Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » брак в помете-кто виноват? » Ответить
брак в помете-кто виноват?
МЕДЬ: Ольгуль А если кобель даст пол-помёта плем.брака, почему он должен получить деньги по-полной?
Ульчара: На мой взгляд, если по-честному,-владелец кобеля должен получить всю причитающуюся ему сумму согласно договору. Заводчик всегда идет на риск получить что-то не то, что планировал, повязав свою суку. Но зато и все лавры за удачных щенков достаются заводчику. И только хозяин кобеля может решить-что ему важнее-человеческие отношения с заводчиком или энная сумма, полученная за вязку.Ведь приоритеты у всех разные. domshkarevyh@rambler пишет: Если владелец кобеля не захочет пойти навстречу владельцу суки - то скорее всего вязку придётся оплатить.Увы. А расходы на дорогу и прочее в общем то зачастую владельца кобеля волнуют мало. Как говориться сами приехали,никто не заставлял. Поэтому и получается - если не договоритесь с владельцем кобеля об уменьшении оплаты,то получается что платите всё. И неоднозначные ситуации зачастую переходят в разряд "отношений". Захочет владелец кобеля сохранить с тобой человеческие отношения,растаться как говориться по -хорошему, то пойдёт навстречу.Ну а если нет -- значит расстанетесь с ним уже не как друзья и добрые знакоые. Полностью согласна с этим высказыванием! А при появлении брака в помете все-таки "виноваты" оба родителя(как мне кажется).
ЮТТА: Ульчара пишет: Но зато и все лавры за удачных щенков достаются заводчику. Почему заводчику??? Обычно говорят:это щенки от такого-то кобеля(естессно если кобель имеет многочисленные титулы и широко используется в разведении) Труд заводчика - тяжкий труд во всем.Все знают,чтобы достойно вырастить помет хотя бы из 5 щенков КО,сколько нужно приложить усилий - времени,средств и т.д. Я также считаю,что при форс-мажорных обстоятельствах при рождении щенков(брак,гибель помета и т.д.) все зависит от владельца кобеля, люди все разные....... Ульчара пишет: А при появлении брака в помете все-таки "виноваты" оба родителя(как мне кажется) Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная)
Бастена: ЮТТА пишет: Почему заводчику??? Обычно говорят:это щенки от такого-то кобеля(естессно если кобель имеет многочисленные титулы и широко используется в разведении) А некоторые вообще доходят до того, что в принципе отрицают роль (а может и вообще наличие ) матери и все эти самые лавры приписывают кобелю и его владельцу. Был уже даже как-то случай, когда на форуме в связи с победами щенка поздравляли, как ЗАВОДЧИКА... - владельца кобеля Я считаю, что кобель ДОЛЖЕН получить оплату ПОЛНОСТЬЮ (по оговоренным в акте вязки условиям), а в будущем и владелец суки и владелец кобеля для себя должны проанализировать результат и иметь это ввиду в дальнейшем.
Бастена: ЮТТА пишет: Труд заводчика - тяжкий труд во всем.Все знают,чтобы достойно вырастить помет хотя бы из 5 щенков КО,сколько нужно приложить усилий - времени,средств и т.д. А еще нужно продать этих деток, что тоже в общем-то непросто, а еще наиболее перспективных постараться пристроить так, чтобы они выставлялись и не пропали для разведения, а еще нужно после этого контактировать по мере возможности с владельцами и курировать своих детей.... И это далеко не весь список того, что нужно и что делает заводчик, но об этом уже говорилось в теме о ЗАВОДЧИКАХ.
Бастена: ЮТТА пишет: Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная) Вполне вероятно, что этот нежелательный признак вылезает при вязке с производительницами-носительницами того же самого нежелательного признака, для того, чтобы понять кто "виноват" нужно иметь статистику многих пометов и суки и кобеля, а также их предков. Вот по этой причине, я думаю, что всетаки ОПЛАТА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛНОЙ.
ЮТТА: Пока в Акте вязки не будут четко прописываться все нюансы в графе "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ", между хозяином кобеля и хозяином суки будут возникать споры
Ульчара: ЮТТА пишет: Пока в Акте вязки не будут четко прописываться все нюансы в графе "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ" Тогда подскажите мне, какие именно нюансы должны или могут быть прописаны в этой графе?
ЮТТА: Ульчара пишет: , какие именно нюансы должны или могут быть прописаны в этой графе Подсказать я вам не могу,так как нюансов этих много, владельцы собак должны договориться между собой и решить это сами.Этот пункт поэтому так и называется "особые условия вязки".Поскольку тема - "Брак в помете" этот пункт по договоренности хозяев кобеля и суки должен быть внесен в акт вязки.Но обычно условия вязки диктует владелец кобеля,а владельцы суки либо соглашаются,либо нет.
Лаки: Очень интересная дискуссия... И тоже хочется присоединиться к ней... У меня была такая история... У суки было было 4 помета и ни у одного щенка ни разу не было брака.. Вяжу ее в последний раз с привезенным кобелем от Чемпиона Мира.. Отличный парень, хорошо сложен и достаточно успешен)) Кобель был молодой и развязывался на моей суке.. В итоге в помете 1 сука и 6 кобелей... Из 6 мальчишек только у двоих было по обоим яичкам.. Вот тут я определенно попала.. Конечно, если бы кобель мне в этом как-то компенсировал, я бы не отказалась.. Но и не обиделась вовсе!... Т.к. я его выбрала сама... Далее.. Этот кобель еще поженил суку с родственной родословной моей суки.. Тоже получилось несколько крипторхов.. Что самое интересное, на суках других линий все пометы были полноценны.. Так кто ж тогда виновен?.. Вывод один-так легли крови.. И очень сложно, можно сказать, практически не возможно на кого-то наложить эту вину.. Единственно, я теперь могу с уверенностью сказать, что мои дети под этого кобеля точно не пойдут.. И все)) Есть еще один случай.. Выбрала себе для вязки кобеля.. уж оч он мне понравился!.. Но знаю, что его линия дает некий брак.. И что мне с ним не вязаться?.. Буду.... Ну будет отбраковка и что?.. Скажите, какие линии у КО генетически полностью чистые?.. Да нет таких линий.. За то получила интересных детей, которыми горжусь)) Вообще, генетика наука полностью не изучена.. И тут сложно что-то с уверенностью сказать.. Но, в первую очередь, суки делают свой выбор.. Это я говорю, как владелица и сук и кобелей.. Конечно, в акте вязки можно указать максимально нюансов.. Но все не предусмотришь..
Лаки: Бастена пишет: для того, чтобы понять кто "виноват" нужно иметь статистику многих пометов и суки и кобеля, а также их предков. Полностью согласна! Мне нравится, что у КО вся эта информация, на сколько это возможно, прозрачна.. В темах не раз велись разговоры о том какие линии что несут.. А вот, допустим, у голденов, такой инфы не найдешь нигде.. Все хранится в строжайшей тайне.. И вот и учимся способом "тык"..
Ульчара: Лаки пишет: Буду.... Ну будет отбраковка и что?.. Лена, ты абсолютно права
dusharossii: по поводу крипторхизма-существует несколько причин, приводящих к возникновению крипторхизма так вот, ген отвечающий за врожденное отсутствие семенника по причине его внутриутробного неразвития-находится в Х-хромосоме хромосомная формула кобеля ХУ, Т.Е если кобель-производитель имеет этот ген-то этот признак должен быть у него фенотипически выражен, или выражаясь проще - кобель должен быть сам крипторхом хромосомная формула суки-ХХ, у суки даже если этот ген находится в гомозиготном состоянии-проявится не может, т к у суки нет семенников каждый ребенок получает от родителя только один набор генов, т е все щенки кобели от кобеля производителя получают только У половую хромосому, а в ней ген крипторхизма не расположен,. зато от суки-мамы они получают Х-половую хромосому, следовательно крипторхизм передают суки
dusharossii: я знаю, что сейчас у вас возникнет гневный вопрос-а как же предыдущие пометы? а все очень просто-судя по всему у вашей суки ген крипторхизма находится только в одной из половых Х хромосом, по этому теоретически в каждом помете у нее было пол помета чистых по этому гену щенков и вам везло в том, как раз в эти пол помета попадали и кобели,а пол помета=носители этого гена. в связи с той теорией, что я описала -если повязать кобеля крипторха одностороннего с чистой по этому гену сукой-мы получим помет-где все кобели будут нормальные, все суки-носительницы этого гена история, что вы описали- как раз подтверждает мой рассказ- вы в предыдущем помете у вашей суки вы получили суку носительницу гена-крипторхизма и она выдала вам предсказуемый результат так что кобель тут не при чем....... и поймите меня правильно - это не гадости в ваш адрес, а теория наследования крипторхизма
МЕДЬ: Да, согласна, крипторхизм передаётся только по матери. Поэтому так трудно избавиться от этого.
МЕДЬ: ЮТТА пишет: Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная) Да, оба родителя. Кроме крипторхизма.
domshkarevyh@rambler: МЕДЬ пишет: Да, оба родителя. Кроме крипторхизма. Оля,то есть в других случаях с браком - например куцехвостость,недокус или перекус у щенка,голубой окрас - здесь уже носителями являются оба родителя?
dusharossii: да, оба просто гены отвечающие за крипторхизм находятся в половой паре хромосом, а все остальное - в других парах
domshkarevyh@rambler: dusharossii пишет: просто гены отвечающие за крипторхизм находятся в половой паре хромосом, а все остальное - в других парах Спасибо за разъяснение Правда иногда носительство тех или иных скрытых (рецессивных) генов,несущих нежелательный брак может по результату вязки не проявиться, а вот при повторной дубль-вязке этой пары это скрытое носительство проявит себя. Но это моё мнение. Воможно это и не так.
Лаки: dusharossii , Мария, свой пример привела для того, чтобы сказать, что иной раз при вязках с разными линями бывают разные результаты, имея ввиду брак.. Иной раз при вязке кобеля с одной линией брака не бывает, а с другой получается.. Так и с суками..
dusharossii: по тому что в одной линии есть эти нежелательные гены, а в другой - нет но ваш пример тут как раз не подходит, тк он связан с генами, находящимися в половых хромосомах вот если б мы рассматривали вопросы окрасов, на пример...
полная версия страницы