Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Vote: как должна оплачиваться вязка, если щенки родились, но погибли в первые дни ? » Ответить
Vote: как должна оплачиваться вязка, если щенки родились, но погибли в первые дни ?
dusharossii: голосуем
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
Цветкова1: dusharossii
Казымова: вязка не оплачивается
Кузьмина Ирина: Вязка оплачивается ( или нет ) , при условии и наличии результатов анализов у обоих владельцев перед вязкой и результатов вскрытия. КАК? Так это и зависит от этих анализов.
родители Вулкаши: Вязка оплачивается, если была договоренность об оплате деньгами. Кузьмина Ирина А какой именно анализ Вы бы хотели взять у кобеля, если от него родились живые щенки ?
родители Вулкаши: И вообще -сам вопрос в заголовке темы достаточно странный. Как должна оплачиваться вязка? Бала вязка плати, не было - не плати. Это во-первых. А во -вторых есть масса добрых, человечных и отзывчивых людей. Шанти, Артан, Цветкова, Алмазчау, и прочие, кто сначала договаривается, а потом идет на компромисс и входит в положение. Тогда просто владельцу суки не надо ехать к мерзким хозяевам кобелей, а поискать кобеля среди добрых отзывчивых людей. У людей, которые готовы всем помогать бесплатно, которым деньги не нужны, которые готовы всегда войти в положение и т.д. А на работе Вы так же, добрые люди? Согласны отдать часть зарплаты боссу, если дела у него не ахти? Кобель должен отвечать только за свою часть работы. А за все остальное должна отвечать сука и ее владелец.
валя: родители Вулкаши пишет: И если сука пустая осталась - тоже? Владельцы суку везут вообще-то не просто,извиняюсь, потрахаться, а чтобы результат получить. Нет результата - нет денег! А кто виноват - это можно долго разбираться и друг друга обвинять. Поэтому и владельцам кобелей надо относиться к этому как к неизбежным издержкам такого "бизнеса". А то,мол, трудились,кобеля кормили... Владелец суки ещё побольше трудился, и в хорошем результате должны быть заинтересованы обе стороны. А то владельцы кобелей хотят остаться с прибылью при любом исходе А все случаи в жизни всё равно не предусмотришь. Нет,конечно, в договоре можно прописать, что владелец кобеля получает оплату при любом раскладе, но хотела бы я посмотреть на того идиота, который поедет к этому кобелю (ну мож кто и найдётся ) Блин, раньше никто договоров не знал, рассчитывались щенками. Есть щенки - забираешь алимента, нет - грустно вздохнёшь, значит не повезло ни тебе, ни хозяину суки. Это и было по-человечески. Да,случалось и обманывали. Просто в следующий раз с этим человеком дел не имели и других предупреждали. А совесть ни в одном договоре не пропишешь...
Яр Град: родители Вулкаши пишет: Кобель должен отвечать только за свою часть работы. А за все остальное должна отвечать сука и ее владелец. Вот ситуация( к породе КО не имеет отношения): Едим в другой город, вяжемся, рождаются щенки-4 шт. К пяти дням их не стало. У кого-то сразу волчья пасть-в ведро, у кого-то по результатам вскрытия-парок сердца и кроветворной системы. Анализы на инфекции у суки отрицательные. За что в данной ситуации кобель должен получить деньги????? Как потом выяснилось, от этого кобеля уже дохли от 50 до 100% помета, только вскрытие ни кто не делал. Вет.заключение с результатами анализов суки было отправлено хозяйке кобеля. Денег с меня не взяли. Даже 30% за "работу кобеля" ( приехали, повязались, уехали сразу, даже чай не пили)в моем случае была бы совсем не детская цифира. Лично я с одного щенка ( на момент 30 дней) не беру вообще, с двух-30% с трех-полный расчет. Если щенки погибли в возрасте старше месяца, по недосмотру заводчика, то расчет за вязку полный
Шанти: родители Вулкаши пишет: А во -вторых есть масса добрых, человечных и отзывчивых людей. Шанти, Артан, Цветкова, Алмазчау, и прочие, кто сначала договаривается, а потом идет на компромисс и входит в положение. Тогда просто владельцу суки не надо ехать к мерзким хозяевам кобелей, а поискать кобеля среди добрых отзывчивых людей. ВООБЩЕ ТО.Я БЫЛА ГОТОВА ПЛАТИТЬ,БЕЗ РАЗГОВОРОВ И ДОГОВОРОВ О СКИДКАХ,НО ОЛЯ ДАЖЕ И РАЗГОВАРИВАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ НЕ СТАЛА!!!Я ХОТЕЛА ЗАПЛАТИТЬ ,ДАЖЕ РАДИ СОБСТВЕННОГО СПОКОЙСТВИЯ!!!
Бастена: Яр Град
almazchow: родители Вулкаши пишет: А во -вторых есть масса добрых, человечных и отзывчивых людей. Шанти, Артан, Цветкова, Алмазчау, и прочие, кто сначала договаривается, а потом идет на компромисс и входит в положение Спасибо Хоть кто-то доброй назвал.... Вулкаши.не знаю поймёте или нет.скорее 2-й вариант... Пишу только про себя.Имею кобелей кавказы и чау.Таскаю по выставкам.купила дорого.чем то они меня устраивают.чем то нет.Самое.главное в производителе.на мой взгляд.его дети. Но в первую очередь.я их привезла дя себя.В основном.обращаются на вязку.типа -.Унас без родословной.да зачем она нужна Мы ДЛЯ СЕБЯ СУКУ БРАЛИ.Нам надо для здоровя повязать... Озвучиваю стоимость вязки.деньги сразу...Люди мне говорят..- НУ МЫ ВСЁ РАВНО КУТЯТ БУДЕМ РАЗДАВАТЬ... Они мне уже начинают врать... Есть кто приходит.сразу оплачивает.но это в основном собаки с родословной. и вяжут они тоже ДЛЯ СЕБЯ. и будут раздавать или продавать.это их дело. Но.есть настоящие породники.они именно занимаются улучшением своих линий.Едут на выставки пролетают.выигрывают.работают.Ошибаются.снова работают...Они..никогда про чужих собак.своё мнение не выскажут...если только у них спросят.Я таких людей уважаю очень...Вот.если.вдруг кто из них посчитает нужным повязать с моим кобелём.Вот вдруг.тогда будем на их условиях... На соседнем форуме пишут про хороших.проверенных друзей.и этот вариант тоже за потом.И не дай бог.что случись...я никогда за это денег не спрошу и предлагать будут.тоже.Пусть.как Вулкаш не скажет.оно будет не оплачено....
***21: родители Вулкаши пишет: Как должна оплачиваться вязка? Бала вязка плати, не было - не плати. А что тогда считать вязкой (наличие/отсутствие замка)?
Казымова: Да люди вы вобще о чем.Доложна вязка оплачиваться или нет .Договор о вязке должен составляться ЗА ВОРОТАМИ.Если все стороны согласны --значит и вязка состоится.Ну а если получилась такая ситуация что все щенки погибли в течении 5 дней--И НЕ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ НЕ СТАНЕТ ТРЕБОВАТЬ РАСЧЕТ ЗА МЕРТВЫХ ЩЕНКОВ.На собаках бизнес не зделаешь и много не наживешся.УВАЖАЙТЕ ПОРОДУ И ДРУГ ДРУГА.В жизни бывают много ситуаций--и ни кто от этого не застрахован.
Катя: Ну вот ... таких дворовых к нам тоже приходит предостаточно.. и с ними не церемонишься -- всегда беру деньги вперед.. без- вариантов. не хотите как хотите.. но вот приехал человек- держит кавказов.. и мы в хороших отношениях с вл суки, позвонила договорились о вязке, человек приехал и как говорится все было... что значит вязка? все говорят оплата за вязку? вязка - кобель повязал суку - сука забеременела- сука родила... == это вязка? тогда почему не заплатить? кобель не может нести ответственность - что бы все щенки родились благополучно, и что всех сохранили итд... .. не спорю всякое бывает- но считаю что вязка - должна оплачиваться или на край уже.. можно позвонить и поговорить с вл кобеля - если он пойдет на уступки--- а не ставить вл кобеля перед ВАКТОМ что вот готовы половину и все..
Югра: Полностью согласна. Казымова пишет: Договор о вязке должен составляться ЗА ВОРОТАМИ.Если все стороны согласны --значит и вязка состоится.Ну а если получилась такая ситуация что все щенки погибли в течении 5 дней--И НЕ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ НЕ СТАНЕТ ТРЕБОВАТЬ РАСЧЕТ ЗА МЕРТВЫХ ЩЕНКОВ.На собаках бизнес не зделаешь и много не наживешся.УВАЖАЙТЕ ПОРОДУ И ДРУГ ДРУГА.В жизни бывают много ситуаций--и ни кто от этого не застрахован. В такой ситуации решает владелец кобеля - брать или не брать. Но владелец суки Должен соблюдать договор устный или письменный.
Халилова Наталья: ВЯЗКА НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ! ПОБОЙТЕСЬ БОГА, ЗА ТРУПЫ ДЕНЬГИ БРАТЬ!!! Глядя, на опережающе растущую полосочку - вязка оплачивается, согласно условиям подписанного договора - здесь больше бизнесменов и коммерсантов собралось..... Человечность нынче не в моде...
Цветкова1: Наташа,зато теперь все прочитавшие тему ГОТОВЫ к такому повороту событий и как минимум обговорят такой поворот дел. И со своими бумагами-приложением к акту вязки -в двух экземплярах-на случай если у хозяина кобеля такого не предусмотрено... По поводу не доказать... Мне один трупики месячные привозил,полный багажник... Из другого города. Думал не поверю... Такого хотите? У меня за 30 лет владения племенными кобелями ниодного нерасчета не было. Даже в "черный вторник"(кобель в аренде был) по курсу дойчмарками... И возможно потому,что за ГОРЕ денег не брала никогда. Чьей бы виной это не было... В руки совали-не брала. Сука в родах умерла-хозяйка сама врач,вскрывала матку и пыталась реанимировать детей... Потому как со мной же рассчитаться надо было,по ее мнению... Сдавала щенков на вскрытие и материал на посев. Результат- НИЧЕГО!Просто...вот так случилось... Тоже деньги надо было стребовать? Одумайтесь,люди! Вот честное слово... Прошедший месяц был для меня полон открытий в этом направлении. Но все решаемо,поверьте! Не хотите договариваться-клином свет на вашем кобеле не сошелся. Как то так.
Бастена: Катя пишет: Ну вот ... таких дворовых к нам тоже приходит предостаточно.. и с ними не церемонишься -- всегда беру деньги вперед.. без- вариантов. Катя, а для какой цели вообще вяжете?
Бастена: Халилова Наталья
Бастена: Цветкова1
Шанти: Цветкова1 пишет: Одумайтесь,люди! Вот честное слово... Цветкова1 пишет: Но все решаемо,поверьте! Не хотите договариваться-клином свет на вашем кобеле не сошелся. Пока я могу судить ,как владелец сук,но у меня подрастает кобель!!! Как владелец суки ,я естественно буду расчитываться за вязку.БРАТЬ ДЕНЬГИ ИЛИ НЕ БРАТЬ ,ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ НА СОВЕСТИ ВЛАДЕЛЬЦА КОБЕЛЯ! Как владелец кобеля ,я об этом пока не задумывалась,он у меня еще молодой,да и брала его я под своих сук! Но если вдруг ,случится такая ситуация ,однозначно денег не возьму!
Казымова: Шанти и Наташа Холилова---вы истинные заводчики Должна быть СОВЕСТЬ-просто человеческая.
Белка: Халилова Наталья
almazchow: Моё мнение.Человечность.это хорошо.но...надо ещё мух от котлет отделять... заводчики или ещё фермеры есть...вот как с такими.поступать.тоже прощать..я ни кого обидеть не хочу... это моё мнение.Давайте им мёртвых прощать.жалеть...они впринципе и не против. Вот один из примеров.а есть ещё хуже http://chip.myqip.ru/?1-2-0-00000000-000-0-0
Шанти: almazchow пишет: Давайте им мёртвых прощать.жалеть...они впринципе и не против. НАСТЯ,А ТАКИХ И ВЯЗАТЬ НЕ СТОИТ!!!
дружок: Так вот, ниже прочтите скопированную с просторов интернета статью. Очень хочется верить, что хотя бы несколько человек всерьез задумаются... Да, возможно автор несколько категоричен в нескольких местах, но все равно выражает свои эмоции крайне сдержанно и раскрывает лишь часть правды. Всем любителям животных! И не любителям тоже.. Письмо от руководителя приюта для животных. "Мне кажется нашему обществу необходима серьезная встряска. Как менеджер приюта для животных, я хочу немного поделиться внутренней информацией. Прежде всего, необходимо заставлять всех вас, заводчиков/продавцов поработать в приюте для животных хотя бы один день. Возможно, тогда вы задумались бы о разведении и продаже животных людям, которых вы даже не знаете. Щенок, которого вы только что продали, вероятно окажется в подобном моему приюте, когда перестанет быть милым щеночком. И что бы вы почувствовали, узнав, что вероятность того, что животное никогда не покинет приют около 90%? чистокровное или нет - не важно. 50% собак отказников, попадающих в мой приют - чистокровные. Наиболее распространенные причины отказа - " мы переезжаем и не можем взять собаку/кошку". Правда? Интересно куда это вы переезжаете, где нельзя иметь домашних животных? Или говорят "наша собака выросла больше, чем мы ожидали". Ну и насколько большой вы думали будет немецкая овчарка? "У нас не будет хватать времени на нее". Правда? Я работаю 10-12 часов в день и все же нахожу время на своих 6 собак! "Она рушит наш двор". А как насчет того, чтобы сделать ее членом семьи? Они постоянно говорят "Мы не хотим стресса с поиском новых хозяев, но уверены, что такие найдутся, она ведь хорошая собака". Вероятность, что ваше животное не найдет новых хозяев велика и насколько велик стресс для него, вы думаете, от пребывания в приюте? Позвольте сказать вам, что у вашего питомца есть всего 72 часа на поиск новой семьи с того момента как вы его сдали. Иногда чуть побольше, если приют не забит и ваша собака сможет остаться полностью здоровой. Если она хотя бы чихнет, то умрет. Тогда вашего питомца поместят в маленькую конуру в комнате с 25 такими же лающими или воющими животными. Он будет облегчаться там же где ест и спит. Впадет в депрессию,скучая по семье, которая его бросила, и будет постоянно выть. Если вашему питомцу повезет, у меня будет достаточно волонтеров в этот день, чтобы выгулять его. Если нет, то он не получит никакого внимания кроме миски с едой, просунутой в будку и смывание отходов жизнедеятельности водой из шланга под большим напором. Если ваша собака большая, черная или принадлежит к бойцовским породам (пит-буль, ротвейлер, мастиф, и др.), считайте его мертвым, когда он переступил порог. Этих собак не берут новые хозяева, неважно насколько они "милые" и "хорошо воспитанные". Если вашу собаку не взяли в течение 72 часов и приют полон, то его уничтожат. Если приют не переполнен, то возможна отсрочка приговора, но ненадолго. Большинство собак начинают защищать свое новое жилье через неделю и уничтожаются за агрессию. Даже самые милые животные меняются в таком месте из-за окружения. Даже если ваше животное выдержит и эту сложность, то подхватив кашель или инфекцию верхних путей, то оно будет уничтожено, потому что приют не имеет финансов на оплату лечение, даже $100. А вот что такое эвтаназия 101, для тех, кто никогда не видел как уничтожаются абсолютно здоровые животные. Во-первых, ваше животное будет выведено из будки на поводке. Они всегда выглядят довольными, виляют хвостами, словно их ведут погулять. Но еще прежде чем их приведут в "Комнату", каждый пугается и врубает тормоза перед дверью. Вероятно они чувствуют запах смерти, странно, но это случается со всеми. Вашу собаку или кота ограничат в движении один или два человека, в зависимости от размера и угрозы для ветеринаров. Затем специалист по эвтаназии или ветеринар начнет процедуру. Найдут вену на передней ноге и введут смертельную дозу "розовой субстанции". В лучшем случае ваш питомец не запаникует и не дернется. Я видел как иглы разрывали ногу, был весь залит кровью и оглушен воплями. Они не "просто засыпают", иногда у них случаются судороги, они пытаются дышать, хватая воздух ртом и испражняются на себя. Когда все заканчивается, труп ваших питомцев как дрова сбрасывают в большой морозильник на задворках, вместе с остальными убитыми животными, как мусор. Что дальше? Кремация? Свалка? Переработка на корм животных? Вы никогда не узнаете и даже не задумаетесь об этом. Ведь это было только животное, всегда можно купить другое. Я надеюсь, что те из вас, кто прочел это, закатывают глаза и не могут избавиться от ужасных картин в голове, с которыми я сталкиваюсь каждый день по пути домой с работы. Я ненавижу свою работу, я ненавижу то, что она вообще существует и я ненавижу, что она всегда будет, если только вы, люди, измените что-то и поймете, что жизни, на которые вы влияете, простираются гораздо дальше жизней тех животных, которых вы сдаете в приют. От 9 до 11 МИЛЛИОНОВ животных умирает каждый год в приютах и только вы можете это остановить. Я стараюсь по максимуму, чтобы спасти каждую жизнь, но спасать всегда нужно больше чем получается, каждый день приходит больше животных чем есть для них домов. Смысл всего этого - НЕ РАЗВОДИТЕ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ПОКА ЖИВОТНЫЕ В ПРИЮТАХ УМИРАЮТ! Можете меня ненавидеть, если хотите. Правда приносит боль, а реальность - это то, что есть. Я просто надеюсь, что изменил мнение хотя бы одного человека относительно разведения собак, отправки любящего животного в приют или покупки собаки. Я надеюсь, что кто-то войдет ко мне в приют и скажет "Я только что прочел это и решил взять у вас питомца". ТОГДА ПИСАТЬ ЭТО ИМЕЛО СМЫСЛ."
Владыка: Катя, а для какой цели вообще вяжете? а сами то как думаете? у ж не во имя любимой породы? на синеньком форуме Катя пишет о том.что до 3х вязок в день у Сильвера доходило..... какая страстная любовь к породе. однако....
валя: Халилова Наталья, Цветкова1, Шанти Остались ещё на свете порядочные люди! Вот к таким хозяевам кобелей и будут владельцы сук возить и обманывать их не будут. А барыгам - как вы относитесь к людям, так и к вам будут. Можете в договорах хоть миллион прописать! На ваших кобелях свет клином не сошелся! У меня был случай - молодую,перспективную,с кучей титулов суку на первой же беременности неудачно прокесарили. Погибла и она и все 10 щенков. Я чуть умом не тронулась. И даже не представляю,чтобы владелец кобеля мне еще претензии предъявил. К его чести-он даже и не заикнулся, и в дальнейшем я вязала у него и других сук и сохранила с человеком прекрасные отношения. А если кто захочет обмануть, то найдёт способ. И что? скандалить?судиться? Считаю-себе дороже. Всегда говорила - я не обнищаю, а вы от этого не разбогатеете, а отношения с человеком самое ценное.
Бастена: Владыка пишет: а сами то как думаете? А сами длумаем, что исключительно для пополнения кармана вяжет Катя.
Казымова: Если некоторые Владельцы племенных кобелей будут отказывать владельцам сук не имеющих доков---тогда намного меньше будет щенков без документов .Меньше будет всяких половых инфекций.
almazchow: Шанти пишет: НАСТЯ,А ТАКИХ И ВЯЗАТЬ НЕ СТОИТ!!! Ира.так я о том и говорю....Зачем идти.навстречу таким.фермерам.дружок Вашу статью читали давно.Начните пропаганду с птичьего рынка.В основном неконтролируемое размножение.приводит к увеличению популяции. А то у нас .что не закон.так удар по породникам.а фермы.со своей заразой процветают.Их кто контролирует В Липецке вон местные власти налог с продажи щенков ввели.Естессно с родословной http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000324-000-0-0-1406008880
Цветкова1: Привожу результаты опроса на Ярославском форуме( формулировки вопросов были другие, потому как именно отсутствие договора стало причиной конфликта... А уж если подписал... Да не читая .... Какие тут дискуссии могут быть?) Сука родила, но щенки умерли. В ваших договорах такой вопрос не прописан. Хозяин суки должен отдать полную сумму.-1 (4.5%) Хозяин суки ничего не должен. -13 (59.1%) Хозяин суки должен отдать часть денег.-2 (9.1%) Хозяин оплатил вязку вперед и деньги возврату не подлежат.-2 (9.1%) Другие варианты.-4 (18.2%) Проголосовало пользователей: 22
Яр Град: У меня созрел такой вопрос. Если в помете один щенок, то как должна оплачиваться вязка? В полном размере или какая-то часть. Лично я денег с одного щена вобще не беру, но все же интересно мнение форумчан
Цветкова1: Яр Град я тоже не беру.
Яр Град: Цветкова1 пишет: я тоже не беру.
Цветкова1: Еще о жадности... Мне известен прецендент( имён называть не буду... ), когда условия вязки менялись владельцем кобеля в то время, когда иногородняя сука проехала уже половину дороги. Не самой ближней. Заводчик развернул машину и повязал в другом месте. Не думаю, что прогадал.. А владелец кобеля себе репутацию подорвал, однако... Ага...
Baskochi: Мое мнение(как владельца кобелей и сук), нет щенков, нет оплаты.... В качестве компенсации для владельца кобеля оплата(дарение мешка корма, бутылки виски и т.д.... кто как считает нужным) небольшой суммы, например как за работу инструктора(в нашем городе 1000 рублей), так как время владельца кобеля потрачено,за это я считаю можно было бы поблагодарить.... А требовать полную оплату никогда не буду(хотя своих кобелей не вяжу на стороне)... Цветкова1 пишет: когда условия вязки менялись владельцем кобеля в то время, когда иногородняя сука проехала уже половину дороги. Вот эта фраза зацепила....были в моей практике такие случаи....единственное, что перед выездом условия так и не определились...то одно, то другое, то невозможные условия, для меня.....перед отъездом позвонили другому кобелю и все вопросы решили без проблем, при чем писали договор уже на месте, не ущемляя прав друг друга
Baskochi: И еще, я всегда считаю, что помет нужно считать на момент актировки в 45 дней (это приемлемо только для собак с родословной, проще говоря заводчиков) В жизни все может быть...Конечно от обмана никто не застрахован, но мне очень нравиться слова из мультфильма "Делай добро и бросай его в воду"
Цветкова1: Baskochi
Артан: Baskochi пишет: что помет нужно считать на момент актировки в 45 дней верно я тоже всегда пишу в актах вязках , на момент актировки то есть в 45 дней
Шанти: Baskochi пишет: .были в моей практике такие случаи....единственное, что перед выездом условия так и не определились...то одно, то другое, то невозможные условия, для меня.... А УСЛОВИЯ ВЯЗКИ ,ТАК ЭТО ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР!!ПОРОЙ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОБЕЛЕЙ СЧИТАЮТ СЕБЯ НЕЗАМЕНИМЫМИ И ЕДИНСТВЕННЫМИ!!!!САМА С ЭТИМ СТАЛКИВАЛАСЬ(В ДРУГОЙ ПОРОДЕ)
kirichyok: Артан пишет: верно я тоже всегда пишу в актах вязках , на момент актировки Акт вязки , это для РКФ, а договор между владельцем суки и кобеля на момент вязки, зто совсем другое.. я, простите читаю и просто удивляюсь. Из всего что написали здесь, прозвучала одна нормальная мысль - ДОГОВОР. И в договоре есть всегда пункт - Форс Мажор, а там ... людьми надо быть при любых обстоятельствах, если человечность заложена в вас самих. Простите, но я за то, что нужен ДОГОВОР, и я готова голосовать, за ДОГОВОР, но и за то , что за любую работу надо платить. Владельцы сук , которые сразу оплачивают кобелю, берут все риски по вязке и родам изначально на себя. Вопросов быть вообще не должно. А вот если всё отлажили на потом, то владелец кобеля изначально риск взял на себя, то пожинайте плоды своей доброты. Ой , и кстати про "паровоз" у Вулкаш - 100% щенки ваши, а вы лохи, ох простите, это ваша безграмотность. За перевяз, я бы содрала с владельцев суки - но только согласно договора Договор - господа, только Договор и не важно как в "тунель" поезд на всех порах заходил он там был и парил Я с сукой "без замка" уехала с Москвы и родили 4 щенка И в мыслях не было пойти и дать ещё кому нибуть. Вы сами должны были неграмотным владельцам суки объяснить что "паровоз" может напыхтеть и без замка.
Anna D: kirichyok пишет: "паровоз" может напыхтеть и без замка в Европе популярных кобелей (любой породы) "вяжут" через пробирку, не допуская полового контакта + анализ крови суки на гормоны
Виталий 31: Казымовой,Цветковой1 я бы на Ваши коментарии поставил класс да на этом форуме подобная функция не доступна.А по существу надо договор заключать.Я лет 15 под честное слово вязал своих сук .а последнии 2 раза обжигаюсь владельцы кабелей не совсем честно поступают.Да и вообще с какого перепуга платить до регистрации помёта?что мало кабелей пустых но которыми вяжут?у меня был случай 2 раза вязал с кабелём щенки рождались и подыхали.нет сосательного рефлекса,а сука рабочая осече ни до ни после не давала.
Казымова: Виталий 31--весь разговор и идет о том когда заключаите договор тогда и прописывайте все пункты и ситуации которые могут случиться.И если владелец кобеля и суки со всем согласны--тогда вперед на абортаж.
валя: Так о том и речь, что невозможно всех обстоятельств предусмотреть. А можно только владельцам кобеля написать, что независимо родились щенки или нет, выжили или нет и какое количество - вы будете должны нам такую-то сумму. Тогда, считаю, надо послать этих владельцев с их кобелем подальше! Есть миллион других, которые с радостью повяжут.
Казымова: Валя и почаще посылать
Людмила Моисеева: А может кто-нибудь покажет макет подобного договора? Наверное кто-то уже подписывает? Поделитесь...(при приобретении шелти с договором-покупки сталкивалась,а при вязках еще нет,хотя являюсь как заводчиком,так и владельцем кобелей)
Виталий 31: договор согласен.но вот я последний раз вязал всё заранее на словах обговорил договор решили подписать после вязки .кабель не развязан был мог ведь и не повязать.а когда всё получилось хозяин кабеля изменил условия договора.мне естественно просто по человечески неприятно.ну ничего жизнь продолжается
Виталий 31: на сайте РКФ ЕСТЬ
Казымова: Люда не смеши--о чем договоритесь --то и прописывайте.
Артан: kirichyok пишет: Акт вязки , это для РКФ Оксан это только последние два года а раньше в акте вязок была графа " Оплата за вязку " " Особые условия " . И вот мы и прописывали все возможные варианты оплаты за вязку , начиная с 1 щенка и более
Людмила Моисеева: Казымова пишет: Люда не смеши--о чем договоритесь --то и прописывайте Да я не смеюсь.Выходит пишем всё в свободной форме и с каждым конкретно?
Казымова: Люда ВОТ ТЫ ЧТО ХОЧЕШЬ ЗА ВЯЗКУ С ТВОИМ КОБЕЛЕМ то и говори хозяину суки и если тот будет согласен --об этом и происывай в договоре.
родители Вулкаши: Что делать с вязкой без замка, любезные? Кобель в суке, качает, инструктор держит, терпеливо держит минут 12-15, пока насосы качают, но замка нет. Это -вязка? Или не вязка? Если после этой "вязки- не вязки" сука едет к другому кобелю - это нарушение Правил или нет? Кто отец? Как поступить владельцу кобеля, если на вязке и контрольной вязке замка не было, но все, кроме замка было? И есть фотографии "замка" из трех человек и двух собак? Документы не давали, денег не брали, а продаются щенки от другого кобеля? Вы вот на такие вопросы ответьте, уважаемые породники И еще такой вопрос, пусть грубоватый, но по существу: щенки погибли в первые дни.... А сколько дней их жизни считается первыми? После какого возраста погибшие щенки не будут мешать их отцу получить свои деньги? Виталий 31 пишет: Да и вообще с какого перепуга платить до регистрации помёта? Я охотно отвечу. Платите 50 000 по договору, и я соглашусь принять оплату после регистрации помета. Но ведь владельцы сук приезжают подготовленные А можно половину сейчас, а половину потом? Ой, а у нас всего 2 щенка родилось...Ой,а она у нас всех передавила.... Или вообще молчат,и телефоны сменили....Вот Вы ,Виталий, проживаете в Белгородской Области. Тут достаточно много кобелей для вязки, некоторые предлагают свои услуги аж бесплатно, а некоторые за смешные деньги. Вообще нечего париться. Но! Я многое намотал на ус Когда я захочу повязать своих сук на стороне - теперь я точно знаю - как это сделать бесплатно. Спасибо форуму, администратору и этой теме
ВАН ДА МАР: Халилова Наталья пишет: ВЯЗКА НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ! ПОБОЙТЕСЬ БОГА, ЗА ТРУПЫ ДЕНЬГИ БРАТЬ!!! Глядя, на опережающе растущую полосочку - вязка оплачивается, согласно условиям подписанного договора - здесь больше бизнесменов и коммерсантов собралось..... Человечность нынче не в моде... питомник "Аль Халил Хан" http://
ВАН ДА МАР: Цветкова1 пишет: Одумайтесь,люди! Вот честное слово
родители Вулкаши: И еще хороший вопрос к владельцам сук: Вот Вы все время пытаетесь лишить кобеля гонорара. То один щенок, то волчья пасть, то все погибли, то перекус, то крипторхизм и т.д и т.п. А как насчет случаев, когда кобель имеет право потребовать "прибавку к жалованию" ? Что то Вы таких случаев не рассматриваете... У кобеля прекрасные анализы! Не более 2 вязок в три недели!Родилось 18 щенков и все в стандарте! Все живы и здоровы, все заактированы!имеет ли право кобель получить "два счетчика"? Мария Александровна! Откройте такое голосование, и все увидят, как меркантильны владельцы сук
обхохочешься: Уважаемые вязальщики Вулкаши! Вязка без замка бывает двух видов В первом случае,когда "поезд" полностью в "туннеле" , но у суки слабые мышцы влагалища и она попросту не держит замок. Если собак держать вручную, то это будет полноценная вязка. А во-втором случае замка нет по причине вашей бестолковости, луковицы не вошли в петлю, "насосы качают" на входе, и добегут ли живчики до места назначения - это еще большой вопрос Поэтому, если не умеешь вязать - не берись , а пригласи грамотного инструктора. И лучше почитайте умные книжки и, глядишь, тогда вязальный станок не понадобится и "локомотив" заезжать будет И знать будете,что количество щенков зависит от суки, сколько у нее яйцеклеток образовалось. А у здорового кобеля живчиков миллионы. И в договор можете хоть 50 000 вписать, хоть 50 млн.
Шанти: родители Вулкаши пишет: Вот Вы все время пытаетесь лишить кобеля гонорара. родители Вулкаши пишет: Откройте такое голосование, и все увидят, как меркантильны владельцы сук БЫЛ ПОМЕТ В 10шенков,ОТДАЛА 2х ЩЕНКОВ ЗА ВЯЗКУ!!!!И ЧТО?!БУЧУ НЕ ПОДНИМАЛА,НЕ РУГАЛАСЬ!!!! ДЛЯ МЕНЯ ЭТО БЫЛО СЮРПРИЗОМ,ДО ЭТОГО БЫЛА СУММА ОДНОГО ЩЕНКА !!!!
Виталий 31: Можете просить и 50 000 но кто ж Вам даст.кабелей достаточно но не все подходят под суку.Я ЛЕТ 15 ВЯЖУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИИ 2 РАЗА столкнулся,что мужчины хозяева кобелей поступают не совсем честно.так что полюбому договор и до вязки.а нормальных породников Вы не разведёте.
dusharossii: родители Вулкаши меня так веселит то, что всех больше за деньги от вязок переживает человек, не имеющий племенных кобелей и вообще не понимающий , что такое племенное разведение Вы- "бизнесмен" - выкачивающий из собак доход тут тема не об этом в утешении Вам могу добавить, что тут таких не мало когда люди начинают жить только за счет собак, племенное разведение уже "по боку"- начинает работать "бизнес-план" поменьше вложить и побольше с этого поиметь
Казымова: уВ.Вулкашки о какой прибавке для кобеля вы спрашиваите Пусть ваш производитель еще докажет что дает отличное поголовье .А ТО ЧТО ХОРОШО ЩЕНКИ ВЫРАЩЕНЫ --это не показатель.Пусть побегают по выставкам --тогда и судить будем.А с чего это вы решили что только кобель влияет на количество рожденных щенков.Хотелось бы посмотреть если бы ваша собака родила от другова кобеля такое колличество щенков и вы бы отдали владельцу кобеля 2 или 3 щенков за вязку Так да или нет
БОСС: Знаю вот в одном питомнике чау-чау, в России, условия вязки очень правильные, на мой взгляд: предположим хозяйка кобеля берет за вязку 20 т. сразу, суку привозят, вяжут, рассчитываются полностью. Если щенков нет, сука пропустовала,то хозяйка кобеля возвращает только 17 т., а 3 т. остается у нее, как за работу кобеля и конечно потраченное время самой хозяйки(это ведь, извините, тоже труд, надо встретить гостей, оторваться от своей работы и семьи). И опять же колличество и сумма щенков обговаривается в договоре. Вот как то так, в принципе и хозяин кобеля подстрахован(т.е. не ищи потом хозяев сук "как ветра в поле", и для хозяев сук тоже удобно, при отсутствии щенков сумма возвращается). А то что касается, щенки умерли после родов, так извините кто докажет и какой хозяин суки сознается что по ихней вине умерли щенки(здесь много вариантов - недоглядели за щенками, придавила сука, неправильно приняли роды), считаю, если были щенки то значит кобель выполнил свои условия договора.
kirichyok: родители Вулкаши пишет: Что делать с вязкой без замка, любезные? Кобель в суке, качает, инструктор держит, терпеливо держит минут 12-15, пока насосы качают, но замка нет. Это -вязка? Или не вязка? Если после этой "вязки- не вязки" сука едет к другому кобелю - это нарушение Правил или нет? Кто отец? Это вязка! И если к вам приезжала сука с документами и племенной оценкой , то я бы написала письмо в РКФ , и щенков от этой суки лишила бы права в получении метрик и регистрации помёта . Эти собаки не могут в дальнейшем участвовать в плем разведении. ЭТО НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ!!! И ещё потребовала бы запрет владельцам заниматься племенной деятельностью.
РаисаМ: Людмила Моисеева пишет: А может кто-нибудь покажет макет подобного договора? Наверное кто-то уже подписывает? В нашем клубе ЯРАС давно, с момента исчезания условий вязки из акта вязки РКФ, выдают такие типовые договора в приложении к Акту Вязки.
РаисаМ: Я возила свою Латифу на Вязку к Гришке в Иркутск. И условием Ольги Болеско было - 10000 рублей после вязки, не зависимо от результата. Меня эти условия устроили, т.к. я хотела повязать только с этим кобелем и ни с каким другим. Но, у меня тоже были предварительные условия к Ольге и и ее Гришке. Т.к. наши кавказы перед намеченной вязкой обязательно сдают анализы и проходят вет.осмотр, то я получила Латифе допуск и попросила такой же от Гришки заранее, а также свежую спермограмму от кобеля. Ольга сочла это справедливым и пошла мне на встречу. Гришка сдал все необходимые анализы в гос.клинике. Мне выслали их скан электронкой. Хотя, нашлись люди которые крутили пальцем у виска и спрашивали зачем Ольге такие трудности. Естественно, что мы всё это начали обсуждать заранее, с ноября-декабря 2012г. А вязка состоялась 19-21 февраля 2013. Т.е. не спонтанно. У моей старой Латифы родилось всего 4 суки. И Слава Богу, что у нас все получилось. И претензий у нас с Ольгой друг к другу нет. Не родилось бы никого, или все бы передохли - это были бы мои проблемы. Т.к. мы заранее оговорили условия и записали их в договоре.
Бастена: dusharossii
РаисаМ: БОСС пишет: Знаю вот в одном питомнике чау-чау, в России, условия вязки очень правильные, на мой взгляд: предположим хозяйка кобеля берет за вязку 20 т. сразу, суку привозят, вяжут, рассчитываются полностью. Если щенков нет, сука пропустовала,то хозяйка кобеля возвращает только 17 т., а 3 т. остается у нее, как за работу кобеля и конечно потраченное время самой хозяйки(это ведь, извините, тоже труд, надо встретить гостей, оторваться от своей работы и семьи). И это одно их правильных решений, если владелец суки заранее об этом уведомлен. И весьма справедливо.
ДВ Евгения: РаисаМ пишет: В нашем клубе ЯРАС давно, с момента исчезания условий вязки из акта вязки РКФ, выдают такие типовые договора в приложении к Акту Вязки. спасибо за образец- многое можно взять на заметку в личное пользование РаисаМ пишет: Но, у меня тоже были предварительные условия к Ольге и и ее Гришке. Т.к. наши кавказы перед намеченной вязкой обязательно сдают анализы и проходят вет.осмотр, то я получила Латифе допуск и попросила такой же от Гришки заранее, а также свежую спермограмму от кобеля. так же считаю правильным и необходимым сдачу анализов ДО вязки- и желательно там где доверяют обратные стороны анализы предоставленные уже после в процессе разбирательств кто виноват- трата времени и нервов и ещё из выше изложеного всегда возникает такой вопрос- почему владельцы сук с документами не ходят на вязки к кобелям бездокументов а кобели с документами простите вяжут всё что шевелится( не все конечно но большенство) владельцы кобелей которые вяжут сук без документов разве не понимают что плодят " дворняжек" которых потом будут продавать за " три копейки" с указской что папа у щенков "ого-го" а мама " просто без документов" и зачем вобще нужны документы и т ди т п - а если они ещё и владельцы сук с документами то сами себе в карман и "сер--" а про расчет- конечно на основание ДОГОВОРА письменного у меня лично- если щенок- то в 45 дней если деньгами - то с продажи второго щенка( не первого но и не последнего) форсмажорные обстоятельства конечно надо решать по человчески но с теми кто не вяжет соб как на фермах- кто содержит и выращивает собак и щенков достойно и соблюдает сам все условия договора а с другими лучше и не связываться ни какими вязками
Бастена: ДВ Евгения
ДВ Евгения: дружок пишет: Так вот, ниже прочтите скопированную с просторов интернета статью. Очень хочется верить, что хотя бы несколько человек всерьез задумаются... Да, возможно автор несколько категоричен в нескольких местах, но все равно выражает свои эмоции крайне сдержанно и раскрывает лишь часть правды. СПАСИБО ВАМ ЗА СТАТЬЮ- БОЛЬНО НО ПРАВДА
abrakadabrus: родители Вулкаши пишет: У кобеля прекрасные анализы! Не более 2 вязок в три недели!Родилось 18 щенков и все в стандарте! Все живы и здоровы, все заактированы! Насколько я помню, всегда наши собаки вязались с договором, и там прописано было именно количество щенков, один щенок - кобелю ничего, два - 50 процентов, от трех щенков считался каждый четвертый щенок , то есть если родилось до восьми то цена фиксированная,от восьми каждый четвертый 50 процентов от стоимости вязки. В случае если сука осталась пустой ,скинула,родила мертвых или щенки погибли под сукой до двух недель - никакой оплаты. Всегда считала эти условия продуманными и справедливыми, так что да,деньги за трупы требовать или за пустую вязку как то не комильфо
abrakadabrus: Шанти пишет: БЫЛ ПОМЕТ В 10шенков,ОТДАЛА 2х ЩЕНКОВ ЗА ВЯЗКУ!!!!И ЧТО?!БУЧУ НЕ ПОДНИМАЛА,НЕ РУГАЛАСЬ!!!! ДЛЯ МЕНЯ ЭТО БЫЛО СЮРПРИЗОМ,ДО ЭТОГО БЫЛА СУММА ОДНОГО ЩЕНКА !!!! да, мы тоже отдавали либо каждого четвертого за вязку, либо 50 процентов от стоимости каждого четвертого,по желанию владельца кобеля, по мне - так даже проще отдать щенками,так как достойно поднять щенков крупных пород тяжело и намного более затратно и физически и морально. Просто оговаривался выбор, в случае большого помета хозяин кобеля забирал по право второго и четвертого выбора, что бы лучшие не ушли, в случае одного алиментного щенка - право первого выбора
Додина Людмила: Своим кобелем вяжу под 1 щенка, если в помете до 8 щенков. Если больше - беру 2 щенков, но в этом случае беру на себя еще все расходы по оформлению бумаг, клеймению и вакцинации всего помета (на актировку пометы от своих кобелей с чужими суками вожу сама, за 350 км от нас). Если в помете 1 щенок - за вязку не беру ничего. Если деньгами предлагают - то после продажи части помета беру, не после продажи первого щенка. Договор заключаем, но не со всеми (есть хорошие друзья, с ними давно сотрудничаем). Своих сук вяжу всегда на условиях владельца кобеля, к которому еду, причем все оговариваем заранее, чтобы потом вопросов не возникало.
Anna D: очень давно существовал отработанный вариант оплаты: - стоимость щенка в 1 месяц, либо щенок по второму выбору (первый выбор у заводчика) - при рождении 1 щенка - вязка не оплачивается все остальное от жадности. Сука дает количество щенков, кобель дает пол. у владельца кобеля нет ни каких оснований требовать за вязку более 1 щенка.
полная версия страницы