижений), то это может существенно снизить шансы на успех оклеветанного Джека. При этом, как правило, параллельно распространяются столь преувеличенные разговоры о достоинствах по этому параметру протежируемого пса-соперника и о важности именно этого параметра в «современной» трактовке стандарта. В других случаях распространяются слухи о скрытых болезнях собаки, передаваемых по наследству. Например, начинают муссировать домыслы о «склонности» племенного кобеля Джека передавать патологию поджелудочной железы (печени, иммунитета и т.п.). Никто не установил у Джека этот диагноз, никто не провел статистику этого заболевания у потомков Джека и у потомков других кобелей, зачастую не доказана даже наследственная природа данной патологии, но слухи делают свое дело. Будущие покупатели щенков начинают избегать потомков оклеветанного Джека, владельцы сук стараются устроить вязки с другим псом. Следует заметить, что по результатам менее опасна клевета, распространяемая ближайшими реальными соперниками – заинтересованность клеветника очевидна! Опасней клевета, распространяемая аутсайдерами и «друзьями», мотивы которых могут быть самыми различными – от соперничества кровей и линий до банальной зависти. Так что, как видите, данная проблема актуальна «На все времена».
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Гость3: Яна, вы привели лишь маленькую толику того, что твориться в борьбе за «выживание». Куда нам смертным, если стандарт делают под своих собак. Но стоит ли об этом. Все равно умеющие шептать сделают свое дело и ваше сообщение лишь крик вопиющего в пустыни, или крик немого среди толпы. Вы своим сообщением охватите незначительную часть собаководов, если учесть что инетом пользуются всего 1/3 населения, а вот охват шептания куда больше. Так что не терзайте себя, занимайтесь своим любимым делом. А шептатели сами того не зная скребут себе проблемы. Отрицательная энергетика дойдет до них, но в какой форме уже не наша забота. «Якову – Якова
Валькирия: Гость3 пишет: А шептатели сами того не зная скребут себе проблемы. Отрицательная энергетика дойдет до них, но в какой форме уже не наша забота. А что же делать хозяину бедного Джека,пока конкуренты хаят его и собаку? Время то идёт!
Гость3: Принимать активное участие с собакой в кинологических мероприятиях:выставки, дрессуры, реклама в инете, средствах массовой информации (календари, буклеты, газеты и т.д.)???? А что вы можете предложить?
Валькирия: Так ведь всё равно будут обливать грязью! А что же им ещё делать? Конкуренция,однако! Особенно если ты новичёк,сожрут заживо! Пока бумерангом всё возратится назад... А выход-иметь суку,а не кобеля!
Гость3: О - да! Суку заливают не меньше!!!!! Особенно ковыряют щенков. И как правило понеслось с одной стороны что лучшее(худшее) то от кобеля(суки) и на оборот в зависимости какой стороны задеты интересы.
dusharossii: антиреклама - это тоже реклама вспомните кино - "Служебный роман" как там секретарша показывала свои новые сооги? "... слишком вызывающе, я бы такие не за что не взяла..." - ответила Людмила Прокофьевна секретарше "значит надо брать" - сделала вывод секретарша
Евгения: Радуйтесь, если хают Вашу собаку. Значит есть о чём говорить. Значит она кому-то мешает. О посредственных собаках вообще ничего не говорят.
Понч из Волгограда: Очень интересная тема.В спорте существует понятие, как"уважение соперника".Жаль,что в кинологии не существует этого понятия.Могут не нравится собаки,линии,питомники ,но мы должны уважать чужой труд, мнение,взгляд.Не говорить,что "те собаки "хуже,а показывать,что твои лучше.А что думают Уважаемые участники форума? С Уважением Алена.
Лариса: Понч из Волгограда я придерживаюсь того же мнения, что и вы.
питомник Цкаро: Понч из Волгограда тема конечно очень интересная , но к сожалению она вечная. Причин тому очень много. Идеальные отношения возможны только в идеальном обществе , где нет зависти , злобы , комплексов и т.п. Пока это утопия. В любом бизнесе это присутствует и кстати в спорте зачастую тоже. Мы знаем много примеров нечистоплотных приемов даже на олимпиадах , увы !
лугара: У меня в питомнике несколько собак разных пород, конкуренция БОЛЬШАЯ , но Я стараюсь обходить острые углы. А из того как обсуждают моих собак делаю выводы.А вообще надо уважать соперников и много рабатать над собой.
Понч из Волгограда: лугара пишет: А вообще надо уважать соперников и много рабатать над собой.
Константин_Укладнико: лугара не над собой , а над своими собаками, если быть точнее. Обходить острые углы это как? выбирать не многочисленные выставки? Надо уважать тех соперников у которых есть хорошие показатели , хорошие собаки , хорошие дети. А не купленные выставки под подругами и т.д., а под породниками проигранные. Люди стоящие за рингом всё равно всё видят , кто к какому результату пришел.
Константин_Укладнико: НЕЧИСТОПЛОТНЫЕ МЕТОДЫ ВЫСТАВОЧНОЙ БОРЬБЫ Будьте готовы к тому, что на выставке против Вашей собаки соперником могут быть применены и недозволенные приемы. Конкуренция и важность победы на многих сертификационных выставках часто приводит к не совсем естественным формам конкуренции. И если целый ряд действий соперника можно назвать спортивными тактическими хитростями, то иногда происходят случаи, которые не иначе как нечистоплотными не назовешь. Это непорядочно, некрасиво, просто подло. Но к этому нужно быть готовым. Что может сделать конкурент для того, чтобы навредить Вам и вырвать победу у других? Самый простой шаг - договор с экспертом. Не все они кристально чистые люди, и за определнную сумму денег или какую-то услугу вполне могут отдать победу нужной собаке. С этим действием бороться сложно, остается только надеяться, что репутация честного судьи рано или поздно будет стоить гораздо больше, чем сиеминутная мзда. Но подобный путь, по крайней мере, не опасен для собаки конкурента в физическом плане. Некоторые нечистоплотные собаководы не гнушаются и более подлых методов. Допустим предложение собаке конкуренту питьевой воды (если у хозяина ее не оказалось), в которой подмешанно легкое снотворное. Метод борьбы - всегда имейте питьевую воду с собой. Или распространение в ходе экспертизы вблизи ринга отвлекающих запахов, возбуждающих Вашу собаку, но являющихся привычными для собаки-конкурента. К подобным методам со стороны соперника необходимо быть готовыми, по крайней мере, психологически.
Бастена: Константин_Укладнико Будь готов! - Всегда готов!
Антуанетта: Бастена Константин_Укладнико Но не смотря не на что всегда идешь на выставку с хорошим настроением, ведь выствавка это праздник!
avitat: ничего с этим не попишешь, есть зависть (причем очень черная), которая спать людям не дает, заметьте что пусканием сплетен и "охаиванием" чужих собак(да и не только собак) занимаются люди, у которых, как говориться "рыльце в пушку". не считаю таких заводчиков порядочными, каждый должен отвечать за свои поступки (в данном случае разведение и неудачи, которые его постигли на определенном этапе), а получается что свое бревно в глазу не видно, а у других они пытаются песчинку разглядеть, причем не только разглядеть, да раздуть это до таких размеров... на ошибках пусть на своих или чужих нужно учиться, а топить людей за это (владелец по сути и не виноват в то что когда -то что -то где -то заводчик скрыл, не тем повязал или еще хуже подставил чужие документы) это лично мое мнение все в нашем мире имеет свойство бумеранга, а зарабатывать себе такую репутацию "вот обхаю эту собаку, ко мне все пойдут, пусть мои и похуже, но буду говорить, что самые лучшие, а если не нравиться -идите вон туда, знаете что про него говорят..." я бы не стала а оплаченные титулы меня вообще не задевают, пусть об этом болит голова у того, кто это делает если заводчиков совесть не мучает, хвалится покупными титулами, то бог им судья,
Антуанетта: avitat пишет: пусть мои и похуже не каждый это признает avitat пишет: если заводчиков совесть не мучает, каждый верит в свою правоту avitat пишет: а оплаченные титулы Вы так уверено об этом пишите
Бастена: Антуанетта пишет: каждый верит в свою правоту Если следовать такой логике - так и вор и убийца "верят в свою правоту" Извращенная логика какая-то, я в последнее время частенько слышу подобные высказывания и еще "у каждого своя правда", НЕТ это все ахинея и демагогия, а ПРАВДА - она ребята ОДНА, на то она и ПРАВДА , другое дело, что кого-то она не устраивает, кому-то не нравится и кто-то ее не признает .Антуанетта пишет: не каждый это признает А вот это верно.
Бастена: Антуанетта пишет: Вы так уверено об этом пишите А очем она так уверенно пишет? Я так понимаю, что человек уверенно пишет, что этого не одобряет и только! А что есть другое мнение?
если не забанят: Евгения пишет: Радуйтесь, если хают Вашу собаку. Значит есть о чём говорить. Значит она кому-то мешает. О посредственных собаках вообще ничего не говорят. Столица Урала
Антуанетта: Бастена пишет: а ПРАВДА - она ребята ОДНА, на то она и ПРАВДА Только Ваша, всегда правдивее правды остальных. Одна Вы всегда везде права Бастена Видимо у меня мания преследования , или мне это не кажется Вы за мной следом ходите и замечу всегда ставите мои слова под сомнения, правдивая Вы наша.
Бастена: Антуанетта У Вас ТОЧНО мания преследования! Я просто, как и остальные участники форума просматриваю обновленные темы и выражаю свое мнение А почему Вам-то это мешает жить? И я опять обращаю Ваше внимание на то, что когда у Вас нехватает аргументации, Вы начинаете переходить на личности, прошу Вас этого не делать, тем болеев таком развязном фамильярном тоне.
Антуанетта: Бастена пишет: А почему Вам-то это мешает жить? Ни сколько не мешает Бастена пишет: И я опять обращаю Ваше внимание на то, что когда у Вас нехватает аргументации, Только для Вас. Бастена пишет: тем болеев таком развязном фамильярном тоне. В каком месте?
Бастена: Антуанетта пишет: Только Ваша, всегда правдивее правды остальных. Попробую еще раз донести до Вас свой тезис по поводу ПРАВДЫ - вдруг поймете Дело в том, Антуанетта, что ПРАВДА - она не моя, и не Ваша, она - просто ПРАВДА и она ОДНА. Тезис ясен? Антуанетта пишет: Ни сколько не мешает Ну тогда и успокойтесь и не мучайтесь никакими маниями, просто общайтесь, обменивайтесь мнениями, дискутируйте, аргументируйте, ну и прочее, все что и положено делать на форуме.
Антуанетта: Бастена пишет: просто общайтесь, обменивайтесь мнениями, дискутируйте, аргументируйте, ну и прочее, все что и положено делать на форуме. Спасибо, разрешили
Бастена: Антуанетта Так на здоровье!
Антуанетта: Бастена Вам тоже не болеть
Антуанетта: Бастена Вам тоже не болеть
Антуанетта: Бастена Вам тоже не болеть
Бастена: Антуанетта Антуанетта пишет: Вам тоже не болеть Очень бы того хотелось!
лугара: Константин Укладников - работать НАД СОБОЙ!!!!! - не хамить, не обливать друг друга грязью и т.д. А собак какие бы они не были они ЛЮБИМЫЕ и чтобы она не получила на выставках ( пусть она будет хорёвая)- я не делаю деньги на собаках, поэтому у меня пометы рождаются 1 раз в 2-3 года ( когда есть клиенты и ждут щенков именно от моих собак). Я люблю своих собак.!
лугара: Собаки попавшие ко мне в питомник остаються жиить навсегда! Я их не перепродаю, не меняю как игрушки, если они имеют хоть какие-нибудь пороки.В отличие от некоторых.
Антуанетта: лугара Я не знаю Вы о чем, но в любом племенном питомнике, где ведется серьезная племенная работа,особенно который находится на стадии становления без отбраковки поголовья, которое в той или иной мере не отвечает поставленным требованием владельца, не возможна , есть еще многие аспекты, по которым та или иная собака может быть продана, это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ВЛАДЕЛЬЦА. Это его личное дело
питомник Цкаро: лугара хорошо что вы любите своих собак , но поверьте и другие любят своих неменьше вашего , а то и побольше ! Любовь к собакам не исключает продажу щенков от этих собак ! Многие питомники , которые давно и серьезно занимаются разведением ведут постоянную работу по отбраковке поголовья , обмениваются собаками = производителями ( аренда или продажа ) без этого к сожалению никак. Если этого в питомнике не происходит , то вынуждена констатировать - такой питомник стоит на месте , со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Цветкова1: Увы, как часто мы наблюдаем такое вот отношение Мысли о разведении собак или Как ты это ни делай - все неверно! - Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. - Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах. - Если заводчик отдает в чужие дома неплеменных сук, то у него проходной двор и он не любит своих животных. - Если заводчик оставляет у себя неплеменных сук, то у него слишком много собак и он теряет видение породы. - Если заводчик имеет только 2 неплеменных сук, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби. - Если у заводчика один кобель, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же спаривания. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки? - Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света. - Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует. - Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями. - Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет псиной. - Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными. - Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания. - Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания. - Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях. - Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает. - Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии. - Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками. – Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения больны. - Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком «заразит» другие питомники. - Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки и щенки этого заводчика больны. - Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам и щенкам своего питомника. - Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак и щенков питомника, то ему безразлична судьба проданного животного. - Если заводчик не продает щенков другим заводчикам, то он не способствует прогрессу породы. - Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями. - Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца собаки. - Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его. - Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби. - Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится. - Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «размноженец». - Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков. - Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания. - Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует. - Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков. - Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - выскочка. - Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные. - Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга. - Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим. - Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков. - Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих. - Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат. - Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю. - Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - выскочка. - Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист. (Автор неизвестен, перевод с нем. М. Людвиговой) Взято с казахского форума...
Антуанетта: Цветкова1 Да это в тему Это девченки уже на нашем Приморском форуме размещали
Бастена: Цветкова1
Цветкова1: Антуанетта Я к вам на форум редко заглядываю:у вас там такой междусобойчик...Я в тему не попадаю...
питомник Цкаро: Цветкова1 Все так и есть .
Константин_Укладнико: Мы не слишком богаты что бы тратить деньги на дешёвые вещи. Если иметь то только самое лучшее или вообще ничего не иметь! Я придерживаюсь тоже такого мнения , если иметь собак то самых лучших. Извините , конечно меня , но у меня на питомнике ведётся отбраковка я этого и не скрываю , в отличие от некоторых, всех своих собак содержу я сама и не кормлю их помоями (не занимаюсь перепродажей кормов и т. д.!!!). А собачек на питомнике насчитывается 15 голов. В ближайшее время в питомнике ожидается пополнение до 24 голов. И всех я очень люблю!
dusharossii: вспомнилось высказывание из книги Д.Донцовой "В нашей стране все равны - только одни меньше.а другие больше" вся тема - какие то взаимные упреки.... "озверину" что ли наелись сегодня
Константин_Укладнико: dusharossii просто очень устали сегодня:)) трудный был день...
Антуанетта: Цветкова1 пишет: Я к вам на форум редко заглядываю:у вас там такой междусобойчик...Я в тему не попадаю... Это смотря на какую ветку попадете , а междусобойчик, он везде
Цветкова1: Так а я ничего против и не имею!
Халилова Наталья: Классно, что видения и мнения у всех разные, поэтому и КО ТАКИЕ И РАЗНЫЕ , кто-то приемлит (взять окрас, играющий иногда не положительную константу) только собак тёмного и бурого окраса, а кто-то любит белых, палевых, рыжих и пегашей, кто-то их панически боиться получить Так и суждения, касающихся любого вопроса по поводу разведения КО в 1000 и одну ночь не уложаться. Надо же кличка какая для КО девочки - 1000 и одна ночь!
avitat: Антуанетта пишет: а оплаченные титулы Вы так уверено об этом пишите просмотрите на несколько постов по выше, от этом утверждает Константин_Укладнико еще раз повторюсь, это не моя головная боль Антуанетта пишет: пусть мои и похуже у каждого есть глаза и сравнивать с другими собаками даже на ринге я думаю сможет
avitat: очень точный пост про заводчика
если не забанят: avitat пишет: если иметь собак то самых лучших. Извините , конечно меня , но у меня на питомнике ведётся отбраковка я этого и не скрываю Константин_Укладнико пишет: И всех я очень люблю! Данный пост не относится конкретно к Яне.Это скорее мысли вслух о всех нас. Давайте не будем путать коммерцию и свое тщеславие с любовью.Любимых не продают.Речь не о щенках и подростках, у них еще будет свой единственный хозяин, но как можно выпихивать из родного дома ставших ненужными собак, особенно престарелых.Понимаю,чтобы удовлетворить свои амбиции, в том числе и материальные, приходится избавлятся от "баласта", но тогда уж не говорите про любовь.Это же бизнес для основной массы собаководов, поэтому расказывать о любви к станку,производящему материальные блага, не стоит.Владельцы, для кого собака действительно дорога сама по себе, будут любить и тех,которые никогда не войдут в разведение.
Olya: если не забанят Вы правы.
питомник Цкаро: Девушки , смею напомнить , тема называется " нечистоплотные приемы воздействия на соперника "
avitat: A вот возник вопрос по теме: как обьяснить заводчику, который так старается всех утопить такими методами, что все его действия противоречат принципам о воспитании, порядочности? Как поступать с таким человеком?
Лаки: Очень глобальная тема.. Что называется-на злобу дня.... К сожалению.. Но, знаете, сплетни, упреки, скандалы в гостевых и т.д... Это такая ерунда по сравнению отравления на выставке. Бывает, что и так избавляются от конкурентов... мы через это проходили... Трудно было... Вот тут ударили,что называется, реально ниже пояса, по самому больному.. Уж лучше бы в глаза, да за спиной чего-нить говорили... Пусть воду мутят!! Мы лично к этому уже привыкли. Ну ничего! И это пережили! И собаку подняли! Трудно было, но подняли-не усыпили, как советовали доблестные веты. Чем, собственно, и гордимся. Но у нас с мужем такой уклад - хотите избавиться? ДА ЩАААС!! Теперь дело принципа. Если собака в отличной выставочной форме, то не пропустим ни одной моно и ЦАЦЫБа! Только, правда, теперь в зал собака заходит непосредственно перед рингом. И после выступления сразу в машину.. Это меры предосторожности. Больше не хочется видеть, как любимый пес бежит на ту сторону радуги...
avitat: Про отравления слов нет, я считаю что такими методами воздействуют только слабые люди которые своего ничего не могут произвести, а убив чужую собаку, как им кажется становятся королем положения, т.е. Богом,это болезнь или мания величия,мне жаль их
Лаки: avitat , полностью согласна. Я этим поделилась к тому, что все остальные методы исключить конкурента такой ПУСТЯК! Все можно пережить, научиться не обращать внимания на разные высказывания.. Если о собаке говорят(при чем не важно как), значит классная собака! Значит есть повод поговорить... А потенциальные женихи(невесты) все равно все сами видят. Не зависимо от сплетен. А потом детки этой собаки будут лучшей рекламой.
avitat: Я с вами полностью согласна, я всегда придерживаясь золотой середины и стараюсь читать между срок, просто не очень приятно когда тебя ни за что поливают, а потом делают вид что все хорошо, грустно-дорогу никому не переходила...
лана: Лаки пишет: Если о собаке говорят(при чем не важно как), значит классная собака! Не согласна! А о плохих собаках если говорят, то их тоже в разряд классных зачислять? Мнение высказывают о всех собаках! Кому какие нравятся!
Лаки: лана , возможно я не так высказалась.. Могу только добавить, что о собаках низкого уровня много точно не говорят, т.к. они этого не стоят.. Они даже на выставках глаз не режут... А если собака супер, то говорят.... да тааак говорят! Иной раз удивляешься человеческой фантазии..
avitat: Нормальный человек не просто прочитает про собаку плохую информацию, если ему интересна собака, он попробует найти другие источники информации, как говориться на заборе много что написано а там дрова, так и здесь мало ли что кто сказал, нужно проверить
ЮТТА: Лаки пишет: Это такая ерунда по сравнению отравления на выставке. Бывает, что и так избавляются от конкурентов... мы через это проходили... А можно узнать с какой из ваших собак случилось такое несчастье? И на какой выставке???
Лаки: ЮТТА , теперь это не так важно. Главное, что собака жива-здорова. И для нас это было большим уроком. Теперь мы более бдительны))
ЮТТА: Понятно
Anna D: лугара пишет: А собак какие бы они не были они ЛЮБИМЫЕ и чтобы она не получила на выставках ( пусть она будет хорёвая)- я не делаю деньги на собаках, поэтому у меня пометы рождаются 1 раз в 2-3 года ( когда есть клиенты и ждут щенков именно от моих собак). Я люблю своих собак.! лугара пишет: Собаки попавшие ко мне в питомник остаються жиить навсегда! Я их не перепродаю, не меняю как игрушки, если они имеют хоть какие-нибудь пороки.В отличие от некоторых. Респект
пилат: Лугара
Канкан: A вам не кажется что в теме жак ширак происходит что то подобное?
Понч из Волгограда: Похоже,что так и есть.
Blohina: Я уже не рада. что выставила своего кобеля на форум. Можно сделать так, чтобы все убрать совсем? Вообще не вижу повода так цепляться к любой собаке. И самое главное , даже не знаю как противостоять такому напору. Пытаться обьяснять, что я много лет занимаюсь разведением. что я зоотехник по образованию по-моему бесполезно. да и смысла нет. Может кто-то знает, что происходит ? Или она просто не в себе...
Фила: Blohina Ваша собака не может нравиться ВСЕМ... Да наверно это и не ненужно.. Многим Ваш кобель нравиться!! "Виды " ны разведение у всех разные... и Вы с этим ничего не поделаете, нравиться Вам это или нет.. А объяснять - Blohina пишет: да и смысла нет т.к Вы не сможете никого переубедить, если " они" этого не хотят.. Нужно просто не обращать внимания. Удачи Вам!!!
Blohina: Большое спасибо за поддержку. Я все это и сама понимаю, но в тему ЖАК ШИРАК не захожу. Противно все это снова перечитывать.
Анчар: Blohina пишет: Можно сделать так, чтобы все убрать совсем? Да, бросьте,Вы, зачем убирать! Зачем?Для чего тогда было в теме участвовать!Не обращайте внимания, просто у Вас разные взгляды и пдход к разведению. Любая точка зрения имеет права на жизнь, нравится ли это кому-то или нет.Blohina пишет: Или она просто не в себе... Да и ярлыков вешать не надо. Девушка вменяемая и логичная, а к тому е и с юмором все в прядке. Я вот все это читала и другая сторона вполне логично все излагала и подтверждала доказательствами. А раз уж Амига спровоцировали на такой стиль ведения диалога, так получите и распишитесь. Совет не обращать внимания.
Фила: Анчар
avitat: Есть разные люди и разные мнения - есть люди которые навешивают ярлык на чужих собак, чтоб своих продвинуть, так же и при продаже щенков мои супер а вот у нее... какой нибудь порок придумывают и пошел слух... Есть у нас и такие, жаль их
пилат: avitat пишет: есть люди которые навешивают ярлык на чужих собак, чтоб своих продвинуть, так же и при продаже щенков мои супер а вот у нее... какой нибудь порок придумывают и пошел слух... Есть у нас и такие, жаль их Это для красного словца только говорится, что жаль,т.к. подразумевается,что они убогие какие-то.А на самом деле не их жалеть надо, а их жертвы.Так иногда все оболгут, что правды не найдешь.Годы проходят, пока истина проявится.
avitat: Слава богу что есть другие люди, которые знают верят и никогда плохого слова не скажут, большое им спасибо за это, все в жизни имеет свойство бумеранга...
Тамара: Blohina Дорогие форумчане, мы не в раю живем. Вспомните ,,Мастер и Маргарита,, Волонд- Люди как люди, только их испортил квартирный вопрос,,
Цветкова1: Хочу сказать,дорогие форумчане,что крылатая фраза "выставки покажут" не только не актуальна,но и трагична..Ничего наши выставки уже не показывают.Кроме наших безмерных амбиций и желания ЛЮБОЙ ценой набрать заветные титулы.И что?Самим то радости много такая победа приносит?Противно просто. А так же удивляют эксперты.Уважаемые,матерые,опытные.Которые готовы сделать приятно своим друзьям,наступая зачастую на свою совесть и репутацию.Судей,отделяющих дружбу от работы,единицы.Как оказалось..От этого их уважаешь все больше и больше. На иные выставки не хочется ехать не потому,что боишься конкуренции.А потому что "вдруг" узнаешь,что всё уже решено.А будущий победитель настолько уверен в победе,что не стесняясь достаточно прозрачно намекает на это..ТОШНО!
Бастена: Цветкова1 Я полностью солидарна. Думаю за это нас сейчас будут "терзать".
Фила: Цветкова1 Ну почему- выставки не показывают? Люди смотрят на выставляемых собак, сравнивают.... . Вы правы , что титул дают не всегда дастойной собе,Цветкова1 пишет: желания ЛЮБОЙ ценой набрать заветные титулы. но те, кот имеет глаза все посмотрит.. Иногда правда бывает жаль потраченных денег, но ........ Ведь не все "ослепли на оба глаза" .. Разумных все же НАМНОГО больше.!
Цветкова1: Я просто сказала то,что считала нужным.Терзать?Пусть совесть терзает того,кто свои поездки на выставки предворяет телефонными переговорами с экспертом или(и) с людьми,имеющими влияние на эксперта. И ещё.Если ЛУЧШИЙ не достоин титула,так никто и не заставляет этот титул давать!В этой связи зауважала Барбосова(помните-Новосибирск весной?)
Бастена: Цветкова1 пишет: Пусть совесть терзает того, Ну пусть конечно, только наверное это утопия.
Цветкова1: А это не пожелание.Это ЗАКЛИНАНИЕ.:)
Бастена: Цветкова1 Ну тогда - ДА, ПУСТЬ!
Светлый Дом: Цветкова1 пишет: В этой связи зауважала Барбосова(помните-Новосибирск весной?) К сожалению, мало кто сделал выводы, подобные Вашим.
Валькирия: Цветкова1 пишет: Хочу сказать,дорогие форумчане,что крылатая фраза "выставки покажут" не только не актуальна,но и трагична..Ничего наши выставки уже не показывают.Кроме наших безмерных амбиций и желания ЛЮБОЙ ценой набрать заветные титулы.И что?Самим то радости много такая победа приносит?Противно просто. А так же удивляют эксперты.Уважаемые,матерые,опытные.Которые готовы сделать приятно своим друзьям,наступая зачастую на свою совесть и репутацию.Судей,отделяющих дружбу от работы,единицы.Как оказалось..От этого их уважаешь все больше и больше. На иные выставки не хочется ехать не потому,что боишься конкуренции.А потому что "вдруг" узнаешь,что всё уже решено.А будущий победитель настолько уверен в победе,что не стесняясь достаточно прозрачно намекает на это..ТОШНО! Отлично сказано!!!
Вика Тасина: Цветкова1 Лена , к сожалению вынуждена с вами согласится . Фила молодец , полностью поддерживаю - есть еще глаза у тех , кто стоит за веревочкой ринга
avitat: кто то здесь говорил "не ищи победителя, а ищи производителя!" очень верное замечание, выставки для нас -день отдыха, мы не сильно за титулы переживаем, конечно титул у собаки, которая ничем не выделяется удивляет меня, но с судьей не поспоришь, и если бы можно было как то контралировать или оспаривать это мнение, может были бы другие оченки и титулы...
Бастена: avitat пишет: конечно титул у собаки, которая ничем не выделяется удивляет меня, Зато очень удивляет, если собака именно выделяется и в худшую сторону.
Артан: Цветкова1 Лена все верно сказано
Артан: avitat пишет: кто то здесь говорил "не ищи победителя, а ищи производителя!" очень верное замечание, да это я написала
Валькирия: Артан пишет: да это я написала Что ОЧЕНЬ ВЕРНО СКАЗАНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Антуанетта: Цветкова1 Валькирия Бастена А почему Вы все так уверены, что другие выигрывают только по договоренности? Читая это вспоминается пословица-каждый судит по себе Читаю это все и смеюсь от души, сами все выигрывают честно, а другие по-договоренности Супер подход
Бастена: Антуанетта А мы вовсе не утверждаем, что ВСЕ выигрывают по договоренности. А чего Вы так нервозно реагируете на все это? Ведь это не первое подобное обсуждение и в принципе ничего нового здесь никто не сказал?
Антуанетта: Бастена пишет: А чего Вы так нервозно реагируете на все это? Людмила Яковлена, уважаемая, где Вы видите нервозность? Меня это искренне забавляет
Цветкова1: Антуанетта,Все спокойно.Просто констатируется факт,что это-есть и становится нормой.Обсуждается вопрос,что подобные энсинуации идут во вред породе! А Вы чего так реагируете?И как то Вы странно выделили 3х участников разговора....
Бастена: Цветкова1
Бастена: Антуанетта Спокойней, Антуанетта, спокойней!
Антуанетта: Цветкова1 Потому как именно у указанных участников все это повторяется с завидной регулярностью. Валькирия пишет: Сердце в кулак,нервы в узду, В работу впрягайся с маху! Выполнил план-посылай всех в п.......! Не выполнил-сам иди на.......! Владимир Маяковский И не каких нервов
Бастена: Антуанетта Слово "никаких" пишется слитно и через букву "и". Идите, правда "впрягайтесь в работу", выполняйте план", все лучше, чем скандалы тут разжигать. . все равно ведь конструктивного ничего сказать не можете.
Антуанетта: Бастена пишет: все равно ведь конструктивного ничего сказать не можете. Кто ж виноват, что у Вас с восприятием проблемы? Возраст наверное сказывается А чем заниматся, я сама разберусь, поверте, у меня самой все отлично получается
Бастена: Антуанетта
Цветкова1: Антуанетта пишет: Цветкова1 Потому как именно у указанных участников все это повторяется с завидной регулярностью. Это не так.И Вы это прекрасно знаете.Антуанетта пишет: Возраст наверное сказывается Вы поаккуратнее с такими заявлениями:у нас ведь многие судьи постарше Бастена будут,а некоторые и форум посещают.........Вдруг обидятся?
Антуанетта: Цветкова1 пишет: Вы поаккуратнее с такими заявлениями:у нас ведь многие судьи постарше Бастена будут,а некоторые и форум посещают.........Вдруг обидятся? Лена, а на то, что пишите ВЫ о договоренности и продажности не обидятся? Я думаю, что понятно написано к кому адресован данный пост. А про повторение-нет времени искать цитаты , да и лениво мне. Надо уважать мнение других , при этом не забывая-это всего лишь мнение этого человека-пусть даже имеющего колосальный опыт, у других экспертов могут быть другие приорететы.
Ирина Тумакова: avitat ничего с этим не попишешь, есть зависть (причем очень черная), которая спать людям не дает, заметьте что пусканием сплетен и "охаиванием" чужих собак(да и не только собак) занимаются люди, у которых, как говориться "рыльце в пушку". не считаю таких заводчиков порядочными, каждый должен отвечать за свои поступки (в данном случае разведение и неудачи, которые его постигли на определенном этапе), а получается что свое бревно в глазу не видно, а у других они пытаются песчинку разглядеть, причем не только разглядеть, да раздуть это до таких размеров... на ошибках пусть на своих или чужих нужно учиться, а топить людей за это (владелец по сути и не виноват в то что когда -то что -то где -то заводчик скрыл, не тем повязал или еще хуже подставил чужие документы) это лично мое мнение все в нашем мире имеет свойство бумеранга, а зарабатывать себе такую репутацию "вот обхаю эту собаку, ко мне все пойдут, пусть мои и похуже, но буду говорить, что самые лучшие, а если не нравиться -идите вон туда, знаете что про него говорят..." я бы не стала а оплаченные титулы меня вообще не задевают, пусть об этом болит голова у того, кто это делает если заводчиков совесть не мучает, хвалится покупными титулами, то бог им судья, Согласна!
Ирина Тумакова: Антуанетта Надо уважать мнение других , при этом не забывая-это всего лишь мнение этого человека-пусть даже имеющего колосальный опыт, у других экспертов могут быть другие приорететы.
Цветкова1: Это Вы о чем,девочки? ############################### Судейский корпус обидеть не хочу.Если человек свято верит в то,что делает,он только посмеется над этим.А если делает кому то одолжение(не продается-что Вы!),возможно и задумается.У нас в стране демократия(кажется),каждый в праве высказываться по любому вопросу.Обиделся на меня судья?И что?Это как то повлияет на мой результат на выставке?Так ведь эксперт не знает кого судит!Он видит только номера!А фамилию владельца узнает только на банкете.Или не так?
Бастена: Цветкова1 Лена, да это они НИ О ЧЕМ, так - просто поскандалить охото. Антуанетта Вам есть что сказать конкретно по теме? Нет? - отдыхайте. Хватит уже дурь свою напоказ выставлять. Антуанетта пишет: Я думаю, что понятно написано к кому адресован данный пост. Если всем понятно кому адресован пост - значит не все потеряно. А вот Вам я смотрю почему-то очень досаждает осуждение коррупции и договоренностей в судействе? К чему бы это? Может Вы за все это?
Непобедимый: Да,что говорить некоторые эксперты оценивают не собак , а их владельцев и ничего с этим не поделаешь
Ольгуль: А многие судьи просто забыли, что кавказ это рабочая собака, а не огромная декорация. Кавказы это не только 100 кг мяса и шерсти. Эти собаки долго растут, долго формируються . Они должны бегат, прыгать. А в итоге...просто приведу пример...Моя сука юниорка на моно в Нижнем стала Лучшим Юниором, а под господином Белкиным получила просто отл. её обошла большая, сырая сука в свой 1год выглядящая хуже ветерана и очень плохо двигающаяся. А моя сука стала "...в типе леонберга...." Конечно Белкину ни кто не платил и по лицам он не судил, но.... он честно считает, что так должен выглядеть кавказец.....и так многие. Но разве это правильно? Зато под Лакатош эта же сука получила ХОРОШО, её чуть не дисквалифицировали за ужасные движения, а моя опять получила ЮСАС за те же движения. И таких примеров море.....хочется сказать..." господа эксперты...почитайте стандарт". А то Абракимов гонял тоев и снижал оценки за движения, а кавказам за те же движения оценки не снижал....что это?
Бастена: Ольгуль Согласна, здесь тоже есть большая проблема - движения многие эксперты не смотрят, также, как и породный тип. Но только НЕЧИСТОПЛОТНОСТЮ это пожалуй не назовеш.
Вика Тасина: Про Белкина согласна - у нас в Питере судил , ноги и связки вобще не видел или не хотел видеть ( ??? ) Но это уж зависит от знаний , а не корумпированности. Продажные судьи были , есть и будут , как и продажные чиновники Только они не вызывают уважения и свой авторитет теряют на рингах , потому что люди - не тупая толпа , все видят и понимают. Есть и честные , достойные эксперты , знающие породу и уважающие своих экспонентов. Под таких всегда хочется идти , пусть не выигрывать , но главное не знать заранее результат ! А так и участвовать в выставках порой неинтересно , когда за 2 -3 недели финал определен ! Нет спортивного азарта и праздника не ощущается !
Артан: Вика Тасина пишет: Нет спортивного азарта и праздника не ощущается ! очень верно сказано
Фила: Вика Тасина пишет: Продажные судьи были , есть и будут , как и продажные чиновники Только они не вызывают уважения и свой авторитет теряют на рингах , потому что люди - не тупая толпа , все видят и понимают. Только таких ( продажных) судей можно не приглашать на выставки, не ходить под их экспертизу...т.е с ними можно хоть как-то " бороться" в отличии от продажных чиновников...... Люди действительно все видят, и понимают, а праздник ( на выставке) может быть просто от встреч и общения и от того , что лишний раз посмотришь на очень достойных собак Неприятно ( на мой взгляд) то, что собаке, (которой нужно к врачу, а не на выставку) судья ( в силу своего просто хорошего настроения, и того что собака в ринге -одна) дает САС
Цветкова1: Фила,я бы согласилась полностью,если бы регистрация и поездка на выставку не была столь дорогим удовольствием...Особо умные поэтому и "подстраховываются".
Антуанетта: Бастена пишет: А вот Вам я смотрю почему-то очень досаждает осуждение коррупции и договоренностей в судействе? Ни сколько Я так же как Вы высказала свое мнение. Вика Тасина пишет: Продажные судьи были , есть и будут , как и продажные чиновники Только они не вызывают уважения и свой авторитет теряют на рингах , потому что люди - не тупая толпа , все видят и понимают. Конечно, особенно для ВСЕХ, а не для отдельных личностей Вика Тасина пишет: А так и участвовать в выставках порой неинтересно , когда за 2 -3 недели финал определен ! Поделитесь инфо-кто и где? Интересно-сбудутся ли Ваши прогнозы?
Фила: Цветкова1 Да я согласна с Вами........ . Выставка- это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.... Бывает , конечно, что "жаль потраченных денег"..... , но в некоторых случаях ( когда -жаль денег ) лишний раз убеждаешься что в том, насколько "твоя" собака лучше и это видят другие!!!!
Антуанетта: Фила Поверте для ДАЛЬНЕВОСТОЧНИКОВ, это действительно ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ , и когда слышишь всякие нападки со стороны "неуспешных" участников, это по-истине вызывает только улыбку
Бастена: Антуанетта Что-то Вы "все о себе, да о себе"...
Антуанетта: Бастена Но не о Вас же ДОРОГАЯ
Бастена: Антуанетта И то правда!
Фила: Антуанетта Да уж.... от Вас "только самолетом можно долететь".....
Blohina: ЭТО- есть! И еще как есть! В Краснодаре выходит эксперт в ринг и громко спрашивает - Ну, и за кого тут меня просили? И ставит простенькую собачку вперед, совершенно не парясь, что его было многим слышно. И все промолчали, а кто будет возмущаться перед выходом в ринг. Можно и на дисквалификацию нарваться !
Вика Тасина: Blohina прям беспредел какой то А как фамилия судьи ? Сейчас то уже ринг прошел , не бойтесь назвать !
Blohina: Это была монопородка ротвейлеров. Баклушин.
таня:
Бастена: Blohina Спасибо! Хотелось бы, чтобы такие вещи озвучивались!
Антуанетта: Blohina пишет: Это была монопородка ротвейлеров. Баклушин Ну зная Георгия Васильевича , Он и не такое мог сказать
Антуанетта: Blohina пишет: В Краснодаре выходит эксперт в ринг и громко спрашивает - Ну, и за кого тут меня просили? И ставит простенькую собачку вперед, совершенно не парясь, что его было многим слышно. А почему Вы решили, что вперед поставили ту собачку, за которую просили? Может он сделал все наоборот
flaffi: Антуанетта пишет: А почему Вы решили, что вперед поставили ту собачку, за которую просили? Может он сделал все наоборот По поводу Баклушина , пару раз приходилось наблюдать его судейство в рингах кавказских овчарок , и у меня сложилось впечатление , что ему совершенно не свойственно предвзятое отношение к владельцам выставляемых собак , а вот про наоборот очень даже похоже.
Светлый Дом: flaffi пишет: а вот про наоборот очень даже похоже.
Антуанетта: flaffi Светлый Дом
Anna D: Blohina пишет: В Краснодаре выходит эксперт в ринг и громко спрашивает - Ну, и за кого тут меня просили? И ставит простенькую собачку вперед, совершенно не парясь, что его было многим слышно. И все промолчали, а кто будет возмущаться перед выходом в ринг. Можно и на дисквалификацию нарваться ! Хорошенькое начало для экспонентов
Душан:
родители Вулкаши: Душан
полная версия страницы