Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » брак в помете-кто виноват? » Ответить
брак в помете-кто виноват?
МЕДЬ: Ольгуль А если кобель даст пол-помёта плем.брака, почему он должен получить деньги по-полной?
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
dusharossii: а что пол помета брака дал только кобель? а мама тут не участвовала?
МЕДЬ: dusharossii Безусловно участвовала, а брак получила впервые?...
dusharossii: если родился брак,.которого нет на лицо ни у мамы не у папы - виноваты оба производителя и заводчик должен сделать выводы о скрытой наследственности своей суки-прежде всего
Ольгуль: МЕДЬ пишет: Ольгуль А если кобель даст пол-помёта плем.брака, почему он должен получить деньги по-полной? Не знаю что делать в такой ситуации. А кто что думает?
аксинья: Все таки владелец кобеля должен получить деньги по полной. В процессе участвуют двое и нет никакой гарантии что брак дал именно кобель.
Катя: Мне кажется что владелец кобеля должен получить стоимость оговоренной вязки полностью.. Все таки владелец суки договаривается о вязке с кобелем, и владелец суки осознанно едет на вязку со своей сукой к тому или иному кобелю... И кобель если выполняет все условия договора, и сука от этого кобеля родила щенков ... то оплата должна быть произведена полностью. Полностью предугадать по моему не возможно что родится от пары..
Ольгуль: Катя пишет: И кобель если выполняет все условия договора, и сука от этого кобеля родила щенков ... то оплата должна быть произведена полностью. Как в владелица "кучи" кобелей совершенно согласна. Катя пишет: Полностью предугадать по моему не возможно что родится от пары.. Это конечно так. А если у владельца кобеля спрашивали "что дал кобель в предыдущих помётах" и им ( владельцем) была утаена неприятная информация о браке который регулярно повторялся, как быть тогда? Ситуация смоделирована и не касается каких то конкретных производителей.
МЕДЬ: Маша, вы меня забанили?
МЕДЬ: Не могу писать сообщения МЕДЬ.
dusharossii: МЕДЬ зарегистрируйтесь по новому,произошел сбой
Тигра: МЕДЬ пишет: Ольгуль А если кобель даст пол-помёта плем.брака, почему он должен получить деньги по-полной? Все конечно, оговаривается индивидуально... стоимость за вязку может быть как фиксированной (не зависимо от количества щенков), так и зависящей от этого самого количества. Когда-то вязала собаку (другой породы), так сама владелица кобеля прописала в акте вязки "каждый пятый СТАНДАРТНЫЙ щенок", в случае рождения меньше пяти ст.щенков оговаривался какой-то процент от стоимости одного стандартного щенка.
МЕДЬ: Катя пишет: сука от этого кобеля родила щенков Но щенки-то некондиция! Порядочный заводчик расплатится, а порядочный владелец кобеля? Возьмёт всю оговоренную сумму? "Я - не я, лошадь - не моя" ???
domshkarevyh@rambler: МЕДЬ Оля,а как были прописаны условия вязки в самом "акте вязки"? Полная оплата при рождении 2х ,3х щенков? Или просто - оплата при рождении или актировке щенков,без указания на их количество? Сказать что виноват только кобель - сложно... Носителями могут быть и оба родителя,и возможно именно в этом сочетании получился брак в щенках. МЕДЬ пишет: Порядочный заводчик расплатится, а порядочный владелец кобеля? Возьмёт всю оговоренную сумму? Решение наверное должно быть обоюдным,то есть владелец суки может конечно настаивать на снижении оплаты за вязку, но вот согласиться ли на это владелец кобеля?
МЕДЬ: domshkarevyh@rambler Ириш, вот я приехала на вязку к твоему кобелю. Тебе нравится моя сука, мы довольны сочетанием. Ждём детей. Дети родились хорошие, но мало. (Сука вязалась в охоте, вязка была почти вольной). А ближе к актировке вылазит брак: короткий хвост, недокус-перекус, крипторхи... А я ведь к тебе не на соседнюю улицу пришла, а добиралась... Кто не в теме: ситуация вымышленная, как говорится, все совпадения случайны.
domshkarevyh@rambler: domshkarevyh@rambler пишет: Оля,а как были прописаны условия вязки в самом "акте вязки"? Полная оплата при рождении 2х ,3х щенков? Или просто - оплата при рождении или актировке щенков,без указания на их количество? Сначало будем отталкиваться от этого.Часто в акте вязки пишется просто стоимось вязки или просто - щенком, без указания конкретного количества щенков для полной оплаты вязки. И владелец суки,ни разу до этого не попадая в неприятные ситуации, не задумываясь подписывает что есть. Когда рождаются щенки,всего 1-2,или же как в этом случае небольшое количество,и половина брак, - получается конфликт. И такие случаи были не раз. Поэтому,считаю что сначало нужно оговаривать и прописывать в акте вязки возможные варианты , не полагаясь на возможность договориться потом.Потом что написано пером,получается не вырубить топором. Именно прописывать,потому что устная договорённость она всего лишь устная. Если владелец кобеля не захочет пойти навстречу владельцу суки - то скорее всего вязку придётся оплатить.Увы. А расходы на дорогу и прочее в общем то зачастую владельца кобеля волнуют мало. Как говориться сами приехали,никто не заставлял. Поэтому и получается - если не договоритесь с владельцем кобеля об уменьшении оплаты,то получается что платите всё. И неоднозначные ситуации зачастую переходят в разряд "отношений". Захочет владелец кобеля сохранить с тобой человеческие отношения,растаться как говориться по -хорошему, то пойдёт навстречу.Ну а если нет -- значит расстанетесь с ним уже не как друзья и добрые знакоые.
Катя: МЕДЬ Оля, привет! мне все же кажется все предусмотреть невозможно! ну а вот если взять ситуацию.. ( полностью все вымышленное!) Приехала сука к кобелю на вязку.. ( за ней есть грешки по браку и владелец суки промолчит о них....) они заключают договор.. владелец кобеля не о чем не переживает .. он знает что за его кобелем все в порядке, и брака не было... И вот.. рождается 4-5 щенков, 3 из них брак, и что!!! вязка практически не оплачивается.. ( образно.) Как быть тогда? обратная сторона монеты всегда имеется!
Тигра: Катя пишет: И вот.. рождается 4-5 щенков, 3 из них брак, и что!!! вязка практически не оплачивается.. ( образно.) Как быть тогда? Вот по-этому я тоже уверена, что нужно прописывать ВСЕ возможные ситуации! Кстати, как мне кажется, иногда лучше взять на момент вязки минимальную плату за нее (особенно если суку привезли издалека), чем потом разбираться на расстоянии несколько сотен (а то и тысяч) километров! Кать, все ИМХО, конечно, вот заведу кобеля, тогда может начну мыслить по-другому! Хотя мне всегда везло - несколько раз вязала своих собак, ни разу не возникло никаких конфликтов, ТТТ!
Катя: Тигра пишет: Хотя мне всегда везло - несколько раз вязала своих собак, ни разу не возникло никаких конфликтов, ТТТ! Женя, меня на этот счёт тоже бог миновал... было несколько выездных вязок.. и вообще просто приезжала на вязку к кобелю.. проблем не было ни разу..
Яна: Катя ..... , я думаю ты меня поняла....
МЕДЬ: Когда я завела этот разговор (он истекал из темы "Честное ли имя"), то очень хотела высказать следующее. Самая невзрачная сука "оч.хорик" может дать приличных деток, которые будут успешно выставляться. А самый суперский кобель может не дать ничего потому, что: а) этот кобель не препотентный, б) амбициозные проблемные владельцы. И именно труды заводчика всё-таки дорогОго стоят, и поэтому, так сказать, "благословите женщину". И владельцы кобелей, никогда не сталкивающиеся с родами и выращиванием помёта,(или сталкивались, но больше не хотят этим заниматься) так не ценят заводчика. И именно такие ситуации, как брак в помёте, обнажает истину и сущность.
Ульчара: На мой взгляд, если по-честному,-владелец кобеля должен получить всю причитающуюся ему сумму согласно договору. Заводчик всегда идет на риск получить что-то не то, что планировал, повязав свою суку. Но зато и все лавры за удачных щенков достаются заводчику. И только хозяин кобеля может решить-что ему важнее-человеческие отношения с заводчиком или энная сумма, полученная за вязку.Ведь приоритеты у всех разные. domshkarevyh@rambler пишет: Если владелец кобеля не захочет пойти навстречу владельцу суки - то скорее всего вязку придётся оплатить.Увы. А расходы на дорогу и прочее в общем то зачастую владельца кобеля волнуют мало. Как говориться сами приехали,никто не заставлял. Поэтому и получается - если не договоритесь с владельцем кобеля об уменьшении оплаты,то получается что платите всё. И неоднозначные ситуации зачастую переходят в разряд "отношений". Захочет владелец кобеля сохранить с тобой человеческие отношения,растаться как говориться по -хорошему, то пойдёт навстречу.Ну а если нет -- значит расстанетесь с ним уже не как друзья и добрые знакоые. Полностью согласна с этим высказыванием! А при появлении брака в помете все-таки "виноваты" оба родителя(как мне кажется).
ЮТТА: Ульчара пишет: Но зато и все лавры за удачных щенков достаются заводчику. Почему заводчику??? Обычно говорят:это щенки от такого-то кобеля(естессно если кобель имеет многочисленные титулы и широко используется в разведении) Труд заводчика - тяжкий труд во всем.Все знают,чтобы достойно вырастить помет хотя бы из 5 щенков КО,сколько нужно приложить усилий - времени,средств и т.д. Я также считаю,что при форс-мажорных обстоятельствах при рождении щенков(брак,гибель помета и т.д.) все зависит от владельца кобеля, люди все разные....... Ульчара пишет: А при появлении брака в помете все-таки "виноваты" оба родителя(как мне кажется) Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная)
Бастена: ЮТТА пишет: Почему заводчику??? Обычно говорят:это щенки от такого-то кобеля(естессно если кобель имеет многочисленные титулы и широко используется в разведении) А некоторые вообще доходят до того, что в принципе отрицают роль (а может и вообще наличие ) матери и все эти самые лавры приписывают кобелю и его владельцу. Был уже даже как-то случай, когда на форуме в связи с победами щенка поздравляли, как ЗАВОДЧИКА... - владельца кобеля Я считаю, что кобель ДОЛЖЕН получить оплату ПОЛНОСТЬЮ (по оговоренным в акте вязки условиям), а в будущем и владелец суки и владелец кобеля для себя должны проанализировать результат и иметь это ввиду в дальнейшем.
Бастена: ЮТТА пишет: Труд заводчика - тяжкий труд во всем.Все знают,чтобы достойно вырастить помет хотя бы из 5 щенков КО,сколько нужно приложить усилий - времени,средств и т.д. А еще нужно продать этих деток, что тоже в общем-то непросто, а еще наиболее перспективных постараться пристроить так, чтобы они выставлялись и не пропали для разведения, а еще нужно после этого контактировать по мере возможности с владельцами и курировать своих детей.... И это далеко не весь список того, что нужно и что делает заводчик, но об этом уже говорилось в теме о ЗАВОДЧИКАХ.
Бастена: ЮТТА пишет: Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная) Вполне вероятно, что этот нежелательный признак вылезает при вязке с производительницами-носительницами того же самого нежелательного признака, для того, чтобы понять кто "виноват" нужно иметь статистику многих пометов и суки и кобеля, а также их предков. Вот по этой причине, я думаю, что всетаки ОПЛАТА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛНОЙ.
ЮТТА: Пока в Акте вязки не будут четко прописываться все нюансы в графе "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ", между хозяином кобеля и хозяином суки будут возникать споры
Ульчара: ЮТТА пишет: Пока в Акте вязки не будут четко прописываться все нюансы в графе "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ" Тогда подскажите мне, какие именно нюансы должны или могут быть прописаны в этой графе?
ЮТТА: Ульчара пишет: , какие именно нюансы должны или могут быть прописаны в этой графе Подсказать я вам не могу,так как нюансов этих много, владельцы собак должны договориться между собой и решить это сами.Этот пункт поэтому так и называется "особые условия вязки".Поскольку тема - "Брак в помете" этот пункт по договоренности хозяев кобеля и суки должен быть внесен в акт вязки.Но обычно условия вязки диктует владелец кобеля,а владельцы суки либо соглашаются,либо нет.
Лаки: Очень интересная дискуссия... И тоже хочется присоединиться к ней... У меня была такая история... У суки было было 4 помета и ни у одного щенка ни разу не было брака.. Вяжу ее в последний раз с привезенным кобелем от Чемпиона Мира.. Отличный парень, хорошо сложен и достаточно успешен)) Кобель был молодой и развязывался на моей суке.. В итоге в помете 1 сука и 6 кобелей... Из 6 мальчишек только у двоих было по обоим яичкам.. Вот тут я определенно попала.. Конечно, если бы кобель мне в этом как-то компенсировал, я бы не отказалась.. Но и не обиделась вовсе!... Т.к. я его выбрала сама... Далее.. Этот кобель еще поженил суку с родственной родословной моей суки.. Тоже получилось несколько крипторхов.. Что самое интересное, на суках других линий все пометы были полноценны.. Так кто ж тогда виновен?.. Вывод один-так легли крови.. И очень сложно, можно сказать, практически не возможно на кого-то наложить эту вину.. Единственно, я теперь могу с уверенностью сказать, что мои дети под этого кобеля точно не пойдут.. И все)) Есть еще один случай.. Выбрала себе для вязки кобеля.. уж оч он мне понравился!.. Но знаю, что его линия дает некий брак.. И что мне с ним не вязаться?.. Буду.... Ну будет отбраковка и что?.. Скажите, какие линии у КО генетически полностью чистые?.. Да нет таких линий.. За то получила интересных детей, которыми горжусь)) Вообще, генетика наука полностью не изучена.. И тут сложно что-то с уверенностью сказать.. Но, в первую очередь, суки делают свой выбор.. Это я говорю, как владелица и сук и кобелей.. Конечно, в акте вязки можно указать максимально нюансов.. Но все не предусмотришь..
Лаки: Бастена пишет: для того, чтобы понять кто "виноват" нужно иметь статистику многих пометов и суки и кобеля, а также их предков. Полностью согласна! Мне нравится, что у КО вся эта информация, на сколько это возможно, прозрачна.. В темах не раз велись разговоры о том какие линии что несут.. А вот, допустим, у голденов, такой инфы не найдешь нигде.. Все хранится в строжайшей тайне.. И вот и учимся способом "тык"..
Ульчара: Лаки пишет: Буду.... Ну будет отбраковка и что?.. Лена, ты абсолютно права
dusharossii: по поводу крипторхизма-существует несколько причин, приводящих к возникновению крипторхизма так вот, ген отвечающий за врожденное отсутствие семенника по причине его внутриутробного неразвития-находится в Х-хромосоме хромосомная формула кобеля ХУ, Т.Е если кобель-производитель имеет этот ген-то этот признак должен быть у него фенотипически выражен, или выражаясь проще - кобель должен быть сам крипторхом хромосомная формула суки-ХХ, у суки даже если этот ген находится в гомозиготном состоянии-проявится не может, т к у суки нет семенников каждый ребенок получает от родителя только один набор генов, т е все щенки кобели от кобеля производителя получают только У половую хромосому, а в ней ген крипторхизма не расположен,. зато от суки-мамы они получают Х-половую хромосому, следовательно крипторхизм передают суки
dusharossii: я знаю, что сейчас у вас возникнет гневный вопрос-а как же предыдущие пометы? а все очень просто-судя по всему у вашей суки ген крипторхизма находится только в одной из половых Х хромосом, по этому теоретически в каждом помете у нее было пол помета чистых по этому гену щенков и вам везло в том, как раз в эти пол помета попадали и кобели,а пол помета=носители этого гена. в связи с той теорией, что я описала -если повязать кобеля крипторха одностороннего с чистой по этому гену сукой-мы получим помет-где все кобели будут нормальные, все суки-носительницы этого гена история, что вы описали- как раз подтверждает мой рассказ- вы в предыдущем помете у вашей суки вы получили суку носительницу гена-крипторхизма и она выдала вам предсказуемый результат так что кобель тут не при чем....... и поймите меня правильно - это не гадости в ваш адрес, а теория наследования крипторхизма
МЕДЬ: Да, согласна, крипторхизм передаётся только по матери. Поэтому так трудно избавиться от этого.
МЕДЬ: ЮТТА пишет: Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная) Да, оба родителя. Кроме крипторхизма.
domshkarevyh@rambler: МЕДЬ пишет: Да, оба родителя. Кроме крипторхизма. Оля,то есть в других случаях с браком - например куцехвостость,недокус или перекус у щенка,голубой окрас - здесь уже носителями являются оба родителя?
dusharossii: да, оба просто гены отвечающие за крипторхизм находятся в половой паре хромосом, а все остальное - в других парах
domshkarevyh@rambler: dusharossii пишет: просто гены отвечающие за крипторхизм находятся в половой паре хромосом, а все остальное - в других парах Спасибо за разъяснение Правда иногда носительство тех или иных скрытых (рецессивных) генов,несущих нежелательный брак может по результату вязки не проявиться, а вот при повторной дубль-вязке этой пары это скрытое носительство проявит себя. Но это моё мнение. Воможно это и не так.
Лаки: dusharossii , Мария, свой пример привела для того, чтобы сказать, что иной раз при вязках с разными линями бывают разные результаты, имея ввиду брак.. Иной раз при вязке кобеля с одной линией брака не бывает, а с другой получается.. Так и с суками..
dusharossii: по тому что в одной линии есть эти нежелательные гены, а в другой - нет но ваш пример тут как раз не подходит, тк он связан с генами, находящимися в половых хромосомах вот если б мы рассматривали вопросы окрасов, на пример...
Крист: Девушки , а у меня к вам другой вопрос. Допустим плем.брак у щенков в 45 дней не вылез и щенков удачно распродали. Когда щенки стали подрастать, то стал вылазить брак по зубам. Что делать владельцам купленных щенков? Ведь они покупали собаку шоу класса, а вырос пет класс
ЮТТА: Крист пишет: они покупали собаку шоу класса, По каким признакам в 45 дней определяется "класс" собаки???
Крист: Давайте не будем так утрировать, вы же поняли о чём я Т.е при покупке сразу оговаривалось, что щенков берут для выставок и плем.разведения, а не за забор на охрану
Лаки: Крист пишет: Когда щенки стали подрастать, то стал вылазить брак по зубам. У меня были такие случаи.. Во время роста детей часто " плавает" прикус... Как правило, к месяцам 7-ми зубы встают на место..
Крист: Лаки пишет: Во время роста детей часто " плавает" прикус... С этим полность согласна, но зубы поплыли в год У моих САО детишек, тоже любит челюсть поплавать, но обычно в год зубы встают на место, редко годам к 3 ножницы могут стать прямым или прямой - перекус без отхода, но это САО и им по стандарту разрешено, а здесь КО
Тигра: Крист пишет: Давайте не будем так утрировать, вы же поняли о чём я Т.е при покупке сразу оговаривалось, что щенков берут для выставок и плем.разведения, а не за забор на охрану Извините за вопрос, а цена за щенка изначально была как за "шоу"? Опять-таки оговрюсь, что "выставочный" и "шоу" это тоже отдельная песня... Во многих породах "шоу" продают уже ПОСЛЕ смены зубов и с перспективными оценками (в т.ч. в Бестах)... Если владельцы предъявляют претензии, как вариант можно прежложить вернуть разницу между "выставочным" (Не шоу ) и "пэт" классом. Если же они хотят вернуть собаку, можно предложить поменять на "равноценного" (без брака ессно) из другого помета. Но если честно, я бы попыталась выкупить этого щенка, если владельцы ГОТОВЫ от него отказаться. В любом случае, щенок в 45 дней - это ЛОТЕРЕЯ! З.Ы. Тоже брали собаку не на цепь и не за забор, но если бы вылез какой-то брак, то не стала бы предъявлять заводчику претензий - на момент покупки все было в НОРМЕ, ну а уж дальше СЕ ЛЯ ВИ!
Тигра: Кстати, моей собаке на выставке один эксперт ТАКОЕ понаписала! Сначала она попыталась найти яйца у суки, а когда поняла, что ошиблась, оторвалась по полной! В т.ч. что-то такое про прикус наплела... Хотя на 12-13 пройденных выставках НИ РАЗУ вопрос по зубам и прикусу не поднимался! Соба показывает прикус и зубы ИДЕАЛЬНО! (многие эксперты это даже отметили ), а тут мне даже не дали сомкнуть собаки челюсти до конца и понеслось... Но я не в претензии даже, ну не задалось в тот раз у тетеньки-эксперта! Яиц то не было!
Аю-Даг: На самом деле, многие заводчики определяют перспективность щенка в 30-45 дней....и, в зависимости от этого, определяют цену. В одном помёте могут быть щенки дороже, дешевле.. Немногие подращивают щенков до 7-8-9 мес., чтобы выявить скрытые недостатки, пороки, и говорить о перспективности или неперспекивности собы... При этом заводчик выращивает щенка так, как считает нужным, чтобы потом не списывать недостатки на неправильное содержание и кормление новыми владельцами... Чтобы испортить 8-9-ти мес. щенка это нужно очень постараться. А покупка 45-тидневных и даже 3-4-х мес. щенка - это ЛОТЕРЕЯ! и винить заводчика вряд ли стоит...
Тигра: Аю-Даг пишет: покупка 45-ти и даже 3-4-х мес. щенка - это ЛОТЕРЕЯ! Вот именно об этом и написала...
Аю-Даг: Тигра
лана: А у нас ,если зубы не комплект, и не норма по прикусу, то обязательно подлежит обмену!.Без всяких вариантов.Какие тут могут быть прения? В стандарте ясно написано, Что зубные аномалии, это ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ! С ринга снимают сразу.Так о чём говорить? И у заводчиков,которые продают щенков по акту купли-продажи этот пункт обязательно должен быть указан. А уж тем более, если собаку берут для разведения. Да и вообще, это по-моему и так должно быть понятно.Если у заводчика есть чувство долга и совесть. Руки-ноги,это вопрос интересный. И тоже решается ,только по совести.Если заводчику дорого своё имя, и звёзды не затмили всех и всё перед собой, то всё можно решить. Ведь и покупетель понёс затраты.И время ушло. Я думаю, что здесь судья только своя совесть, своё личное сознание того, что и ты не застрахован от подобного сюрприза. Ведь ничего нельзя не просчитать,не предугадать! И,как написано в писании, "Веди себя с людьми так, как хочешь, что-бы и они себя с тобой вели!"
Аю-Даг: лана пишет: А у нас ,если зубы не комплект, и не норма по прикусу, то обязательно подлежит обмену!. Обмену на кого или на что? Тоже вопрос интересный.... Допустим, щенка купили в возрасте 2 мес. для разведения и выставок. Кормили, содержали, вкладывали деньги до 9-ти месяцев, когда уже точно определилось, что не вышел какой-то зуб...Претензии к заводчику....Поменять на щенка и снова вкладывать деньги? Поменять на равноценного по возрасту подростка, без грубых недостатков и пороков? А если у заводчика на данный момент нет такого?
лана: Аю-Даг Валя, вот для этого и существуют письменные договора! И эти вопросы уже решают заводчик и владелец. И никто не даст тут и сейчас однозначного ответа. Но ,то что считается ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ, это и есть брак, и подлежит замене! Хотя, когда доходит до дела, оооооо,чего только не бывает Валя, и мы покупали, и дарили. А куда деть? Заводчик брать обратно не хочет.А смысл держать? Вот и дарила! Так всё сложно, когда никто не хочет уступать. В итоге, самые крайние остаются щенки. Они ведь ни в чём не виноваты.Вот и ищутся хорошие руки, с определёнными условиями содержания, с возможностью контроля по месту жительства. Валюша,ещё раз хочу повторить, совесть, порядочность,взаимопонимание.Уважение к себе и другим. Если этого нет, то никаким договором не оградишься от неприятностей.
Аю-Даг: лана Тема бесконечная.......единого знаменателя быть не может.........
Тигра: лана пишет: Они ведь ни в чём не виноваты.Вот и ищутся хорошие руки, с определёнными условиями содержания, с возможностью контроля по месту жительства. Ну-ну... Обычно, если до этого доходит, то "лишь бы кому и куда"... Можете не писать и не переубеждать в обратном... Факт остается фактом, к сожалению, и это в ЛЮБОЙ породе так... Кто-то приобретает СОБАКУ, а кто-то вкладывает деньги... Извините, если грубо, но уже "наелись"... Даже при таком исходе НИКОГО не осуждаю, но... "птичку" жалко...
Лена: Тигра пишет: Ну-ну... Обычно, если до этого доходит, то "лишь бы кому и куда". не согласна. Не собираюсь переубеждать. Просто не всегда пристраиваются "лишь бы кому и куда". Ведь каждый говорит сам за себя. И Лана думаю тоже.
Крист: лана пишет: если зубы не комплект, и не норма по прикусу, то обязательно подлежит обмену!.Без всяких вариантов.Какие тут могут быть прения? В стандарте ясно написано, Что зубные аномалии, это ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ! С ринга снимают сразу.Так о чём говорить? И у заводчиков,которые продают щенков по акту купли-продажи этот пункт обязательно должен быть указан. А уж тем более, если собаку берут для разведения. Да и вообще, это по-моему и так должно быть понятно.Если у заводчика есть чувство долга и совесть. Руки-ноги,это вопрос интересный. И тоже решается ,только по совести.Если заводчику дорого своё имя, и звёзды не затмили всех и всё перед собой, то всё можно решить. Ведь и покупетель понёс затраты.И время ушло. лана Спасибо большое именно это я и хотела услышать от наших форумчан
лана: Тигра А я и не буду Вас переубеждать! Я о себе писала. У меня был такой кобель. И недокус я ему исправила. Ставится пластинка за 300 долларов+ поездки на осмотр.И кастрировала, дабы не было ни у кого искушения повязать! И искала хорошего хозяина.Мальчика отдала в 2 года. И делала я всё это не потому, что деньги из горла прут, а помоту, что собака НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА! А если ВАм всё равно кому, кого и для каких целей, лишь бы с рук долой, то это Вы о себе и пишите! А обо мне не нужно. Вы меня не знаете, и не нужно мои слова, о моём опыте опровергать. Уверена, что не думают так как Вы, а главное делают. Человечность должна быть на первом месте. Иначе глаза собаки не то что спать, жить не дадут.
Kuzzina-cler: Уважаемые профессионвлы, до кокого возраста шенка заводчик несет ответственность за дисквалифицирующий порок?Если конкретная ситуация,то перекус? Он у нас вышел В 4 месяца?
Kato_Garadoshvili: Kuzzina-cler пишет: Уважаемые профессионвлы, до кокого возраста шенка заводчик несет ответственность за дисквалифицирующий порок? До какого в договоре написано - до такого и несёт. Заводчик несёт ответственность только в одном случае - если он гарантировал что пороков не будет. Я не знаю как заводчик может что-либо гарантировать, ведь он не господь бог. Генетика - наука неизученная чтобы что либо доказать. Пороки могут быть: - генетически обусловленными (проявление непредсказуемого сочетания генов родителей), - полученными в результате неправильного внутриутробного развития (как результат химического воздействия - излишек гормонов или хим. добавок в пище, физической травмы или психологического стресса матери), - либо появившимися в результате так называемого "неправильного выращивания" - черезчур быстрый набор веса, передозировка витаминов или минералов, излишние или недостаточные для развития щенка физические нагрузки ... и так далее. Чётко ответить чем был обусловлен порок ответить никто из заводчиков или покупателей не сможет. Вы можете быть в чём-то совершенно уверенными (потому что вам сказали что этот недостаток появлялся в предках вашего щенка или ещё как-нибудь - если вы покупатель и наслушались/начитались сплетен в интернете, или потому что этот недостаток никогда ранее не появлялся в вашем питомнике - если вы заводчик), но доказать это вам не удастся никогда. Поэтому каждый отдельный случай продажи должен рассматриваться индивидуально между продавцом/заводчиком и покупателем щенка. Спрашивайте заводчика что он как заводчик берётся вам гарантировать и желательно записывайте эти условия в котракте. То что вы пришли купить выставочную собаку и заводчик вам предложил перспективного щенка за 200 розовых фантиков вовсе не значит что заводчик вам гарантировал блестящую выставочную карьеру. Это значит всего лишь что на данный момент этот щенок не имеет каких либо дисквалифицирующих пороков. Все остальные условия должны оговариваться в деталях и все дополнительные гарантии должны оплачиваться по более высокой цене щенка. Иначе в сфере торговли любыми предметами никак не работает. Единственно гарантированная покупка будет если вы покупаете взрослую, прекрасно выращенную и воспитанную собаку (но это обойдётся вам в крупную копеечку), то есль покупка щенка со всеми гарантиями должна обходиться в такую же сумму как и покупка уже "готовой" взрослой собаки без недостатков. Покупка 2х месячного (или ещё моложе) щенка - это всегда лотерея, заводчик который что-либо гарантирует за обычную цену "щенка без пороков на сегодняшний день" либо чрезвычайно к вам добр, либо чрезвычайно наивен, либо чрезвычайно глуп.
Kuzzina-cler: Kato_Garadoshvili Большое спасибо за полный и откровенный ответ!
milanovikova: лана пишет: Человечность должна быть на первом месте. Иначе глаза собаки не то что спать, жить не дадут. Согласна целиком и полностью В наше время очень мало людей с большим сердцем, чаще всего на первом месте большие деньги Люди очерствели душой и не осталось никакого сострадания.
дилетант: Лана пишет: Человечность должна быть на первом месте. Иначе глаза собаки не то что спать, жить не дадут. 100 % А договора - это конечно хорошо! Особенно грамотно составленные, но на деле можно судиться годами, а суд - та же лотерея! Не известно чью примет сторону! Опять же гос. пошлины, время, деньги, нервотрёпка............. и т.Д. и т.п. В конечном итоге, даже если суд разберётся и поддержит чью либо сторону, а сторона ответчика не будет добровольно исполнять решение суда - то в дело вступаю приставы , а это вообще Короче ....... щенок вырастет Kato_Garadoshvili пишет: Единственно гарантированная покупка будет если вы покупаете взрослую, прекрасно выращенную и воспитанную собаку 100% Но зачем она взрослая... Купить чужие заслуги??? Это возможно для питомников, наверно с какой-то определённой целю разведения. А мне так охота своего чемпиона воспитать, из маленького пушистого комочка! А потом чтобы от него потомство ...........
Kato_Garadoshvili: дилетант пишет: А мне так охота своего чемпиона воспитать, из маленького пушистого комочка! А потом чтобы от него потомство ........... Ну вам процесс воспитания нравится, а здесь люди спрашивают в каких случаях заводчик обязан обменять собаку. Я вообще не понимаю как это "обменять"? Свою, выращенную своими руками отдать потому что у неё зуб не прорезался? И получить взамен опять этот ваш "маленький пушистый комочек" и снова притворяться что любишь?
Тигра: ] лана пишет: А если ВАм всё равно кому, кого и для каких целей, лишь бы с рук долой, то это Вы о себе и пишите! А обо мне не нужно. Вы меня не знаете, и не нужно мои слова, о моём опыте опровергать. Извините, конечно, но мой пост был не камнем в Ваша огород, он был написан на основе МНОГИх случаев во многих породах... Это не мой опыт, но, о таких случаях я знаю очень многое и не по наслышке... лана пишет: А если ВАм всё равно кому, кого и для каких целей, лишь бы с рук долой, то это Вы о себе и пишите! А вот это - уже чистой воды клевета! Я вообще разведением собак не занимаюсь, я их просто ЛЮБЛЮ! В не зависимости от комплекта зубов-яиц, хотя покупала их не за три копейки! лана пишет: Иначе глаза собаки не то что спать, жить не дадут. А вот с этим - искренне согласна! И здорово, если Вы действительно так думаете и делаете! Очень жаль, когда щенок или уже взрослая собака становится ненужным... Обычно сначала идут отговорки типа аллергия у ребенка, развод и т.п.... А на деле оказываются СОВСЕМ другие причины, но только многие почему-то не хотят их озвучивать... А вот когда доходит дело до отдачи, вот тут начинается... Заводчику обычно не раз икнется, если до него, конечно, эта информация вообще до него дойдет...
milanovikova: Kato_Garadoshvili пишет: Свою, выращенную своими руками отдать потому что у неё зуб не прорезался? И получить взамен опять этот ваш "маленький пушистый комочек" и снова притворяться что любишь? Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца!
пилат: milanovikova пишет: Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца! Таких как вы, к сожалению, остались единицы.И в основном они среди любителей, среди "профи" их практически нет.А подтверждение моих слов- тема о ветеранах,где они-бедные ветераны прославленных питомников.Заканчивают свои дни сданные куда-нибудь на охрану.Извините.что не в тему,просто очень уж много появилось в собаководстве людей такого рода:сначала сопли-слюни, люблю-не могу,а потом-зуб не вырос,пинком под зад, а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент.
аксинья: пилат пишет: А подтверждение моих слов- тема о ветеранах,где они-бедные ветераны прославленных питомников.Заканчивают свои дни сданные куда-нибудь на охрану.Извините.что не в тему,просто очень уж много появилось в собаководстве людей такого рода:сначала сопли-слюни, люблю-не могу,а потом-зуб не вырос,пинком под зад, а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент milanovikova пишет: Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца! +1000 И не только ветераны, Для питомников, вернее их владельцев становится нормой избавляться от собак не удобных питомнику. А на страницах инета распинаемся как же мы их любим. Вот только где они сегодня?
Крист: Смотрю мой вопрос привлёк внимание многих форумчан, видимо проблеммы с плем.браком коснулись многих Хочу высказать своё мнение, если щенок был приобретён в питомник, для плем.разведения и вырос с дисквалифицырующим пороком, то моё мнение либо нужно произвести обмен или вернуть часть денег, а его родителей больше между собой не вязать, возможно в другом сочетании этот порок не вылезет. milanovikova пишет: Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца! Вы поймите , ведь частные питомники не резиновые и содержание такой крупной породы обходится не дёшево. У меня лично был такой случай; приобрела двух щенков в разных местах, вырастила, повыставляла, повязала и ОП из 11 щенков в помёте было 4 щенка бракованных, весь помёт распродала за 3 копейки , без документов, родительской паре нашла прекрасных новых владельцев, продала очень дёшево для охраны и любви,( документы не отдала, чтоб не было соблазна ) добавила денег и купила других щенков, из других питомников. На этот раз мои надежды оправдались, выросли прекрасные собаки и очень быстро закрыли титулы. У одной уже были щенки, тттттттттттттттт все довольны. Так я к чему это написала, зачем тратить время и деньги на собак, которые в плем.смысле НУЛЕВЫЕ, когда можно заниматся любимым делом с интересными в плем.плане животными . Ну это , что касается питомников. А просто любитель , который покупал щенка для любви и общения, и который разведением не занимается, конечно от любимца избавлятся не стоит, дорожите его преданностью к ВАМ. ИМХО это моё личное мнение и ни кого не хотела обидеть. пилат пишет: а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент. А вот это обидно, когда ценный плем.материал уходит за бугор. Генофонд теряем.
milanovikova: пилат пишет: сначала сопли-слюни, люблю-не могу,а потом-зуб не вырос,пинком под зад, а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент. Да, согласна деградируем потихоньку, чем дальше, тем страшнее. В наше время все решают деньги, не раз уже убедилась в этом.
milanovikova: Крист пишет: продала очень дёшево для охраны и любви,( документы не отдала, чтоб не было соблазна ) По крайней мере вы нашли им любящих хозяев , а чаще всего собак просто вышвыривают на улицу, либо сажают на цепь и превращают в дичайшее существо, способное сожрать все что движется. А что бы вы делали, если бы ваша собаку по какому либо заболеванию пришлось бы всю жизнь держать на спецкормах и лекарствах. Ведь такую не то, что продать, её взять даже за бесплатно не возьмут, т.к. её нужно лечить, а на это не у каждого есть деньги, время и терпение? Вам со стороны заводчика-профессионала конечно же виднее. И в природе есть естественный отбор, но просто иногда ситуации доходят до абсурда и становится просто страшно жить среди такой жестокости. У каждого в жизни есть свои ценности и принципы. Может быть я слишком сентиментальна, но я такая - какая есть. Если посмотреть с другой стороны - со стороны заводчика, то наверно Вам приходится во многих случаях просто перешагивать через себя. У каждого своя правда! Дай Бог нам всем здоровых, крепких, умных и послушных кавказов, побольше терпения и сочувствия к друг-другу.
Ирина Тумакова: Тяжелая тема для обсуждения. Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах и недостатках встречающихся у потомков производителя(-ницы) или линии. Причина молчания - "добрые", открытые средца сердобольных конкурентов Так что, приходится разгребать.
Ирина Тумакова: milanovikova Дай Бог нам всем здоровых, крепких, умных и послушных кавказов, побольше терпения и сочувствия к друг-другу.
milanovikova: Ирина Тумакова пишет: Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах и недостатках встречающихся у потомков производителя(-ницы) или линии. Но, увы, никто об этом не скажет.
Аю-Даг: Ирина Тумакова пишет: Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах А КТО сейчас открыто говорит о проблемах и недостатках.. Особенно у своих собак... Про чужих то - ДА! - любим посплетничать..... И с пеной у рта будем защищать и оправдывать недостатки своего разведения. А для неопытных акцентируем внимание на достоинствах, при этом умалчивая явные недостатки.... Сила убеждения - великая сила!
Графская династия: Ирина Тумакова пишет: Тяжелая тема для обсуждения. Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах и недостатках встречающихся у потомков производителя(-ницы) или линии. Тема действительно тяжелая. Эта тема всегда будет, т.к. в раведении участвуют и кобель и сука. Одну из своих сук я повязала очень крупным мощным кобелем, надеясь закрепить рост и костяк. В результате в помете из 4 щенков, 3 были брак. Хозяйка кобеля забрала и продала сама одного из таких щенков. Брак был еще и по зубам: недокус у двух щенков очень приличный. Я сделала для себя вывод: и ни одну свою суку больше не отправила к этому кобелю. Так у моих собак этой проблемы не было и я столкнулась с ней первый раз. Этим кобелем перевезали огромное количество сук и получили от него шикарное потомство. Ну, не легли крови моих собак на крови кобеля, такое бывает сплошь и рядом. И что я должна была всем рассказывать об этом? Как можно винить в этом только кобеля ? Если получил брак - ВИНОВАТ НЕ КОБЕЛЬ ИЛИ СУКА, а виноват разведенец, который планировал эту вязку, это его оплошность, надо более основательно подходить к этому вопросу.У нас же часто бывает как, увидел на выставке кобеля с толстыми лапами, огромной головой, да еще если он и первое место занял - бегом к нему на вязку, а что получится - увидим потом. Для себя я сделала вывод: НИ ОДНУ СУКУ Я НИКОГДА НЕ ВЯЗАЛА И НЕ ПОВЯЖУ С КОБЕЛЕМ ЭТОЙ ЛИНИИ. Еще есть одна линия, которую я никогда не буду использовать, т.к потомки этого кобеля практически все были неуправляемые, излишне агрессивные и очень плохо закончили. Аю-Даг пишет: А для неопытных акцентируем внимание на достоинствах, при этом умалчивая явные недостатки.... А неопытным надо не слушать всех, а делать самому выводы и копить опыт. А если и слушать, то тех, чьи собаки в твоем питомнике, они хорошо знают какие собаки подходят к их потомкам. И как не получить пол помета брака. Если у меня 2 девчонки померанки и я неопытная в этой породе, я просто сказала своим заводчицам, что пока я не узнаю лучше эту породу, скажите кто из кобелей подойдет моим девчонкам, , они прекрасно знают все подводные камни, а мне не нужны сюрпризы, за которые мне придется отвечать. Я уже видела миниатюрных немецких шпицев с приставками кавказячьих питомников, ХУЖЕ ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ. Очень жалко владельцев этих собак, они то не виноваты, в том, что им продали. Вот здесь можно сказать: СИЛА УБЕЖДЕНИЯ - ВЕЛИКАЯ СИЛА. Вот для этого и нужет каталог. По нему можно будет увидеть каких потомков дали данные производители.
Аю-Даг: Графская династия пишет: Если у меня 2 девчонки померанки и я неопытная в этой породе, я просто сказала своим заводчицам, что пока я не узнаю лучше эту породу, скажите кто из кобелей подойдет моим девчонкам, , они прекрасно знают все подводные камни, а мне не нужны сюрпризы, за которые мне придется отвечать. То же самое и у кавказов...Новичок приобретает суку и у заводчика советуется по-поводу жениха для вязки. Заводчик советует кого-то из своих кобелей или кобеля друзей...Где гарантия, что этот выбор оправдан? Предложила в новом издании о КО освещать недостатки той или иной линии, чтобы быть в курсе "подводных камней", так говорят: "Не надо, и так всё видно..."
Графская династия: Аю-Даг пишет: Предложила в новом издании о КО освещать недостатки той или иной линии, чтобы быть в курсе "подводных камней", так говорят: "Не надо, и так всё видно..." Так действительно, все видно. Посмотришь кобеля, его детей, от каких сук они получены, и можно делать выводы. Голова,корпус, рост, костяк,шерсть, анатомия, гармония - все видно. Заинтересовался - попроси видеоролик, чтобы посмотреть движения - и все понятно. А от остального никто не застрахован. Если нет расчета на накопление кровей, можешь получить все что угодно, и знание "подводных камней" не поможет.
Ульчара: Графская династия пишет: А от остального никто не застрахован. Если нет расчета на накопление кровей, можешь получить все что угодно, и знание "подводных камней" не поможет.
Аю-Даг: Так зачем вообще эта тема? "брак в помете-кто виноват?" Виноват только заводчик из-за своей недальновидности....
milanovikova: Аю-Даг пишет: А для неопытных акцентируем внимание на достоинствах, при этом умалчивая явные недостатки.... Сила убеждения - великая сила!
Ирина Тумакова: Аю-Даг Виноват только заводчик из-за своей недальновидности.... Я тоже так считаю. На заводчике лежит полная отвественность за выбор производителя. Кобель выполняет функцию оплодотворения. А от владельца требуется предоставления здорового животного для вязки. Появление щенков, говорит о выполнении кобелем части договора вязки, но не гарантирует получение исключительно 100% качества щенков. Оплата за вязку, не взирая на брак в помете, производиться согласно договору.
olia: Я согласна с тем что оплата завязку дожна быть полной ! А то что в помете получилось половина брака? от этого ни кто не застрахован ! брак может идти и по женской линии ! А как предостиречь себя от брака ? Изучить все родословные (перед предпологаемой вязкой) кобеля и суки
АМЗ: Безусловно ,оплата за вязку должна быть полной . А установить здесь кто виноват просто не возможно достоверно.Сочувствую заводчику,сама когда то была в такой ситуации .Из 7 рожденных щенков : 5 было мертвых,а 2-плем.брак оказались.Хотя в трех предыдущих пометах от разнокровных кобелей плем.брака не было.Предьявлять претензии кобелю даже и не думала,просто сделала вывод.Вязка это дело добровольное.
Ирина Тумакова: olia Я получила брак по окрасу (голубой окрас), с владельцем кобеля расчиталась в полном оговоренном объеме. Опять же брак. Как от него убереч щенков?
Anna D: Ирина Тумакова пишет: Опять же брак. Как от него убереч щенков? в принцыпе - ни как. Селекция дело такое - брак был, есть и будет, это просто надо учитывать и относится спокойно. А что бы его максимально исключить надо изучать претендента кобеля для своей суки по полной = какие вязки, с какими кровными линиями, инбридинг, аутбридинг, кросс, качество полученного потомства... Например, очень имбредная сука с разными инокровными кобелями дает карликов [img src=/gif/smk/sm19.gif] Заводчик это понимает и все равно занимается размноженим этой суки.
Енисейский Медведь: Anna D пишет: Селекция дело такое - брак был, есть и будет, это просто надо учитывать и относится спокойно. А что бы его максимально исключить надо изучать претендента кобеля для своей суки по полной = какие вязки, с какими кровными линиями, инбридинг, аутбридинг, кросс, качество полученного потомства... Это все замечательно и именно так должно выглядеть, но где получить эту информацию??? Да, по выставляемому поголовью можно сделать некоторые выводы, но многие не выставляются, а еще есть отбраковка, которую увидеть практически невозможно!!! Основная масса владельцев держат за семью печатями все подводные камни своих производителей! Таким образом, более или менее объективную информацию можно получить, работая только со своим кобелем и то предварительно проведя ряд анализирующих скрещиваний, либо работая с владельцем, который заинтересован в получении качественного поголовья и осветит известные ему генетические особенности производителя. (могу сказать - таких единицы!) Так что пока мы не научимся работать с породой ПРОФЕССИОНАЛЬНО, т.е. прогрессивно и открыто мы не сможем прогнозировать возможность получения брака. Anna D пишет: Например, очень имбредная сука с разными инокровными кобелями дает карликов [img src=/gif/smk/sm19.gif] Заводчик это понимает и все равно занимается размноженим этой суки. Так он занимается размножением, а в данном процессе абсолютно не важно какие генетические отклонения несут производители! Цель другая!
Енисейский Медведь: Ирина Тумакова пишет: Я получила брак по окрасу (голубой окрас) Брак по окрасу, а именно ослабленные - голубой, печеночный, лиловый - наследуется по рецессивному признаку и проявляется в гомозиготе. То есть этот ген присутствует у обоих родителей нормального окраса (в гетерозиготе ослабленный ген не проявляет себя, его подавляет доминантный ген нормального окраса ). Причем, для того чтобы исключить его из генофонда популяции, применяют как раз вязки носителей между собой с последующей отбраковкой щенков с ослабленным окрасом. Так что винить одного только кобеля в получении голубых щенков неверно!
Ирина Тумакова: Енисейский Медведь Дело не в кобели, а в обоих производителях. Отбраковка была, собаки со стандартным окрасом в разведении практически не использовались. От Азы 2 помета и все, одни внеплановый. Со второго помета вяжется только Маджар.
шалунья: у меня знакомая тоже пострадала что самое смешное щенки похожие на маму нормальные а щенки похожие на папу все с перекусом ПОЧЕМУ ТАК родители все вроде нормальные. с владельцем кобеля она расчиталась полностью не знаю даже знает ли владелец кобеля о данной проблеме
полная версия страницы