Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » История одного щенка » Ответить
История одного щенка
Виктория2: Я плохо помню то место, где родился. Там было темно и тесно, и мы никогда не играли с людьми. Я помню Маму и её мягкий мех, но она была очень больной и худой. У нее было мало молока для меня и моих братьев и сестер. Я помню смерть многих из них. Я помню день, когда меня забрали от Мамы, мне было грустно и страшно, мои молочные зубы только прорезались и мне еще нужна была мама, но она была больна, а люди продолжали говорить, что они хотят денег и по горло сыты затратами сделанными из-за нас с сестрой. Так что нас упаковали и отнесли в странное место. Только двоих из всех. Мы прижались друг к другу и боялись, ведь еще ни разу человеческие руки не трогали и не гладили нас. Так много новых вещей и звуков, и запахи! Мы находимся на складе, где много разных животных! Некоторые пронзительно кричат! Некоторые мяукают! Некоторые пищат! Нас с сестрой запихнули в маленькую клетку, я слышу других щенков. Я вижу, что люди смотрят на меня, я люблю маленьких людей, детей, они выглядят такими ласковыми, и забавными, как бы они играли со мной! Весь день мы остаемся в маленькой клетке, иногда люди стучат по стеклу и пугают нас, время от времени нас вынимают чтобы показать людям. Некоторые нежны, некоторые обижают нас. Мы всегда слышим "Ай, они такие симпатичные! Я хочу того!", но нас никогда не выбирают. Моя сестра умерла вчера вечером, когда на складе было темно. Я положил голову на её мягкий мех и чувствовал как жизнь покидала ее маленькое худое тельце. Я слышал, как они сказали, что она была больна, и что на меня нужно снизить цену, чтобы продать побыстрее. Только мое тихое поскуливание было единственным трауром по ней, т.к. ее тело достали утром и выкинули. Сегодня, пришла семья и купила меня! О счастливый день! Они - замечательная семья, они действительно, действительно хотели меня! Они купили миску и еду, и маленькая девочка держала меня так нежно на руках. Я так люблю ее! Мама и папа говорят, какой я ласковый и хороший щенок! Меня называли Ангелом. Мне нравится облизывать моих новых хозяев! Семья хорошо заботится обо мне, они любящие, нежные и ласковые. Они аккуратно учат меня что правильно и что нет, хорошо кормят и очень любят. Я так хочу понравиться этим прекрасным людям! Я люблю маленькую девочку, и мне нравится бегать и играть с ней. Сегодня я пошел к ветеринару, это было странное место, и я испугался. Мне сделали несколько снимков, мой лучший друг, маленькая девочка нежно держала меня и сказала, что все будет в порядке. Так что я расслабился. Ветеринар, должно быть, сказал что-то неприятное моей любимой семье, потому что они выглядели ужасно грустными. Я услышал про серьезную дисплазию и что-то о моем сердце, и еще я услышал, что ветеринар сказал что-то о недобросовестных заводчиках и моих родителях, которые не были протестированы, я не знаю ничего из этого, но мне больно, что моя семья такая грустная из-за этого. Но они все еще любят меня, и я все еще очень люблю их! Сейчас мне 6 месяцев. В то время как большинство других щенков здоровые и шумные, мне очень больно передвигаться. Боль никогда не ослабевает. Это мешает мне бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой, и мне тяжело дышать. Я продолжаю стараться быть сильным щенком, я знаю, что я должен им быть, но это так тяжело. Мне разбивает сердце грусть моей маленькой девочки и разговор Мамы и Папы о том, что "теперь это только время". Несколько раз я ходил к ветеринарам и новости всегда плохие. Всегда разговор о Врожденных Проблемах. Я только хочу чувствовать теплый свет и бегать, и играть и нюхать с моей семьей. Прошлая ночь была наихудшей, боль теперь мой постоянный спутник, мне больно даже встать, чтобы попить. Я пробую встать, но могу только скулить от боли. Сегодня меня взяли в машину в последний раз. Все такие грустные, и я не знаю почему. Я был плохим? Я стараюсь быть хорошим и любить, что я сделал не так? О, если бы только эта ужасная боль ушла! Если бы я только мог успокоить слезы маленькой девочки. Я протягиваю морду, чтобы облизать ей руку, но могу только скулить от боли. Стол ветеринара так холоден. Я так напуган. Люди обнимают и гладят меня, они плачут в мой мягкий мех. Я чувствую их любовь и печаль. Я даже смог осторожно облизать их руки. Сегодня ветеринар не кажется таким уж страшным. Он нежен, и я ощущаю, что боль немного ослабла. Маленькая девочка аккуратно держит меня, и я благодарю ее, за всю её любовь, что она дала мне. Я чувствую укол в переднюю лапу. Боль начинает отступать, я начинаю чувствовать, что мир отпускает меня. Я могу теперь мягко облизать её руку. Теперь мое видение становится сказочным, и я вижу мою Мать и моих братьев и сестер, в далеком зеленом месте. Они говорят мне, что нет никакой боли там, только мир и счастье. Я говорю семье, "до свидания" единственным способом, который я знаю, - слабым взмахом хвоста и тычком носа. Я надеялся провести много, много лун с ними, но это не было предназначено мне. "Вы видите," сказал ветеринар, "щенков в Зоомагазин сдают только плохие заводчики". Боль прекращается, и я знаю, что пройдет много лет, прежде чем я увижу свою любимую семью. Если бы мы только могли изменить ход вещей. Этот рассказ может быть издан или переиздан в надежде, что это остановит недобросовестных заводчиков и тех, кто размножает собак только ради денег, а не ради улучшения породы.
ЦАРСКИЙ РОД: Виктория2 СПАСИБО. МОЖЕТ КТО - ТО ЗАДУМАЕТСЯ И КОГО - ТО ЭТО ОСТАНОВИТ. ЕЩЁ РАЗ - СПАСИБО
Ольгуль: Виктория2 Прочитала...и слёзы ...нет слов. Ведь эти родные, беззащитные....они всецело зависят от нас, они нам доверяют.
Виктория2: Ольгуль ЦАРСКИЙ РОД Согласна с вами.
Наташа Ч.: Виктория2 Дочитать не смогла,слезы задушили. ЦАРСКИЙ РОД МОЖЕТ КТО - ТО ЗАДУМАЕТСЯ И КОГО - ТО ЭТО ОСТАНОВИТ. Нет,даже такой рассказ их не остановит.Это точно.
avitat: Бог покарает таких извергов, нет им прощения, загубленные жизни щенков, собак-это просто убийство, нет жалости к таким. Когда же они поймут что щенки это не нажива и способ обогатится, а жизнь, ради которой не жалко денег, эмоции переполняют.. извините...
Артан: Виктория2 спасибо за статью так же дочитать её было тяжело
Любаша: ЦАРСКИЙ РОД пишет: МОЖЕТ КТО - ТО ЗАДУМАЕТСЯ И КОГО - ТО ЭТО ОСТАНОВИТ. Задуматься они могут только в одном случае, если у них перестанут покупать щенков. И мысли будут только о том на чём бы ещё заработать? У таких людей нет совести и вместо мозгов- калькулятор.
лана: Любаша пишет: Задуматься они могут только в одном случае, если у них перестанут покупать щенков. А если у них не покупают, то их просто выбрасывают на улицу! Барыги не всегда сами занимаются размножением собак! Они их дёшево покупают, или ещё проще, собирают с улиц симпатичных щенков и, в зависимости от сходства из одной корзинки, достают и азиата, и клли, и кавказа, и лайку и т.д. Прививок не делают, глистов не травят, от блох не обрабытывают! Они им ничего не стоят! Там где взяли, туда и отправляют, если не продадут! Вот и всё... Схема простая и отработанная. А Вы о совести, о чести, о жалости, о доброте душевной! Нет этого уже давно! Отморозки они конченные
almazchow:
СПб: У нашего щенка дисплазия. Мне так жаль. Но мы не усыпляем, мы лечим. Даем обезболивающие, прооперировали сустав. Плачу потому что щенку все время больно, он скулит и не может играть и бегать. Заводчику пока не звонили, не знаем о чем собственно начать разговор. Родители щенка увешаны медалями с разных выставок, а наш щенок может в 6 месяцев передвигаться ползком.
аленка: СПб мой вам совет , позвоните вашему заводчику и покажите заключение врачей при личной встречи , но я примерно догадываюсь , что скажет ваш заводчик :sm17
СПб: аленка пишет: СПб мой вам совет , позвоните вашему заводчику и покажите заключение врачей при личной встречи , но я примерно догадываюсь , что скажет ваш заводчик :sm17 Сегодня позвоним после 14-00. Что скажет -не знаю. Пока в инете нигде питомник не упоминаю, чтоб не марать грязью заводчика (вдруг по доброму решится вопрос, даст денег за щенка 50тыс. рублей или здоровую собаку) Если откажется возвращать деньги, то заведу тему со снимками, заключениями врачей и документами на щенка (щенячья карточка). С видео как он сейчас ходит. Ну по этике даже не знаю, стоит мне молчать или нет? Ведь этих собак будут продолжать вязать. Питомник- очень знаменитый.
родители Вулкаши: СПб сочувствуем Вам... Заводчику сказать надо обязательно! Ведь ей надо планировать разведение... А плодить дисплаз не порядок...( хотя бы поэтому.) Требуйте оплаты лечения. Как-то так... Держитесь.
аленка: СПб я догадываюсь какой и у меня 2 варианта , и обсудить это лудше в личке
Аю-Даг: СПб пишет: даст денег за щенка 50тыс. рублей 50 тыс.( ) только стоимость щенка или 50 тыс.=стоимость щенка+ расходы на выращивание до 6-ти мес.+ ветуслуги?
аленка: СПб а медали и титулы это не показатель здоровья будуюшего поголовья щенков , я очень вам сочуствую и понимаю как у вас душа разрывается глядя на мучения малыша .
родители Вулкаши: Аю-Даг Валь, я думаю 50 т. р. это столько щен. стоил ( ведь СПб пишет: Родители щенка увешаны медалями с разных выставок, и СПб пишет: Питомник- очень знаменитый. ....) А вот пролечить щенка вряд ли 50 тысяч хватит... Оч сочувствую...
СПб: родители Вулкаши , да мой муж знаком с вами. Советовался с вами перед тем как щенка выбирать. Муж только что позвонил. Заводчик шлет нас на 3 буквы. Ни денег ни новой собаки мы не получим. Так что скрывать нечего. Питомник- "Отчий дом". Заводчик- Чекова Лена. Щенок- Лас-Вегас из Отчего дома. Заплатили за собаку 50 тыс. рублей+ 40 тысяч на лечение (и лечение по всей видимости будет до конца жизни). Отец нашего инвалида- Лидер из Отчего Дома Мать нашего калеки- Шива из Отчего Дома. Снимки на дисплазию у родителей заводчик нам не предоставлял, но в принципе они и не нужны. И так ясно что у кого то из родителей дисплазия степени С. Заводчица сказала что не вернет деньги нам потому что мы сделали щенку операцию на суставе. (мы прибыли в клинику с острой болью, щенок по ночам вопил) Мы должны были до операции отдать ей собаку, тогда б она вернула деньги. Теперь буду создавать тему со снимками и заключениями ортопеда на следующей неделе. Вот вам и щенок от вице-чемпиона мира
СПб: Примечание: собаку мы б ей в любом случае не вернули, ему нужна сиделка, сомневаюсь что Чекова будет ТАК ухаживать за собакой. Мы продолжим лечение и уход за щенком в любом случае. Обидно, что пса брали для охраны, и как мне теперь быть?
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: А вот пролечить щенка вряд ли 50 тысяч хватит... Ну, да....
Тамара1: СПб пишет: и как мне теперь быть? Как вам быть, решать только вам. Тратить огромные средства на лечение, животное будет мучиться от болей, а вы глядя на него будете рвать себе сердце. При хорошем лечении он дотянет до 4-5лет. Потом паралич и усыпление. Или сейчас усыпляйте, купите другого щенка. На форуме много достойных заводчиков. Извините за резкость.
milanovikova: СПб Я конечно понимаю Ваше горе, боль и недоумение, искренне Вам сочувствую , но..... Прежде чем озвучивать имя питомника, заводчика нужно было все-таки сначала зарегистрироваться по правилам форума, что бы мы знали кто Вы, предоставить доказательства, а потом уже и обвинять, а так как-то не очень получилось.... Ну, как-бы это просто мое мнение, в свете последних событий сотрясающих Питер.
Anna D: СПб пишет: Обидно, что пса брали для охраны, и как мне теперь быть? СПб пишет: Заплатили за собаку 50 тыс. рублей а как давно "брали собаку на охрану" стоит таких денег На охрану больше 3-5 тыс.руб. не дают
Лариса: Дисплазия у 6 мес щенка?? Да такая что надо срочно оперироваться?? Слабо верится!
Anna D: а врачам все равно - когда и что оперировать = главное заплати
Чекова: Всего месяц назад привозили щенка на осмотр..... был полный порядок и с ручками и с ножками Вдруг... сегодня звонок с требованиями вернуть деньги за щенка,вот мол у него дисплазия.... спрасите чего - оказывается, у 6 ти. месячного щена дисплазия плечевого сустава и он уже прооперирован Во первых насколько я знаю - дисплазия сама не болезненна,а мне утверждают,что обратились к врачу с жуткими болями Я первый раз слышу про дисплазию плеча, со всеми своими собаками езжу в Финляндию и делаю снимки на дисплазию... и что удивительно они раньше года и разговаривать на тему ренгена с тобой не будут а во вторых : нам делают снимки только на тазобедренный сустав и локтевой!!!!!!!! Так что ребята, я не собираюсь оплачивать Ваши желания и прихоти И вообще перед операцией почему было мне не позвонить с нашими врачами ухо востро держать надо- это точно!!!!!!!!
Графская династия: СПб пишет: Вот вам и щенок от вице-чемпиона мира В ПИТЕРЕ есть врачи, специализирующиеся на этой теме. Может Вам попробовать еще проконсультироваться со специалистами? Деньги деньгами, а малыша то ОЧЕНЬ ЖАЛКО. Может кто-нибудь из врачей сможет ему и Вам помочь? Если Вы были только у Ефимова Александра Николаевича, то попробуйте еще, есть еще специалисты и не один, очень грамотные, которые сталкиваются с такими проблемами и методы у всех разные.
ЛС-Галина: А я думаю, что это вообще очередная ТУФТА!!!!!!!!! Особенно интересно, что тема озвучена ну очень "вовремя"! Этакий ответ на скандальчик! Бросте говорить ерунду, у 6-месячного щенка НИКТО, НИКОГДА такой диагноз (без спец.заказа) не поставит!!!!!!!!! Я видела трех щенков из этого же помета, и не у одного нет даже намека на что-то подобное! Вот до чего же противно, когда в людских разборках страдают невинные собаки! СПб пишет: Примечание: собаку мы б ей в любом случае не вернули А вот это вообще супер-высказывание! Вы нам и щеночка оставте и денежку верните, а через месяц этот щеночек чудесным образом излечится и будет отлично, а главное на халяву, охранять своих "многострадальных" владельцев!
otar07: Графская династия пишет: В ПИТЕРЕ есть врачи, специализирующиеся на этой теме. Может Вам попробовать еще проконсультироваться со специалистами? Деньги деньгами, а малыша то ОЧЕНЬ ЖАЛКО. Может кто-нибудь из врачей сможет ему и Вам помочь? Если Вы были только у Ефимова Александра Николаевича, то попробуйте еще, есть еще специалисты и не один, очень грамотные, которые сталкиваются с такими проблемами и методы у всех разные. Меня зовут Виктор Максимов, я второй родитель Лас-Вегаса из Отчего Дома Да конечно. Свою немку я лечу у терапевта Соловьева Ивана Владимировича, он работает на Зайцева, и когда возникли проблемы, обратился сразу же туда. Соловьев взял на анализ жидкость из сустава и по результатам: "гамартроз на фоне дегенеративной болезни суставов, признаков инфицирования нет" врач сказал: вам надо обратиться к травматологу. Так как в Питере всего два травматолога Ефимов и Сотников, (при том Сотников три года назад собрал из осколков моему персу тазобедренный сустав и тот после этого остался полноценно здоровым котом не потеряв подвижности) посовещавшись мы решили идти к Сотникову. Сотников сделал ренген плечевого и локтевого суставов. Сделал артроскопию левого локтевого и плечевого суставов. Диагноз тот же - дисплазия. Выяснили, что при помощи зонда куски отслоившегося хряща из плечевого сустава удалить невозможно. Была произведена операция по удалению фрагментов хряща из сустава. Сейчас собака на реабилитации. В воскресенье идем на прием. Лариса в течении недели мы будем выкладывать материалы обследований. Anna D пишет: а как давно "брали собаку на охрану" стоит таких денег На охрану больше 3-5 тыс.руб. не дают Я так понимаю кто как себя и свою семью ценит тот столько денег и платит. Смешно то, что даже заплатив ты не защищен от обмана. Тамара1 пишет: Как вам быть, решать только вам. Тратить огромные средства на лечение, животное будет мучиться от болей, а вы глядя на него будете рвать себе сердце. При хорошем лечении он дотянет до 4-5лет. Потом паралич и усыпление. Или сейчас усыпляйте, купите другого щенка. На форуме много достойных заводчиков. Извините за резкость. Хороший честный совет, спасибо. Есть примеры излечения, мы поборемся.
otar07: ЛС-Галина пишет: А я думаю, что это вообще очередная ТУФТА!!!!!!!!! Особенно интересно, что тема озвучена ну очень "вовремя"! Этакий ответ на скандальчик! Бросте говорить ерунду, у 6-месячного щенка НИКТО, НИКОГДА такой диагноз (без спец.заказа) не поставит!!!!!!!!! Я видела трех щенков из этого же помета, и не у одного нет даже намека на что-то подобное! Вот до чего же противно, когда в людских разборках страдают невинные собаки! СПб пишет: Дисплазия диагностируется с 4-5 месяцев Про какой скандальчик вы пишите мне не ясно. Я не являюсь участником внутрипородных разборок. Мне это неинтересно. Приезжайте, увидите еще одного из того же помета. ЛС-Галина пишет: А вот это вообще супер-высказывание! Вы нам и щеночка оставте и денежку верните, а через месяц этот щеночек чудесным образом излечится и будет отлично, а главное на халяву, охранять своих "многострадальных" владельцев! Ага и его допустят к племенной деятельности, он еще и владельцев порадует. И порадует на выставке "отличной" походкой инвалида. И пройти более ста метров не сможет по охраняемой территории. Ерунду не пишите на собаке после этого диагноза ставится жирный крест. У меня беда, а вы ищете какой-то подтекст. Я этого не понимаю. По факту: я получил за свои деньги собаку которая не может заниматься: 1. племенной деятельностью 2. выставочной деятельностью 3. охранной работой.
овчарка: Тамара1 пишет: При хорошем лечении он дотянет до 4-5лет. Потом паралич и усыпление Что за чушь Вы пишете? Прям бесит- Вы хоть каплю в ветеринарии понимаете что писать такое? Очень сомниваюсь, т.к. это слова дилетанта.
овчарка: СПб пишет: У нашего щенка дисплазия. Мне так жаль. Но мы не усыпляем, мы лечим. Даем обезболивающие, прооперировали сустав. Плачу потому что щенку все время больно, он скулит и не может играть и бегать. Заводчику пока не звонили, не знаем о чем собственно начать разговор. Родители щенка увешаны медалями с разных выставок, а наш щенок может в 6 месяцев передвигаться ползком. Дисплазия в 6 месяцев??? Этож кто из ветеринаров такой "умный" диагноз ставил? щенку все время больно, он скулит и не может играть и бегать. Интересная какая "дисплазия" у вас... Вы в курсе, что диагноз ставится после года (собака должна вырасти по длинным, тогда только и делают снимки), и Вы в курсе, что при дисплазии описанных Вами болей нет? Развели Вас как воду в стакане, озвучьте ветов и клинику чтобы случайно туда не попасть.
otar07: овчарка здесь для вас простым языком: http://www.allvet.ru/articles/displasya.php Ветов я озвучил, это квалифицированные специалисты. У меня нет оснований им не доверять.
Ромашка: ЛС-Галина пишет: А я думаю, что это вообще очередная ТУФТА!!!!!!!!! Особенно интересно, что тема озвучена ну очень "вовремя"! Этакий ответ на скандальчик ГАЛИНА,полностью с вами согласен!не понятно кто льёт грязь на известный питомник,пытается обвинить во всех смертных грехах!6 месячный щенок с дисплазией предплечья это конечно нонсенс!
Аю-Даг: "Дисплазия (от греч. «δυσ» (dys) — «нарушение» и «πλάθω» (plaseo) — «образую») — «неправильное развитие тканей, органов или частей тела».[1] Это общее название последствий неправильного формирования в процессе эмбриогенеза и постнатальном периоде отдельных частей, органов или тканей организма; изменения размера, формы и строения клеток, тканей или целых органов. Обычно дисплазия врождённая, но может проявиться после рождения или даже во взрослом возрасте. Термин «дисплазия» является достаточно новым. Он применяется по отношению к самым разнообразным заболеваниям, в основе которых лежит аномалия развития ткани, клетки или органа" Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EF%EB%E0%E7%E8%FF
Аю-Даг: овчарка пишет: и Вы в курсе, что при дисплазии описанных Вами болей нет? otar07 пишет: Выяснили, что при помощи зонда куски отслоившегося хряща из плечевого сустава удалить невозможно. Когда в полости сустава плавают (а в капсуле сустава - суставная жидкость ) фрагменты хряща, то извините - боли адские....в независимости какой это сустав - тазобедренный, локтевой или плечевой otar07 Виктор, на словах объясняете всё толково. Будем ждать от Вас снимков. Для особо неверующих хочу пояснить, что доктор Сотников в СПб считается довольно грамотным и опытным хиругом-ортопедом.
otar07: Ромашка пишет: ГАЛИНА,полностью с вами согласен!не понятно кто льёт грязь на известный питомник,пытается обвинить во всех смертных грехах!6 месячный щенок с дисплазией предплечья это конечно нонсенс! специально для тех кто обвиняет меня в клевете: это фото первоначального анализа и удаленные фрагменты хряща. http://zalil.ru/31952223
Anna D: otar07 пишет: Я так понимаю кто как себя и свою семью ценит тот столько денег и платит. Смешно то, что даже заплатив ты не защищен от обмана. Я Вам сочувствую, но собенно страдающему щенку... но есть одно но Сумма то не копеечная и в таких случаях (ценя себя) заключается договор купли - продажи, где указываются возможные варианты получения брака (по мере роста щенка)...и возможности его замещения а с другой стороны - почему заводчик то последний узнает о проблемах своего щенка
СПб: Для тех кому не удобно смотреть на стороннем ресурсе
Anna D: я не спец по болезням, но откуда кусочки? и почему? Может травма была у щенка?
otar07: родители Вулкаши пишет: сочувствуем Вам... Заводчику сказать надо обязательно! Ведь ей надо планировать разведение... А плодить дисплаз не порядок...( хотя бы поэтому.) Требуйте оплаты лечения. Как-то так... Держитесь. Спасибо, постараемся вытянуть. Обидно очень - щенок, умен и отлично внимает многим командам. Собаку я никому не отдам, я своих не бросаю - без вариантов. Заводчику сегодня все объяснил. Предложили вернуть стоимость щенка или предоставить щенка той же ценности. Ответ - отказ. Вкратце "У нашего Лас Вегаса из Отчего Дома дисплазия, (рассказываю вкратце про обследования и т.п.) в вс была операция." "Вы должны были отдать мне собаку вместо того чтобы делать ему операцию" "С какой целью?" "Я бы его вылечила." "Дисплазия - болезнь генетическая, как вы бы его вылечили? Вы дипломированный специалист?" "..." ну и так раза три по кругу. Про плодить дисплаз - так это не мои проблемы, мой в разведение не пойдет. Это Лены Чековой бизнес ей и решать. Требовать оплаты лечения по крайней мере наивно. Там намного больше вылезет чем стоил щенок, поэтому я и предложил наиболее безболезненный для заводчика вариант.
otar07: Чекова пишет: Во первых насколько я знаю - дисплазия сама не болезненна Лена я не знаю даже как на это ответить. Очень надеюсь вы шутите. Но ветврачу расскажу - ему понравится. Anna D пишет: Сумма то не копеечная и в таких случаях (ценя себя) заключается договор купли - продажи, где указываются возможные варианты получения брака (по мере роста щенка)...и возможности его замещения а с другой стороны - почему заводчик то последний узнает о проблемах своего щенка Не везде и не всегда ждешь обмана - иногда расслабляешся. Брал щена от нормальных производителей, подвоха не ждал. Да и не могу сказать что общение с Чековой вызвало неприятное впечатление, совсем даже наоборот. Когда звонил первый раз резервировать щенка был удивлен клиентоориентированностью человека. Месяц назад привозили щенка на посмотреть, консультировались. Anna D пишет: я не спец по болезням, но откуда кусочки? и почему? Может травма была у щенка? не было травм. не надо быть спецом там все написано: дегенеративная болезнь суставов. хрящ отслоился вследствии ненормальной скорости роста одной из костей. Если бы он был там кусочками его бы убрали зондом. то что вы видите удалено хирургически.
Han-r: Anna D пишет: Сумма то не копеечная и в таких случаях (ценя себя) заключается договор купли - продажи, где указываются возможные варианты получения брака (по мере роста щенка)...и возможности его замещения Вы когда машину в салоне покупаете (не в кредит ) договор составляете ? А , том что может быть и т. д. ? Мне просто интересно Питомники может и заключают между собой договора (т.к. не одну собаку на этом съели ) , а вот обычные люди ( не зная всех подводных камней , врятли ) !!! otar07 Я Вам очень сочуствую и желаю терпения Вам и здоровья малышу !!!
Графская династия: otar07 ВИКТОР очень хочется помочь ВАМ и ВАШЕМУ щенку. Я поговорила со своими врачами и они сказали, что после СОТНИКОВА вряд ли кто вообще возьмется лечить ВАШУ собаку, хотя ВЫ не правы, в ПИТЕРЕ есть и другие хорошие врачи. Попробуйте обратиться в ГОРВЕТцентр и найдите там ОЛЬГУ ВЛАДИМИРОВНУ, забыла фамилию, она очень хороший специалист и единственная кто может ВАМ помочь, во всяком случае так сказал мой врач, которому я очень доверяю и другие знакомые врачи тоже. Я тоже желаю ЗДОРОВЬЯ ВАШЕМУ МАЛЫШУ! Вы МОЛОДЦЫ, что не опускаете руки. Лучше бы уж ВЫ обратились к Александру Николаевичу ЕФИМОВУ.
Anna D: Han-r пишет: Вы когда машину в салоне покупаете (не в кредит ) договор составляете ? А , том что может быть и т. д. ? Мне просто интересно что вам интересно кто сколько денег наворует В сторону салонов даже не смотрю, не то что покупать что - то
Han-r: Anna D пишет: что вам интересно кто сколько денег наворует Мне это не интересно (поверьте ) !!! Я , про договор ... вроде ясно задан вопрос
СПб: Han-r пишет: Мне это не интересно (поверьте ) !!! Я , про договор ... вроде ясно задан вопрос Это уже мой муж "лоханулся". Но на самом деле наличие договора не означает исполнение обязательств поставщиком. (заводчиком). Да с договором можно судится но зачастую расходы на суд (время и деньги) весьма не приятны для клиента. Это уже после того как у щенка обнаружили дисплазию, я узнала что должен быть договор где прописан пункт о том что в случае обнаружения дисплазии заводчик обязуется вернуть деньги. Но вы же сами понимаете одно дело обязуется и другое дело возвращает. (собственно заводчика мы в ветке услышали "при дисплазии болей не бывает" с) ) Муж даже снимки на дисплазию Шивы и Лидера не просил -все на доверии. Хотя теперь я знаю даже если у родителей дисплазии нет, они могут быть просто носителями этого гена. Графская династия пишет: Я поговорила со своими врачами и они сказали, что после СОТНИКОВА вряд ли кто вообще возьмется лечить ВАШУ собаку, хотя ВЫ не правы, в ПИТЕРЕ есть и другие хорошие врачи. Попробуйте обратиться в ГОРВЕТцентр и найдите там ОЛЬГУ ВЛАДИМИРОВНУ, забыла фамилию, она очень хороший специалист и единственная кто может ВАМ помочь, во всяком случае так сказал мой врач, которому я очень доверяю и другие знакомые врачи тоже. Я тоже желаю ЗДОРОВЬЯ ВАШЕМУ МАЛЫШУ! Вы МОЛОДЦЫ, что не опускаете руки. Лучше бы уж ВЫ обратились к Александру Николаевичу ЕФИМОВУ. Не смысла дискредитировать врача. Этот врач Сотников лечил мне персидского кота (двойной перелом тазобедренной кости). И нет смысла сомневаться в квалификации Соловьева Ивана Владимировича (Зайцева 3А). Соловьев рекомендовал Ефимова и Сотникова- оба хорошие врачи.
otar07: Графская династия пишет: otar07 ВИКТОР очень хочется помочь ВАМ и ВАШЕМУ щенку. Я поговорила со своими врачами и они сказали, что после СОТНИКОВА вряд ли кто вообще возьмется лечить ВАШУ собаку, хотя ВЫ не правы, в ПИТЕРЕ есть и другие хорошие врачи. Попробуйте обратиться в ГОРВЕТцентр и найдите там ОЛЬГУ ВЛАДИМИРОВНУ, забыла фамилию, она очень хороший специалист и единственная кто может ВАМ помочь, во всяком случае так сказал мой врач, которому я очень доверяю и другие знакомые врачи тоже. Я тоже желаю ЗДОРОВЬЯ ВАШЕМУ МАЛЫШУ! Вы МОЛОДЦЫ, что не опускаете руки. Лучше бы уж ВЫ обратились к Александру Николаевичу ЕФИМОВУ. Сотниковых двое, по моему мнению и личному опыту один делает чудеса, второй калечит. из за этого разнонапрвленные отзывы, я лечусь у Михаила. Михаил Я запомню про Ольгу Владимировну. Спасибо. К Ефимову побаиваюсь. Сначала пронаблюдаю за результатом операции. Врачей менять только во вред. Han-r пишет: Вы когда машину в салоне покупаете (не в кредит ) договор составляете ? А , том что может быть и т. д. ? Мне просто интересно Питомники может и заключают между собой договора (т.к. не одну собаку на этом съели ) , а вот обычные люди ( не зная всех подводных камней , врятли ) !!! otar07 Я Вам очень сочуствую и желаю терпения Вам и здоровья малышу !!! Не раз покупал машинки в салонах и каждый раз с договорами. Вы их читали? Это же ржач чистой воды. Ситуация простая: или доверяешь производителю авто или нет. Как с собаками. Я искренне уверен что для Лены Чековой это такой же неприятный сюрприз как и для меня. Надеюсь никто не обвинит меня в том, что я потратил полтиник на то, что бы дискредитировать питомник. Это уже паранойя чистой воды. Сюда я вынес обсуждение т.к. не договорился с производителем о компенсации моих убытков. О чем и говорила уже моя жена под ником СПб.
otar07: СПб пишет: Не смысла дискредитировать врача. Этот врач Сотников лечил мне персидского кота (двойной перелом тазобедренной кости). И нет смысла сомневаться в квалификации Соловьева Ивана Владимировича (Зайцева 3А). Соловьев рекомендовал Ефимова и Сотникова- оба хорошие врачи. Я как пойму как снимки выкладывать в форум ради прикола и не ради рекламы выложу снимки тазобедренного сустава, моего перса до и после операции. И вы читатели офигеете что можно вазу собрать по осколочкам так, что кот потом прыгает на 2 метра в высоту, со стальными спицами в кости. Я человек пунктуальный у меня на каждого питомца веткарта хранится. З.Ы. сейчас смотрю на это "чучело" - перса и смеюсь про то, что после "Сотникова никто лечить не возьмется". Живет себе котик и в ус не дует. Я бы по другому выразился: нет надежды и все отказали валим к Сотникову не реклама. Он по крайней мере попробует, вместо усыпления.
овчарка: otar07 пишет: поэтому я и предложил наиболее безболезненный для заводчика вариант. О как! Одного запороли второй нужен? От таких "больных" и собак не страшно? otar07 пишет: Но ветврачу расскажу - ему понравится. Можете мне рассказать- мне у которой дисплозийный ротвейлер (тазобедренный-Д) прожил до 12,5 лет. А я Вам расскажу что песик совершенно не страдал. otar07 пишет: не было травм Удивительное рядом. За месяц- инвалид? Само по себе? "Непорочное зачатие"? Да Вы умельцы! otar07 пишет: Месяц назад привозили щенка на посмотреть, консультировались Графская династия пишет: после СОТНИКОВА И это правда. После него- Реклама и грамотный пиар- вот и бабки бешеные за любой чих. Хотя стоит прогуглить Сотникова и отзывы о его клинике.
Han-r: СПб пишет: договором можно судится но зачастую расходы на суд (время и деньги) весьма не приятны для клиента. Если суд , вы выиграете , то все финансовые вопросы ( услуги адвоката , и т. д. ) ... несет ответчик (вы платите сейчас , а он возвращает вам потом ) , но надо найти хорошего адвоката ( без него вы суд можите и не выйграть... подумайте ) !!! Как просто человека очень Вас понемаю , но все-же соберите всю силу в кулак и доказывайте в суде... (если нет возможности урегулировать вопрос с заводчиками ) !!! Еще раз желаю здоровья вашему малышу !!!
otar07: овчарка пишет: Удивительное рядом. За месяц- инвалид? Само по себе? "Непорочное зачатие"? Да Вы умельцы! За месяц когда ребенок растет - легко. Как раз и выявляются отклонения в развитии. Или фразы о: 1. Степень разрушения дисплазийных суставов зависит от определенных условий в период активного роста собаки, а также формируется в течение всей последующей жизни. 2. Но что делать, когда щенок затрудняется передвигаться в возрасте 4-5 мес., оставить его доживать до года, с тем, чтобы начать лечить – это категорически неверная позиция. Дисплазию можно и нужно диагностировать уже с 4-5 мес., чтобы предпринимать хоть какие-то меры по улучшению качества жизни щенка и предотвращению развития вторичного остеоартроза. И в этом случае речь будет идти о «врачебном» диагнозе на дисплазию. 3. Операцию рекомендуется выполнять в тех случаях, когда выявляется степень дисплазии D или E, с подвывихом или полным вывихом головки бедра, а также при наличии признаков вторичного остеоартроза. Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции. К недостаткам этой операции можно отнести относительно продолжительный период восстановления. Вы при всем уважении постов не читаете. овчарка пишет: Хотя стоит прогуглить Сотникова и отзывы о его клинике. А теперь я прогуглил на тему "дисплазия, щенок" и вот сюрприз: и у райтов и у немок она востро проявляется в моем возрасте 6-7 месяцев Объясните - это тоже происки Сотникова???? или все-таки период "активного роста". За своим личным мнением овчарка вы не видите простых истин по моему мнению.
otar07: овчарка пишет: О как! Одного запороли второй нужен? От таких "больных" и собак не страшно? Конечно запорол - переписал геном псу, теперь он не Барс и не Лас-Вегас из Отчего Дома, теперь его зовут Долли, а я профессор Франкенштейн откланяюсь, надо ставить антибиотик в зад и обрабатывать швы. Еще раз прочитайте статью про дисплазию - она наследственна, это брак. На сегодня откланяюсь.
Бонд: http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000503-000-0-0-1319705399 otar07 Вам будет полезна эта информация -здесь эту проблему обсуждают более открыто и ответят на все ваши вопросы.
Кузьмина Ирина: К сожалению эта проблема действительно остро стоит в нашей породе! И что бы не говорили владельцы питомников ( в первую очередь ) ведь все щенки в большинстве случаев выходят и" разлетаются" из них с последующим разведением . Дисплазия это их прокол ! И таких проколов будет еще тьма-тьмущая , потому как анализы не делает практически никто ( что бы они не говорили ) . А новички и делитанты так и будут вестись на титулы родителей приобретаемых щенков , не испрашиавя документы подтверждающие отсутствие дисплазии , хотя бы у родительской пары. Очень ВАМ сочуствую !
Алевтина : Кузьмина Ирина пишет: ) . А новички и делитанты так и будут вестись на титулы родителей приобретаемых щенков , не испрашиавя документы подтверждающие отсутствие дисплазии , хотя бы у родительской пары. Кузьмина Ирина а вы сами делали хотя бы одной своей собаке такие снимки? Покажите. Все это одни слова. В нашей стране можно получить любой снимок и любое заключение если есть деньги поэтому выкидывать деньги просто так мало кто хочет. И привести на снимок можно любую собаку так как не все чипированы и никто не проверяет чип. Так что остается только ......
СПб: Кузьмина Ирина пишет: А новички и дилетанты так и будут вестись на титулы родителей приобретаемых щенков , не испрашивая документы подтверждающие отсутствие дисплазии , хотя бы у родительской пары. Так и есть мы новички. Про дилетанты -не знаю, так как собака покупалась не для разведения, а для охраны. На титулы повелись, тут нет сомнений, так доверяли что ничего и не спросили ни договора ни снимков. Для всех кто думает, что я сочиняю и собака здорова: Я всегда могу встретиться и показать собаку, и ее документы (мед.карточка, анализы, снимки и щенячья карточка) (г.Санкт-Петербург, адрес скажу когда появятся желающие посмотреть на больного щенка). Лично мне не ясно почему за генетические болезни щенка из питомника "Отчий Дом" отвечает покупатель. Собственно возмущает не появление брака (все может быть), а то как заводчик повела себя в данной ситуации. Ей предложили или вернуть деньги или дать здоровую собаку. Лена Чекова из питомника "Отчий Дом" нас кинула на 50тыс. рублей оставив на руках с инвалидом.
Наташенька: овчарка пишет: О как! Одного запороли второй нужен? От таких "больных" и собак не страшно? овчарка пишет: Можете мне рассказать- мне у которой дисплозийный ротвейлер (тазобедренный-Д) прожил до 12,5 лет. А я Вам расскажу что песик совершенно не страдал. овчарка пишет: Удивительное рядом. За месяц- инвалид? Само по себе? "Непорочное зачатие"? Да Вы умельцы! А можно тогда я Вам расскажу (на своём примере)!? У нашего ротвейлера дисплазию обнаружили именно в 6мес,Задние ноги отнелись за одну ночь,боли были дикие,в туалет на руках носили. У вас же тоже не все зубы во рту одинаково болят??? Не стоит обвинять людей в том,что они лгут(да ещё и с умыслом) если у Вас было не так.
Матильда1: Виктор! Сочувствую Вам, очень жаль Вас и вашего щенка. Я, как никто другой, понимаю Ваше состояние , т.к ваша ситуация очень похожа на нашу. Разница только в том, что моим родителям Львова впихнула не одного, а двух инвалидов и о диагнозе(ДЛС- у кобеля,у суки-ДТС последней стадии "Е") была проинформирована до операции кобеля. Моих родителей со всеми претензиями к ней, Львова сразу же послала на 3 веселых буквы, а после операции стала разыгрывать жертву из себя, обвинять всех заводчиков, крови чьих собак текли в родителях щенков, а потом в инете прикидывалась овечкой, возмущалась что ее якобы хотят "развести на бабки". Врала, что ее оповестили только после того, как прооперировали щенка и визжала, что до 1.5 лет не делают снимки на дисплазию, а уж тем более не делают операцию. А самое главное! Снимки надо делать только у ее знакомых врачей, которым она доверяет. Удивительно как схожи слова и действия непорядочных заводчиков?! К большому сожалению, призывать их отыскать свою совесть и позаботиться о своей чести бесполезно! Им проще стать всеобщим посмешищем , чем расстаться с полученными деньгами. И плевать им на всех и на вся. Расчет на то, что сегодня пошумят, пошумят, а завтра забудут.Более того, завтра они в какой-нибудь другой теме будут стыдить и клеймить позором своих конкурентов, обвиняя их во всем том, в чем сами по уши увязли. Недавно, на гамаюновском форуме,я прочитала как Львова верещала о больных заводских КО и возмущалась, как же заводчики могут спать спокойно плодя инвалидов? Я чуть со стула не свалилась от такого цинизма. Также совсем недавно читала о том, как пьяная Чекова вместе с мужем Тасиной избивала конкурента ногами на выставке, а теперь вместе с Тасиной грязно пытаются убрать сильного для них конкурента Ягодкину Т. Какая мерзость!!! К большому сожалению таким людям сы в глаза- все божия роса. А Вам, Виктор, я от всей души хочу пожелать терпения, здоровья вашему щеночку и сил в борьбе с необузданной наглостью недобросовестной заводчицы.У нас не было возможности привлечь Львову к ответственности из-за территториальной отдаленности,Вы же находитесь рядом. Удачи Вам!
СПб: Матильда1 пишет: Виктор! Сочувствую Вам, очень жаль Вас и вашего щенка. Я, как никто другой, понимаю Ваше состояние , т.к ваша ситуация очень похожа на нашу. Разница только в том, что моим родителям Львова впихнула не одного, а двух инвалидов и о диагнозе(ДЛС- у кобеля,у суки-ДТС последней стадии "Е") была проинформирована до операции кобеля. Моих родителей со всеми претензиями к ней, Львова сразу же послала на 3 веселых буквы, а после операции стала разыгрывать жертву из себя, обвинять всех заводчиков, крови чьих собак текли в родителях щенков, а потом в инете прикидывалась овечкой, возмущалась что ее якобы хотят "развести на бабки". Врала, что ее оповестили только после того, как прооперировали щенка и визжала, что до 1.5 лет не делают снимки на дисплазию, а уж тем более не делают операцию. А самое главное! Снимки надо делать только у ее знакомых врачей, которым она доверяет. Матильда, я читала вашу историю на другом форуме. Вашей матери можно только посочувствовать. Но не "зацикливайтесь" на них, не портьте свою жизнь. Я тоже в шоке от того что я мечтала о собаке, мечтала с ней пойти на дрессировочную площадку, а теперь моя квартира -это больница. С уколами и процедурами, об этом я совсем не мечтала. То, что вы пишите о питомнике, который Вас обманул-это благое дело. Ведь вы можете спасти других людей от печальной участи стать родителем ребенка-инвалида. Как в вашей истории, так и в моей поражает то, что заводчик против того что собаке оказали первую неотложную помощь и прооперировали ее. Пугает так же и то, что не все заводчики в курсе, что же такое дисплазия (а значит, они и не выбраковывают свой племенной материал). Иначе как можно объяснить такие заявления, что дисплазия диагностируется лишь в год и что при дисплазии нет боли? И эти люди разводят собак, не имея минимального понятия о наследственных болезнях. Вот адекватная статья про дисплазию: http://www.allvet.ru/articles/displasya.php Здесь ясно дано понять что: «Важно! Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте.» «Важно! Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга.» «Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза» - это к тому, что владелец давал нагрузку и прочая чушь. Нагрузка может усугубить болезнь, но не сформировать дисплазию. Матильда, то что вы делали операцию кобелю это было правильно, вот из этой же статьи «Операцию рекомендуется выполнять в тех случаях, когда выявляется степень дисплазии D или E, с подвывихом или полным вывихом головки бедра, а также при наличии признаков вторичного остеоартроза. Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее.»
otar07: Бонд спасибо, сейчас очень активно изучаем проблему, времени мало. Наташенька чем закончилось? вопрос не праздный. Матильда1 пишет: Расчет на то, что сегодня пошумят, пошумят, а завтра забудут. Гарантированно в моем конкретном случае - этого не будет. Я для начала предоставлю Чековой историю болезни и все анализы и обследования. Все будет продублировано здесь и на моем личном ресурсе. Чтобы не было разговоров про клевету, обман и врачей убийц. Я - владелец собаки, Чекова ее производитель, ей планировать свою работу. После я повторю свое предложение по возмещению убытков. Далее по результату. Чековой решать, как себя вести. Я еще открыт для вдумчивого диалога. Матильда1 пишет: Также совсем недавно читала о том, как пьяная Чекова вместе с мужем Тасиной избивала конкурента ногами на выставке, а теперь вместе с Тасиной грязно пытаются убрать сильного для них конкурента Ягодкину Т. Какая мерзость!!! Я повторюсь, меня не интересуют внутрипородные разборки. Меня интересует только результат моих с Чековой отношений. Матильда1 пишет: А Вам, Виктор, я от всей души хочу пожелать терпения, здоровья вашему щеночку и сил в борьбе с необузданной наглостью недобросовестной заводчицы.У нас не было возможности привлечь Львову к ответственности из-за территториальной отдаленности,Вы же находитесь рядом. Удачи Вам! А вот за это огромное спасибо!
надя: otar07 мне Вас искренне жаль...хотя жалость вещь вам не нужная в данной ситуации...вам нужна внятная помощь.. вопрос дисплазии у кавказов к сожалению имеет место быть(причем не в идиничных случаях)..я знаю и другие не менее известные имена и питомники у кого дисплазия вылезала в пометах( и вылезает)...удивительна реакция заводчиков... застраховаться не может никто ну если вы конечно не специально зная о возможности дисплазии продолжаете плодить больных щенков.. Но вот если не дай Бог у заводчика выявилось данное заболевание, на мой взгляд отпираться не просто самое не мудрое решение, т.к. репутация питомника прежде всего.. я помню как моей родственнице на звонок заводчице о том что щенок неизлечимо болен было сказано, привозите мы его усыпим и дадим вам скидку 50% на другого щенка (это было через неделю после покупки)...и это тоже был ОООчень известный человек(правда порода другая) я не могу Вам советовать усыпиь малыша ибо это всегда неоднозначный и весьма непростой вопрос...если он мучается адскими болями, то...но если есть хоть какой-то шанс на более менее "комфортную" жизнь, то боритесь ребята... могу дать вам моего вета в Германии...в отличии от наших(не всех конечно) им важно не обобрать а добиться результата...
родители Вулкаши: надя пишет: если есть хоть какой-то шанс на более менее "комфортную" жизнь, то боритесь ребята... ППКС
Кузьмина Ирина: Алевтина пишет: а вы сами делали хотя бы одной своей собаке такие снимки? Так я и не питомник а частник и разведением в таких колличествах не занимаюсь , был всего один помет и да снимки этой суке и анализы я перед вязкой делала и сдавала ! А вам то они зачем , этой суки нет , а ее снимок остался мне на память о ней.
Anna D: надя пишет: могу дать вам моего вета в Германии...в отличии от наших(не всех конечно) им важно не обобрать а добиться результата... вероятно в Германии веты тоже разные... у меня очень давно немцы купили щенка за 150 долларов, поехали в Германию на машине, в дороге останавливались и гуляли со щенком. В результате приехав на место через пару дней щенок заболел парвовирозом. По каким показаниям веты-немцы решили отрезать ему полжелудка не понятно. Операция обошлась немцу в 400 долларов. А он оказывается вез щенка на перепродажу (заработать хотел). Щенка можно было вылечить обычным путем (капельницы. иньекции) Зачем было оперировать - не понятно
otar07: Anna D Все что делалось со щенком во время операции писалось на видео. Три полных диска высокого качества. Покажем их и получим стороннее суждение специалиста. После видео будет предоставлено и доступно для общественности. Результат сегодняшнего дня - ребенок поправляется, о последствиях операции будет понятно через примерно 2.5 месяца. И также в течении этого же срока узнаем будет ли брак двусторонним. Из плохих новостей - брак передается по наследству, вязать без риска дисплазии плеча нельзя. То же про родителей.
Anna D: мдаа, а вот если бы этот горе-немец позвонил мне и сообщил симптомы нездоровья, думаю всяк бы можно было избежать ненужной операции otar07 а у вас совершенно другой случай otar07 пишет: Все что делалось со щенком во время операции писалось на видео. Три полных диска высокого качества. круто otar07 пишет: Покажем их и получим стороннее суждение специалиста. любопытно... otar07 пишет: После видео будет предоставлено и доступно для общественности. интересно otar07 пишет: Результат сегодняшнего дня - ребенок поправляется, это самое главное
Anna D: otar07 пишет: Из плохих новостей - брак передается по наследству, вязать без риска дисплазии плеча нельзя. То же про родителей. а в родословной щенка есть близкородственные собаки?
родители Вулкаши: otar07 пишет: Результат сегодняшнего дня - ребенок поправляется, о последствиях операции будет понятно через примерно 2.5 месяца. это очень хорошо! Ребята, желаем вам терпения, а Вашему малышу- здоровья! Будем вместе с вами надеяться на лучшее!
otar07: Anna D пишет: а в родословной щенка есть близкородственные собаки? Лас-Вегас из Отчего Дома Отец Лидер из Отчего Дома №РКФ 2220791 Мать Шива из Отчего Дома №РКФ 2066289 Инфа по ним по-любому должна быть. До жути обидно - думал, советовался, выбирал лучшее, после радовался их победам в Париже, а тут такая засада. Еще понимаю, когда немку подобрал(почти отобрал) практически на последней стадии дистрофии и лечишь. Когда перса в ветклинике брошенного берешь и опять возишся. А тут тот же аттракцион, но уже купленный за деньги.
Anna D: otar07 пишет: Еще понимаю, когда немку подобрал(почти отобрал) практически на последней стадии дистрофии и лечишь. Когда перса в ветклинике брошенного берешь и опять возишся. А тут тот же аттракцион, но уже купленный за деньги. это уже судьба... вероятно
надя: Anna D вероятно в Германии веты тоже разные... конечно и там хватает идиотов( в прямом смысле этого слова).... я абсолютно не идиаллизирую специалистов там, но этого знаю давно и он работает 5 дней в неделю (лечит собак и кошек) а день в неделю оперирует животных в Ганноверском зоопарке..(причем разброс от пантеры до насорога )..делают разные операции совместно с врачами из других стран..короче правильный дядя.. пашет как лошадь..
otar07: Anna D пишет: это уже судьба... вероятно не ну так мы придем к тому, что щенок сам виноват в своих проблемах. А между тем: Вот что у нас было популярно : расслаивающий остеохондроз - это и есть дисплазия сустава, в конкретно нашем случае плечевого.
Ирина Тумакова: otar07 расслаивающий остеохондроз Интересно увидеть снимки. Интересует остеохондроз, очень Если можно на почту e-am1@mail.ru или в лс. Жаль щенка. Anna D это уже судьба... вероятно Почему-то приобретение породистого щенка становиться лотереей.... Удивительно, в собаководстве все должно быть направленно на сохранение породы и ее качеств, а не на оборот.
Ирина Тумакова: надя вопрос дисплазии у кавказов к сожалению имеет место быть(причем не в идиничных случаях).. Предрасположенность крупных, тяжелых пород собак. ...но если есть хоть какой-то шанс на более менее "комфортную" жизнь, то боритесь ребята... Поддерживаю
Anna D: otar07 пишет: не ну так мы придем к тому, что щенок сам виноват в своих проблемах. я не об этом, просто есть люди, которые притягивают к себе именно такое. Они в этом не виноваты, судьба такая Купив следующую собаку, совсем не факт что там не будет проблем....
Anna D: Ирина Тумакова пишет: Почему-то приобретение породистого щенка становиться лотереей.... наверное. потому что изучать материал нужно больше и дольше.... Ирина Тумакова пишет: Удивительно, в собаководстве все должно быть направленно на сохранение породы и ее качеств, а не на оборот. это селекция. И ни одно животное не застраховано от появления брака. Ни кто не знает, какое пойдет расщепление... спрогнозировать до мелочей нельзя.... а тем более порода. которая практически разводится в себе
Anna D: Взять хотя бы самую популярную породу в Мире - немецкие овчарки. Немцы скрупулезно исключают животных с дисплазией, а какой результат? Она исчезла? да, нет, никуда не исчезла...
СПб: Anna D пишет: это селекция. И ни одно животное не застраховано от появления брака. Ни кто не знает, какое пойдет расщепление... спрогнозировать до мелочей нельзя.... а тем более порода. которая практически разводится в себе Как раз это головная боль заводчика, который взял на себя такую ответственность - работа с племенным материалом. В Европе очень сильно поработали над этим и снизили случаи возникновения особей с дисплазией (которая там и возникает, потому что люди продолжают вязать в тихую больных животных. И эта тема освещается в медицинской литературе экспертами). В Европе есть понятие «эталонный производитель», кому надо тот почитает. Заводчица вполне конкретно отписалась в теме, проявив безграмотность в понимании болезни, которая передается по наследству. Чекова пишет: Всего месяц назад привозили щенка на осмотр..... был полный порядок и с ручками и с ножками Вдруг... сегодня звонок с требованиями вернуть деньги за щенка,вот мол у него дисплазия.... спрасите чего - оказывается, у 6 ти. месячного щена дисплазия плечевого сустава и он уже прооперирован Во первых насколько я знаю - дисплазия сама не болезненна,а мне утверждают,что обратились к врачу с жуткими болями Я первый раз слышу про дисплазию плеча, со всеми своими собаками езжу в Финляндию и делаю снимки на дисплазию... и что удивительно они раньше года и разговаривать на тему ренгена с тобой не будут а во вторых : нам делают снимки только на тазобедренный сустав и локтевой!!!!!!!! Так что ребята, я не собираюсь оплачивать Ваши желания и прихоти И вообще перед операцией почему было мне не позвонить с нашими врачами ухо востро держать надо- это точно!!!!!!!! п-к "ОТЧИЙ ДОМ" www.karadadom.ru skype: otchii-dom Вот и начинаем разбор: Во-первых, дисплазию можно диагностировать и в 3.5 месяца у щенка. Дисплазия-это нарушение роста, соответственно пока собака растет, у нее может проявиться дисплазия. В 1.5 года делают снимки собаке, чтобы поставить ей диагноз «свободна от дисплазии» (собака уже выросла, значит, суставы сформировались) Во-вторых – при дисплазии боли есть. Обычно все начинается с хромоты, но по мере не правильного развития сустава и частичного его разрушения+ начинается воспаление начинаются и боли. В-третьих Чекова пишет: а во вторых : нам делают снимки только на тазобедренный сустав и локтевой!!!!!!!! Ну и чудесно. Так вот заводчица не делала снимки на дисплазию плечевого сустава, поэтому не выбраковывала материал. Соответственно вот и получили щенка с дисплазией плечевого сустава. В-четвертых: Это про то, что мы, видите ли, сделали операцию щенку «Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции.» (это правда про дисплазию тазобедренных суставов, при дисплазии локтевых и плечевых –степеней нет.) В-пятых Дело в не в том, что мы получили щенка-инвалида из Отчего Дома. А дело в том, что заводчица отказалась возвращать деньги за щенка или предоставить здоровую собаку. То бишь по факту - кинула покупателя. Если бы у собаки страдал экстерьер или был какой-нибудь перекус-недокус, я бы не стала возмущаться и требовать деньги за щенка обратно. Но ведь собака не могла до операции ходить! Проблема в том, что разведением занимается человек, которому лень почитать книжки про генетику и медицину в частности, а какие то, знания человек занимающейся племенной работой должен иметь.
овчарка: Наташенька пишет: Не стоит обвинять людей в том,что они лгут( Нет, не их, а ветеринаров! Хозяева виноваты только в том что не предупредили заводчика, а поперлись оперировать. Ни один дегенеративный процесс не "разобьет" сустав за пару недель, прошедших с посещения не хромым щенком заводчика, до осколков. Развели их в клинике Сотникова на НЕ неоходимую в этом возрасте, дорогостоящую операцию, как очень-очень многих.
Anna D: СПб пишет: (которая там и возникает, потому что люди продолжают вязать в тихую больных животных. да, да необязательно втихую это делать. Разберем Ваш случай. 1. Нельзя вязать повторно этих родителей. 2.Нельзя вяжать в будущем ни одного щенка из полученного помета. Они могут быть внешне здоровы. но в геноме будут нести Д 3. Нельзя вязать дядюшек и тетушек (однопометников родителей), так же могущих нести Д, даже если у них есть снимки об отсутствии последней. 4. Тоже самое можно сказать про бабушек-дедушек и т.д. В результате что мы имеет - нужно исключать полностью данные кровные ветки. Почему 30 лет назад мы и знать не знали про Д?
Anna D: Много нельзя... а почему собственно задаст себе вопрос европейский заводчик? да и любой другой... собаки по снимкам здоровы - просто не повезло именно этому сочетанию... его будут избегать, но внешне здоровых и проверенных на Д производителей ни кто не исключит (иначе поголовно во всех без исключениях породах) не будет, это касается и той же самой Европы...
otar07: овчарка пишет: Ни один дегенеративный процесс не "разобьет" сустав за пару недель, прошедших с посещения не хромым щенком заводчика, до осколков. За месяц. И дайте источники подтверждающие ваши слова. Из вет литературы. Не подходит отечественная давайте ссылки на ин. язе. У меня хватает спецов переведем хоть с китайского. ;) овчарка пишет: Развели их в клинике Сотникова на НЕ неоходимую в этом возрасте, дорогостоящую операцию, как очень-очень многих. Пока еще нас никто не развел. Ни Сотников видео работы которого не дает в этом усомнится, там все отлично видно даже не специалисту. Ни Лена Чекова которая ответила по телефону сгоряча. Не подумав. Бывает, мы люди взрослые понимаем. Предоставим материалы и уверен договоримся. СПб пишет: Вот и начинаем разбор: Юля давай не будем начинать разбор. Пока не время и не место. Начинаем толочь воду в ступе. И в конце концов заводчица, абсолютно не обязана иметь ветеринарное образование. Это бизнес - купил собаку, продал собаку, взял в аренду. Нужны снимки таза и локтей - без проблем. Вот и получаем брак по плечу, правда локоть тоже проблемный, но незначительно. Т.е. заводчик стремится идти по пути наименьших затрат. И это естественно. Слышал байку про породу черный терьер, там дисплазия заставила делать снимки каждого сустава. Но там фанаты породы.
otar07: Han-r пишет: Мне это не интересно (поверьте ) !!! Я , про договор ... вроде ясно задан вопрос При сделке присутствовал, ветеринарный врач с моей стороны, здесь проблем ни по сумме ни по факту сделки нет, а то что щенок - брак понятно по снимкам, анализам, прочей бумаге и артроскопии. Ничего недоказуемого.
Ирина Тумакова: Anna D У меня уже был порыв поднять вопрос о снимках и т.д. Здесь мое мнение http://dusharossii.borda.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0 , а воз и ныне там, данная ситуация тому подтверждение. А как справиться с проблемами породы, я не знаю Велик масштаб В целом сложная и неоднозначная тема. А есть ли у РКФ полномочия разработать и утвердить порядок проведения возврата или замены щенка, на основе ветеринарных показаний?
Anna D: Ирина Тумакова пишет: А есть ли у РКФ полномочия разработать и утвердить порядок проведения возврата или замены щенка, на основе ветеринарных показаний? РКФ этим не занимается, о чем и говорится, что все разногласия между людьми решаются в суде. Может оно и правильно....
шалунья: ГОРБАТЫХ МОГИЛА ТОЛЬКО ИСПРАВИТ
Эдгард: Добрый вечер . А какие шансы на то что щенок будет хотя-бы жить без боли ? Что говорят веты.
otar07: Эдгард пишет: Добрый вечер . А какие шансы на то что щенок будет хотя-бы жить без боли ? Что говорят веты. Веты говорят шансы есть. По честному узнаем точно через 3 месяца. Там и вопрос двусторонности проблемы и собственно результаты реабилитации. сам вопрос философский - если мы будем сидеть на попе ровно проблема не решится. Мы намерены шевелиться. По происходящему: Как собакен ходит сейчас мне нравится. В четверг снимаем швы. Еще через неделю идем в бассейн 2-3 месяца + физиотерапия. Плавание позволяет суставу моделировать все движения без нагрузки на сустав. Скоро покупаем дорожку и 2-4 км в час, потихоньку расхаживаться будем. А по проблеме скажу одно для владельцев и заводчиков: Делайте снимки на дисплаз в 3.5 месяца. Всех суставов. Проблема тазобедренной дисплазии в этом возрасте решается очень легко. Получите собаку не для племенной работы, зато лишенную самой сути проблемы. Здоровую собаку. Я даже не представляю скольким собакам это спасло бы жизнь. В конце концов один снимок стоит 500 руб. Сейчас уже не средневековье, когда надо констатировать инвалидность в 1.5 года. Проблема решаема.
Эдгард: Вы молодцы. Терпения вам, и удачи вашему малышу.
надя: про бассейн-это очень правильно только сушите его потом хорошо и на улицу не выслвывайте сутки, а то сейчас не месяц май..
Витебск: otar07 пишет: Делайте снимки на дисплаз в 3.5 месяца. Всех суставов. Проблема тазобедренной дисплазии в этом возрасте решается очень легко. вы либо лохи и вас так зазомбировала ветклиника, либо злонамеренно вводите людей в заблуждение в любом случае от вашей писанины один лишь только вред, т к чудес на свете не бывает тут уже приводили хороший пример с обстановкой в породе немецкая овчарка в Германии а в России у молоссов оказывается - сделал рентген в 3,5 мес - получил волшебную пилюлю от вета-умника и жизнь прекрасна вопрос один - по чем пилюля?
овчарка: otar07 пишет: За месяц. И дайте источники подтверждающие ваши слова. Из вет литературы. Не подходит отечественная давайте ссылки на ин. язе. У меня хватает спецов переведем хоть с китайского. ;) Нет, это Вы мне дайте ссылку доказывающую возможность без травм как Вы утверждаете, так ухайдакать сустав подростку меньше чем за месяц. Ведь Вы с НЕ хромым щенком были месяц назад у заводчика, а 2 недели назад уже у Сотникова оказались. Еще: объясните кто такой песик по кличке Барс, с которым Вы были на приеме у Сотникова? Почему в справке нет полной НАСТОЯЩЕЙ клички и номера чипа, либо клейма? И где в справке написано про дисплазию? Ваши предположения от том что ЛЮБЫЕ проблемы с любым суставом именуются именно дисплазией- не выдерживают ни какой критики. otar07 пишет: Пока еще нас никто не развел. Это Вам так кажется. К сожалению, очень хорошо знаю правила и варианты развода в клинике Сотникова. И ведь смотрите-ка, Сотников не дурак, подстраховался: в справке выданной какому-то Барсу (блин, да кто-же это вообще, Барс-то???), так вот, в справке нет ни одного упоминания о дисплазии! Не дурак, ой не дурак! Знал же что с диагнозом дисплазия, в возрасте интенсивного роста, да еще плеча (!!!), от него и клочка не оставят, будь это вынесено на рассмотрения суда с привлечением вет.специалистов! Умен, подлец! otar07 пишет: Ни Сотников видео работы которого не дает в этом усомнится Вы уже много дней назад пообещали видео, может уже выложите?
СПб: овчарка пишет: Вы уже много дней назад пообещали видео, может уже выложите? Видео уже выложено. Но зачем оно вам? у вас явно нет медицинского образования
СПб: овчарка пишет: так вот, в справке нет ни одного упоминания о дисплазии! Не дурак, ой не дурак! Знал же что с диагнозом дисплазия, в возрасте интенсивного роста, да еще плеча (!!!), от него и клочка не оставят, будь это вынесено на рассмотрения суда с привлечением вет.специалистов! Умен, подлец! м-да, почитайте здесь например раз уж с таким жаром спорите http://www.vchot.ru/drug.html?id=31
овчарка: Для справки, что же за заболевание такое Расслаивающий Остеохондрит, поставленный некоему "Барсу", и с чем его "едят": Расслаивающему остеохондриту подвержены молодые собаки в возрасте от 4-х месяцев до 2-х лет крупных, гигантских и быстрорастущих пород с предрасположенностью к хондропатии: лабрадор, американский бульдог, немецкая, бернская пастушья и кавказская овчарка, ньюфаундленд, сенбернар и другие. До сих пор патологию относят к заболеванию неясной этиологии. Рядом авторов предложены различные теории относительно природы самого заболевания Травма и перераспределение нагрузок на единицу суставного хряща может явиться пусковым механизмом формирования патологии Основная нагрузка при интенсивном беге или прыжках падает на грудные конечности животного, а именно плечевой сустав животного; отсюда проксимальная часть плечевой кости является областью наиболее частого исследования на предмет расслаивающего остеохондрита Хирургическое лечение Отношение различных авторов к подходам лечения расслаивающего остеохондрита существенно различаются Наряду с консервативным лечением, характерным для большинства остеохондропатий, некоторые авторы указывают на необходимость проведения хирургического вмешательства Список литературы. 1. Воронцов А.А. Мозаичная артропластика и мезенхимальная стимуляция при локальных дефектах кости у собак. Ветеринария. 2003, 10, 60-62. 2. Воронцов А.А. Диагностика и хирургические методы лечения остеохондральных дефектов головки плечевой кости при рассекающем остеохондрозе. Методические рекомендации. Москва РУДН. 2005. 3. Воронцов А.А. Морфологическая оценка мозаичной артропластики при остеохондропатии у собак. Дисс. канд.вет.наук. М., 2004. 4. Маланин Д.А. Писарев В.Б. «Мозаичная ауто-гомопластика» костно-хрящевыми трансплантатами послойных дефектов покровного хряща в коленном суставе. Методические рекомендации. Волгоград. 1999, стр. 40-44. 5. Berzon JL: Osteochondritis dissecans in the dog: Diagnosis and therapy. J Am Vet Med Assoc 175, 796, 1979. 6. Birkeland R: Osteochondritis dissecans in the humeral head of the dog. Nord Vet Med 19, 294, 1967. 7. Carrig CB, Morgan JB: Microcirculation of the humeral head of the immature dog. J Am Vet Radiol Soc 15, 23, 1974. 8. Clayton Jones DG, Vaughan LC: The surgical treatment of osteochondritis dissecans of the humeral head in dogs. J Small Anim Pract 11, 803, 1970. 9. Cordy DR, Wind A: Transverse fracture of the proximal humeral articular cartilage. Pathol Vet 6, 424, 1969. 10. Dingwall JL, Staples JW, Pennock PW: Osteochondritis dissecans in a miniature poodle. MVP 53, 47, 1972. 11. Griffiths RC: Osteochondritis dissecans of the canine shoulder. J Am Vet Med Assoc 153, 1733, 1968. 12. Grondalen J: Arthrosis with special reference to the elbow joint of young rapidly growing dogs: III. Nord Vet Med 31, 520, 1979. 13. Hangodi L., Karpati Z. A new surgical treatment of localized cartilaginous defects of the knee. J. Orthop. Trauma. Hung. 1994, 37, 237-241. ----------------------------------------------------- Вот вам и клиника Сотникова в полной красе: то, что можно лечит консервативно, тут-же объявляется чистой хирургией. А как иначе, ведь операции стоят у Сотникова ого-го сколько, несопоставимо больше чем назначение консервативного лечения, в разы дороже! Так что мое мнение однозначно- пострадавших развели на НЕ необходимую операцию, как многих до них, и еще многих после разведут.
овчарка: СПб пишет: у вас явно нет медицинского образования А у Вас оно, несомненно, есть, раз из Вас так легко лохов сделали? СПб пишет: м-да, почитайте здесь например раз уж с таким жаром спорите Проконсультируйтесь с любым ветеринарным хирургом, не называя имени Сотникова и послушайте что Вам скажут по поводу дисплазии, остеопаталогий и методов лечения. Так же поинтересуйтесь что называется дисплазиейй. И узнайте за какое время и при каких УСЛОВИЯХ у молодой собаки может развиться Расслаивающий остеохондрит головки плечевой кости. Цитата: Расслаивающий остеохондрит головки плечевой кости, как проявление остеохондропатии у собак, не так часто встречается в клинической практике врача. В общем, это Ваше дело, нравится как Вам промыли мозги у Сотникова, это Ваше дело. Хотя и очень жаль, так он и будет разводить на деньги и дальше Но не вплетайте уж в свои "промытые" мысли посторонних людей и не вешайте всех собак на заводчика. И это, Вы ответите что за песика Вы к Сотникову таскали? Кличка Барс- от кого такой, какое отношение имеет к озвученному Вами питомнику и родителям?
овчарка: Однако прикольные вещи нашла! Вот тут( http://tskaroforum.forum24.ru/?1-1-20-00000097-000-120-0 ) Вы, Отар07 и Ваша жена пишете весьма интересную вещь: в 4 месяца щенок весил 32 кг. Ваши слова: "были провалены лапы поэтому ему кололи кальций в ветеринарке"(с) Какой кальций и ЗАЧЕМ ему кололи? При чем тут кальций и проваленные лапы? И еще, может я чего-то не понимаю, но Вы писали что неоднократно покупали машины в салонах. Мммм... А где сделана эта фотография и чем объяснить такой странный антураж? Это фото и другие подобные этому на страничке питомника Отчий Дом на форуме ЦКАРО. Везде щенка зовут ПОЧЕМУ-ТО не Барс...
otar07: овчарка пишет: И еще, может я чего-то не понимаю, но Вы писали что неоднократно покупали машины в салонах. Мммм... А где сделана эта фотография и чем объяснить такой странный антураж? Лена, хотите пообсуждать материальное положение владельцев третьего в регионе завода по производству металлоконструкций? Удачи вам. Хочется мировой. Я не верю в глупость в вашем возрасте. Я смотрю на щенка каждый день, это меня бодрит. Собака прочипована. Пишите под своим именем, а то как в 10 лет.
шалунья: ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КЛИЧКА ЩЕНКА ГЛАВНОЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ КИНУЛИСЬ УСЫПЛЯТЬ СОБАКУ КАК НЕКОТОРЫЕ А БОРЯТСЯ И ЛЕЧАТ А ВЫ ОВЧАРКА СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ МНЕ НАПОМИНАЕТЕ МУЛЬТФИЛЬМ МАУГЛИ ТАМ ПРИ ШЕРХАНЕ АДЬЮТАНТ БЫЛ ТАК ВОТ ТОЖЕ САМОЕ - И МАШИНЫ ПРИПОМНИЛИ И С КЛИЧКОЙ ДОКАПАЛИСЬ
шалунья: У МЕНЯ ТОЖЕ ПРОБЛЕМНЫЙ ЩЕН ЕСТЬ КЛИЧКУ НЕ НАПИСАТЬ
овчарка: otar07 пишет: Лена Кто Лена, я? Однако Вы весьма простодушный. otar07 пишет: положение владельцев третьего в регионе завода по производству металлоконструкций А на прямые и ПРОСТЫЕ вопросы Вы, как владелец третьего в регионе и т.д., отвечать умеете? otar07 пишет: Хочется мировой Это так называется? Открытие для меня otar07 пишет: Собака прочипована. Где это есть в справке? Только не говорите мне что у Сотникова официальные справки выдаются без указания ИД собак, ок? otar07 пишет: Пишите под своим именем, а то как в 10 лет. Мое имя ни Вам, ни остальным кавказистам ничего не скажет. Тогда как меня явно вспомнят в так Вами любимой клинике Так что с моими вопросами?
овчарка: СПб пишет: м-да, почитайте здесь например раз уж с таким жаром спорите http://www.vchot.ru/drug.html?id=31 Интересно- для чего Вы ссылаете на тему о дисплазии ЛОКТЕВОГО сустава? У Вас что- локоть или плечо, Вы определитесь хоть для начала. И где у непонятного Барса в справке из клиники слова ДИСПЛАЗИЯ плечевого сустава? Не пойму я вот чего: 1-Вы сами понимаете о чем пишете, или только ссылками на инет статьи не по Вашей, причем, проблеме можете оперировать? и 2- Или Вам выгодно или Вы вообще не понимаете разницы? и 3- Зачем Вамеще щенок из питомника, где по Вашему мнению заводчик ничегошеньки не понимает, а? И расскажите таки КТО ТАКОЙ БАРС???
otar07: овчарка пишет: Кто Лена, я? Однако Вы весьма простодушный. тыц овчарка пишет: А на прямые и ПРОСТЫЕ вопросы Вы, как владелец третьего в регионе и т.д., отвечать умеете? Ну так и представтесь, а то такая знаменитая в клиниках, а с нами как чужая. Я вас пока лучше бесплатно проконсультирую: По всем новостям говорят, о второй волне кризиса. Плюс еще выборы на носу. Экономика очень нестабильна. Цены на топливо и продукты питания ползут вверх. В такой ситуации, я предпочел бы заняться диверсификацией своего бизнеса. Потому, что если продажи вашего товара резко упадут, надо будет еще где-нибудь подкалымить. Иначе дауншифтинг. овчарка пишет: Где это есть в справке? Только не говорите мне что у Сотникова официальные справки выдаются без указания ИД собак, ок? В истории одного щенка вас интересует получение опыта или технические ньюансы? В четверг швы снимаем, заодно справки выправим. овчарка пишет: 1-Вы сами понимаете о чем пишете, или только ссылками на инет статьи не по Вашей, причем, проблеме можете оперировать? и 2- Или Вам выгодно или Вы вообще не понимаете разницы? и 3- Зачем Вамеще щенок из питомника, где по Вашему мнению заводчик ничегошеньки не понимает, а? 1. я не специалист верно, специалистов можно нанять и проконсультироваться с ними. 2. а в чем конкретно выгода? стоимость лечения явно вылезет за стоимость собаки, это и так видно. Бред несете. 3. а мне почему-то заводчица не сказала, что ее питомник с душком. А сейчас выясняю, что случай далеко не единичный и заводчица мошенник и втюхивает брак неопытным владельцам вроде меня. Вот и старайся стоять после этого в стороне от разборок со своей проблемой на руках.
otar07: Ребята, кто пишет мне в личку и помогает советом и делом, мы с женой очень вам благодарны! Очень приятно встретить такое количество неравнодушных к чужой беде людей! Спасибо вам!
Чекова: otar07 пишет: Ребята, кто пишет мне в личку и помогает советом и делом, мы с женой очень вам благодарны ДА,ДА,ДА !!! Именно об этом мне и говорили, что это таким образом перекрывают тему о проишествии на выставке в Питере - этой темкой Только этим доброжилателям не щенка жалко, и не беда для них ваш щенок, а просто свою прикрыть пытаются,да травят вас на очень конкурентно-способный питомник А вы ведётесь, ну как дети прям На том я и прекращаю общение на этом форуме!!!!!
овчарка: шалунья пишет: ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КЛИЧКА ЩЕНКА А Вы не понимаете причем? шалунья пишет: ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ КИНУЛИСЬ УСЫПЛЯТЬ СОБАКУ И вам не интересно какую именно собаку? шалунья пишет: МАШИНЫ ПРИПОМНИЛИ И С КЛИЧКОЙ ДОКАПАЛИСЬ Ну если Вы такая наивная и верите всему что пишут, то наверно верите и тому что на заборе из трех букв означает? Уверяю Вас, не то, о чем можно подумать прочтя трехбуквенное слово- за забором только дрова Впрочем, Вам в этойй теме что надо? Вы знаете владельца? Заводчика? Или "замечательную" клинику и ее главных деньгоделателей?
Наташенька: otar07 пишет: Наташенька чем закончилось? вопрос не праздный. Закончилось всё просто замечательно мальчишку поставили на ногибез операции. После обращения в три разные вет.клиники(где назначались разные лечения) нам посоветовали прекрасного врача -Туркевича В.В.(Москва)
otar07: Чекова пишет: ДА,ДА,ДА !!! Именно об этом мне и говорили, что это таким образом перекрывают тему о проишествии на выставке в Питере - этой темкой Только этим доброжилателям не щенка жалко, и не беда для них ваш щенок, а просто свою прикрыть пытаются,да травят вас на очень конкурентно-способный питомник А вы ведётесь, ну как дети прям На том я и прекращаю общение на этом форуме!!!!! паранойя. т.е. я здоровому щенку, на которого потрачено 50 тыров, намерено вскрыл сустав и снял 30% поверхности без гарантии восстановления, за что заплатил еще 30 тыров. Это мне поручил конкурентно-способный питомник. Лена все просто: Я если на работе буду и спущу кому-то мошенничество и поставку неликвидных материалов, тупо разорюсь. У меня сработал рефлекс, у меня породный характер. 80 тыр неприятно когда к примеру это счет за ремонт авто после аварии. 80 тыр расстраивают если платишь их за электричество. А вот обман себя я считаю недопустимым. Если люди которых вы послали с подобными проблемами до меня смолчали, или не имели ресурсов, времени в конце концов. То у меня вышеперечисленного в избытке. И я в стороне от внутрипородных разборок. Вы лично отказываетесь, мне лично, возместить ущерб за бракованного пса. Если ваше решение помогло вашим конкурентам - так ведь это ваше решение, несите ответственность, в том числе и материальную. Никто вас не травит. Про вас рассказали малую часть правды. Наших товарно - денежных отношений. Не нравится - так ведите себя так, чтобы стыдно потом не было.
otar07: Наташенька пишет: Закончилось всё просто замечательно мальчишку поставили на ногибез операции. После обращения в три разные вет.клиники(где назначались разные лечения) нам посоветовали прекрасного врача -Туркевича В.В.(Москва) Я очень рад. Сказали а, говорите б Когда началось? Диагноз? Чем лечили? Вы всем нам поможете. Пожалуйста.
шалунья: МНЕ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО У МОЕЙ СОБАКИ ТОЖЕ ПРОБЛЕМЫ КАК
шалунья: овчарка пишет: Впрочем, Вам в этойй теме что надо? О ДА ДА ВЫ ЖЕ ОВЧАРКА А ЕСЛИ ЗДЕСЬ НИКОМУ МЕСТА НЕТ КАКОГО РОЖНА ВЫ В НЕЙ УЧАСТВУЕТЕ ВЕРИТЕ ВАС ЗДЕСЬ ТОЖЕ НЕ ЖДУТ
овчарка: шалунья пишет: О ДА ДА ВЫ ЖЕ ОВЧАРКА А ЕСЛИ ЗДЕСЬ НИКОМУ МЕСТА НЕТ КАКОГО РОЖНА ВЫ В НЕЙ УЧАСТВУЕТЕ ВЕРИТЕ ВАС ЗДЕСЬ ТОЖЕ НЕ ЖДУТ Боже мой, Шалунья, не заставляйте меня думать, что Пермь это деревня! Я знаю очень образованных пермяков Вы уж потрудитесь, вспомните начальные классы школы, там знаки препинания проходили- точки, запятые... Надеюсь помните такие слова и их значение? Пишите грамотнее, иначе Вашу писанину сложно разобрать. И да, еще- заглавными буквами писать не красиво! Перевожу- снова Ваша вопиющая безграмотность, теперь и в инет-общении Как-же Вы живете в социуме? Страшно представить...
шалунья: овчарка пишет: Как-же Вы живете в социуме? Страшно представить... А ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЙТЕ ВЫ БОЙТЕСЬ овчарка пишет: Вы уж потрудитесь, вспомните начальные классы школы, там знаки препинания проходили- точки, запятые... А Я СЮДА НЕ ЕГЭ СДАВАТЬ ЗАШЛА овчарка пишет: И да, еще- заглавными буквами писать не красиво! И КАК ХОЧУ ТАК И ПИШУ СЧИТАЙТЕ ЭТО МОИМ ПОВЫШЕННЫМ ТОНОМ
шалунья: И расскажите таки КТО ТАКОЙ БАРС??? И расскажите таки КТО ТАКОЙ БАРС??? И расскажите таки КТО ТАКОЙ БАРС??? НЕ НАДОЕЛО
шалунья: овчарка ВАШ ПРОФИЛЬ ЗАКРЫТ ЗНАЧИТ ВЫ ФЭЙК А СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ СТАРЕНЬКИЙ ОСТАЛСЯ Я ДОГАДЫВАЮСЬ КТО ВЫ НЕ УЖЕЛИ НРАВИТСЯ ПО 1000 ФЭЙКОВ ДОПУСКАТЬ НА САЙТ
шалунья: овчарка пишет: не заставляйте меня думать, что Пермь это деревня! ПРИЕЗЖАЙТЕ ПОКАТАЕМ НА ТЕЛЕГЕ Х5
ФЕМИДА: шалунья зря вы так- овчарка права- оппонент предьявляет претензии по дисплазии на основании справки, где о дисплазии нет ни слова, где кличка не имеет ни чего общего с кличкой щенка заводчика..........
ВЕРОНА: otar07 otar07 пишет: материальное положение владельцев третьего в регионе завода по производству металлоконструкций? Смешно,владелец заводов Итак продолжим,вот читаю Ваш бред и просто балдею над Вами,Вы хотите сказать что сейчас придёт ко мне дяденька с какими то бумажками и я как заводчик должна заплатить Вам на развитие третьего завода Если Вы не в курсе,то диагноз как дисплазия это серьёзное заболевание.(где снимки,подтверждающие диагноз,только не надо говорить что снимки сделаны,но хоть убейте ни один вет спец.не сможет поставить диагноз до 1года)и не надо громких слов,типо мы доверяли заводчику и поэтому кличку собаки назвали другую.Мы все здесь не глупые люди и если у меня была такая проблема с приобретение щенка заполнялось всё по форме(и кличка и клеймо и т.д.и решался вопрос с заводчиком мирно)а не на форуме с непонятными писульками.Вы, что господин хороший не знаете как это делается?А как же переговоры с юристом,или вы бизнесом так же рулите.Хорошо допустим всё таки это дисплазия,заводчик примет к сведению инфу. и будет знать в сочетании каких собак вылазит тот или иной дефект,не вижу связи с мошенничеством о котором вы пишите выше.У абсолютно здоровых людей,иногда рождаются дети инвалиды.Кто виноват?Заводчик наверно.
Бонд: Вообще думала ,что человеку нужна помощь ,информация,совет. А здесь просто наезд на питомник.Так вот еслиВЕРОНА пишет: ,владелец заводов запросто заплатил за собаку на охрану 50 косарей, ну лоханулись -делайте выводы, лечите ваш артрит и любуйтесь своей собачкой и охранять он вас будет без проблем.
Матильда1: ВЕРОНА пишет: но хоть убейте ни один вет спец.не сможет поставить диагноз до 1года К большому сожалению, много бреда приходиться читать на породных форумах, но Вы превзошли всех! Самой-то не смешно?
ВЕРОНА: Матильда1 пишет: Самой-то не смешно? нетМатильда1 не смешно,к Вашему сожалению,я не собираюсь здесь объяснять и учить как нужно лечить и диагностировать дсп,но мне объяснять не надо и рассказывать какая у нас больная собака(сама всё прошла)и знаю что это такое. поставить диагноз до 1года Вы имеете что то против,Вы случайно не научились диагностировать в период беременности. Если не в курсе,может я для Вас открою Америку но и травма могла сыграть большую роль в развитии дсп не только генетика Матильда1 пишет: Самой Почаще на Вы,мы с вами не знакомы,и тыкать мне не надо.Бонд пишет: лечите ваш артрит и любуйтесь своей собачкой и охранять он вас будет без проблем. Согласна
шалунья: Матильда1 пишет: К большому сожалению, много бреда приходиться читать на породных форумах, но Вы превзошли всех! Самой-то не смешно? Матильда я уже писала ранее что я сталкнулась с такой проблемой Матильда ничего личного но мне так же один ветеринар поставил дисплазию щенку в 4 месяца и когда я стала у всех спрашивать мне все как один и в интернете и другие специалисты сказали что данный диагноз можно поставить только когда собаке исполняется год а в одноклассниках с питерской ветакадемии специалист написал что вообще диагноз можно поставить от 1года -до1.5 у нас тоже поставили диагноз ошибочно как выяснелось впоследствии
Матильда1: шалунья пишет: мне так же один ветеринар поставил дисплазию щенку в 4 месяца и когда я стала у всех спрашивать мне все как один и в интернете и другие специалисты сказали что данный диагноз можно поставить только когда собаке исполняется год Спецов в инете хватает!!! Это уж точно Каждая ложкомойка главврачом представляется и заочно лечит от любой хоробы шалунья пишет: в одноклассниках с питерской ветакадемии специалист написал что вообще диагноз можно поставить от 1года -до1.5 Вы не уточняли у этого "специалиста", может быть он вахтером работает в Питерской-то ветакадемии? Честное слово, смешно читать такой бред !
ВЕРОНА: Матильда1
шалунья: Матильда1 пишет: Вы не уточняли у этого "специалиста", может быть он вахтером работает в Питерской-то ветакадемии? Честное слово, смешно читать такой бред ! МДА Я ТО ДУМАЛА А ТУТ ОКАЗЫВАЕТСЯ
Матильда1: ВЕРОНА пишет: Матильда1 Верона! Я рада, что вам весело, смейтесь на здоровье! Но не забывайте,что автору этой темы совсем не до смеха. Сначала ему впихнули инвалида, а теперь пытаются доказать, что врач развел его на бабки.По-вашему, оказывается, что не имел он права до 1,5 лет диагностировать, а уж тем более оперирорать щенка. Пусть выл бы себе щеник под нос от боли и мучался бы до определенного вами времени. Не туманьте пожалуйста мозги! Во всем мире дисплазию диагностируют на ранних сроках и в случае необходимости успешно делают операцию. А вот с 12-18 месяцев ренгенологические исследования животным делают с целью определения племенной ценности собаки,неависимо от того есть ли какие-то внешние признаки дисплазии у собаки или нет их. Так поступают все порядочные заводчики, а непорядочные - не делают вообще никаких исследований, даже собакам с явно выраженными формами этого заболевания. Вяжут все подряд, а потом несут всякую ахинею на форумах, типа того, что обнаруженная в 7 месяцев ДТС стадии "Е" рассосется к 1.5 годам и станет "А".
шалунья: Матильда1 ВЫ ВЕТЕРИНАР? если да то очень плохой
овчарка: Матильда1 Вы просто невежественны. И очень не грамотны. шалунья пишет: Матильда1 ВЫ ВЕТЕРИНАР? если да то очень плохой Нет, это не может быть ветеринаром, как, впрочем и врачом. Это классический пример воинствующего дилетанта
ВЕРОНА: Матильда1 Я всегда отношусь с пониманием к людям которые попали в ту или иную ситуацию при покупке щенка,мы точно так же покупая или при вязке получаем тот или иной недостаток,но это не значит что нужно просто закидывать всех заводчиков тухлыми помидорами,потому что они также не могут предвидеть что и где получится и где может вылезти недостаток,конечно анализируешь то что знаешь,но многие даже не знают что несут их кобели либо просто молчат.Матильда1 пишет: . Пусть выл бы себе щеник под нос от боли и мучался бы до определенного вами времени Моё мнение причина такой ситуации травма(про которую владелец благополучно умалчивает)обвиняя заводчика во всех грехах.Матильда1 пишет: Вяжут все подряд, а потом несут всякую ахинею на форумах, типа того, что обнаруженная в 7 месяцев ДТС стадии "Е" рассосется к 1.5 годам и станет "А". Я не говорю про ахинею такого рода.Вот именно обнаруженная ДТС в 7мес официально это совсем другая ситуация,а где в этих справках официально написано про ДТС,я не вижу(наверно не по глазам)Матильда1 пишет: что врач развел его на бабки А теперь немного о врачах.Такая ситуация в 1.5 мес. забирают щенка абсолютно здоров,через 2 мес звонят и говорят Вы нам продали брак.Спрашиваю как Вы определили,ответ мы были в веткл.и врач нам сказал что у него застужены почки и детей не будет,говорю прошло 2 мес.давайте будем смотреть где щен всё это время находился в каких условиях жил,ответ какая разница где жил он весь застужен писит кровью и ГОЛОВКА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ надо срочно оперировать,а что оперировать как что головку открывать,чтоб дети были и Вы нам должны щенка,а на пироплазмоз анализ сдали,нет ,а зачем,так у вас лес рядом щен писит кровью,ответ Вы несёте ерунду и вот так мне взрывали мозг полгода пока я не пришла на приём к этому спецу.А щенка до такой степени залечили, ужас и самое главное что я как заводчик не могла ничего сделать.Матильда1 пишет: Верона! Я рада, что вам весело, смейтесь на здоровье Начнём с того ,что это было весело Вам,а не мне
Матильда1: овчарка пишет: Нет, это не может быть ветеринаром, как, впрочем и врачом. Это классический пример воинствующего дилетанта Я не "ЭТО" , а также не врач и не ветеринар. Достаточно было купить двух инвалидов у Львовой чтобы 100% утвержлать, что обнаруженная в 7 мес. ДТС стадии "Е" не рассосется к 18 мес., а при ДЛС- только операция способна избавить щенка от адских мучений. Кстати! Когда щенок еле передвигался и выл от боли, то Львова (так же как и сейчас Чекова) вопила, что операцию в этом возрасте не делают, что ее хотят развести на бабки. А сейчас выкладывает в инете его фото( воруя их с маминой странички на ПИтомце.ру) доказывая, что собака с ДЛС не может так бегать и прыгать, что она вполне здорова. Конечно здорова! Операцию делал известный в Польше хирург, профессор Адомяк! ВЕРОНА пишет: А теперь немного о врачах. Врачи разные бывают, так же как и заводчики, но я считаю, что Виктор сделал правильный выбор- доверился специалисту, а не профанам из инета.Я не знаю кто такой Сотников, но понимаю что он лицензированный специалист, а значит несет полную ответственность за все сказанное и сделанное им, в отличии от тех "спецов" с одноклассников и других ресурсов инета, которые сотрясают инет своей "образованностью" и которым доверяет Шалунья. И не стоит обвинять человека в том, что он помог своему питомцу избавиться от мучений, прибегнув к операции. Значит так надо было! Специалисту видней! Если же у Чековой другое мнение, то пусть докажет обратное!!!! И тогда мы все вместе повозмущаемся непорядочности врачей. А пока приходится удивляться наглости непорядочных заводчиков.
Чекова: Матильда1 пишет: так же как и сейчас Чекова) вопила Прошу прощения, но Чекова никогда не вопит.... а просто....за такой пи.....дёш бьёт морду!!!!! вы дорогая,моя задолбали уже всех Я этому пионеру сказала: привези щенка, получишь деьги он ответил,что щена он не отдаст,а деньги он хочет на х..й я не посылала ( хотя очень хотелось ), а просто повесила трубку после 30 минут бесполезного бреда( думаю,что и Львова бедная от вас натерпелась за просто так ) Лично я с вами не знакома,но вижу вовсех скандалах вы первая- это ваша участь РУССКОЙ живущей в ПОЛЬШЕ!!!!! Общения не хватает.... я вас понимаю.... жаль вас И потом: я НИЧЕГО И НИКОМУ доказывать не буду..... в суд господа и пионеры, слышали - в суд !!!! Славо БОГУ, что среди таких как выМатильда1 есть ЛЮДИ - кто знает и понимает, и умеют читать между строк всю эту дурь
шалунья: Чекова пишет: Лично я с вами не знакома,но вижу вовсех скандалах вы первая- это ваша участь РУССКОЙ живущей в ПОЛЬШЕ!!!!!
шалунья: Чекова пишет: Прошу прощения, но Чекова никогда не вопит.... а просто....за такой пи.....дёш бьёт морду!!!!! ТАК У НАС ГДЕ НЕ КИПИШЬ ТАК ВЕЗДЕ ЧЕКОВА ВИНОВАТА КОМУ ТО НРАВИТЕСЬ
Матильда1: Чекова пишет: Прошу прощения, но Чекова никогда не вопит.... а просто....за такой пи.....дёш бьёт морду!!!!! вы дорогая,моя задолбали уже всех КРУТО! И не стыдно? Вы же женщина. Чекова пишет: думаю,что и Львова бедная от вас натерпелась за просто так Ну если считать, что ДТБС, стадии "Е" и ДЛС -это просто так, то конечно могу с вами согласиться, что натерпелась бедная Львова от нас, ох натерпелась! Икота ее замучила! А о том, как мы натерпелись писать не буду, вам это по "колено". Чекова пишет: Лично я с вами не знакома,но вижу вовсех скандалах вы первая- это ваша участь РУССКОЙ живущей в ПОЛЬШЕ!!!!! Общения не хватает.... я вас понимаю.... жаль вас Нет, не во всех! А только в там, где речь идет о непорядочных заводчиках. И это " участь" каждого обманутого человека, желающего предостеречь других людей от обмана. Вот вы грозите морду набить, а многие спасибо скажут за то, что их уберегли от покупки инвалидов у таких как вы со Львовой. И пожалуйста не переводите тему в другое русло. Не меня, а себя пожалейте. Не забывайте, что здесь мы наблюдаем за тем как вы решите проблему с покупателем и оцениваем вашу порядочность.
ЮТТА: Историями про непорядочных заводчиков и обманутых покупателях напичкан весь Инет. И в 90 % случаев одно и тоже. "Непорядочный" заводчик говорит: Чекова пишет: Я этому пионеру сказала: привези щенка, получишь деьги А "обманутый" покупатель щенка почему-то назад отдавать не хочет,при этом требуя свои денежки назад. Покупатели мотивируют это тем,что щенка они уже любят,привыкли к нему,жить без него не могут........И ВООБЩЕ ДРУЗЕЙ ОНИ (ПОКУПАТЕЛИ) - НЕ ПРОДАЮТ !!!!! (в этот момент хочется спросить у "обманутых" - а как же требование о возврате денег???) Мне непонятно, почему заводчик должен возвращать деньги,когда щенок остается у нового хозяина???
ВЕРОНА: Матильда1 пишет: .Я не знаю кто такой Сотников, но понимаю что он лицензированный специалист, а значит несет полную ответственность за все сказанное и сделанное им А Вы думаете спец. который собирался открывать головку нашему щену был не лицензированный(зав клиники)Матильда1 пишет: И не стоит обвинять человека в том, что он помог своему питомцу избавиться от мучений, прибегнув к операции. Значит так надо было! Никто не обвиняет,но реально что то здесь не так(он так хорошо информирован о дисплазии,а ведь сначала мы просто новички и нас обманули)Вы конкретно знаете про свою собаку,я знаю что произошло с моей собакой,а они знают что происходит и дтс и длс и всё это за какой то месяц узнать понять и сделать выводы это нужно видеть не один год(может я не права,но это моё мнение)Учишься годами, делаешь выводы,наблюдаешь как протекает то или иное развитие щенка,тратишь время,деньги,а тут раз и всё знаю(изначально когда начала читать думала люди советуются)так нет,они спорить сюда пришли мы всё знаем и вас научим. Матильда1 пишет: где речь идет о непорядочных заводчиках[/quote Скоро порядочных совсем не останется,если поливать без разбора.
Матильда1: ВЕРОНА пишет: Скоро порядочных совсем не останется,если поливать без разбора. Ну зачем же без разбора? Мы же с Вами находимся на породном форуме КО, а не на форуме дворняжек у Гамаюн. Это там поливают всех заводчиков подряд, безаппеляционно заявляя, что все вокруг плодят инвалидов, кроме них. --ЮТТА пишет: Чекова пишет: цитата: Я этому пионеру сказала: привези щенка, получишь деьги А "обманутый" покупатель щенка почему-то назад отдавать не хочет,при этом требуя свои денежки назад. Ну вероятно потому, что покупатель хочет получить полную сумму внесенную им за щенка и за операцию, а заводчица предлагает вернуть деньги только за щенка. Выгодно, правда? Продал инвалида, а обратно получил здорового, за те же деньги . Мне кажется, что о возврате щенка, в данной ситуации, можно говорить только после полного расчета с покупателем. А Вы как считаете?
овчарка: На всю чушь, написанную Матильда, отвечать смысла нет, а вот на это: Матильда1 пишет: Если же у Чековой другое мнение, то пусть докажет обратное!!!! И тогда мы все вместе повозмущаемся непорядочности врачей. А пока приходится удивляться наглости непорядочных заводчиков. Так вот на это, "внимательнейшая" вы наша, я Вам отвечу цитатой: ФЕМИДА пишет: шалунья зря вы так- овчарка права- оппонент предьявляет претензии по дисплазии на основании справки, где о дисплазии нет ни слова, где кличка не имеет ни чего общего с кличкой щенка заводчика.......... Есть у ВАС, Матильда, что придумать? Вы даже не понимаете, насколько очевидно Ваше желание, чтобы именно заводчик был виноват, иначе чем объяснить то, что Вы не видите ни справки, выданной на непонятно кого, ни подтверждения кем-бы то ни было, но не врачами, диагноза? Ненависть ослепляет, запомните это, Матильда
dusharossii: Матильда1 если вы не угомонитесь, то я вас уберу, да так, что вы даже читать данный форум не сможете к сожалению, проблема данного щенка вами всего лишь используется в удовлетворении личных амбиций
Матильда1: овчарка! Вполне вероятно, что в справке написана домашняя кличка щенка. Ничего не вижу в этом криминального! Для себя и такая справка сойдет, а для разборки с заводчиком изменить данные у врача ,не составит никакого труда. Врачу без разницы, какое имя писать. Какое сказали, такое и написал. Главное, чтобы щенок был тот же, которого он оперировал.
ВЕРОНА: Матильда1 пишет: Ну зачем же без разбора? Надоело уже говорить одно и тоже.1вопрос:почему не показали щенка сразу заводчику как он стал плакать от боли,я думаю она сама бы полетела к ветам узнать что и как.Но этого не произошло они сами поехали,прооперировали,а теперь грузят на деньги(извините за грубость)Имя зарабатывается годами,а пр-ть его можно в один миг.2вопрос Даже задавать не буду надоело.Моё мнение обычная травма,а теперь ушлые владельцы разводят на бабло,а не дашь денег польём грязью на весь инет.Вот только вопрос за что?Владелец заводов, пнул хорошо своего щена,а заплатит за всё это
ВЕРОНА: Матильда1 И лично к Вам вопрос:Вы знаете сколько стоит лечение от пироплазмоза в ветер.? У нас людям обходится в 15-30 тыс. А если знают как и чем то в пределах 1 тыс.,как Вам такая разница?Бешенство част. кл.305руб,госуд. 00руб.
otar07: ВЕРОНА пишет: Смешно,владелец заводов Итак продолжим,вот читаю Ваш бред и просто балдею над Вами,Вы хотите сказать что сейчас придёт ко мне дяденька с какими то бумажками и я как заводчик должна заплатить Вам на развитие третьего завода Если Вы не в курсе,то диагноз как дисплазия это серьёзное заболевание.(где снимки,подтверждающие диагноз,только не надо говорить что снимки сделаны,но хоть убейте ни один вет спец.не сможет поставить диагноз до 1года)и не надо громких слов,типо мы доверяли заводчику и поэтому кличку собаки назвали другую.Мы все здесь не глупые люди и если у меня была такая проблема с приобретение щенка заполнялось всё по форме(и кличка и клеймо и т.д.и решался вопрос с заводчиком мирно)а не на форуме с непонятными писульками.Вы, что господин хороший не знаете как это делается?А как же переговоры с юристом,или вы бизнесом так же рулите.Хорошо допустим всё таки это дисплазия,заводчик примет к сведению инфу. и будет знать в сочетании каких собак вылазит тот или иной дефект,не вижу связи с мошенничеством о котором вы пишите выше.У абсолютно здоровых людей,иногда рождаются дети инвалиды.Кто виноват?Заводчик наверно. Для того, чтобы выложить инфу, снимки карточку и видео надо создать ресурс. Даже для владельца заводов, газет и пароходов это не быстро делается. Всего лишь немного терпения. Пытались решить мирно с заводчиком сразу - не получилось.
otar07: Матильда1 пишет: К большому сожалению, много бреда приходиться читать на породных форумах, но Вы превзошли всех! Самой-то не смешно? Зато сразу ясна квалификация собеседника, не только не разбирающегося в проблеме, но и даже поленившемся поговорить с любым ортопедом.
otar07: ЮТТА пишет: Мне непонятно, почему заводчик должен возвращать деньги,когда щенок остается у нового хозяина??? По той простой причине что: с данным щенком невозможно впоследствии: 1. Заниматься племенной деятельностью 2. Заниматься выставочной деятельностью 3. Заниматься охранной работой. Платишь деньги, получаешь инвалида. Именно поэтому. Инвалида можно любить, инвалида можно лечить. Этим и занимаемся. Но для этого есть сайт ПиК и потеряшка. Для этого не обязательно обращаться в питомник КО. Надеюсь вы поняли. З.Ы. В конце концов есть КО-команда с массой хороших собак на пристройство!
otar07: Матильда1 пишет: Ну вероятно потому, что покупатель хочет получить полную сумму внесенную им за щенка и за операцию, а заводчица предлагает вернуть деньги только за щенка. Выгодно, правда? Продал инвалида, а обратно получил здорового, за те же деньги . Мне кажется, что о возврате щенка, в данной ситуации, можно говорить только после полного расчета с покупателем. А Вы как считаете? Нет конечно, речь шла только о первоначальной стоимости щенка или о равноценном по стоимости щенке. Дело в том, что после постановки такого диагноза родословной нашего щенка можно спокойно воспользоваться как бы помягче сказать? Не по назначению.
otar07: ВЕРОНА пишет: Надоело уже говорить одно и тоже.1вопрос:почему не показали щенка сразу заводчику как он стал плакать от боли,я думаю она сама бы полетела к ветам узнать что и как.Но этого не произошло они сами поехали,прооперировали,а теперь грузят на деньги(извините за грубость)Имя зарабатывается годами,а пр-ть его можно в один миг.2вопрос Даже задавать не буду надоело.Моё мнение обычная травма,а теперь ушлые владельцы разводят на бабло,а не дашь денег польём грязью на весь инет.Вот только вопрос за что?Владелец заводов, пнул хорошо своего щена,а заплатит за всё это Заводчица до сих пор не "прилетела", хотя я в обоюдоудобное время готов предоставить щенка на осмотр. Заводчица единственную свою активность проявила здесь, обсуждая все кроме насущной проблемы. У меня телефон по работе не выключается - даже звонков не было. Она же "пионеров" шлет "на три буквы". "И общение через суд." Вы уж извините, собак не пинаю, надобности нет. И как вы представляете пинок от которого, на неопорной части плечевого сустава образуется хрящевой нарост, который заклинивает сустав мешая его работе, а потом отслаивается от кости? При этом по площали занимает 30% опорной поверхности. Посмотрите снимки, у вас пропадет множество вопросов и домыслов, в том числе на мой счет. Я не ушлый, я последовательный.
otar07: Админам форума, это не рекламная ссылка. Информация носит ознакомительный характер. Посетителям, не серчайте на убогий дизайн, задачей было донести максимум информации в сжатые сроки. Барс(Лас-Вегас из Отчего Дома) дисплазия плечевого сустава Сайт находится на стадии постоянного наполнения.
otar07: По самому виновнику праздника: В воскресенье сняли швы. Начали ходить. Правда ходим под толфедином. Лекарство у нас редкое (Коллонай 11 ветаптека 24часа). Вверх по лестнице и в машину - из машины на руках. Сдали анализы для похода в бассейн, там очень жесткий допуск (это радует). Бассейн вроде как единственный в РФ для собак, кому надо - СПб, Ветеранов 16
ВЕРОНА: otar07 пишет: Зато сразу ясна квалификация собеседника, не только не разбирающегося в проблеме Зато я смотрю Вы слишком осведомленыotar07 пишет: родословной нашего щенка можно спокойно воспользоваться как бы помягче сказать? Не по назначению.
otar07: ВЕРОНА Вы даже не представляете с каким бы я удовольствием НЕ РАЗБИРАЛСЯ бы в проблеме здоровья своего щенка, был бы он здоров. Да и любому хозяину собаки не унаследовавшей такие проблемы, информация по болезни дисплазия даром не нужны, их эти проблемы не беспокоят до конца жизни. ВЕРОНА пишет: Смайлики ставят чтобы обозначить шутку. Что вас конкретно рассмешило в моей ситуации. Будьте добры пояснить.
otar07: ФЕМИДА пишет: зря вы так- овчарка права- оппонент предьявляет претензии по дисплазии на основании справки, где о дисплазии нет ни слова, где кличка не имеет ни чего общего с кличкой щенка заводчика.......... вся инфа по ссылке.
otar07: Бонд пишет: А здесь просто наезд на питомник. В разделе ЭТИКА ЗАВОДЧИКА совет и помошь по медицине? а вы флудер Да и наезд где конкретно вы усмотрели, ткните если не сложно моей или жены цитаткой
родители Вулкаши: otar07 расскажите пожалуйста - как идут дела у щена?
otar07: родители Вулкаши пишет: otar07 расскажите пожалуйста - как идут дела у щена? Ну если кратко - мы работаем над этим. Буквально часа два назад были у физиотерапевта получили результаты анализов моча/кал для бассейна. Вердикт: у вас подозрительно хорошие результаты ... для кавказа. Типо рождение-цепь-могила. Короче две недели колес и пересдать. И думаю уже в заплыв пойдем. Ходим плохо, зато уже без обезболивающих. Позавчера прошел с ним около километра. Как два пенсионера . Колем ходропротектор. Нудная, скучная работа. Хочу к зиме, чтобы он занятие по дрессировке-послушке выдерживал. По уму уже сейчас надо,но пока ему никак.
ЮТТА: otar07 пишет: По той простой причине что: с данным щенком невозможно впоследствии: 1. Заниматься племенной деятельностью 2. Заниматься выставочной деятельностью А Вы вообще собирались заниматься этим??? Вы же писАли:Да,мы купились на Титулы и т.д и т.п. Если бы у Вас не случилось такое несчастье,Вы бы даже не думали о выставках,разведении(ВООБЩЕ О КАКОМ ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ Вы что,заводчик КО или владелец питомника КО ) На сегодня Вы просто "обиженный" покупатель,который свои личные амбиции ВЫПЛЕСКИВАЕТ на весь мир с помощью Инета
otar07: ЮТТА пишет: А Вы вообще собирались заниматься этим??? Вы же писАли:Да,мы купились на Титулы и т.д и т.п. Если бы у Вас не случилось такое несчастье,Вы бы даже не думали о выставках,разведении(ВООБЩЕ О КАКОМ ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ Вы что,заводчик КО или владелец питомника КО ) На сегодня Вы просто "обиженный" покупатель,который свои личные амбиции ВЫПЛЕСКИВАЕТ на весь мир с помощью Инета У меня возникает ощущение, что вы как бы подводите меня к решениям чем мне можно заниматься с собакой, а чем нет. В том же тоне отвечу: А РАЗВЕ ВАМ РЕШАТЬ СТАНОВИТСЯ МНЕ заводчиком КО или владелецем питомника КО? Ими становились все когда видели перспективу и желание работать в этой области. Титулы прекрасны, родители красивы. Почему нет. Будь щенок здоров, всем перечисленным, не только можно было бы заниматься, а даже нужно было бы. Я не обиженный покупатель. Мне Чекова при продаже не хамила, не оскорбляла. Я обманутый покупатель. Мне продали некачественный товар по цене качественного. Питомник Отчий Дом не гарантирует здоровья своих щенков. При продаже об этом ни слова не говорится, даже наоборот "мы все снимки делаем и т.д." Разницу между вашими словами и действительностью чувствуете?
Фархад: ЮТТА пишет: А Вы вообще собирались заниматься этим??? Вы же писАли:Да,мы купились на Титулы и т.д и т.п. Если бы у Вас не случилось такое несчастье,Вы бы даже не думали о выставках,разведении(ВООБЩЕ О КАКОМ ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ Вы что,заводчик КО или владелец питомника КО ) Вы не правы!!! Это выбор лично каждого! Вы тоже когда-то начинали с покупки щенка
Чекова: Фархад Фархад пишет: Вы тоже когда-то начинали с покупки щенка Мы все начинали с этого, но после этой самой покупки мы по десять раз в неделю звонили заводчику.... спрашивая совета,рассказывая о щенке, и безприкословно выполняя всяческие инструкции..... нося щена уже в возрасте 6 месяцев на руках с лестнице с третьего этажа, а вот у этого пионера щен прыгает с кабины грузовика на катором он привозил его ко мне в возрасте 6 месяцев При приабретении щенка он приехал к нам с вет.врачём.... из двух выбрали Вегаса.... в моих рекамендациях- сказал,что не уждается.... ну я и не навязывалась.... тем более щена брали на охрану за город ( ведь знали,что в квартиры я категорически собак не отдаю ) В четыри месяца даже при вете. у них начались проблемы..... провалились пясти,а вот как Вы думаете при правильном питании да с витаминками... случилось бы такое Правильно - НЕТ!!!! И тут же вет. клин. и кальций в-в. вот Вам и дизбаланс калия,фосфора и кальция!!! У нас на питомнике растут и выставляются 2 брата и сестра этого несчастного ребёнка и проблем нет никаких.... а просто правильное питание,дозированные нагрузки,витаминки и полный порядок будет!!! сейчас жалею только о том, что дала щена таким ....... которые любят всех лечить: то котика,то овчарку (которая у него живёт) ну теперь ещё и кавказёнка Есть такой сорт людей: им надо в свои грехах когото обвинить вот только остеохондрит- НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИСПЛАЗИЕЙ!!! А вот этот пионер хочет нас всех заводчиков заставить взяться за руки и гуськом идти в клиники делать ренгены всего чего только он пожелает.... ну не обсурд ли это?
otar07: Чекова Прочитал ваш пост несколько раз. Информативности ноль. По теме вам сказать нечего. Ложь присутствует и грамматические ошибки. Я и сейчас (благодаря вам) и тогда не ленился по лестнице или в машину поднимать собаку на руках, а весит он уже немало. Все что я делаю, я делаю последовательно и хорошо. Изначально вы знали что собака идет в квартиру еще до его рождения. Мне принципиально нет смысла оправдываться, я в отличие от вас не лгу. Абсолютно все что я писал на форуме, подтверждено фактами и делом. В этом все могут убедиться. Попытка противопоставить одного из ваших обманутых покупателей всем заводчикам КО несколько наивна и натянута. У меня нет к ним абсолютно никаких претензий. Вы спрашивали кто такой Барс, вам персонально, я отвечаю: Щенок Барс (Лас-Вегас из Отчего Дома) Удачи в продажах, она вам скоро пригодится. Все еще открыт для вдумчивого с вашей стороны диалога.
Чекова: otar07 otar07 пишет: подтверждено фактами и делом Фактов ноль,дело... да, лечите щена по своей же глупости А то,что вы денег этой писаниной пытаитесь заполучить... вот это глупо Я вымогателям и шантажистам не плачу!!!!! И потом- умные люди уже поняли,что вам просто всех расжалобить надо Быстро вы с форума Цкаро слиняли когда вам доходчиво объяснили про вашу болезнь и лохотрон А последовательность - это видимо ваше крэдо.... тоисть морочить людям головы и постоянно врать!!!! Ведь снимки которые показываите ( на остиохондрит плеча ) пренадлежат собачки более старшего возраста - это понимает любой вет. И щенок прыгал с грузовика-это зафиксировала моя наружная,пишущая камера И Барсом вы его назвали потому,что недавно (ваши слова ) посмотрели фильм, а собаку звали Джульбарс,но пардон... вы приезжали щену было почти 6 месяцев... а как вы его звали целых 3 месяца??? Вы совсем заврались и с документами и с диагнозами.... вам нужно новую тему открыть.... например: КАК Я СМОГ ЗА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ИЗУРОДОВАТЬ ЗДОРОВОГО ЩЕНКА ДО РАССЛАИВАЮЩЕГО ОСТЕОХОНДРИТА !!!!
otar07: Чекова пишет: Фактов ноль,дело... да, лечите щена по своей же глупости А то,что вы денег этой писаниной пытаитесь заполучить... вот это глупо Я вымогателям и шантажистам не плачу!!!!! И потом- умные люди уже поняли,что вам просто всех расжалобить надо Быстро вы с форума Цкаро слиняли когда вам доходчиво объяснили про вашу болезнь и лохотрон А последовательность - это видимо ваше крэдо.... тоисть морочить людям головы и постоянно врать!!!! Ведь снимки которые показываите ( на остиохондрит плеча ) пренадлежат собачки более старшего возраста - это понимает любой вет. И щенок прыгал с грузовика-это зафиксировала моя наружная,пишущая камера И Барсом вы его назвали потому,что недавно (ваши слова ) посмотрели фильм, а собаку звали Джульбарс,но пардон... вы приезжали щену было почти 6 месяцев... а как вы его звали целых 3 месяца??? Вы совсем заврались и с документами и с диагнозами.... вам нужно новую тему открыть.... например: КАК Я СМОГ ЗА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ИЗУРОДОВАТЬ ЗДОРОВОГО ЩЕНКА ДО РАССЛАИВАЮЩЕГО ОСТЕОХОНДРИТА !!!! На сайте цкаро я писал еще вчера. Еще одна ложь. Снимок плеча моего щенка и изнутри видео то же самое. Еще одна ложь. Видео с вашей камеры, где? Еще одна ложь. На протяжении всей темы оспариваете диагноз, квалификацию врача (у которого много кавказистов делали те же снимки на ДТС), кличку и даже обсуждаете мои финансы. Вы вертитесь как уж на сковородке. По диагнозу дисплазия: я предоставил квалифицированный диагноз от специалиста. Если есть врач, который рискнет своим дипломом вета и оспорит его, инфу я выложил , пожалуйста, а свои домыслы оставьте себе. После писанины вроде: "при дисплазии боли нет" и тому подобных перлов вы себя публично дисквалифицировали. Для меня значение имеет очень хорошо характеризующий вас факт: вы ни разу после операции не то, что ни приехали как это делают все уважающие себя заводчики, вы даже не позвонили по телефону, чтобы узнать состояние щенка. Вам по-факту судьбы питомцев неинтересны, вы переживаете за деньги. Продолжайте.
Индира: otar07 Мы конечно все Вам сочувствуем и желаем скорейшего выздоровления Вашему питомцу, но...Доказать наследственный характер заболевания щенка НЕВОЗМОЖНО.
Ravens: Индира , спасибо за сочувствие. Отвечу за Виктора. А его и не надо доказывать, это уже сделано соответствующими специалистами: Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза все буквально разжевано в статье и выделены основные аксиомы ветеринарии прочитайте: Дисплазия тазобедренных суставов у собак: популярно о важном И теперь от себя: Очень часто на различных форумах (посвященных лабрадорам, кане-корсо, ротвейлерам и т.д.) заводчика, как только у кого-то выскакивает проблема дисплазии сразу вытаскивать на свет статьи о том, что дисплазия может быть у здоровых родителей, и проявляются через 40 поколений. Все это так, наверно. Но посмотрим на проблему с точки зрения практики. Когда я переписывалась и общалась с людьми, у которых щенок болен дисплазией (меня интересовало, где они лечились, как лечатся сейчас и каковы результаты) то выяснилась одна интересная вещь. Например, у женщины лабрадор с ДТС. В тяжелой форме. Она звонит заводчику сообщает диагноз, показывает снимки и т.д. Ее щенок ходить не может. Этот заводчик снял еще два помета с этой же пары уже после того как в первом помете был щенок с дисплазией. И в этих пометах - так же было по щенку с дисплазией. Девушка, у которой ротвейлер не встает на задние ноги, тоже ДТС. Его родители не прекратили быть производителями. Питомник продал их в разные места (кобеля за границу), но понятно, что они будут делать щенков. Итого что мы имеем по факту: заводчики не выбраковывают и продолжают делать щенков от собак, в помете которых появились щенки с дисплазией. Это практика, а не теория. Выбраковки нет. И говорить о дисплазии, проявляющейся в 40 поколений забавно, когда в ветеринарной лечебнице лечатся целые династии собак одних кровей. Например один мужчина заменил своему кобелю (ротвейлер) сустав на искусственный, прооперировал тазобедренные суставы и !!! сейчас он у него производитель. Грубо говоря, после появления в помете щенка с дисплазией заводчик не выбраковывает таких производителей. Значит опять кому-то «повезет» - и это будет не дело случая, а закономерный итог не правильной племенной работы заводчика. Так же как и снимки - о них много говорят, но не все их делают. Лена Чекова как сама написала в своем первом сообщении - никогда не делала снимков плечевого сустава. Соответственно выбраковки не было, не было выбраковки, и мы имеем то, что имеем - щенка с дисплазией плечевого сустава. + Полная безграмотность питомника "Отчий Дом". В первом же сообщении она пишет о том, что при дисплазии болей не бывает. Теперь посмотрим на это отстраненно: племенной работой занимается человек ничего не смыслящий в заболеваниях, которые передаются генетически. А если не смыслит, то, как выбраковывает по тому или иному признаку?
ФЕМИДА: Ravens пишет: Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии так в диагнозе и нет ни какой дисплазии
овчарка: otar07 пишет: На сайте цкаро я писал еще вчера. Еще одна ложь. Ну вот, зачем-же врать в мелочах,Вы там писали последний раз 08.11, это ну никак не вчера otar07 пишет: По диагнозу дисплазия: я предоставил квалифицированный диагноз от специалиста. Ткните пальчиком в этот диагноз, я что-то не вижу. otar07 пишет: Видео с вашей камеры, где? Еще одна ложь А Вы хотите сказать что на руках выносили щенка из кабины грузовичка, когда приезжали к Чековой? otar07 пишет: Для меня значение имеет очень хорошо характеризующий вас факт: вы ни разу после операции не то, что ни приехали как это делают все уважающие себя заводчики, вы даже не позвонили по телефону, Ну вот зрасьте-приехали! Вы по собственной инициативе делали операцию, посоветоваться ДО вмешательства была не судьба, да? А теперь хотите чтобы за Ваше разгильдяйство и за безголовость отвечал дядя? Так вот и пусть отвечает Сотников, коль скоро ОН Вас развел. Хотя все равно остаюсь при мнении что Сотников отлично подстраховался, не вписав в справке диагноз дисплазия, т.к. иначе- его ж засудить легко, с таким "диагнозом". ФЕМИДА пишет: так в диагнозе и нет ни какой дисплазии А Отару07 не выгодно это видеть, удобнее орать "Караул, дисплазия, обманули!" и т.д., чем признать свою вину. Ну нельзя щенку тяжелой породы давать прыгать с почти метра, ну нельзя- слабые еще хрящи, кости и связки еще по щенячьи сырые и не элластичные! Но человек не понимает
гость123: овчарка При резких нагрузках на не сформированные суставы , да еще и в период бурного роста , и не таких результатов можно добиться . А Сотников " молодец" , практика большая , да и клиента видит насквозь.
родители Вулкаши: Ravens, otar07 , как дела у щенка?
Anna D: Чекова пишет: И щенок прыгал с грузовика-это зафиксировала моя наружная,пишущая камера любопытно так все таки травма? Разместите это видео..
otar07: родители Вулкаши пишет: Ravens, otar07 , как дела у щенка? Со вторника практически не ходим, хромота вернулась. Двадцать метров до лужайки и обратно. Все. Сегодня с утра не хромал - попробовал пройтись с ним около ста метров. Сейчас по квартире еле ходит. Будет усиливаться хромота - опять к ветам пойдем. ФЕМИДА пишет: так в диагнозе и нет ни какой дисплазии если вам лень идти по ссылке на статью, надергал: Что происходит в суставе при его дисплазии? Из-за механического несоответствия формы головки бедра и вертлужной впадины, в которой она находится при движении, происходит усиление сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты). По мере продолжения разрушительных процессов деформируются структуры сустава, а при еще более длительных процессах появляются так называемые остеофиты, которые окончательно деформируют сустав. Таким образом дисплазия тазобедренных суставов не представляет собой большей проблемы, чем тот вторичный остеоартроз, который дает в результате. И именно на замедление этого остеоартроза направлено медикаментозное лечение собак с этой патологией. Необходимо учитывать, что хромота может усиливаться или ослабляться в процессе движения собаки. Чаще обнаруживается стартовая хромота (усиление хромоты после периода покоя или сна), причем во время прогулки хромота может исчезнуть вовсе. Эта особенность хромоты при дисплазии связана с наличием воспаления оболочек сустава, а воспаление, как известно, возникает вторично после остеоартроза. Таким образом, можно сделать вывод о том, что наличие хромоты у щенка или взрослой собаки, указывает на повреждение сустава и развитие остеоартроза. Тем не менее, хромота может усиливаться и при движении. ФЕМИДА При всем к Вам уважении моя жена выкладывает в модерируемом Вами разделе статью и Вы ее не читаете. Как это? Anna D я не представляю себе травмы приводящей к такому. Судя по состоянию сустава там и разрыв мягких тканей присутствовать должен был. А фото щена на след день после операции лежит на сайте и там даже гематом не наблюдается. Плечо то забрито.
Ravens: Anna D пишет: любопытно так все таки травма? Разместите это видео.. Не разместит, потому что его нет. До сих пор мы и снимков от производителей не видели (локтя и плеча) В отличие от нас, разместивших все материалы: Рентгеновские снимки щенка с дисплазией плечевого сустава Артроскопия плечевого сустава На артроскопии видно в локте - воспаление, в плече нарост - который потом удаляют. (этот нарост и есть наша дисплазия) Пока Чекова пишет в интернете - она ни разу не взглянула на щенка и не ознакомилась с его мед.картой- все это я выложила в интернет сама. В отличие от других заводчиков которые хотя бы приезжали и осматривали собаку когда у нее выяснялся диагноз - дисплазия. (разговаривала с владельцами собак попавших в аналогичную ситуацию) Да, все заводчики потом вяжут собак, у которых в помете были щенки с дисплазией, в этом они одинаковы, но кто-то едет и смотрит собаку, а не просто бросает трубку и начинает поливать грязью врачей. овчарка пишет: А Вы хотите сказать, что на руках выносили щенка из кабины грузовичка, когда приезжали к Чековой? Вам давно неплохо было бы писать под своим собственным ником. Это напоминает один форум программистов, когда один молодой человек переписывался в ветке со своими клонами (причем одни клоны его поддерживали, а другие нет.) Писал с разных IP (телефон жены, ноутбук + компьютер на работе). Но забанили его клонов не из-за IP- у них у всех был один стиль написания. Многие из форумчан повелись на этот необычный троллинг. Если я не права – представьтесь, пожалуйста, или перелогиньтесь и пишите под своим ником. А вы смогли бы таскать на руках щенка, который весит 45 кг. чтоб он мог пописать на улице? А мой муж таскал. И в ветеринарку (там 2 лестницы) поднимал его и нес на руках. Когда у вас заболеет собака, ваша ирония вам пригодится, ибо не все даже физически потянуть таскать кавказца на ручках. родители Вулкаши пишет: Ravens, otar07 , как дела у щенка? Если у вас есть беговая дорожка, поставьте на ней скорость 3-4км/час- так может ходить наша собака, но недолго. Плюсы от операции : собака наступает на ногу. Не нуждается в обезболивающих (не скулит от боли как раньше)
родители Вулкаши: Ravens пишет: собака наступает на ногу. Не нуждается в обезболивающих (не скулит от боли как раньше) хоть что- то
Фархад: Ravens otar07 МОЛОДЦЫ!!!!ПУСТ ВАШ ЛЮБИМЕЦ ПОПРАВЛЯЕТЬСЯ!!!
otar07: родители Вулкаши пишет: хоть что- то Смотрите какая проблема вылезает, завязанная на способность пса стоять на ногах в течении хотя бы получаса: В 6-7 месяцев когда надо потихоньку работой с ним заниматься, у нас плечо и в итоге месяц мы лежим вместо того чтобы: рядом, место, лежать, сидеть, ко мне и нельзя. Это раз. Это как когда все дети пошли в первый класс, а твой ребенок спустя пару лет. Я это на немке проходил у которой послушка началась в четыре года. А сейчас надо сидеть на жесткой диете и за месяц, щенок, который не брал на улице даже поощряющих за работу подачек, сам, принципиально превратился в пищевика который в траве газона на постоянку отходы ищет как поросенок. Это два. Это банально опасно учитывая количество потрав в городе.
родители Вулкаши: otar07 М-да уж... Хреновы дела...
Фархад: otar07 пишет: Смотрите какая проблема вылезает, завязанная на способность пса стоять на ногах в течении хотя бы получаса: В 6-7 месяцев когда надо потихоньку работой с ним заниматься, у нас плечо и в итоге месяц мы лежим вместо того чтобы: рядом, место, лежать, сидеть, ко мне и нельзя. Это раз. Это как когда все дети пошли в первый класс, а твой ребенок спустя пару лет. Я это на немке проходил у которой послушка началась в четыре года. А сейчас надо сидеть на жесткой диете и за месяц, щенок, который не брал на улице даже поощряющих за работу подачек, сам, принципиально превратился в пищевика который в траве газона на постоянку отходы ищет как поросенок. Это два. Это банально опасно учитывая количество потрав в городе. Я думаю вы сильно преувеличиваете!!
otar07: Чекова пишет: которые любят всех лечить: то котика,то овчарку (которая у него живёт) Да без проблем расскажу про немку: Приехал к заказчику в частный дом на подписание договора по работе. Дом в стадии покупки, старый хозяин уже два месяца уехал в Болгарию на пмж и оставил другу вести продажу имущества. В числе имущества немка на цепи. Вернее ее скелет. Потому что когда собака ест только подачки от двух соседей по субботам и воскресеньям, от нее, через два месяца, вполне естественно остается скелет. Скелет держится молодцом. Активно бегает по кругу и работает по мне, совсем близко я подходить не решился. Вечером разговор с женой: "Там немка злобненькая, на последнем заказе на цепи подыхает, давай возьмем" Жена меня любит :"Бери" Ну я и звоню своему заказчику, "Р. вам псина эта нужна?" "Нет не нужна, у меня есть собака." "Спросите продавца если собака не нужна, то я заберу." На следующий день. Звонок. "Поговорил с продавцом - можете забирать" Приезжаю, по дороге взял полкило вареной колбасы - очень хотелось жить . Заезжаю на участок. Останавливаюсь, делю колбасу пополам половина с собой, половина в машине. Подхожу к будке. Картина маслом: слева лужа мочи, справа многодневная куча кала. И земля вытоптанная по кругу крепче асфальта, как камень. (она у меня и на поводке еще где-то год по кругу забегала) Подхожу спокойно оставляю страх позади. А песа вместо того чтобы бросаться учуяла колбасу и рада мне как закадычному другу . Что представляет собой собака: Высота в холке потом промеряли - 60 см. Вес 19 кг при норме 29-31 кг. Цвет шерсти бело-серый - такое впечатление что пигмента не было вообще - следствие авитаминоза. Шкура висит сильно, шерсть облезла, кожа красная. В районе ошейника, подмышек - шерсти нет язвы и гной под корочкой. Она вообще очень сильно пахла, но не как дворики немытые воняют псиной, а именно гнилью. Шея настолько тонкая, что в районе основания черепа под уши можно в голову засунуть пальцы на полную. Ну и колбасу уже съела хвостом машет довольная. Подошел сосед, рассказал что зовут Сардонной, что были щенки в 1.5 года 9 шт разошлись по поселку, что был и брат... Потихоньку разгибаю проволоку, которой вертлюг к цепи привязан и на веревочку. Медленно и аккуратно без насилия веду к машине. Открываю дверь - паника, запах колбасы, бросок в машину за колбасой. Закрываю дверь, оббегаю сажусь за руль. На удивление спокойно доехали от Ржевки до Веселого поселка. И там окончательно сдулась. До дома тащил на руках. И первые три дня прогулок тоже. Она проходила несколько метров и заваливалась набок. Задыхалась по началу. Думал окочурится, но куриный бульон творит чудеса . Ну а дома был полный набор: мойка в ванной, куриный бульон, в ветклинику анализ крови на биохимию, лечение загноившихся от редкой еды поданальных желез, печень посажена - курс эссенцеале внутривенно и витаминки. Приведение пайки до нормы. Где-то через четыре месяца я получал аванс от заказчика и пошел от его авто к себе в машину, сажусь за руль, а с другой стороны залетает "прохожий" машина полностью тонированная, и бандит не знал, что на заднем сидении со мной ездит Сара. В общем защитила. Сейчас это вполне полноценная служебная собака с доминантным характером, абсолютно мне преданная, работающая на полноценную тройку. И выглядящая на мой взгляд отменно. Фоток того времени когда я ее забрал я не делал не видел смысла - шансов выжить для нее не видел. Объективно. Видел что надо действовать и делал все что должно. Кстати эту собаку видели многие кавказятники Питера на кусаках в Большой Ижоре. Планировали идти с Лас-Вегасом из Отчего Дома, но он слег с дисплазией плечевого сустава и чтобы не подводить ребят, я поехал с заменой. Фигурант сказал на видео буквально следующее: "Сардонна - the best!" Занятия в Большой Ижоре В принципе я не хвастаюсь и не примеряю нимб, рассказываю что было и что делал. Пускай в истории одного щенка будет и история одной собаки.
otar07: овчарка пишет: Ну вот, зачем-же врать в мелочах,Вы там писали последний раз 08.11, это ну никак не вчера Тема по жестокому обращению с волком, в разделе Дрессировка, снесена администрацией форума. Обращайтесь к админам, если вас там не пошлют, вы увидите там мое сообщение. овчарка - спор ради спора, спор без фактов, спор без аргументов - прям все по Жванецкому. Продолжайте у вас получается, всем милый аноним. Кстати как вас "боятся" все ветеринары Питера, если вас никто не знает. Боюсь верить, что вы - Путин.
Аю-Даг: Фархад пишет: Я думаю вы сильно преувеличиваете!! Нисколько не преувеличивают!!!!!! При выращивании и воспитании кавказа дорог каждый день!
Фархад: otar07 пишет: расскажу про немку: Суперская история!!!! Спасибо, что поделились!
0007: О7 Ребята ВЫ молодцы.респект ВАМ и уважение .скорейшего выздоровления ВАШЕМУ малышу .крепкого ему здоровья.а уВАС здоровья будет на все1ОО .поверь мне!!!
Капа 2: Юля, Виктор, вам удачи, сыночке - здоровья. Обновляйте на сайте информацию - как ходит, что делает, как себя чувствует. Так жаль малышка!!! И не слушайте вони, её и без этого форума в нашей жизни довольно. Собака лает - караван идет!
Аутсайдер: А высказать претензии заводчику в том случае, если они справедливы, т.е. подкреплены документами и заключением врача - абсолютно правильная позиция. Такой спор (по генетическому браку) решается ТОЛЬКО на основании доказательств (документов), представленных обеими сторонами, а не пустого ГАВ-ГАВ-ГАВ... И пусть "товарисчи" не тешат себя иллюзиями, что смогут все тупо заболтать.
otar07: Нам подарок на Новый Год - опять тоже самое, но на этот раз правое плечо. Сейчас привез домой с операции - уже проснулся и начал концерт по заявкам. В суставе такой же хрящевой нарост отслоившийся от кости. Начал беречь ногу три дня назад - ну мы уже не тормозили неделями пока этой ерундой полсустава не разотрет, сразу бегом на снимки и артроскопию. На снимках картина идентична тому что было с левым плечом. Только дисплазный нарост еще гладкий - не разтертый. Что порадовало: Делали снимок правого локтя - все отлично без воспалений и прочих напастей. Сделали снимок на ДТС (не хотел лишний раз наркоз делать псу) - все в порядке. Сделали артроскопию левого плеча (для кучи раз наркоз опять таки) - хрящик новый растет заполняет красивым ровным слоем прооперированное место. Во второй раз не так страшно, ну и нас предупреждали что дисплазия проявляется двусторонне в 60% случаев - естественно Лас-Вегас из Отчего Дома со своим псевдовезением попал в нужную группу.
шалунья: да что за напасть на вас
otar07: Да в принципе это прогнозируемо было, еще перед первой операцией нас предупредили - до января включительно опасный период ждите проявится симметрично или нет. Сюрприза не было мы с женой уже ждали подвоха. Материалы по лечению в течении недели-двух к нам на сайт выложу, сейчас настроения нет и сил - алкоголем успокаиваюсь.
Аутсайдер: Знаю, что мои слова прозвучат глупо и жестоко, но могу сказать одно - если щенку суждено встать на ноги между Вами и этой собакой будет та степнь любви и доверия (обоюдного), которой почти невозможно достичь другим, не таким тяжелым путем... Слишком много понимают эти собаки и слишком много Вы сейчас вкладываете своей души... Возможно второго такого друга потом уже не будет за всю жизнь. Это - та капля позитива, которая есть в очень грустной истории... В остальном - дай Вам Бог изменить то, что Вы можете изменить, принять то, что Вы изменить не в силах и - не ошибиться, отличив одно от другого... Столь многие, кто не должен был выжить - живы и столь многие, у кого проблем не было ушли, что верить можно лишь собственному сердцу... И надежда не всегда обманывает...
Фархад: Аутсайдер пишет: Знаю, что мои слова прозвучат глупо и жестоко, но могу сказать одно - если щенку суждено встать на ноги между Вами и этой собакой будет та степнь любви и доверия (обоюдного), которой почти невозможно достичь другим, не таким тяжелым путем... Слишком много понимают эти собаки и слишком много Вы сейчас вкладываете своей души... Возможно второго такого друга потом уже не будет за всю жизнь. Это - та капля позитива, которая есть в очень грустной истории... В остальном - дай Вам Бог изменить то, что Вы можете изменить, принять то, что Вы изменить не в силах и - не ошибиться, отличив одно от другого... Столь многие, кто не должен был выжить - живы и столь многие, у кого проблем не было ушли, что верить можно лишь собственному сердцу... И надежда не всегда обманывает... Замечательные слова!!! И очень верно!!!
ВЕРОНА: otar07 Извините за выше написанные мною постыotar07 пишет: Нам подарок на Новый Год - опять тоже самое, но на этот раз правое плечо. Конечно здесь уже нет никакой травмы-это генетика.Одно могу сказать сейчас всё зависит от вас и ваших возможностей.Удачи вам.
otar07: Аутсайдер согласен полностью, так всегда и бывает, все правильные вложения всегда окупаются. ВЕРОНА Принимаю и понимаю вас. Сам возможно писал бы также. Пару месяцев назад приехал сдавать объект на Луначарского, и встретил девушку с красавцем-кавказом, подошел разговорились, она про нас слышала. И тоже вопрос от нее: была ли травма, отвечаю что нет, что слежу за собакой, а по глазам вижу не верит. Вот так вот. Лучше уж была бы травма. Там хоть организму лечением помогаешь восстанавливаться, а у нас наоборот борешься с естественным порядком вещей. Прикалывает другое: лет пять назад у меня бы денег не хватило на такое лечение. Псу в чем-то повезло.
ВЕРОНА: otar07 пишет: Псу в чем-то повезло. Отлично понимаю(финансово это очень накладно),у нас была ситуация примерно такая же,нам заводчик даже предлагал поменять щенка,но мы отказались вылечили и в настоящий момент это моя любимица( была травма).Желаю и вам вылечить своего щенка и дай вам сил всё это пережить.
otar07: ВЕРОНА Есть Заводчики, а есть заводчики. Вам попался Заводчик, в этом повезло вам. А у нас заводчик Чекова - бабло рубанула и в кусты. Проблемы щенка ее не касаются. Как она выразилась здесь, что это моя прихоть, что я щенка лечу . А что мне еще делать? Другое расскажу: вчера вечером тащил из машины домой пса на руках. Тот проснулся - орет вовсю. Мало того, что тяжелый так еще и неудобно: надо с левого бока брать - я правша, а нагрузка вся на левую приходится. Еще стараешься не травмировать - еще та картина. В общем сделал семь остановок. Так вот где-то на второй-третий переход этот кадр закидывает голову мне на левое плечо и подтягивается мышцами шеи, с меня нагрузку снимает - сразу полегчало. Вот такой вот сообразительный паренек попался
ВЕРОНА: otar07 пишет: кадр закидывает голову мне на левое плечо и подтягивается мышцами шеи, с меня нагрузку снимает - сразу полегчало. Вот такой вот сообразительный паренек попался Они всё понимают,только не говорят,но часто вижу как они пытаются объяснить или показать что хотят. Забавные
0007: 07 ребята держитесь.терпения ВАМ и сил. щену с ВАМИ очень повезло.всё.что ВЫ для него делаете. вернется к ВАМ сполна .жизнь БУМЕРАНГ !!!!!!А чекова.....ну я надеюсь ВЫ меня поняли.
С_З: otar07 пишет: Вот такой вот сообразительный паренек попался Кавказы очень умные и благодарные собаки и все все понимают. Дай бог здоровья вашему мальчику. Вам мое уважение!
Умный: Бедный пес, какие придурки бывают владельцы!!!
Фархад: Умный пишет: Бедный пес, какие придурки бывают владельцы!!! Вы хотели, наверное, сказать про заводчика???!!!!!!!!!!!!! А вот владельцам большой респект!!!Молодцы!Таких еще поискать надо!!!
otar07: Аутсайдер ВЕРОНА 0007 С_З Фархад Ребята, спасибо за добрые слова. Пес уже два дня сам ходит, играет, чувствует себя хорошо, во всех этих хулиганствах ограничиваем. Порывается бегать, гуляем мало, сделал дела и сразу домой. Пятого пойдем швы снимать. Тогда и гулять начнем до первых признаков усталости, суставы расхаживать + бассейн. В общем все то же самое, что и в первый раз. По перспективам, скажу следующее: меня очень обнадежила артроскопия первого левого плеча, с ним мы проходили уже до полутора километров без хромоты медленным шагом, а это в несколько раз больше того что он проходил в 4-5 месяцев. По уму еще около полугода ждать результатов. Умный расскажите подробно, что бы вы делали на нашем месте. усыпление не предлагать
otar07: Ну вот и наши герои. Новый Год у нас совместился с новосельем. Беспорядок поменял место жительство заняв большую площадь. Территориалы - кот и кавказ пару дней были в замешательстве, потом освоились. Немке все пофиг ей главное чтобы я был в зоне видимости - импринт однако )). Меховые грызуться из-за чужих игрушек, хотя все они давно покупаются парами 01.01 мы с Барсуком в 11:30 как штыки были на снятии швов. Естественно вечерком Лас-Вегасу из Отчего Дома понадобилось почесать свое ... плечо. Кто видел как швы расходятся тот поймет... Меры приняли мгновенно - локальный хэппиэнд. Сейчас наш ослик Иа держится на небольшом пластыре с левомиколем Сфотал и левое плечо для наглядности. Потом найду время видео походки выложу. слайды:
родители Вулкаши: otar07 , блин, ну у вас что ни неделя, то сюрприз... Переживаем и радуемся вместе с Вами... Здоровья псу, а Вам с женой- терпения....
otar07: родители Вулкаши пишет: otar07 , блин, ну у вас что ни неделя, то сюрприз... Переживаем и радуемся вместе с Вами... Здоровья псу, а Вам с женой- терпения.... Спасибо, мы фоток добавили.
родители Вулкаши: otar07 пишет: Меховые грызуться из-за чужих игрушек, хотя все они давно покупаются парами а ружьишко- то одно на двоих?
otar07: родители Вулкаши пишет: а ружьишко- то одно на двоих? Не это я вчера поздно после соревнований вернулся, не почистил еще и не убрал. Ружей - полный шкаф - по паре на брата будет по-македонски
родители Вулкаши: Плюсом еще сыграл положительный отзыв одного кавказятника на психику Лидера из Отчего Дома sorry...
otar07: родители Вулкаши пишет: sorry... Нет Юра с психикой все в порядке. За это спасибо. Пять с плюсом, все в меру и сообразно с ситуацией. Причем не только защита собственной территории присутствует, но и защита хозяев в норме и даже ребенка хозяев в его (щенка) несмышленом возрасте (ситуация - щену было 5 мес) . Проблема номер раз - это здоровье передвигаемся по 1.5-2.5 км потом все - аут, аллес. Это не есть рабочая собака, с ней даже обход толком не сделаешь, я не говорю даже про службу. Проблема номер два - это отсутствие у владельца питомника Отчий Дом Чековой Лены таких понятий как честь и достоинство, и полный пофигизм к дальнейшей судьбе собаки после продажи. Ни одного телефонного звонка, ничего. Я не говорю о компенсации за бракованного щенка, лечение генетических заболеваний которого вылезло на сейчас за 70 тыров. Щенок повторяю был куплен за полтиник. Ребята из пиар отдела выйдут с выходных - дам задание наполнят контент сайта - добавят материалы второй операции рентгены и артроскопию. Пущай народ знает своих героев.
родители Вулкаши: otar07 окей...
otar07: родители Вулкаши про послушайку тоже скажу: лежать, рядом, сидеть, ко мне, нельзя, фу, чужой, взять - все это выполняем спокойно вне зависимости от раздражителей месяцев с 5-6 ти. Правда есть перерывы на лечение в течении которых соба отвлекается от первоочередных для нас задач по учебе. Сейчас сижу репу морщу когда на площадку идти, нам на Бутлерова и обратно дойти - подвиг, как раз 2 км. А заниматься как непонятно - ресурс на день исчерпан, если превысить он неделю плашмя лежит - еле ходит. Будем с Сергеем договариваться об укороченных занятиях, а пса подвозить на авто в школу.
Фархад: Шикарный парень растет!!
нг: страшно читать. после таких операций тренировками вы его просто убьете:=(( страшно предположить , что и выращиванием убили потенциал:=((
Индира: нг Боюсь, что Вы правы...
Людмила Моисеева: Индира нг Безусловно правы. Ведь даже спортсмены после травм какое-то время прекращают тренировки-чтоб потом не возвращаться к травме. А тут такие операции,а человеку видать важно обучение,а не дальнейшее здровье пёсы. Давайте,дерзайте..А месяцев через ннадцать мы почитаем и посмотрим фильм об очередной операции.Весьма позновательно,кстати... И еще..если щенок уже к 5-6 мес выполнял все те команды,которые написали,не мудрено,что такое произошло со щенком.
родители Вулкаши: Я думаю вы не очень поняли о чем пишет otar07 ... Он же не собирается гонять пса по бумам и через барьеры! Не думаете вы, что он на столько глуп, что бы не понимать того, что физ. нагрузки псу нужно давать очень осторожно! Я даже думаю, что Виктор знает это получше некоторых. Тех, кто не сталкивался с такой проблемой! А вот ходить рядом, сидеть, лежать, стоять и пр. почему псу нельзя??? Почему нельзя учить его отказу от лакомства, по- тихонечку ходить на место??? Объясните пож.! Или теперь забыть совсем про все? Не только про выставки, вязки, но и про занятия с любимым псом, которому судя по всему и самому нравится общаться с хозяином???
родители Вулкаши: Тем более, что otar07 пишет: Будем с Сергеем договариваться об укороченных занятиях, а пса подвозить на авто в школу. И еще..если щенок уже к 5-6 мес выполнял все те команды,которые написали,не мудрено,что такое произошло со щенком. расскажите, а почему щенок в 6 мес. не может знать команд " сидеть, рядом, фу" ???
Людмила Моисеева: А ни чё,что ребенок в 3-3.5года не умеет писать и читать?А если умеет-это вундеркинд,а они как правило здоровьем не блещут. Да пусть делает что хочет,это его собака. родители Вулкаши пишет: самому нравится общаться с хозяином??? Общаться..может и любит,а работать(а дрес-ка-это работа)...его(щенка)спросить надобно бы...,да он разговаривать не умеет. На сим дисскусию прекращаю,я высказало моё мнение и его обсуждать не хочу.
родители Вулкаши: Доходчивый ответ...А вежливо как! Всё сразу стало понятно! otar07 ну Вы поняли всё, да?
родители Вулкаши: Ветка конечно ( слава Богу ) не о нас, но все же хочется поставить фото Щенок КО рожден 09,04,11, снимки 04,08,11 ( т. е. ему почти 4 мес.), первое занятие...Немке 5 мес. , САО чуть старше.... ГЕНИИ??? или вундерДОГИ???
Индира: родители Вулкаши Вы уж извините, но разговор совсем не об этом. А о том, что с дуру можно и х.. сломать. Простите, что не вежливо.
Антон В: Людмила Моисеева пишет: Ведь даже спортсмены после травм какое-то время прекращают тренировки-чтоб потом не возвращаться к травме. А тут такие операции,а человеку видать важно обучение,а не дальнейшее здровье пёсы. Давайте,дерзайте..А месяцев через ннадцать мы почитаем и посмотрим фильм об очередной операции.Весьма позновательно,кстати.. Почитайте внимательно, что пишут умные люди. Они вырастили ни одного щенка и все щенки не имеют никаких признаков рахита или патологий. А так же врачей. Как минимум пол года ему нужно на реабилитацию. И никаких нагрузок. родители Вулкаши пишет: ГЕНИИ??? или вундерДОГИ??? Не сравнивайте с У Вас что собака перенесла таки сложные операции? Не учите, если сами ничего не знаете. Вы вырастили хорошо собаку после операции? У Вас выращена идеально собака?
родители Вулкаши: Индира пишет: но разговор совсем не об этом. разговор действительно не об этом, Вы правы. Но хозяин щенка завел речь о занятиях с собакой послушкой, а к нему прицепились , что он этими занятиями собаку чуть не убьет... Индира пишет: Простите, что не вежливо. почему не вежливо, довольно нормально Антон В пишет: У Вас что собака перенесла таки сложные операции? Не учите, если сами ничего не знаете. Антон... Ни в коем разе!!! Слава Богу ни одна наша собака не переносила операций, при которых нужно ограничить физ. нагрузку... Вы попытайтесь вникнуть в то, что я пишу...( прежде чем нападать) Простите, вспомнился случай, абсолютно не по теме... В магазине, подходим с сыном к кассе, вспоминаю, что надо еще взять кое- что, оставляю сына в очереди, говорю:" Стой вот за этим дядей! Если за тобой кто- то займет, скажешь, что ты за ним" Отхожу, беру что надо, прихожу обратно. Стоит за этим дядей уже мой сын и рядом с ним бабка. Дядю посчитали , он начинает укладывать свои покупки в пакет. Я с чистой совестью, готовлюсь оплачивать покупки, и вдруг бабка начинает что есть мочи верещать на весь магазин, мол она тут стоит, какого хера я лезу без очереди, и все в этом духе... Я объясняю, что ребенок стоял за мужиком, я собственно говоря с этим ребенком.. Бабке плевать на все, она просто не слышит меня...Орет чуть не матом... Я сдавшись, просто понимая, что не стоит свои нервы тратить на левую бабку, говорю , что б перестала истерить и выкладывала уже свой кефир из корзинки и шла с Богом... Дядя решил восстановить справедливость, объяснил бабке кто за кем... Бабка резко успокоилась и стала дико извиняться, говорить, что ребенка она просто не заметила и пр. Что оставалось мне? Сказать ей только одно- сначала разберитесь, а потом, если надо, истерите на здоровье... Вот Вы напомнили мне эту бабку... ( хотя странно всё это, я учу жизни взрослых людей...) Да и вобще, решать хозяину , вместе с врачем...
Ravens: Людмила Моисеева пишет: И еще..если щенок уже к 5-6 мес выполнял все те команды,которые написали,не мудрено,что такое произошло со щенком. Я тот человек который научил собаку "этим командам". "Сидеть", "лежать" учила дома. "Дай" частично дома, частично на улице когда собака хватала чьи нибудь кости или объедки , рядом- на улице. Никакой площадки для этих команд не надо, достаточно их упоминать когда идешь выгулять собаку (попис/покак). Он НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬ ПРЫЖКИ, и тянуть санки, и прочее в таком духе. (при дисплазии прыжки запрещены) Врач не запрещал собаке ходить, он сказал ходить нужно (нельзя бегать) до первых признаков утомления собаки. Если она не будет вообще ходить, то будет еще хуже для нее же. Я где то здесь писала что я заставляю собаку прыгать через забор высотой 3 метра? Или тянуть груженые санки? По команде "рядом"- она для нас была крайне важна, т.к. больной собаке нельзя ни вступать ни в какие игры с другими собаками ни драться. И когда на нас налетели 3 собаки без поводка, собака шла со мной рядом (тоже без поводка) игнорируя облаивающую "стайку". Команда "Дай"- ну кости разбрасывают не только бездомные собаки но и еще "доброжелатели" (в соседнем доме отравили дога, скушал приманку). Поэтому мне было важно чтобы собака ничего не подбирала, а уж если схватит сразу выкидывала по команде. Да, выполнение команд нужно для такой большой и серьезной собаки коей является кавказская овчарка. Для примера в соседнем доме гуляет дама с кавказской овчаркой (рыжий кобель). Он у нее не отзывается на "ко мне" (про "рядом" вообще молчу). У меня еще не было своего кавказца когда мне владельцы других собак (немок) говорили "ты обходи эту женщину, я видел как этот кобель рвал ей пуховик когда она захотела пристегнуть его к поводку" Я не хочу быть в числе подобных людей, которые гуляют в городе с собакой которая полностью игнорирует хозяина. Это очень опасно для окружающих и хозяина. Поэтому послушка, дресс.площадка нужна кавказца обязательно. И очень жаль что я не могу заниматься со своей собакой там, а занимаюсь дома. Но в любом случае я не желаю вписываться в холивар владельцы кавказских овчарок Vs тренировки, т.к. уже часто слышала что "кавказца не нужно тренировать" и т.д. -эти доводы мне знакомы по спортзалу когда приходит человек который весит эдак кило 130, и начинает тренирующимся рассказывать про вред велосипеда,скакалки, бассейна и т.д. Я собственными глазами в детстве видела владельца кавказа который боялся собственной собаки, он не занимался ей совсем. Боялся миски переменить ей, подтягивал их палкой. Не мог подойти к кушающей собаке. (А уж чтоб она у него рядом по оживленной улице шла без поводка- об этом даже речи нет)
Фархад: Ravens пишет: Да, выполнение команд нужно для такой большой и серьезной собаки коей является кавказская овчарка. +10000 балов!!!!
Миронова: Собаке с такой патологией нужен сильный мышечный корсет,который поможет ей полноценно двигаться. Ходить.ходить....Без движения мышцы одряхлеют,могут и атрофироваться.Мышцы будут компенсировать недостаточную функцию сустава.Мой сенбернар прожил много лет за счет этого полноценно.даже дрался иногда.. Правда в старости нам пришлсь сделать шлейку,поддерживающую заднюю часть туловища и облегчавшую передвижение практически на передних конечностях.И мы гуляли с ним до последнего.пока это доставляло собаке радость. Ravens Я желаю Вам преодоления..Мне тоже говорили.что я мучаю собаку...А потом удивлялись - неужели это он весело бежит по улице
otar07: нг пишет: страшно читать. после таких операций тренировками вы его просто убьете:=(( Собака пойдет на тренировки, только если артроскопия покажет выросший новый и ровный притершийся хрящ на обоих плечах. нг пишет: страшно предположить , что и выращиванием убили потенциал:=(( Не очень понял смысл, поясните. Какой потенциал - его там не было. Мне попросить его не расти? Не послушается. Людмила Моисеева пишет: Давайте,дерзайте..А месяцев через ннадцать мы почитаем и посмотрим фильм об очередной операции.Весьма позновательно,кстати... Если собака будет испытывать боль, и будут показаны еще операции. Прочитайте ветку, с чего все начиналось. Мы ходить не могли - сейчас ходим. Людмила Моисеева пишет: И еще..если щенок уже к 5-6 мес выполнял все те команды,которые написали,не мудрено,что такое произошло со щенком. Вы пишете это на форуме одной из самых служебных собак? Вы это серьезно? В первый раз когда вы дома дали кубический сантиметр сыра собаке вкупе с похвалой и начинается дрессировка. Оценивая интеллект своего щенка я поощрял или ругал его наверное с 3-х месяцев. Потому, что нельзя кусать терпеливую немку зато можно тряпочку или меховую безделушку, нельзя грызть обувь, но взамен можно предложенную писчащую резиновую или для грызни игрушку. Если хочется лакомства и бежишь на кухню надо сидеть и при этом ты умница, молодец и хорошо. А то что неуверенный щенок от хозяев на прогулке ни на шаг не отстает и при этом слышит слово рядом - это тоже плохо? (до операций и диет щенок на прогулке у нас ничего не подбирал, сейчас ситуация сильно изменилась, к моему сожалению.) Сейчас, когда я вижу, что на прогулке мой пылесос, что-то "вкусненькое подмел", вытаскиваю из пасти с командой нельзя, ругаю. Потом мы проходим мимо этой "вкусняшки" пару раз, я даю ему понюхать ее и хвалю и лакомством угощаю когда не подбирает. А теперь приплюсуйте то - что есть взрослая собака в доме, которая все команды выполняет и при этом получает похвалу и подачки. Щенок все видит, он не тупой. Он выбирает при этом линию поведения которая приводит к большему и наилучшему результату. Он воспитывается на примере взрослой умной суки. Это естественная дрессировка и она применяется на любой площадке. Странно, что это надо объяснять. Людмила Моисеева пишет: А ни чё,что ребенок в 3-3.5года не умеет писать и читать?А если умеет-это вундеркинд,а они как правило здоровьем не блещут. Да пусть делает что хочет,это его собака. Я убеждаюсь лишний раз, что неадекватные и непослушные, козлящие на ринге кавказы - плод рук своих владельцев. Если не учить ребенка читать - никогда не научится. Моя собака не блещет здоровьем абсолютно по другой причине. Людмила Моисеева пишет: Общаться..может и любит,а работать(а дрес-ка-это работа)...его(щенка)спросить надобно бы...,да он разговаривать не умеет. Дрессировка - это не обязательно проход километров по дрессплощадке, хотя эти километры очень нужны, чтобы довести знания до автоматизма. Прежде всего это развитие мозга вашей собаки. И основа этого развития в общении с Вами. Но впрочем если Вам приятнее общаться с тупым любимцем который не пользуется и частичкой собственных возможностей (ведь ему об этих возможностях не сказал хозяин), я не имею желания Вас в этом неволить. Вы совершенно правы это Ваши собаки. Людмила Моисеева пишет: На сим дисскусию прекращаю,я высказало моё мнение и его обсуждать не хочу. Я прошу Вас не писать о себе в среднем роде, Вы меня пугаете Антон В пишет: Почитайте внимательно, что пишут умные люди. Они вырастили ни одного щенка и все щенки не имеют никаких признаков рахита или патологий. А так же врачей. Как минимум пол года ему нужно на реабилитацию. Про полгода подтверждаю. Антон В пишет: И никаких нагрузок. В корне неверно. Без никаких нагрузок вы не сформируете новый сустав правильно. Например бассейн, сустав слабо нагружен зато притираются поверхности. Например прогулка до первых признаков утомления. Следует говорить о строго дозированных нагрузках. Антон В пишет: У Вас выращена идеально собака? Таких нет. Каждый растит и воспитывает свой идеал. Но родители Вулкаши к своему идеалу стремятся и над этим много работают. И с их трудолюбием спорить будет сложно, придется выставить свои результаты, а это мало кто в породе сможет. родители Вулкаши пишет: разговор действительно не об этом, Вы правы. Но хозяин щенка завел речь о занятиях с собакой послушкой, а к нему прицепились , что он этими занятиями собаку чуть не убьет... Вот она ухваченная суть вопроса. Спасибо, что внимательны и понимаете нас. Миронова пишет: Собаке с такой патологией нужен сильный мышечный корсет,который поможет ей полноценно двигаться. Ходить.ходить....Без движения мышцы одряхлеют,могут и атрофироваться.Мышцы будут компенсировать недостаточную функцию сустава. Совершенно верно, именно эти слова говорит наш врач.
Людмила Моисеева: otar07 пишет: Я прошу Вас не писать о себе в среднем роде, Вы меня пугаете Я вообще-то сама испугалась ,когда увидела опечатку,увы поздно-не перепечатаешь otar07 пишет: что неадекватные и непослушные, козлящие на ринге кавказы Это не про моих.Я выставляю кавказов с 1980хгг.Ни одна собака не козлила. otar07 пишет: цитата: И еще..если щенок уже к 5-6 мес выполнял все те команды,которые написали,не мудрено,что такое произошло со щенком Послушка-это одно,а бесприкословное выполнение всех тех команд,что Вы перечислили,в том числе "взять"(что "взять-аппорт или чужого человека?) это другое-это долгие и упорние занятия. И еще.Была у меня кавказуха,которая на пару с немкой отрабатывала полный курс ОКД синхронно.Это было в 80х годах. Тогда я еще была молода(правда я и сейчас не очень старая ),но уже бремя быта и семьи не позволяют так отшкаливать псов. Общая послушка есть у всех моих кавказов.(если есть желание загляните на этом же форуме на тему "сибирский Урман"и в исторический раздел пит.Сосновый Бор) Я искренне желаю Вам и Вашему псу удачи
Людмила Моисеева: otar07 пишет: Какой потенциал - его там не было Может человек имел ввиду,что если бы щенок рос здоровым,не переносил операции,то он бы вырос в более лучше физическиразвитую собаку,проще говоря-крупнее,больше,масивнее.Может это имелось ввиду? Я так поняла.
otar07: Людмила Моисеева пишет: Это не про моих.Я выставляю кавказов с 1980хгг.Ни одна собака не козлила. Я считаю что собаку надо не переламывать в подростковом возрасте, а учить с раннего детства. Кавказы и так упрямы, а приучаешь к команде и выполняется она естественно, с возрастом постепенно ужесточается требование по скорости и четкости ее выполнения. Никакого вундеркинизма - вырабатывается привычка к выполнению. Людмила Моисеева пишет: Послушка-это одно,а бесприкословное выполнение всех тех команд,что Вы перечислили,в том числе "взять"(что "взять-аппорт или чужого человека?) это другое-это долгие и упорние занятия. Аппорт - у нашего с детства не команда, а любимая игра в которой он греется в лучах оказанного внимания и получает удовольствие от взаимной с хозяйкой или со мной работы, выполняет хорошо, предметы разные приносит и отдает, гораздо лучше немки. Где-то писали, что кавказ для аппротировки не предназначен - собака собаке рознь. Породность не при чем. Взять - человека, конечно же . Я побаиваюсь прививать ему данную команду - два раза за его жизнь давал ее чтобы первый раз прокомментировать реакцию немки на вторжение и спустя недели три в такой же ситуации самостоятельно - проверить усвоил ли. Усвоил. Более того не хочу, пес очень агрессивный, но с умом - повзрослеет тогда и разучивать будем. Людмила Моисеева пишет: И еще.Была у меня кавказуха,которая на пару с немкой отрабатывала полный курс ОКД синхронно.Это было в 80х годах. У меня немка старшая и это суперсочетание. Кавказенку все время интересно за что и как получила лакомство ворчливая старуха Людмила Моисеева пишет: Тогда я еще была молода(правда я и сейчас не очень старая ),но уже бремя быта и семьи не позволяют так отшкаливать псов. Общая послушка есть у всех моих кавказов.(если есть желание загляните на этом же форуме на тему "сибирский Урман"и в исторический раздел пит.Сосновый Бор) Я искренне желаю Вам и Вашему псу удачи Спасибо за приглашение и пожелания. Удача нам очень пригодится. У нас собственно продолжение истории: во вторник хромота на левую ногу. Вчера ходили взяли суставную жидкость на анализ ввели в сустав коктейль - противовоспалительную блокаду. Даем антибиотики и колем хондропротектор. В воскресение пойдем на осмотр, анализ будет готов и доктор принимает. Добавили материалов в сайт посвященный лечению дисплазии плечевых суставов Лас-Вегаса из Отчего Дома Там теперь рентгены декабрьские, артроскопия декабрьская + со вторника добавка январская по воспалению на левом плече. Знали бы вы ребята как мы с женой устали от фазы активного роста. Одни проблемы. Вырастет, хоть операции раз в год-три пойдут.
otar07: У пса гнойное воспаление левого плечевого сустава. Того который октябрем оперировали. Сейчас привез из клиники. Делали промывание сустава. Пес от наркоза отошел, голодный как зверь. Опять плотно садимся на антибиотики. В четверг на прием.
007: Как ВАШИ успехи,давно от ВАС не было вестей ,всей семьёй переживаем за ВАШЕГО питомца и за ВАС
Ravens: 007 пишет: Как ВАШИ успехи,давно от ВАС не было вестей ,всей семьёй переживаем за ВАШЕГО питомца и за ВАС Пока собака хромает как Жоффрей де Пейрак, никак не удается избавится избавится от воспаления в одном суставе. получает лекарство Трококсил. дело в том что собаке нужно двигаться врач прописал где-то около 20минут 3 раза в день ходить. Если ей не давать двигаться, то состояние ее будет хуже. Пока ничего сама не могу сказать выздоровеет он окончательно или нет. Одно могу сказать до операции собака не могла пройти 300 метров, после операций он проходит около 4-8км. Вот его последние фото: Пес из-за того что сидел на диете во время роста, теперь фигурой походит на дога. На фото возможно это не видно. Длинные ноги, прилипший живот, пока узкая грудная клетка. Высота в холке 76см, вес около 52-55кг. возраст сейчас 11 месяцев.
родители Вулкаши: Да, пес худенький... Ну ничего, это- то поправимо. Удачи Вам и терпения, а песику здоровья!
Графская династия: родители Вулкаши пишет: Удачи Вам и терпения, а песику - здоровья! ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЖЕЛАНИЯМ!!!
007: Спасибо большое за весточку,держим кулачки чтобы прошло воспаления,были бы кости здоровы а мясо наростёт! Верим что ВАШИ все усилия не напрасны,удачи и здоровья всей ВАШЕЙ семье
otar07: родители Вулкаши пишет: Да, пес худенький Родители, такую форму нам держать до полутора лет или пока не переломится в лучшую сторону ситуация по суставу. Вы не представляете как самим жалко ребенка. Но перевес или вес в норме - это прямой путь под скальпель. Мы собственно ходить по 4 км начали три недели назад. До того не было физической возможности у собаки ходить и наращивать мышечный корсет. А без корсета сустав болтается. Это по грустному. Из хорошего - офигенный талант по дрессуре и службе. Как-нибудь наснимаем видео и выложим. родители Вулкаши пишет: Удачи Вам и терпения, а песику здоровья! Графская династия пишет: ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЖЕЛАНИЯМ! 007 пишет: Спасибо большое за весточку,держим кулачки чтобы прошло воспаления,были бы кости здоровы а мясо наростёт! Верим что ВАШИ все усилия не напрасны,удачи и здоровья всей ВАШЕЙ семье Большущее спасибо за слова поддержки!
аленка: otar07 Вегасу быстрейшего выздоровления !!!!!!!! а вам терпения и сил
родители Вулкаши: otar07 пишет: такую форму нам держать до полутора лет или пока не переломится в лучшую сторону ситуация по суставу. это понятно...007 пишет: были бы кости здоровы а мясо наростёт! otar07 пишет: офигенный талант по дрессуре и службе. Как-нибудь наснимаем видео и выложим. Здорово! Обязательно покажите!
Фархад: Очень умные собачьи глаза, пережившие не мало! Очаровательный парень!!! А вы с ним гармоничная пара, фотография излучает его преданность к Вам!!! Все у вас будет отлично!!!
otar07: Попунктно: Фархад пишет: Очень умные собачьи глаза, пережившие не мало! Абсолютно несерьезный ребенок, самоуверенности в нем хватит на всю семью. Когда что-то болит, просто ходит расстроенный и потерянный. Фархад пишет: А вы с ним гармоничная пара, фотография излучает его преданность к Вам!!! Да я просто "строгий отец", плюс удачный снимок, и жена хороший фотограф. Вот фото МОЕЙ собаки, и больше не скажешь. Это начало мая 2011. почти там же сентябрь, не знал что фотают: Фархад пишет: Очаровательный парень!!! Вот старая фотка, где он со своей хозяйкой, конец сентября начало октября, как все лохи гасим первые признаки хромоты хондропротекторами по советам "опытного" торговца собаками породы КО заводчика вместо того, чтобы бежать рентгенить.. Останов движения и провисший поводок. Фархад пишет: Все у вас будет отлично!!! аленка пишет: otar07 Вегасу быстрейшего выздоровления !!!!!!!! а вам терпения и сил Спасибо!
Фархад: Очень красивые фотографии!!!! Позитиффф!!!
otar07: Фархад пишет: Очень красивые фотографии!!!! Позитиффф!!! Спасибо, очень приятно!! В воскресение были на приеме у врача: Скорее всего будет еще одна операция. Уже пятая по счету. 13-ого у нас Первый Пуск Поэтому договорились отложить обследование на две недели. По фигуранту поработаем, а потом лечиться.
родители Вулкаши: otar07 пишет: 13-ого у нас Первый Пуск эх, жаль уедем в эти дни из города, так бы приехали посмотреть на вас Ну может видео? А Вам можно заниматься этим ?
Людмила Моисеева: otar07 пишет: По фигуранту поработаем, а потом лечиться. Я посто поражаюсь Вами
otar07: родители Вулкаши пишет: эх, жаль уедем в эти дни из города, так бы приехали посмотреть на вас Ну может видео? Вы нам льстите :) спасибо. Ребенок у нас злющий (это правда совершенно ничего не значит, может он на пусках струсит здесь сложно что-либо предсказать), но мы едем туда не на "занятия", а на то чем это мероприятие является - проверкой психики собаки. Фигурант хороший актер, там даже откровенно трусливые собаки хозяев радовать начинают. Думаю вы видео осеннее видели, как собачки даже намек на давление держали . Польза от мероприятия есть - немка моя стала подозрительней к незнакомцам относится. Если будет вменяемое видео выложу обязательно. Меня другое беспокоит, чтобы жену там не пожрал. родители Вулкаши пишет: А Вам можно заниматься этим ? Скорее да чем нет. В нашей конкретной ситуации навредить будет очень сложно. Я в воскресение советоваться к врачу как раз по этому поводу ездил. Мы на обезболивающих ходим. Курс заканчивался, стоял вопрос пролонгации, обследования и допуска на пуски.
otar07: Людмила Моисеева пишет: Я посто поражаюсь Вами otar07 пишет: В нашей конкретной ситуации навредить будет очень сложно. Я в воскресение советоваться к врачу как раз по этому поводу ездил. Мы на обезболивающих ходим. Курс заканчивался, стоял вопрос пролонгации, обследования и допуска на пуски.
Татьяна Б: otar07 пишет: Мы на обезболивающих ходим. otar07 пишет: По фигуранту поработаем, а потом лечиться. Вам похоже самому лечиться надо
otar07: Татьяна Б А какой смысл класть собаку на операцию сейчас? Она потом с месяц вообще ничего не сможет. Будет сплошная реабилитация. Опять буду на прогулку на руках таскать. 55 уже весит. Сейчас это не навредит. Сходили проконсультировались у лечащего врача. Сказал что можно. otar07 пишет: Мы на обезболивающих ходим. я эту фразу пишу с тех пор как псу шесть месяцев стукнуло. Что дальше? Владельцы дисплозных собак, коих в породе немало, прекрасно понимают о чем я говорю. Татьяна Б пишет: Вам похоже самому лечиться надо Я с Вами даже не знаком, а вы за диагнозы так скоро беретесь. Татьяна, чем вы думали когда выбирали ник на форуме? Татьяна Б
родители Вулкаши: otar07 пишет: Сходили проконсультировались у лечащего врача. Сказал что можно. молодцы!
родители Вулкаши: otar07 пишет: Меня другое беспокоит, чтобы жену там не пожрал. а с чего это? не пожрет!
Ravens: родители Вулкаши пишет: а с чего это? не пожрет! Ну меня пугает когда на защите собаки так окусываются, вообще такую манеру я видела у разных собак, не только КО (в ту же кассу и НО и ризены и т.д.) Вот вставляю видео, собаки Атаман. Возможно мне кажется, но уж больно он опасно оборачиваются на хозяйку. И это Атаман -собака с которой много работали, а у моего то первый тест будет. http://www.youtube.com/watch?v=E-7kMJsh9kw&list=UUvYLkhMG__2ReSp_6_inbOA&index=2&feature=plcp на 50-51 секунде
родители Вулкаши: Ravens нет, в данном случае я не вижу переключения на хозяйку. просто голову повернул. но вот "снимает" хозяйка собаку опасно! так и баз зубов остаться может А вобще на счет переключения,- несколько раз была свидетелем такого, в принципе считаю, что во всех тех случаях, которые я видела, виноваты сами хозяева. Очень близко стоят к своим собакам. Особенно опасно стоять сзади. Так пес может и развернуться и прихватить. ( или просто башку повернуть) Наверное есть и такие собаки, которые жрут своих хозяев целенаправленно, но я таких не видела. Да и это наверное порочная психика... Короче, - СОБЛЮДАЙТЕ ТБ!!! Вот и все. Что конкретно, объяснит инструктор. Если не поняли, сомневаетесь - переспросите. Вам все объяснят! Удачи и смелее в бой!
otar07: родители Вулкаши пишет: Удачи и смелее в бой! http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000465-000-0-0-1334672567 родители Вулкаши Мы решили в данной теме больше не оффтопить, а то что касается пса его воспитания, взросления и лечения писать в отдельной ветке как все нормальные люди Сюда мы будем обязательно возвращаться, есть еще интересные для освещения моменты касающиеся этики. Например мы получили родословную и там есть о чем написать .
otar07: Решил в теме про этику в мошенничестве питомника Отчий Дом раскрыть один момент до того не обсуждавшийся. Про ложь Чековой т.к. в большинстве случаев не будет будет невозможно обмануть покупателя щенка не солгав. Я и до покупки щенка в разговоре с Чековой слышал про: "Я делаю снимки моим собакам в Финляндии" кстати с октября мы так их и не увидели. Чекова пишет: Во первых насколько я знаю - дисплазия сама не болезненна,а мне утверждают,что обратились к врачу с жуткими болями Я первый раз слышу про дисплазию плеча, со всеми своими собаками езжу в Финляндию и делаю снимки на дисплазию... и что удивительно они раньше года и разговаривать на тему ренгена с тобой не будут а во вторых : нам делают снимки только на тазобедренный сустав и локтевой!!!!!!!! Так что ребята, я не собираюсь оплачивать Ваши желания и прихоти И не увидим и вот почему: потому что их нет. ЕДИНСТВЕННОЙ собакой из 14-ти предков моего Лас-Вегаса из Отчего Дома, которая делала снимки на дисплазию тазобедренного сустава является: ШАМХАЛ САНДЖАР РКФ 1220425 HD-C среди его титулов означает: легкая бедренная дисплазия В соответствии с классификацией FCI бедренная дисплазия обозначается - HD и имеет несколько степеней. HD-A - признаки дисплазии отсутствуют. HD-B - почти нормальные бедренные суставы HD-C - легкая бедренная дисплазия HD-D - умеренная бедренная дисплазия HD-E - значительная бедренная дисплазия Локтевая дисплазия в родословной обозначается - ED ED-0 - нормальная, нарушения не обнаруживаются. ED-1 - минимальный артроз; остеофиты менее 2 мм шириной. ED-2 - умеренный артроз; остеофиты 2-5 мм шириной. ED-3 - глубокий артроз; остеофиты более 5 мм шириной.
Кармен7: otar07 прочитала всю тему таких терпеливых и мужественных владельцев собак не много за что Вам большой респект! По поводу заболиваний костей могу сказать К/О гиганская порода и в период бурного роста с 3 мес до года каждый день очень важен рацион и моцион! За 20 лет практики у меня был случай когда забирала щенка после 1.5 мес проживания у новых хозяев с искривлением лучевых костей передних конечностей и лечила несколько месяцев! Дело не в этом просто нужно уважать друг друга ошибаются все ! Главное сделать выводы и сохранить нормальные отношения чего и вам искренне желаю! Надеюсь этот парень принесет в Вашу жизнь много позитива и тогда все проблемы и невзгоды уйдут на 2 план ! Удачи Вам и вашему питомцу!
Кармен7: Виктория2 статья душераздирающая читала и плакала! Люди которые относятся так к собакам используют их как инструмент наживы ! Я очень надеюсь что сердце дрогнет и у таких людей прочитая эту статью,но это определенное отношение которое диктуется или любовью к породе или к деньгам! Каждый сам расставляет приоритеты ! И я рада что у нас в регионе кто занимался породой по любви к деньгам отсеялись считая что К/О не комерческая порода ,а остались истинные ценители породы которые вкладываю душу в каждого малыша!
Ольгуль: *PRIVAT*
Ravens: R.I.P. 21 октября 2012г. умер КО Лас-Вегас из Отчего Дома. Около года мы боролись за его здоровье, временами он чувствовал себя очень хорошо, иногда очень плохо. У него была дисплазия обоих плечевых суставов, операция была проведена на обоих суставах. Правая нога, что была прооперирована в декабре зажила полностью, левую ногу прооперированную 23 октября 2011г. вылечить до конца не удалось. Точнее на артроскопии левая практически зажила после операции, но всплыла новая патология - левый сустав собаки не вырабатывает синовиальную жидкость. Мы кололи ему искусственную жидкость в сустав, в надежде, что организм таки запустит механизм по выработке этой жидкости. В случае если бы речь шла о локте или колене многие люди просто пересаживают искусственный сустав собаке. Но плечевые суставы на искусственные не меняют. (у собак) Я надеялась что он побудет что мной подольше (что у меня есть еще две недели), но к сожалению вчера мой мальчик умер. У меня растет еще один здоровый кавказец, и теперь я понимаю всю величину обмана заводчицы со своим первым кавказцем. Ведь Барс (Лас-Вегас из ОД) всегда двигался очень тяжело в щенковом возрасте. Но он остается моей самой любимой собакой.
Ravens: Про всю травлю, обливание грязью которое ждет любого человека открыто заявляющего о заболевании щенка обусловленного генетическими факторами, есть хорошая статья Что скрывают заводчики Эта статья была впервые опубликована в Double Helix Network News Vol. XIII No.3, Лето 2000. Статья была финалистом конкурса DWAA 2000 года. Мы повстречали врага, и он в нас самих. Через полтора года после того, как у меня появилась моя первая австралийская овчарка для выставок и разведения, я столкнулась с реальностью наследственной болезни собак. Я помню, как стояла в офисе ветеринара, уставившись на первые рентгеновские снимки тазобедренного сустава, которые я когда-либо видела, пока он объяснял мне, что Патти имеет дисплазию. Он указал на особенности, которые характеризовали проблему, затем спросил, хочу ли я все еще послать снимки в OFA. Патти в возрасте одного года имела предварительную оценку ТБС "хорошо". Я решила послать снимки в надежде, что ветеринар ошибся. Он не ошибся. Я получила Патти, когда ее первые владельцы вернули ее заводчице из-за того, что глава семьи потерял работу. Заводчица считала, что 8-месячная сука имеет выставочный потенциал, и, зная, что я хотела австралийскую овчарку, которую я могла бы выставлять, предложила ее мне на условиях, что она получит помет прежде, чем я получу родословную на свое имя. Она нашла кобеля и сделала Патти предварительный рентгеновский снимок ТБС. Я возила Патти на вязку, затем заботилась о ней и о щенках, за это заводчица позволила мне оставить одного из щенков, расширив мой будущий питомник до двух хорошего качества сук. В ожидании своего собственного помета я уже договорилась с владелицей хорошего кобеля. Тогда-то и пришел этот ответ из OFA. Я позвонила заводчице, которая была также моей наставницей. Она очень расстроилась, узнав об этой проблеме Патти, и согласилась, что ее не следует использовать в разведении. Когда же я сказала о своем нежелании, но необходимости позвонить владелице кобеля, намеченного для вязки, чтобы рассказать, почему я не привезу Патти к ее кобелю, тон моей заводчицы изменился. "Вы не можете никому рассказывать об этом. Это разрушит вашу репутацию, и никто не будет иметь с Вами никаких дел.. Это также разрушит мою репутацию". Она продолжала рассказывать мне, что это могло повредить прошлому помету Патти, кобелю - родителю того помета и даже кобелю, с которым я планировала повязать ее. Она очень ясно объяснила мне, что никто не должен когда-либо узнать то, что было неправильно у Патти. Я тогда знала и понимала еще очень мало и считала, что она знает много. Я доверяла ее руководству, но ее совет оставил меня в оцепенении. Я позвонила владелице кобеля и как-то неумело извинилась за отмену вязки. Я не помню того, что я сказала, но я знаю, что это была ложь. Я могу уверенно сказать, что владелица кобеля догадалась, что я вру. Я чувствовала себя отвратительно. Это случилось со мной много лет назад, но наследственные болезни по-прежнему толкают людей на негативные поступки в попытках укрыть обсуждаемый предмет завесой тайны и отрицания. Сегодня я являюсь защитником здоровья породы. Я часто оказываюсь в гуще ситуаций, подобных вышеупомянутой. Запугивание, чтобы заставить молчать, опасение публичных выступлений, неспособность честно осознать факты, не говоря уже о прямой лжи, являются, по моему мнению, самой большой проблемой, с которой сталкиваются заводчики в попытке контролировать наследственные болезни чистокровных собак. Есть много болезней и условий их наследования и передачи, которые все еще мало изучены наукой. Стоимость тестов и исследований может быть очень высока. Некоторые болезни проявляются в таком зрелом возрасте, что собака к тому времени уже будет иметь щенков и, возможно, даже внуков. Но все это - ничто в сравнении с нашим слишком частым отказом быть честными с самими собой и друг с другом. Те из нас, кто полагает, что мы действительно преданны сохранению чистокровных собак, должны сделать беспристрастный анализ человеческого поведения, окружающего наследственные болезни собак, и понять то, что происходит не только с нашими собаками, но и непосредственно с нами. Неисправимые Вы все знаете их. Те, кто поставил победы выше всех других целей. Неважно, как их собака выигрывает, победы - это их мантра. Их собаки должны побеждать, как должны побеждать потомки их собак, и горе любому, кто стоит на их пути, поскольку они стремятся к большой личной славе. Полный диапазон эгоистичного поведения Неисправимых лежит за пределами возможностей и цели этой статьи, но оно безусловно затрагивает контроль наследственных болезней. Если генетическая проблема не является очевидной, они будут игнорировать ее. Если ее можно как-то скрыть или устранить, они сделают это. Если нельзя, они используют некий вариант из серии "пристрелить, закопать, посадить в тюрьму" или возместят свои потери, отправив собаку подальше, предпочтительно за океан или за два. Если кто-то еще будет знать о проблеме, то Неисправимый будет использовать любые средства в его распоряжении, чтобы заткнуть рот тому человеку, от скрытых угроз и распространения слухов до явных хулиганских выходок и угроз судебными исками. Ничто не может изменить этих людей. Они такие, какие они есть, и маловероятно, что какое-либо деяние человека или Бога изменит их поведение. Однако, остальная наша часть может изменить наше поведение по отношению к ним. Самая эффективная манера контакта с тираном состоит в том, чтобы не поддаваться на его угрозы. Трудно помнить об этом, когда Неисправимый угрожает Вам смертью, уничтожением и адвокатами. Это - особенно так, если Неисправимый имеет Громкое Имя, а Вы - Никто (о таком статусе Неисправимый будет часто напоминать Вам). Он сплотит своих прихлебателей, чтобы изнурять и оскорблять Вас. Трудно, когда Вас так третируют, но вдохните глубоко, обнимите вашу собаку и помните, что люди, которые действуют таким образом, никогда не были вашими друзьями. Если Неисправимый расстроен, это его проблема, не ваша. В очень немногих случаях Неисправимый может действительно сделать Вам что-нибудь, кроме попытки заставить Вас нервничать, хотя, если Вы сделали ошибку и вошли в договорные соглашения с таким человеком, Вам может оказаться полезным совет адвоката на предмет того, что Вы можете и что не можете сделать в этой ситуации. Вполне может оказаться, что юридически угрозы Неисправимого необоснованы. Одна вещь, которая всегда поражала меня в вопросе о Неисправимых, - то, сколько людей будут говорить между собой о том, насколько беспринципным и безжалостным он является, и все же эти же самые люди будут иметь дело с ним, не моргнув глазом. Если человек имеет плохую репутацию или репутацию сомнительной честности, зачем иметь дело с ним? Если он поступал с другими плохо, почему Вы думаете, что с Вами будет по-другому? "Ах, но их собаки выигрывают!" Если в этом состоит ваше возражение, позвольте мне предложить Вам переоценить ваши приоритеты. Представьте себе ребенка, которому только что сказали, что его любимую собаку придется усыпить, потому что она имеет разрушительную наследственную болезнь. Синдром страуса Мы воспитали в себе боязнь наследственных болезней у наших собак. Вместо того, чтобы относиться к этому как к еще одному препятствию, которое заводчик должен преодолеть на пути к созданию качественных собак, мы реагируем, как будто мы подхватили социально недопустимую болезнь. Принцип "Любишь меня - люби и мою собаку" видоизменяется в "Болезнь моей собаки - моя болезнь". Нормальная первая реакция любого, столкнувшегося с плохой ситуацией - отрицание: "Это не может случиться со мной!" Но эта фаза должна скоро уступить место эмоциям, больше подходящим для того, чтобы иметь дело с проблемой. К сожалению, многие люди застревают на стадии отрицания. Я уже давно называю это "Синдромом страуса". Страус найдет множество поводов и отговорок, чтобы не делать скрининговых тестов. Он будет искренне обещать сделать их, затем откажется от этого. Он не предпримет никаких усилий для того, чтобы разобраться в возможных проблемах собак своего разведения. Но незнание не есть счастье для тех, кто имеет собак от Страуса с наследственной болезнью в его линии. Пример "Синдрома страуса" с разрушительными результатами можно найти в моей собственной породе, австралийских овчарках. Эпилепсия становится все более распространенной проблемой. Эту болезнь трудно диагностировать, и существует много других причин, вызывающих приступы. К сожалению, это дает Страусу большое пространство для маневрирования. Есть много Страусов, которые имеют или произвели австралийских овчарок с эпилепсией. Но Страусы им не делали никаких тестов, они не сотрудничают с продолжающейся научно-исследовательской работой, а что происходит с их собаками, так это отравление муравьиным ядом или тепловой удар или еще что-либо подобное. Очевидно, их собаки ударяются головой, едят яд или перегреваются каждые три - четыре недели. Человека, занявшего такую позицию, может быть трудно переубедить. Если кто-то, кого Вы знаете, проявляет склонность к Страусиному поведению, попробуйте урезонить их. Избегайте общественного обсуждения слабых мест Страуса и не будьте конфронтационным или осуждающим в вашем подходе, поскольку это, вероятно, подтолкнет Страуса зарыть голову поглубже в песок. Всегда остерегайтесь появления Страусиных тенденций непосредственно в вас. Если проблема со здоровьем возникла у одной из ваших собак, приложите все усилия, чтобы отложить в сторону ваши эмоции, подумать о фактах и проконсультироваться с ветеринарами и другими заводчиками, которые могли бы дать Вам фактическое понимание ситуации. Если Вы поймаете себя на мысли: "Это не может случиться со мной" или "Это не может быть правдой", то вы, возможно, уже на пути к статусу Страуса. Круговая оборона и Неистовая агрессия Боязнь генетической болезни может подстегнуть групповое поведение. Если кто-то попытается указать на возможную генетическую проблему в линии или семействе собак, владельцы и заводчики тех собак могут занять круговую оборону, чтобы парировать это нападение. Объединенный фронт может быть очень эффективной защитой. Иногда эти защитники будут подпевалами большого имени, из близких отношений с которым они желают извлечь выгоду, но чаще они - просто люди, которым угрожают нежеланные и неприятные новости. В этом, последнем случае мы можем столкнуться с примером группового Синдрома Страуса, когда группе будет удобнее заткнуть рот человеку, огласившему неприятную информацию, чем повернуться лицом к фактам. Более пагубные примеры поведения в стиле круговой обороны включают такие вещи, как утаивание результатов исследований здоровья и прямую отмену информационных статей в клубных изданиях. Время от времени какая-нибудь храбрая душа может сделать публичное заявление о наследственной болезни в определенных собаках. Часто это делается размещением объявления на породном вебсайте или форуме, в этом объявлении перечисляются клички и возможно родословные подверженных болезни собак. За этим часто следуют сердитые частные и/или общественные нападки, переходящие в неистовую агрессию. Я несколько раз наблюдала такой сценарий в моей собственной породе и слышала, что такое случается и в других. Отрицательная реакция со стороны тех, кто владеет родственниками больной собаки, не удивительна, но даже люди без личной заинтересованности в этом вопросе иногда чувствуют необходимым присоединиться к нападению. Человек, публично заявивший о болезни своих (и не только) собак, будет обвинен во лжи или недостаточной информированности, даже если он будет иметь полную ветеринарную документацию болезни. Иногда обвинения бывают совершенно нелепыми, как, например, в письме в породный журнал, осуждающем исповедовавшуюся в том, что она пристроила доказанного носителя болезни в добрые руки! Неистовая агрессия - это то, что больше всего сдерживает честных людей от выступления. Устоять под бременем публичных злобных атак очень трудно. Не каждый имеет эмоциональную или моральную силу, чтобы сделать так. Исповедовавшийся может почувствовать себя изолированным и очень, очень уязвимым. Однако, в этом случае может помочь использование метода круговой обороны. В большинстве случаев, если у вашей собаки проявится наследственная болезнь, то Вы не будете единственным человеком, с которым это случилось. Некоторое время назад аномалия глаз колли была горячей темой среди заводчиков и владельцев австралийских пастушьих собак. Группа заводчиков с собаками, подверженными этому заболеванию, объединившись, выступили публично, разместив объявление в журнале "the Aussie Times", перечислив свои имена и клички их больных собак. Несколько месяцев спустя, после того, как они разработали тестовую кроссовую программу, чтобы прояснить вопрос о незатронутых болезнью родственниках своих больных собак, они повторно выступили с публикацией в журнале. Общественный комментарий был позитивным, хотя молчание некоторых заводчиков было оглушительным для знающих людей. Объединившись публично, они избежали неистовой агрессии, которой подвергались до них такие же исповедавшиеся. Честность в вопросе здоровья собак Было время, когда болезни, передающиеся половым путем, не должны были обсуждаться в благовоспитанном обществе. Иногда кажется, что вопрос о генетических болезнях собак все еще находится на той же самой стадии. Люди будут долго и подробно обсуждать мелкие детали окрасов шерсти, резко осудят простые эстетические недостатки, и в то же самое время откажутся обсуждать другие генетические ситуации, которые имеют явное воздействие на здоровье и качество жизни собак. Многие из общавшихся со мной людей с сожалением отмечали неспособность получить какую-либо полезную информацию по вопросам наследственных болезней от людей, у которых они хотели купить собаку или чьего кобеля он рассматривали для вязки. Так как не существует линий, на 100% свободных от наследуемых болезней, то опасения этих потенциальных клиентов вполне оправданы. Подумайте о процессе покупки автомобиля. Вам нравится, как он выглядит, и Вы много читали о его отличных технических характеристиках. Вы, возможно, даже проехались на нем и впечатлены его отличной управляемостью. Но когда Вы спрашиваете продавца о его надежности, он не знает ничего и клянется, что этот автомобиль никогда не ломается и все, что ему требуется, это менять масло, заливать бензин и менять покрышки по мере износа. Вы решаете провести небольшое независимое исследование прежде, чем решить вопрос о покупке этого автомобиля, но не находите никаких отзывов владельцев таких автомобилей. Вы не можете найти никаких других моделей этого изготовителя. Фактически, Вы не можете найти ничего, кроме навязчивых рекламных материалов о прошлой истории компании-изготовителя, обычно состряпанных внутренним маркетинговым штатом. При покупке собаки Вы можете столкнуться почти с тем же самым. Это очень трудно для новичка, который не имеет никаких связей и сам не компетентен в этом вопросе, но даже человек с опытом в собаководстве может утонуть в море дезинформации и замалчивания определенных проблем. Пусть действия других людей в этом отношении находятся вне Вашего контроля, но как Вы сами ведете себя, когда Вы являетесь "продавцом автомобиля"? Спустя пару лет после того, как я столкнулась с дисплазией ТБС у моей Патти, я решила, что я не буду лгать. Обсуждая моих собак с другими, как в процессе деловых разговоров, так и в случайных беседах, я была открытой о проблеме Патти. И я, конечно, была признательна заводчикам, которые были открыты со мной о недостатках наряду с сильными сторонами их собак. Все мы должны набраться решимости и вынести наследственные болезни на всеобщее обсуждение. Не бойтесь рассказать: "Когда я сделала эту вязку, я получил эту проблему в двух из шести щенков". Ни один заводчик не может сделать хороший выбор, когда факты скрываются. В случае возникновения проблем вина лежит на человеке, который не сообщил заводчику о возможных проблемах. Было бы гораздо меньше проблем с наследственными болезнями, если бы каждый относился к ним так же, как мы относимся к дефектам в экстерьере или рабочих качествах. Эти проблемы открыто и подолгу обсуждаются. Информированные заводчики будут знать, что если они повяжут свою собаку с собакой из того питомника, то они могут немного потерять в рабочих качествах, или произведут щенков с прямыми коленками, чего не было в их собаках ранее. Но все это можно оценить заранее, как и те положительные черты, которые собака того питомника может дать им. Генетическая болезнь тоже должна быть открытой книгой. Лицо в Зеркале В конечном счете, ответственность за контроль генетических болезней лежит на каждом из нас, индивидуально. Мне было противно жить с ложью в отношении дисплазии ТБС у Патти. Я, наконец, поняла, что если я хотела быть в состоянии смотреть самой себе в глаза, когда я случайно оказывалась перед зеркалом, я должна была прекратить лгать об этом. Станьте и Вы прямо перед тем зеркалом и спросите себя: "Хочу ли я признавать очевидное или нет? Сделал ли я что-нибудь, чтобы поддержать тех, кто был откровенен о генетических проблемах? А может, я подпевал и помогал Неисправимому? Совершил ли я что-нибудь дурное и нечестное, имея дело с моими приятелями - заводчиками?" Только Вы и лицо в зеркале знаете истинные ответы на эти вопросы. Только Вы знаете, лицо, которое Вы видите, является другом или противником в борьбе против наследственных болезней собак. Перевод А. Заброда, питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл" источник http://www.zonmiracl.ru/
Ravens: Любимый миф о дисплазии: приобретенная дисплазия Отвечает врач Давыдов В.Б., ветеринарный врача, кандидат ветеринарных наук Недоразвитость сустава реализуемая не генетически, а уже после рождения (то, что вы называете приобретенной дисплазией) развивается вследствие серьезных гормональных нарушений, при которых дисплазия сустава будет самым безобидным. Просто раз возникшее понятие приобретенной дисплазии заводчики с большим удовольствием взяли на вооружение, как способ защиты при предъявлении претензий от вас. А врачи при этом не рубят сук на котором сидят ибо, единожды поставив диагноз на врожденную дисплазию, врач лишает себя пациентов от данного заводчика. источник цитаты
almazchow: Ravens Соболезную вам...
надя: Ravens соболезную .........
надя: Ravens соболезную .........
Аю-Даг: Ravens Примите мои соболезнования.....
Цветкова1: Соболезную...
С_З: Ravens
Прасковья: Ravens Примите искренние соболезнования...
Индира: Бедный пес! Отмучился! СОБАКУ очень жалко...
родители Вулкаши: да ребята.....пи.@@@@..ц.... крепитесь....соболезнуем.
Людмила3: Примите самые искреннее соболезнование.....
Anna D: Индира пишет: Бедный пес! Отмучился! СОБАКУ очень жалко... бедняжка... столько вытерпел
Тигра: Ravens пишет: 21 октября 2012г. умер КО Лас-Вегас из Отчего Дома. Соболезную... Тяжело терять друга, тем более, такого молодого... Он прожил так мало, но столько всего пережил... И все это время был искренне любим..
Графская династия: ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ..... Примите соболезнования, других слов нет
Kapa 2: Юля, Виктор, держитесь. Потеря собаки - горе. Ему уже не больно и он сейчас чувствует себя хорошо. Мои самые глубокие и искренние соболезнования.. Очень жалко ребенка. Личные отношения тут уже ни при чем...
Ravens: almazchow, надя, Аю-Даг,Цветкова1, С_З,родители Вулкаши, Anna D, Графская династия, Тигра ,Kapa 2 спасибо ребята за поддержку и сочувствие. Kapa 2 пишет: Ему уже не больно и он сейчас чувствует себя хорошо. Мои самые глубокие и искренние соболезнования.. Очень жалко ребенка. Лена, у него уже на морде седые волосы появились (это в 1 год и 7 мес.), боли в последние месяцы были сильный, а НПС уже не давали, при сухом суставе нет в них смысла. Так что я слишком долго удерживала мальчика около себя. Люди не боги не все можно вылечить. Я больше в ветке писать не буду, извиняюсь заранее, мне эта история нанесла рану и мне не приятно все это обсуждать.
Kapa 2: Я от всей души желаю вам с Виктором вырастить здорового, крепкого молодца! Пусть ему с вами и вам с ним будет уютно и спокойно.
AnnaGL: Ravens Только увидели, соболезнуем...
Мироненко Татьяна: Виктория2 пишет: Маленькая девочка аккуратно держит меня, и я благодарю ее, за всю её любовь, что она дала мне. Я чувствую укол в переднюю лапу. Боль начинает отступать, я начинаю чувствовать, что мир отпускает меня. Я могу теперь мягко облизать её руку. Теперь мое видение становится сказочным, и я вижу мою Мать и моих братьев и сестер, в далеком зеленом месте. Они говорят мне, что нет никакой боли там, только мир и счастье. Я говорю семье, "до свидания" единственным способом, который я знаю, - слабым взмахом хвоста и тычком носа. Я надеялся провести много, много лун с ними, но это не было предназначено мне.
полная версия страницы