Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » брак в помете-кто виноват? » Ответить
брак в помете-кто виноват?
МЕДЬ: Ольгуль А если кобель даст пол-помёта плем.брака, почему он должен получить деньги по-полной?
Kuzzina-cler: Kato_Garadoshvili Большое спасибо за полный и откровенный ответ!
milanovikova: лана пишет: Человечность должна быть на первом месте. Иначе глаза собаки не то что спать, жить не дадут. Согласна целиком и полностью В наше время очень мало людей с большим сердцем, чаще всего на первом месте большие деньги Люди очерствели душой и не осталось никакого сострадания.
дилетант: Лана пишет: Человечность должна быть на первом месте. Иначе глаза собаки не то что спать, жить не дадут. 100 % А договора - это конечно хорошо! Особенно грамотно составленные, но на деле можно судиться годами, а суд - та же лотерея! Не известно чью примет сторону! Опять же гос. пошлины, время, деньги, нервотрёпка............. и т.Д. и т.п. В конечном итоге, даже если суд разберётся и поддержит чью либо сторону, а сторона ответчика не будет добровольно исполнять решение суда - то в дело вступаю приставы , а это вообще Короче ....... щенок вырастет Kato_Garadoshvili пишет: Единственно гарантированная покупка будет если вы покупаете взрослую, прекрасно выращенную и воспитанную собаку 100% Но зачем она взрослая... Купить чужие заслуги??? Это возможно для питомников, наверно с какой-то определённой целю разведения. А мне так охота своего чемпиона воспитать, из маленького пушистого комочка! А потом чтобы от него потомство ...........
Kato_Garadoshvili: дилетант пишет: А мне так охота своего чемпиона воспитать, из маленького пушистого комочка! А потом чтобы от него потомство ........... Ну вам процесс воспитания нравится, а здесь люди спрашивают в каких случаях заводчик обязан обменять собаку. Я вообще не понимаю как это "обменять"? Свою, выращенную своими руками отдать потому что у неё зуб не прорезался? И получить взамен опять этот ваш "маленький пушистый комочек" и снова притворяться что любишь?
Тигра: ] лана пишет: А если ВАм всё равно кому, кого и для каких целей, лишь бы с рук долой, то это Вы о себе и пишите! А обо мне не нужно. Вы меня не знаете, и не нужно мои слова, о моём опыте опровергать. Извините, конечно, но мой пост был не камнем в Ваша огород, он был написан на основе МНОГИх случаев во многих породах... Это не мой опыт, но, о таких случаях я знаю очень многое и не по наслышке... лана пишет: А если ВАм всё равно кому, кого и для каких целей, лишь бы с рук долой, то это Вы о себе и пишите! А вот это - уже чистой воды клевета! Я вообще разведением собак не занимаюсь, я их просто ЛЮБЛЮ! В не зависимости от комплекта зубов-яиц, хотя покупала их не за три копейки! лана пишет: Иначе глаза собаки не то что спать, жить не дадут. А вот с этим - искренне согласна! И здорово, если Вы действительно так думаете и делаете! Очень жаль, когда щенок или уже взрослая собака становится ненужным... Обычно сначала идут отговорки типа аллергия у ребенка, развод и т.п.... А на деле оказываются СОВСЕМ другие причины, но только многие почему-то не хотят их озвучивать... А вот когда доходит дело до отдачи, вот тут начинается... Заводчику обычно не раз икнется, если до него, конечно, эта информация вообще до него дойдет...
milanovikova: Kato_Garadoshvili пишет: Свою, выращенную своими руками отдать потому что у неё зуб не прорезался? И получить взамен опять этот ваш "маленький пушистый комочек" и снова притворяться что любишь? Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца!
пилат: milanovikova пишет: Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца! Таких как вы, к сожалению, остались единицы.И в основном они среди любителей, среди "профи" их практически нет.А подтверждение моих слов- тема о ветеранах,где они-бедные ветераны прославленных питомников.Заканчивают свои дни сданные куда-нибудь на охрану.Извините.что не в тему,просто очень уж много появилось в собаководстве людей такого рода:сначала сопли-слюни, люблю-не могу,а потом-зуб не вырос,пинком под зад, а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент.
аксинья: пилат пишет: А подтверждение моих слов- тема о ветеранах,где они-бедные ветераны прославленных питомников.Заканчивают свои дни сданные куда-нибудь на охрану.Извините.что не в тему,просто очень уж много появилось в собаководстве людей такого рода:сначала сопли-слюни, люблю-не могу,а потом-зуб не вырос,пинком под зад, а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент milanovikova пишет: Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца! +1000 И не только ветераны, Для питомников, вернее их владельцев становится нормой избавляться от собак не удобных питомнику. А на страницах инета распинаемся как же мы их любим. Вот только где они сегодня?
Крист: Смотрю мой вопрос привлёк внимание многих форумчан, видимо проблеммы с плем.браком коснулись многих Хочу высказать своё мнение, если щенок был приобретён в питомник, для плем.разведения и вырос с дисквалифицырующим пороком, то моё мнение либо нужно произвести обмен или вернуть часть денег, а его родителей больше между собой не вязать, возможно в другом сочетании этот порок не вылезет. milanovikova пишет: Я бы никогда не смогла отдать или обменять, какая бы не была собака, она - моя и ничто не разлучит нас. Ни досадное отсутствие зуба, ни любое другое отклонение от стандарта. Что бы это сделать - должно быть полное отсутствие сердца! Вы поймите , ведь частные питомники не резиновые и содержание такой крупной породы обходится не дёшево. У меня лично был такой случай; приобрела двух щенков в разных местах, вырастила, повыставляла, повязала и ОП из 11 щенков в помёте было 4 щенка бракованных, весь помёт распродала за 3 копейки , без документов, родительской паре нашла прекрасных новых владельцев, продала очень дёшево для охраны и любви,( документы не отдала, чтоб не было соблазна ) добавила денег и купила других щенков, из других питомников. На этот раз мои надежды оправдались, выросли прекрасные собаки и очень быстро закрыли титулы. У одной уже были щенки, тттттттттттттттт все довольны. Так я к чему это написала, зачем тратить время и деньги на собак, которые в плем.смысле НУЛЕВЫЕ, когда можно заниматся любимым делом с интересными в плем.плане животными . Ну это , что касается питомников. А просто любитель , который покупал щенка для любви и общения, и который разведением не занимается, конечно от любимца избавлятся не стоит, дорожите его преданностью к ВАМ. ИМХО это моё личное мнение и ни кого не хотела обидеть. пилат пишет: а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент. А вот это обидно, когда ценный плем.материал уходит за бугор. Генофонд теряем.
milanovikova: пилат пишет: сначала сопли-слюни, люблю-не могу,а потом-зуб не вырос,пинком под зад, а если и выросло все как надо, но фантиками поманили, тоже любовь заканчивается в один момент. Да, согласна деградируем потихоньку, чем дальше, тем страшнее. В наше время все решают деньги, не раз уже убедилась в этом.
milanovikova: Крист пишет: продала очень дёшево для охраны и любви,( документы не отдала, чтоб не было соблазна ) По крайней мере вы нашли им любящих хозяев , а чаще всего собак просто вышвыривают на улицу, либо сажают на цепь и превращают в дичайшее существо, способное сожрать все что движется. А что бы вы делали, если бы ваша собаку по какому либо заболеванию пришлось бы всю жизнь держать на спецкормах и лекарствах. Ведь такую не то, что продать, её взять даже за бесплатно не возьмут, т.к. её нужно лечить, а на это не у каждого есть деньги, время и терпение? Вам со стороны заводчика-профессионала конечно же виднее. И в природе есть естественный отбор, но просто иногда ситуации доходят до абсурда и становится просто страшно жить среди такой жестокости. У каждого в жизни есть свои ценности и принципы. Может быть я слишком сентиментальна, но я такая - какая есть. Если посмотреть с другой стороны - со стороны заводчика, то наверно Вам приходится во многих случаях просто перешагивать через себя. У каждого своя правда! Дай Бог нам всем здоровых, крепких, умных и послушных кавказов, побольше терпения и сочувствия к друг-другу.
Ирина Тумакова: Тяжелая тема для обсуждения. Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах и недостатках встречающихся у потомков производителя(-ницы) или линии. Причина молчания - "добрые", открытые средца сердобольных конкурентов Так что, приходится разгребать.
Ирина Тумакова: milanovikova Дай Бог нам всем здоровых, крепких, умных и послушных кавказов, побольше терпения и сочувствия к друг-другу.
milanovikova: Ирина Тумакова пишет: Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах и недостатках встречающихся у потомков производителя(-ницы) или линии. Но, увы, никто об этом не скажет.
Аю-Даг: Ирина Тумакова пишет: Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах А КТО сейчас открыто говорит о проблемах и недостатках.. Особенно у своих собак... Про чужих то - ДА! - любим посплетничать..... И с пеной у рта будем защищать и оправдывать недостатки своего разведения. А для неопытных акцентируем внимание на достоинствах, при этом умалчивая явные недостатки.... Сила убеждения - великая сила!
Графская династия: Ирина Тумакова пишет: Тяжелая тема для обсуждения. Но ее бы не было, если бы те.. кто был до нас открыто говорили о проблемах и недостатках встречающихся у потомков производителя(-ницы) или линии. Тема действительно тяжелая. Эта тема всегда будет, т.к. в раведении участвуют и кобель и сука. Одну из своих сук я повязала очень крупным мощным кобелем, надеясь закрепить рост и костяк. В результате в помете из 4 щенков, 3 были брак. Хозяйка кобеля забрала и продала сама одного из таких щенков. Брак был еще и по зубам: недокус у двух щенков очень приличный. Я сделала для себя вывод: и ни одну свою суку больше не отправила к этому кобелю. Так у моих собак этой проблемы не было и я столкнулась с ней первый раз. Этим кобелем перевезали огромное количество сук и получили от него шикарное потомство. Ну, не легли крови моих собак на крови кобеля, такое бывает сплошь и рядом. И что я должна была всем рассказывать об этом? Как можно винить в этом только кобеля ? Если получил брак - ВИНОВАТ НЕ КОБЕЛЬ ИЛИ СУКА, а виноват разведенец, который планировал эту вязку, это его оплошность, надо более основательно подходить к этому вопросу.У нас же часто бывает как, увидел на выставке кобеля с толстыми лапами, огромной головой, да еще если он и первое место занял - бегом к нему на вязку, а что получится - увидим потом. Для себя я сделала вывод: НИ ОДНУ СУКУ Я НИКОГДА НЕ ВЯЗАЛА И НЕ ПОВЯЖУ С КОБЕЛЕМ ЭТОЙ ЛИНИИ. Еще есть одна линия, которую я никогда не буду использовать, т.к потомки этого кобеля практически все были неуправляемые, излишне агрессивные и очень плохо закончили. Аю-Даг пишет: А для неопытных акцентируем внимание на достоинствах, при этом умалчивая явные недостатки.... А неопытным надо не слушать всех, а делать самому выводы и копить опыт. А если и слушать, то тех, чьи собаки в твоем питомнике, они хорошо знают какие собаки подходят к их потомкам. И как не получить пол помета брака. Если у меня 2 девчонки померанки и я неопытная в этой породе, я просто сказала своим заводчицам, что пока я не узнаю лучше эту породу, скажите кто из кобелей подойдет моим девчонкам, , они прекрасно знают все подводные камни, а мне не нужны сюрпризы, за которые мне придется отвечать. Я уже видела миниатюрных немецких шпицев с приставками кавказячьих питомников, ХУЖЕ ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ. Очень жалко владельцев этих собак, они то не виноваты, в том, что им продали. Вот здесь можно сказать: СИЛА УБЕЖДЕНИЯ - ВЕЛИКАЯ СИЛА. Вот для этого и нужет каталог. По нему можно будет увидеть каких потомков дали данные производители.
Аю-Даг: Графская династия пишет: Если у меня 2 девчонки померанки и я неопытная в этой породе, я просто сказала своим заводчицам, что пока я не узнаю лучше эту породу, скажите кто из кобелей подойдет моим девчонкам, , они прекрасно знают все подводные камни, а мне не нужны сюрпризы, за которые мне придется отвечать. То же самое и у кавказов...Новичок приобретает суку и у заводчика советуется по-поводу жениха для вязки. Заводчик советует кого-то из своих кобелей или кобеля друзей...Где гарантия, что этот выбор оправдан? Предложила в новом издании о КО освещать недостатки той или иной линии, чтобы быть в курсе "подводных камней", так говорят: "Не надо, и так всё видно..."
Графская династия: Аю-Даг пишет: Предложила в новом издании о КО освещать недостатки той или иной линии, чтобы быть в курсе "подводных камней", так говорят: "Не надо, и так всё видно..." Так действительно, все видно. Посмотришь кобеля, его детей, от каких сук они получены, и можно делать выводы. Голова,корпус, рост, костяк,шерсть, анатомия, гармония - все видно. Заинтересовался - попроси видеоролик, чтобы посмотреть движения - и все понятно. А от остального никто не застрахован. Если нет расчета на накопление кровей, можешь получить все что угодно, и знание "подводных камней" не поможет.
Ульчара: Графская династия пишет: А от остального никто не застрахован. Если нет расчета на накопление кровей, можешь получить все что угодно, и знание "подводных камней" не поможет.
Аю-Даг: Так зачем вообще эта тема? "брак в помете-кто виноват?" Виноват только заводчик из-за своей недальновидности....
полная версия страницы