Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Крипторхизм в кросс вязке » Ответить

Крипторхизм в кросс вязке

Anna_K: Случайно наткнула на Ваш форум, нашла очень важный раздел на форуме для заводчиков собак. Я хотела бы обсудить проблемы разведения. У моей хорошей подруги в помете из 6-х кобелей, из них 3 имеют всего одно опустившееся яичко, возраст 3,5 месяца, щенки очень крупные, выглядят старше на месяц. Консультировались у ветеринара, яички есть в наличии, диагноз короткий семенной канатик, УЗИ не делалось. Во первых даже для брака в помете это уже многовато, но дело в том что вязка кроссовая, родители не имеют общих предков гораздо более чем 10 поколениях. У матери щенков это второй помет, в прошлом помете был один кобель, яички норма, по отцу тоже проблем не наблюдалось. Если поднять литературы, вот что пишут о кросс вязка: [quote]Так называемый кросс линий заключается в спаривании животных разных линий. Он способствует слиянию у потомков ценных качеств двух линий и повышению жизнестойкости и плодовитости животных. … Таким образом повышается жизнестойкость потомства, линии обогащаются новыми ценными качествами, что позволяет выращивать щенков с лучшим проявлением этих качеств, чем у родоначальника линии. [/quote] [quote]В таких сочетаниях часто получают выдающихся животных, превосходящих по качеству родителей, которые могут стать основателями новых линий.[/quote] [quote]Основное следствие аутбридинга, как внутрипородного, так и межпородного, - скрытие рецессивных признаков за счет перехода их в гетерозиготное состояние. В том случае, когда рецессивные признаки нежелательны, потомки первой генерации от неродственных животных обычно внешне лишены их, однако в дальнейшем разведении эти признаки могут проявиться. [/quote] Кросс вязка делала прежде всего чтобы получить пользовательских собак. И у нас в голове не укладывается почему столько проблем? Почему брак полез? Может заводчица делает что-то ни то?

Ответов - 13

dusharossii: Anna_K пишет: Почему брак полез? Может заводчица делает что-то ни то? успокойтесь- здесь можно сказать только одно- фатальное невезение кроссовые вязки не исключают появление брака в помете просто данный рецессивный признак несли оба родителя и не важно- родные они или нет и еще по поводу Anna_K пишет: родители не имеют общих предков гораздо более чем 10 поколениях с чего такая уверенность ? с того, что этого не видно на глаз? в такой степени как правило все друг другу родня

Anna_K: dusharossii пишет: кроссовые вязки не исключают появление брака в помете Это ясно, но такое кол-во брака в кроссов помете удивляет. dusharossii пишет: в такой степени как правило все друг другу родня Я тоже так бы подумала, но даю голову отсечение, что не родня, кобель импортный.

dusharossii: Anna_K пишет: Это ясно, но такое кол-во брака в кроссов помете удивляет. ни капли не удивляет если это простой рецессивный признак- то расщепление может быть от 1:1 ( если мать 100% носитель этого признака, а отец имеет только один такой ген) до 1:4( если оба родителя несут только по одному гену этого признака) но, эти цифры верны только для популяций, т е при обследовании не одного помета, а 10-20 и т д, а в одном помете даже при варианте 1:4 отклонения могут быть значительны


Anna_K: dusharossii, Вы в этом посте пишете как не о щенка кросс вязки. Еще информация: Неродственное разведение (аутбридинг) осуществляется при скрещивании животных из разных популяций, не имеющих общих предков в пределах 4-5 и более генераций. Его применение неизбежно в любой породе животных, хотя имеет свои отрицательные стороны. При аутбридинге происходит нарушение динамического равновесия, что приводит к гибридному дизгенезу – утрате сформировавшейся генеалогической структуры породы. Причем, в первом поколении от таких вязок, в следствии возникновения внутрипородного гетерозиса, рождается довольно удачное потомство, превосходящее родительские формы по жизнестойкости, энергии роста, плодовитости, психическим качествам, конституциональной крепости, повышенной устойчивости к заболеваниям и различным внешним факторам. В последующих же поколениях эффект гетерозиса не только не сохраняется, но и приводит к дестабилизации генотипа и фенотипа потомков, появлению различных аномалий. Причина этого явления кроется в том, что полученные путем крайне аутбредного подбора особи, обладают высокой степенью гетерозиготности, то есть большинство вредных и нежелательных генов переходит в скрытое состояние и в последующих поколениях возникают непредсказуемые генетические комбинации. Это явление является противоположным явлению инбредной депрессии. Поэтому, в селекции, чтобы обеспечить здоровую структуру породы и не нарушить органической связи между ее отдельными популяциями, важно придерживаться „золотой середины“ между этими двумя явлениями. Ведь следствием инбредной депрессии являются - дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. . Родители щенков о которых здесь идет речь почти что представители разных пород, родители фенотипически и генетически совершенно разные, т. е. это как раз тот случай крайне аутбредного подбора. Я хочу сказать что если есть проблемы, они должны проявляться уже в последующих поколениях, а не в данной вязке.

Anna_K: Вообще я такого количество крипторхов не встречала в вязках инбредных и у пар имеющих общих предков в более чем в 5-м поколении.

dusharossii: Anna_K к сожалению- вы всего лишь цитируете умные фразы, совершенно их не понимая Anna_K пишет: Ведь следствием инбредной депрессии являются - дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. . инбредная депрессия- оставьте ее в покое, по тому что это не болезнь, ни признак, это научное название явления накопления в наследственности отдельного индивида гомозигот в следствии длительного родственного спаривания Но-гомозиготы могут накапливаться и при неродственном разведении, что и произошло в вашем случае ( боюсь вы опять ни чего не поняли из моих обьяснений) попробую проще : если рассматривать КРИПТОРХИЗМ- как простой рецессивный наследственный признак, (простой- это значит за него отвечает только одна пара генов) то если оба родителя несут по одному этому гену- то внешне он у них ни как не проявляется, но они могут передать его в наследство детям. суки- точно так же - как и кобели могут быть носителями этого гена, но ввиду их пола- данный ген у них внешне ни как не проявляется- т е несет ли сука один такой ген или два- внешне не будет ни каких признаков. повязали двух неродственных собак- кобель внешне здоров, но может нести в своей наследственности 1 ген крипторхизма, сука может нести как один, так и два таких гена. если в помете родились крипторхи- то значит 100% кобель-отец имеет в своей наследственности 1 ген крипторзизма, т е он гетерозиготен по этому признаку, а мать щенков-сука- 100% тоже носитель гена крипторхизма, но : вероятность что у нее 1 ген - 50% и 2 гена- тоже 50% есть большая вероятность- что в вашем случае сука как раз носитель 2х генов крипторхизма, ( она гомозиготна по этому признаку)т к в помете родилось много крипторхов теперь вернемся к первому помету от данной суки- там не было крипторхов по чему? да по тому что собака была повязана с чистым по этому признаку кобелем ведь крипторхизм проявляется только при наличии у особи 2х генов , т е гомозиготной по этому признаку по этому 100% можно утверждать- что в первом помете часть или все( в зависимости от того, сколько генов крипторхизма несет в своей наследственности сама сука)щенки будут носителями этого гена

Anna_K: dusharossii, спасибо за развернутый ответ. Мария, сколько генов будут нести щенки из этого помета? dusharossii пишет: есть большая вероятность- что в вашем случае сука как раз носитель 2х генов крипторхизма, ( она гомозиготна по этому признаку)т к в помете родилось много крипторхов Это еще не факт, может кобель носитель 2-х генов. Я знаю что от сестры этой суки рождался максимум одни крипторх в помете. А что если кобель отец крипторх?

dusharossii: Anna_K пишет: А что если кобель отец крипторх? а что- ну тогда вообще все круто, вязать кобеля крипторха если предположить- что ген крипторхизма несет отец щенков, то в помете у 50% будет этот ген если мать чиста и 75% если мать тоже носитель в вашем вопросе я вижу попытку свалить всю вину с матери на кобеля, но это просто смешно 99,9% что вина лежит на наследственности матери что- этот кобель ни разу не выставлялся?если имеет выставочную оценку- то он здоров

Anna_K: dusharossii пишет: а что- ну тогда вообще все круто, вязать кобеля крипторха Кобель куплен уже взрослым, а яйца при желании можно сделать чтобы продать по выгодней заграницу. dusharossii пишет: что- этот кобель ни разу не выставлялся?если имеет выставочную оценку- то он здоров Выставки это далеко не гарантия качества. При желании яичко можно вшить и будет Вам полноценный кобель. А то что все щенки из под него имели 2 и яичка это не факт. dusharossii пишет: в вашем вопросе я вижу попытку свалить всю вину с матери на кобеля, но это просто смешно Он куда Вы взяли? От куда у Вас такая категоричность? Тем более я в этом же посте написала о встречающихся крипторхах у сестры матери. dusharossii пишет: 99,9% что вина лежит на наследственности матери Что то Вы противоречите сама себе. Не Вы писали? dusharossii пишет: если в помете родились крипторхи- то значит 100% кобель-отец имеет в своей наследственности 1 ген крипторзизма, т е он гетерозиготен по этому признаку, а мать щенков-сука- 100% тоже носитель гена крипторхизма

АКТИВИСТ: ВЫ МЕНЯ ИЗВИНИТЕ.НО В КАКИХ ПИТОМНИКАХ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОЛУЧАЮТ КРИПТОРХОВ.

dusharossii: АКТИВИСТ в нашей породе ,слава богу, этот вопрос не очень актуален( я про крипторхизм), в отличии, на пример, все той же немецкой овчарки- случаи крипторхизма в КО единичны

Anna_K: dusharossii пишет: в нашей породе ,слава богу, этот вопрос не очень актуален( я про крипторхизм), в отличии, на пример, все той же немецкой овчарки- случаи крипторхизма в КО единичны В данной теме речь не о КО и не о НО.

Anna_K: Все таки щенки не крипторхи, у двух щенков яички вышли, у третьего просто нет возможности проверить.



полная версия страницы