Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » МЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ НЕГРАМОТНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗАВАДЧИКА - случаи из жизни » Ответить
МЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ НЕГРАМОТНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗАВАДЧИКА - случаи из жизни
dusharossii: Кому есть что сказать -СЮДА.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 All
00: Почти год назад я решила приобрести нового кобеля для разведения. Искала долго, но определилась. Договорились взять двух кобелей (один быд для друга), взяли их за 24 тысячи рублей. Приехали малыши, оба рахитика не то слово. У моего передние колесом, пясти вообще выкинуть, а задние откровенный икс. У второго проблемы были еще серьезнее, так как он был массивнее. Ну в итоге, у моего не вышел первый премоляр, я начала требовать деньги обратно, собаку пристроила в частный дом, просто на охрану. От заводчика я услышала много чего интересного в свой адрес. Деньги возвращать сначала мне никто не собирался. Заводчик очень быстро нашла новых владельцев для моего кобеля и хотела приехать забрать его из Москвы. Но кобеля то я уже пристроила и мне надо было его забирать у тех людей. А живет он в 1 минуте от моего питомника, отдала бесплатно, без дркументов, очень хорошим людям.Его все полюбили, дети начали плакать и рыдать, когда узнали, что возможно я собаку заберу обратно. Я купила собаку, это моя собака и никто не имеет право ее забрать, если получился брак, то заводчик должен либо вернуть деньги, либо предложит на выбор другого нормального щенка. Я решила, что собаку забирать не буду, фиг с этими деньгами, но я знаю точно. что собаке, которую я вырастила, здесь будет намного лучше. И в конце концов собака- это не игрушка, которую можно продавать, либо перепродавать, вобщем крутить как благорассудится людям.. Мы с заводчицей поругались и на этом все закончилось.. Потом через какое то время она прислала мне письмо, что переводит деньги за этого кобеля.. Что- то ее осенило видно. Но после всех этих разборок назрел еще один конфликт с этой женщиной. Точнее конфликта не было, она просто все быстро поняла и вернула деньги за второго кобеля. А второй кобель(братик моего) перестал ходить, сделали снимок, а там сильнейшая дисплазия и искривление костей бедра. Приговор- усыпление. Мы позвонили заволчику и сказали, забирайте, что наплодили, то и расхлебывайте, а она спокойным голосом сказала, что деньги вышлет, а собаку сами усыпляйте. В итоге деньги мы свои назад вернули. Дисплазийного кобеля тоже отдали на охрану автосервиса, естествеено предупредили новых хозяев о его беде. Потому что ничего не сказть было не возможно, любой человек увидит. что собака инвалид. Вот такие бывают истории... И страдают прежде всего собаки... наши любимые...
куку: Да трудно вам пришлось ...но это позор ВАМ что вы так долго выбирали и нашли....значит вы такой профи...увы..
Катрина: слушайте.Куку!! я вам еще раз говорЮ. что вы слишком много на себя берете обязанностей кто вы такая, чтобы мне говорить, какой я профи?? а мне это не позор... никак.. Сколько я продавала щенков, у меня таких проблем неет а позор был бы. если бы такие вещи встречались у моих собак... вот так... так что извращайтесь дальше........
rebekka: Всем привет! Ага , темка интересная получается Расскажу случай из жизни. Купили племенного, за хорошие деньги кобеля, вырос - калека, но? Снимок сделали - дисплазии нет. У собаки укорочение связок и мышц задних конечностей, в общем нормально не ходит. Как думаете отреагировала заводчица? ОНА ПОМЕНЯЛА СОБАКУ! Причем на ту, что оставила в своем питомнике для своего личного разведения, без вопросов оплатила дорогу, без вопросов отдала собаку, а инвалиду нашла великолепные руки. Это - правильно. А пенять на то, что де не так растили, не тем кормили? Да патологий у собак, которые проявляются после смены зубов - до нескольких сотен насчитать можно! Зубы - это мелочи, а пороки сердца, а пороки экстерьера, которые нельзя выявить у полуторамесячного щенка? А ведь мы все заводчики и все хотим получить достойное вознаградждение за свой труд! Вот отсюда и встречный вопрос, можно ли продавать щенков с гарантией их племенной и выставочно ценности в 1,5 месяца? Мне лично интересно, кто из участников форума может дать 100% гарантию того, что из классного щенка вырастет классная собака? Лично я - нет, я смогу гарантировать это только после того, как собака более-менее выросла, т.е. после 7-8 или даже старше месяцев, и кричать на весь мир " щенки шоу брид класса" я не буду. Щенки от отличных производителей. Точка. А что вырастет - посмотрим..... Это мое мнение. А растить, ели купили за 300-500 и более долларов щенка? Любой будет, будет нормально, сейчас слишком много кормов, справочной литературы и проч. Я не думаю, что купленных дорогих щенков голодом морят, посему и сетовать на выращиывание - лично для меня последнее дело. Если у собаки с анатомией и нервами все в порядке, то даже на каше с мясными обрезками можно вырастить хорошую собаку, сколько за всю жизнь таких случаев? Тысячи..... А дисплазия, зубы? Это должно быть вообще без вопросов, есть такой порок - меняйте собаку, отдавайте деньги, но не всем это объяснить можно, слишком многие у нас на деньги падки Мне кажется, все должно зависеть от порядочности конкретного заводчика
stiksa: КУКУ К слову о профи... Можно узнать за что Вы так не любите Катрин. Я занимаюсь кавказами уже лет 10 (правда любительски) и мне все равно есть о чем спросить Катрин (у меня собака ее разведения) И у нас в таком далеком от Вас городе ее знают и уважают за собак ее разведения. А вот кто Вы? Интересно было бы узнать, может мы все таки слышали и о Вашем разведении и о Вас как о профи??????
stolitsasibiri: " Милая КатЮка" А не кажется ли тебе, что кругом одни рахиты! Ты опять цепляешь тему, где ТЫ ПРОВЕРНУЛА АФЕРУ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ В ПОРОДЕ ЕЩЕ НОВИЧКИ. тЫ ПИШЕШЬ БРЕДЯТИНУ, ДРУХИХ СЛОВ НЕ НАХОДИТСЯ. ЩНКИ, ПРО КОТОРЫХ ТЫ НАПИСАЛА ВЫШЕ. БЫЛИ ТО ДЕБОРЫ И КУНАКА. ЩЕНКОВ АКТИРОВАЛА ПОРЯДИНА И БАСКОВА МАРИНА, ЩЕНКИ БЫЛИ ВЫРАЩЕНЫ ШИКАРНО! ЕСТЬ ФОТОГРАФИИ ЭТИХ ЩЕНКОВ. ХОЗЯЕВА ОСТАВИЛИ СЕБЕ ДВУХ КОБЕЛЕЙ. БЛИН, С ИДИАЛЬНЫМИ НОГАМИ И КОРПУСАМИ. А У ТЕБЯ БЕДНОЙ НЕСЧАСТНОЙ, ОПЯТЬ РАХИТЫ. ПОМИМО ЭТОГО ТЫ СОДРАЛА С НИХ ДЕНЬГИ ОБРАТНО, А СОБАК НЕ ВЕРНУЛА. НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ ЭТИКУ ЗАВОДЧИКА, ПРИ ВОЗНИКШЕМ КОНФЛИКТЕ ЗАВОДЧИК ЛИБО ВОЗВРАЩАЕТ ДЕНЬГИ И ЗАБИРАЕТ ВЫЗВАВШЕГО КОНФЛИКТ ЩЕНКА ИЛИ МЕНЯЕТ НА ДРУГОГО ЩЕНКА, ОПЯТЬ ЖЕ ЗАБРАВ СОБАКУ. ТЫ БЕЗ ИХ РАЗРЕШЕНИЯ СПИХНУЛА ЩЕНКА НА СТОРОНУ НЕ ПРЕДЬЯВИВ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БРАКА, А ВСЕ ТВОИ УПРЕКИ БАЗИРОВАЛИСЬ ТОЛЬКО НА ТВОИХ СЛОВАХ. ХОЗЯЕВА ИЗЬЯВИЛИ ЖЕЛАНИЕ ЗАБРАТЬ ЩЕНКА,ТЫ ТРЕБУЕШЬ ДЕНЬГИ ОБРАТНО, БУДЬ ДОБРА ВЕРНИ СОБАКУ, А ЕСЛИ НЕТ, ЗНАЧИТ И ДЕНЬГИ ОНИ ТЕБЕНЕ ОБЯЗАННЫ БЫЛИ ВОЗВРАЩАТЬ. ПРОСТО ОНИ ЛЮДИ НОВЫЕ В ПОРОДЕ И СВЯЗЫВАТЬСЯ С ТОБОЙ НЕ СТАЛИ. А ТАКИЕ АФЕРЫ ТЫ НЕ РАЗ УЖЕ ПРОВОРАЧИВАЛА. В СВОЕ ВРЕМЯ ДОНИЧЕВЫХ КИНУЛА. ЕЩЕ И ШАНТАЖИРУЕШЬ ЛЮДЕЙ. НЕ СТРЕМНО А?
Катрина: stolitsasibiri вам отправляли по почте рентген снимки с сильнейшей дисплазией и заключением врачей, это раз. Этому щенку в 7 мес был приговор усыпление, владелец этого кобеля сказал заводчице, что забирайте и усыпляйте сами, я внего вложил душу и не смогу этого сделать. На что Елена сказала, что усыпляйте сами... Он привез Ягуара на одни из питомников, его хотели забрать люди в семью, но отказались, увидев, что кобель не может ходить.Он сидел примерно месяц в этом питомнике( точнее лежал), а потом из жалости его взяли на склад стройматериалов. В второй мой кобель( я его седня обязательно сфоткаю), у него так и нет зуба! Им сейчас полтора года. Приезжайте смотрите. Кто вам не дает, он живет в отличных условиях, сидит, гавкает. А на счет дисплазии , Евгения, я видела вашего Набата, точнее он сутки жил у меня в квартире и я лично помогала поднимать пса в возрасте 1 год, чтобы вывести пописать... А на счет стремно, не лезьте не в свои дела... С Доничевыми точнее с Вероникой я разберусь сама, тем более, что никакого жонтажа не было. Я пристроила их щенка с большим недокусом и Вероника получила 200 долларов за него. В чем проблема?? Слышите звон, да не знаете где он??
Светлана Р.: stolitsasibiri ха... и вы еще наезжаете на других людей... мы то занем о ваших аферах.. вспомнить только одну из националок, когда Вы свою Ансунамун( которая ростом по колено) выставили в классе беби( изменив -уменьшив дату рождения), она стала Лучшим беби, вы были очень горды этим... а вот ее однопометники почему-то выставлялись в классе щенков..( или они у вас родились в разное время?) Вы считаете , что этого обмана никто не заметил? Гордитесь дальше своими титулами...
Лариса: Блин. Народ, опять начелось... И как мне кажется - если хоть раз, ты поступил не честно (вариантов множество), то не надо показывать на ошибки других, т.к. у самого рыло в пуху.(это касается любого). Надоело! Все прям такие правильные и честные, аж жуть! Пардон.
Катрина: Лариса а это психология такая.. особенно у собашников.. чуть-что не так. так сразу люди становятся врагами, устаивают разборки и начинают всем доказывать. что это не так.. что все супер... и такого просто не может быть. кстати, на счет подстав. В этом году в Туле, Элита Крез Марс выиграл в юниорах, а после выставки выяснилось. что ему уже больше. чем полтора года, титул у него отобрали и он достался второму кобелю в классе. И я ни раз попадала в такую ситуацию.. только сначла мы не смотрим каталоги, а изучаем их как правило после выставки.
Катрина: Лариса да и второй собакой в этом ринге был Леха( ваш муж ) как у вас дела??
stolitsasibiri: Катя и опять ты не права! По требованию заводчиков ты обязана вернуть щенка, чтобы получить свои деньги обратно. Самое интерсное в этой истории то, что дальнейшее развитие твоего сценария я лично Елене расказала за ранее, до того момента, когда щенки поехали к вам в Москву. Он у тебя не изменился. Просто Елена посчитала, что с ней такого не произойдет, но увы милая - вы не меняетесь. Все как и вте разы.... А то что Вероника получила от тебя деньги - это ваше дело. Я предоставила факты, потому, что таже Вероника шмыгала носиком и не могла никак поверить в кидняк такой, да еще и от тебя... Ты пишешь " Слышала звон... опять не права: В момент вашего конфликта я очень часто общалась с Доничевой и многие твои наезды по телефону просто слышала сидя рядом за ее столом. Потом ты стала блефовать, что вернешь собаку, на что личноя посоветовала Веронике принять это предложение, понимаешь, тебя можно просчитать на несколько шагов вперед... Ты грозилась припереть ее на выставку "Евроазия" на которую мы с ней приехали с собаками. И где собака, ты даже не подошла к нам, а просто пряталась за спинами людей, лишь бы не привлечь к себе внимания. Или ты это забыла? а Катюшка? Где собака обещаная. Я Веронике еще дома сказала, что ты собаку не приведешь, так оно и получилось, и Елене сказала, что ты собаку не отдашь и опять в десятку. Может хоть тактику поменяешь?... А то, что ты через несколько лет сунула Вероничке подачку, лишь бы оправдаться так хоть со вшивой овщы шерсти клок... А Легодина Оксана-блин тоже тебе рахитов отправила и сколько ты ей времени мозги пудрила с отдачей денег. Понимаю, берешь чужое, а отдавать то надо свое. Так, что не тебе Катюшка судить людей. Надо тебе сначала в себе разобраться.
Собакалюб: stolitsasibiri пишет: По требованию заводчиков ты обязана вернуть щенка, чтобы получить свои деньги обратно. Совершенно необязательно. Щенок - не ботинок какой-нибудь. Он к дому привыкает. Если платили как за полноценного, а вырос инвалид и его согласны любить и такого, но цене он совсем не соответствует - хороший заводчик пожалеет собачью душу и оставит его там где он есть, а деньги вернёт как несправедливо полученные без вопросов дабы не провоцировать подобные разборки.
Ольгуль: Щенок - не ботинок какой-нибудь. Он к дому привыкает. Она же не у себя его оставила ,а отдала,также отдала бы и заводчице и она сама бы его пристроила. Оставь тогда его у себя,если щен к тебе привык. я начала требовать деньги обратно, собаку пристроила в частный дом, просто на охрану.
Ольгуль: 00 пишет: Приехали малыши, оба рахитика не то слово Не пойму! Щенков тебе по почте,что ли прислали и ты не видела ,что брала? И ,что по твоему рахит? Какие признаки рахита? Интересно было бы послушать . Я всяких щенков алиментных брала были очень маленькие,но вот рахитов не видела. А вот у Шамхал Санджара были очень большие проблемы с лапами и где они? Но и его я не считала рахитом.
Катрина: stolitsasibiri я же говорю, увжаемая ЖЕНЯ, что вы играете в игру слов, а скорее в испорченный телефон. Именно на той ЕВРАЗИИ, я с Вероникой общалась, гладила Гвидона и передала ей конверт с 200 долларами. И это были деньги за щенка с недокусом в 4 см!!! И щенячка осталась у Вероники!! А псину эту я подарила бесплатно в коттедж.Вы не в курсе, так что не суйте свой нос не в свое дело. А щенка я предложила привезти на выставку. но Вероника отказалась, да бы куда его девать в Москве. Я не хочу, чтобы все эти сообщения испортили мои отношения с Вероникой и поэтому прошу вас не лезть в чужие дела. Вот натура у вас Женя, такая- лезть везде и не попадя. Вы лучше скажите. чем я вам насолила?? Я разве высказывала вам, что ваша собака у меня выросла плохой или еще что-то. Я тихо мирно его отдала на охрану... И все... И по вашим словам, у меня такое хобби получается, покупаю щенков- выращиваю. вкладываю в них кучу денег, а потом отдаю.. stolitsasibiri пишет: А то, что ты через несколько лет сунула Вероничке подачку, лишь бы оправдаться так хоть со вшивой овщы шерсти клок... что вы этим хотите сказать?? я не перед кем оправдываться никогда не собиралась, дабы не делала ничего такого. Кстати, у Вероники я еще покупала 2-х сук. От Хасана и Гланы. Так вот. Одну отдала под щенков, так как сразу не понравилась как прилетела. А вторую в 8 мес, подарила на питомник "ГРОМ" в Черноголовку и никаких притензий не было! Так это были абсолютно нормальные собаки (не инвалиды), одна так вообще все в порядке. а вторая откровенно трусиха, она и до сих пор из будки не выходит при виде человека. Вот почему Татьяна Соколова абсолютно трезво относится к тому, что если собака не понравилась или брак, то отдавайте. По крайней мере. когда я также отдала ее Бузу( не из-за брака, а из-за анатомиии и психики), она ко мне претензий не предъявляла, а все спокойно приняла и наши отношения с ней не изменились.
Катрина: Собакалюб да я вот тоже хотеда как лучше, нашла отличную семью собаке, любят, кормят и наплевать сколько там у него зубов. А заводчица нашла новых покупателей, вот наверное в чем и была проблема. Его просто хотели заново продать. Но вот только почему дисплазийного не забрали, я не знаю...
Катрина: Ольгуль оставлять бракованных собак я себе не собираюсь, все-таки у меня не приют. Для таких целей у меня 3 дворняги и подорбранная старая немецкая овчарка, которую просто выкинули. А если я покупаю щенка- то требую от него, чтобы он хотя бы не бракованный был.
Катрина: Ольгуль рекламу на щенков я увидела в интернете, связалась... ну и так далее. Приехали они поездом, ехали 2 суток , если не больше( точно не помню)Отказываться было поздно, да тем более, что в поезде в купе можно увидеть?? Только намученных детей. Вот нашла одну фотку щенка из этого помета в 42 дня. Да извинит меня автор этой фотки( Новгородова Е.- заводчик), но она отправляла мне эту фотку и поэтому я ее решила разместить, на ней четко виден рахит. Сегодня специально зашла к беззубому моему кобелю( кличку не помню, потому что все щенячки отправила обратно заводчице). Ему 1 год и 7 мес, зуба нет и вот такой он сейчас.
Катрина: stolitsasibiri Светлана Р. сказала чистую правду. Я сама когда просматривала журнал КОР. заметила. что ваш супер бебик по возрасту не совпадал с однопометниками, они уже были щенками. Может Вы забыли дату рождения своего щенка?? Или в щенячке описались??
Вика.Цкаро: Я немного в курсе , так как из этого помета взяла кобеля моя подруга - Ольга Кузнецова (вл. питомника Осван ) она купила его прямо с поезда, кобель приехал вместе с Катиными щенками. Рахита у него не было, щенок был выращен хорошо, но после 6 месяцев у него зубы вышли на перекус сильно. Я долго уговаривала Олю позвонить заводчице (она стеснялась предьявлять претензии ) но когда позвонила, то та сказала : с меня уже получила Москалюк, вы тоже хотите ? А заменить я вам ничего не могу - Дебора погибла ! Оставьте меня в покое. Ольга и не думала о деньгах, хотя они у нее не лишние,просто было обидно, что кобель то покупался для разведения ! Жаль, что они не смогли ниочем договориться, теперь когда я уговариваю ее кого-то приобрести, она отказывается. Я никого не хочу осуждать, с каждым может случиться, но думаю собачники между собой должны как-то решать такие вопросы мирным путем.
Катрина: Вика.Цкаро спасибо за информацию об однопометнике.. я все собиралсь позвонить Ольге, но никак руки не доходят. кстати седня узнала информацию. что наш кобель, у которого была дисплазия, погиб, его отравили, после того. как он порвал 2 людей. Попробую позвонить его бывшему владельцу и попрошу, чтобы он отправил мне его фотки.
kupr_is: читая эту ветку, понимаю как же мне повезло с заводчиками и моих кавказюк, и южачки
Люся: Дорогие мои! Неужели кто-то чувствует себя застрахованным от каких-либо подобных неприятностей с щенками?! Если кто-то скажет, что да, так это не так! Всякое может случится, важно решать эти вопросы мирно, так сказать "не загибая пальцы". Вам, Катя ведь наверное известно, сколько проблемных (и по зубам и прочее) щенков от того же Гвидона и Шато, а ведь это ближайшие родственники Вашего Ворона! Поэтому Вы, Катя тоже в группе риска. Не обижайтесь, на правду не обижаются. Я не была свидетелем этой эпопеи с щенками, но я немного знакома с Новгородовыми и могу сказать, что люди эти собак любят, их собаки в хорошем состоянии, не заморенные. Также могу сказать, что в отличие от многих, у Лены есть представление о биохимии, это мне стало понятно из первого же разговора, т.к. когда-то будучи студенткой института, я таковой предмет тоже изучала. Учитывая вот это все, думаю что в случившемся есть доля вины и другой стороны, которая видимо не хотела договариваться, а действовала исключительно методом давления и вытрясания. Нужно учиться договариваться!
stolitsasibiri: Свет- Катерина! Что тебе так мой бебик беспокоит. Все вопросы по опечатке в каталоге задавайте к организатору выставки! Я , да будет тебе известно в тот момент щенячки не выписывала,( пометы мои проводились через Киркицкую, а актировку и щенячки мне выдавала Доничева). Поэтому все вопросы туда. А то, что Анксунамун покаленочкая, так извини она в стандврте 65см и живет у Басковой в Екатеринбурге. Стабильно выставляется на монопородных выставках и имеет свое твердое отлично. Поизучайте журналы сыщики вы мои! По поводу Набада вопрос оставлен открытый. У него подтверждена травма позвоночника тремя хирургами нашего города. Я никого не виню, и насколько тебе известно без проблем заменила собаку на Ночного Талисмана, которым на Украине очень довольны. А Набад нашел действительно хорошую семью и прикинь бегает на своих ногах и носить не надо!
Катрина: stolitsasibiri меня ваши собаки абсолютно не беспокоят, они мне просто безразличны.
stolitsasibiri: И вопрос, Катюшке: Посмотрев это фото ты решила взять себе такого щенка? Или все таки это не тот щенок, который попал тебе. Говорила мне Лена, что отправила тебе фотки всех щенков и удачные и нет. Только вот почему то нашлась у тебя фотка одного щенка, который был в этом помете половинкой, насколько я знаю он остался у хозяев и прекрасно выставляется и зубы на месте и рахита нет и бегает своими ногами. Да и очень интересно какой вет врач поставил диагноз и сделал заключение 7ми месячному щенку о тяжелой дисплазии??? Да еще и вывод усыплять. Официальное заключение делается в возрасте не ранее 18мес.(касается породы к.о.) Мне лично известен случай чудотворного излечения от дисплазии кобеля к 3м годам. Нпичем она почему то исчезла бесследно. И собака выставлялась под Киркицкой на моно в Питере и получила оценку "отлично" Это Князь из Ст. Сибири. Таже Татьяна Соколова была удивленна. Она ему поставила диагноз тоже в 7 мес-дисплазия дяжелой степени. Во как бывает. Думаю и в вашем случае проблемы выплывшие по ногам у собаки это результат неправильного содержания. Причем по твоему высказыванию получается, что кобель у первогохозяина лежал (ходить не мог), на питомнике (лежал), а вот на строй. Базе(где он явно сидел на цепи) видно забегал, раз смог завалить и покусать аж двух людей!!! И еще Елена состоятельный человек, у нее свой поставленный бизнес и ту чепуху о какой то перепродаже изуродованного щенка и речи не велось, просто тогда она могла его восстановить. И поверь сделала бы это. А так сломали собаке судьбу сбросили на базу и в результате хождения по рукам собака просто перестала доверять людям, и результат не заставил себя долго ждать. СКАЖИ МНЕ КАТЕРИНА: КТО ОЦЕНИТ СЛОМАННУЮ СУДЬБУ ЩЕНКОВ КОТОРЫХ ТЫ НЕ СМОГЛА ВЫРАСТИТЬ? По тоим словам получается что ты уже многим щенкам сломала судьбу. Радость моя,я к тебе не придераюсь просто ты слишком бойко критикуешь всех подряд и обвинилав своей писанине меня , что я выращиваю рахитов и хреново кормлю собак. Ты сама являешся испорченным телефоном. Поэтому вся эта и каша заварилась. Я тебе попыталась оъяснить, что ты не права, а из тебя желчь полилась. Умные люди или промолчат или извинятся, забрав свои слова обратно, а тебя прет во все щели, ты уже на личности перешла, ну раз так, то готовся принять горькую правду, хотя ты ее совсем не любишь. Удачи тебе все пережить.
stolitsasibiri: Вика Цкаро Не обижайтесь на Елену, она не специалист по породе, она большой любитель, причем собак сових любит бо безумия и смерть ее первой собаки Деборы сильно подкосила ее. Она вообще ни с кем не хотела разговаривать, вернее не могла. Вы наверно просто попали с Ольгой в этот период. Да, еще "милая дама-Екатерина" нервы помотала. Ухлопала щенков, а потом начала деньги требовать, та еще и с процентами, якобы за кормежку. Короче у них было "весело". Я думаю вы сможете с Еленой нормально переговорить и найти обоюдное решение. Она вполне нормальный и адекватный человек И все мы понимаем, что от таких проблем никто и никогда не застрахован .
Катрина: stolitsasibiri ТОЛЬКО что разговаривала по телефону с Вероникой Доничевой Уважаемая, Евгения, по личной просьбе Вероники прошу опровергнуть ваши слова на тему: что я ей давала взятку, да бы наладить отношения. И второе: именно на той Евразии я передала деньги за щенка и ни от к5ого я не скрывалась. То что вы всем наврали на форуме и решили меня облить грязью, чести вам не добавит. В ближайшие дни по моей просьбе на форум зайдет лично Доничева Вероника и напишет все как было... и напомнит про сильные рахиты у ваших щенков и я уверена, что вам она ответит только одно: "Не лезьте не в свое дело, а разбирайтесь в своем г...е" Извините за грубость, но ваше хамство перепрыгнуло все барьеры. Всего доброго, отказываюсь общаться с лгунами и склочными людьми.
Яна: Люди добрее надо быть! У всех собаки хорошие и есть масса достоинств. У меня сложилось такое впечатление , что на этом форуме каждый пытается другого облить грязью. Неужели вы думаете , что у вас от этого продажи повысятся и сук больше на вязки придёт?
stolitsasibiri: Пусть Вероника скажет мне это в глаза, а не за спиной. От ее имени любой может написать. Даже ты . Грязью ты сама себя мажешь с каждым письмом. Потому, что совсем от ярости потеряла контроль над собой. Уже и до грубостей докатилась. Толи еще будет. Может до матов опустишся и тем самым покажешь себя во всей своей красе? Я тоже могу позвонить по ряду адресов где ты наследила, но я до такой низости не опущусь, собирать сплетни и грязь по стране. Мне достаточно созерцать как это делаешь ты. Топи себя Катюшка дальше. Дерзай. Только ради бога не захлебнись, а то лишимся такого выдающекося экземпляра.
stolitsasibiri: Яна, У хорошего заводчика, всегда есть спрос на щенков, для этого не нужны грязные дрязги. Просто Эта "звезда" со соим языком без костей до сего момента чувствовала безнаказанность. Думаю, что это ее проставит на место. Сколько можно ломать безащитным щенкам судьбы и обманывать людей.
Собакалюб: stolitsasibiri пишет: По поводу Набада вопрос оставлен открытый. У него подтверждена травма позвоночника тремя хирургами нашего города. Я никого не виню, и насколько тебе известно без проблем заменила собаку на Ночного Талисмана, которым на Украине очень довольны. А Набад нашел действительно хорошую семью и прикинь бегает на своих ногах и носить не надо! Евгения, хочу уточнить - Набада продали на Украину, там ему сломали позвоночник и потом вы его обменяли на Талисмана? Можно попросить вас опубликовать заключения трёх хирургов? Отсканируйте пожалуйста эти заключения и поместите здесь, на форуме. А вылечили травму где? там же на Украине или уже у вас?
dusharossii: уваажаемые участники форума ! Владельцы известных питомников и не очень, заводчики со стажем и начинающие ! данная история лишний раз подтверждает ПРОСТУЮ ИСТИНУ - ЧТО У ВСЕХ - и у крутых и знаменитых и безвестных и начинающих - У ВСЕХ !!! - рождаются и посредственности и плембрак ! Это НОРМАЛЬНО! Люди работают - творят, эксперементируют, пробуют и т.д. И какой то процент выбраковки есть у всех !!! не все можно разглядеть в 1,5 мес! Тут вопрос в другом! Как люди в конкретном случае будут разруливать ситуацию! ВОТ НА ТАКИХ СЛУЧАЯХ И СОСТАВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ О ЗАВОДЧИКЕ , О ПИТОМНИКЕ.. и о ВЛАДЕЛЬЦЕ СОБАКИ !!!
rebekka: dusharossii Спасибо! Лишний раз убеждаюсь, что лучшее мнение - это мнение по поступкам заводчиков ТАк что Женя, Катя, УСПОКОЙТЕСЬ! У каждой из Вас есть и рождаются великолепные собаки, и средние, и, как ни прискорбно , посредственные. Указывать пальцами на ту или иную кличку - это прежде всего неуважение к самим себе. Катя! У Набада к твоему сведению дисплазии НЕ БЫЛО! Женя! Травмы там ТОЖЕ НЕ БЫЛО! А вот плем.брак рождается и от обыкновенных собак, и от самых знаменитых производителей. От этого - НИКТО не застрахован, да впрочем, нормальный человек рождение бракованных щенков в питомнике поймет НОРМАЛЬНО и не станет вспоминать события нных лет давности. Ну были проблемы, И ЧТО? А у кого их нет? Покажите пальцами, У КОГО ВСЕ СОБАКИ ИДЕАЛЬНЫЕ???? Да на то нам форум и дан. чтобы общаться и высказыать свои мнения, но вот махать кулаками ? Ну, девочки, ну чессслово, НЕКРАСИВО! "мирись мирись"
надежда: Прочитала всё и думаю,Эх надо было кобеля которого купила в Москве как племенного и у которого не вырос П3 обратно отправить,но он уже был большой (по возрасту-а не по габаритам ) да и деньги он свои отрабатывает как охранная собака Благодаря интернету И в частности всем на этом форуме думаю в следующий раз такой проблемы не возникнет
Катрина: ЧЕСТЬ И СЛАВА ЗАВОДЧИКУ ЖЕНЕ КРУПОДЕРОВОЙ!
rebekka: ЧЕСТЬ И СЛАВА ЗАВОДЧИКУ ЕКАТЕРИНЕ МОСКАЛЮК!!! Кать, не юродствуй! Вы ОБЕ каждая по своему правы, только не стоит форум в склоку превращать Ну чессслово, зная обеих - НУ ОБИДНО!!!!!
Светлана Р.: stolitsasibiri на ваших щенков скоро спрос закончится. Продаете по 1000 долларов, то ходить не может, то трус последний, а то вообще крипторх. Какой же вы заводчик и профессионал, что продаете таких щенков за такие деньги??Вы хоть раз вернули деньги за бракованного щенка или подумали об искалеченной судьбе собаки, только из-за того, что она родилась инбредная вся, А инбридируете на кого?? На своего Махно, который сам инвалид по сути?? Разве так трезвомыслящий кинолог будет работать? Или вы работаете под заказ? Пролистав журналы с ваших монопородок, еще раз убедилась. Почти у всех собак стоит- робкое неуверенное поведение, и слабые задние конечности. Либо собака не двигается. А за ваш язык --- я так думаю с вами откажется общаться много людей
Катрина: rebekka ты так говоришь, как будто Я форум превращаю в склоку. Если я писала о случаях из жизни, то не употребляла ни имен заводчиков, ни кличек собак, просто ничего... А вот одна госпожа вспомнила ( то ли петух клюнул ниже пояницы) и решила, что имеет право не просто лезть в чужие проблемы, но еще и в праве оскорблять, угрожать и наезжать. Вообще слов можно много подобрать, но она их не стоит. То что она врет- я в этом убедилась еще раз, когда она наисала, что у Набада была травма позвоночника, а ты это опровергла. Тебе я верю и никогда в твоих словах не сомневалась и Аня, лично к тебе отношусь с большим уважением. Я думаю. ты это все прекрасно знаешь сама.
rebekka: Катя! Портить ни с кем из Вас обеих отношения мне не хочется, просто обидно за Набада, что именно ты его здесь упомянула. Кто старое помянет? А Жене за собаку (Н ТАлисмана) я ОЧень благодарна, как и благодарна за ее порядочное и человеческое отношение к ее покупателям. Этому , к слову ,есть и другие хорошие примеры, так что? Ну девочки, ну зря Вы так, ДОБРЕЕ надо быть!
Катрина: rebekka перед тобой лично извиняюсь
Катрина: rebekka получается, если мыслить как это делает Ж. К., ты тоже виновата перед Набадом, потому что ты искалечила судьбу этой собаке- сначала он у тебя получил травму позвоночника, а потом ты его безжалостно отдала.
dusharossii: Дамы!!! Ругаться уходите в личку!!! Забаню !!!
Гость 3: Уважемые посетители форума! Данный форум создан для обагащения опытом и решения каких-либо проблем, а вы имеете наглость благое намерение Макалавой перевернуть в своих интиресах. Почему в таком случае для скандалов вам не использовать свои гостевые книги и у Маскалюк, и у Круподеровой есть свои интернет ресурсы - вот и обогащайте свои сайты скандалами, Дамы! А впечатление о себе как о разведенцах вы испортили напрочь. Как сложно понять и осознать что у каждого есть свой"мусор" в разведении, пусть от начинающего до профи, что за брызганье слюной если есть проблемы как у собак Маскалюк, так и у собак Круподеровой, к чему доказывать всем что проблем нет. А показывать всем какие вы проффи - таким образом ГЛУПО! Столько времени потратили на этот бред, лучше лишний раз потрепали бы за ухом у своих собак, на сколько мне известно собаки в питомниках в этом нуждаются намного больше!!! Оставте форум в покое и лайтесь в личке или в гостевых. Удачи.
stolitsasibiri: Гость 3 Вы наверно правы! Прошу пощения у гостей форума и лично у администратора за дрязги на ее форуме. Лично я все, что хотела сказала. Еще раз прошу прощения, просто наболело. С уважением Евгения
Катрина: Я не собираюсь держать бракованных собак- с отсутсвием зубов, дисплазийных, с ненормальной психикой- я считаю в первую очередь это мое дело. И никто не в праве лезть в мою"собачью" жизнь. А если этих собак оставлять на питомнике, то зачем? Чтоб гавкали? Так у меня замечательно гавкают и абсолютно здоровый и небракованные собаки. Может быть у Столицы Сибири и есть спонсор, который кормит этих несчастных животных, то у меня его нет.
гость4: да судя по всему - спонсора нет - иначе чего Джипп уехал "улучшать породу" в свердловск
Катрина: stolitsasibiri пишет: результат неправильного содержания почему то как появляются проблемы, все сразу валят на неправильное выращивание. Неправильно кормили, не давали витамины, большие нагрузки. и тому подобное. А не проще плодить анатомически здоровых собак, которые смогут вырасти в нормальных естественных условиях? А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов- на это никто не обращает внимание. Многие считают. что необходимо собаке давать очень много витаминов, подкормок. А если у собаки есть проблемы- то ни какакая подкормка не спасет.
Люся: Катя, зачем Вы провоцируете дальнейшее продолжение скандала? А по поводу витаминов - я читала много ваших советов какие и сколько давать витаминов щенкам.
гость 5: Катрин пишет: "почему то как появляются проблемы, все сразу валят на неправильное выращивание. Неправильно кормили, не давали витамины, большие нагрузки. и тому подобное. А не проще плодить анатомически здоровых собак, которые смогут вырасти в нормальных естественных условиях? А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов- на это никто не обращает внимание. Многие считают. что необходимо собаке давать очень много витаминов, подкормок. А если у собаки есть проблемы- то ни какакая подкормка не спасет". Вы таким образом хотите сказать, что у всех инвалиды на глюказамине, а у вас правильные анатомически и здоровые собаки? Во первых, Вы не понимаете анатомию - судя по Ворону и по остальным (большинству) Вашим собакам. Во вторых - я близко знакома с Вашем ветврачом. Рассказать может что-нибудь? Катя, не нарывайтесь, прошу, иначе сами в яму сядете, причем в огромную. Из всех заводчиков нашей огромной страны Вы первая, кто должен позаботиться о качестве получаемых собак.
Наргиза: Люди, надоела эта грызня на форуме. И особенно неприятно, когда в грызне участвуют незарегистрированные, а соответственно и безымянные люди. Если уж нападаете на кого-то, то хоть назовитесь что ли...
Яна: Давайте жить дружно! А самое главное помнить , что всё зло сделанное другим людям, бумерангом возвращается обратно!
Гость 3: А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов Сейчас большое количество собак сидящих на всевозможных поддерживающих препаратх для связок и т.д., но не забывайте что сейчас идет бешенная погоня за крупными экземплярами - все стали работать на потребителя, забывая о функциональности породы. А выращивание сказывается на внешнем облике собак.
Елена Н.: Уважаемая Катя. В моей гостевой книге есть приглашение от Макаловой М. на ее форум. И честно говоря , я не хотела принимать участие в данном форуме , так как считаю себя дилетантом .Но так получилось , что вы , видимо желали обсудить со мной свои проблемы , ну что же , я готова к обсуждению. И позвольте мне тоже высказать свое мнение. Вы пишите : «От заводчика я услышала много чего интересного в свой адрес. Деньги возвращать сначала мне никто не собирался.» На что я хотела бы уточнить , что по поводу возврата денег вы выдвинули требование в ультимативной форме , когда щенку было 6 мес. , а я всего лишь просила сделать щенку снимок челюсти для того , чтобы убедиться в отсутствии первого премоляра. А вы заявили мне , что щенка уже пристроили , и чтобы я немедленно высылала вам деньги , и ни о какой замене щенка не может быть и речи. Причем вы так и не захотели мне дать свои реквизиты по поводу отправки денег , а дали мне данные вашего мужа , у которого совсем другая фамилия , и поэтому , честно говоря , для меня это просто какой то посторонний человек, и не более того. Но все равно , мне очень надоели ваши угрозы по поводу того , как вы мне будете мстить , и мне уже было все равно , муж он вам или не муж , я была согласна выслать деньги кому угодно , и мне уже не было никакого дела по поводу снимка . Причем , Катя , я оставила на своей почте нашу с вами переписку , я почему то так и подумала , что возврат денег вас не удовлетворит , что вам еще что то от меня будет надо. И я готова обсудить этот вопрос , что я вам еще осталась должна? По поводу второго щенка (которого вы называли инвалидом) , вы даже не дали мне адреса и фамилии человека , к которому он попал , но владелец этого щенка дал мне свой сотовый телефон , но вы с ним наотрез отказались мне назвать город , в котором он проживает и его фамилию , и я сама постоянно ему звонила , он рассказывал мне , что кормит щенка мясом , творогом , козьим молоком , и кашей с овощами , причем в таком количестве , сколько щенок съест сам , и у меня нет повода , чтобы усомниться в его словах . Я его просила кормить сухим кормом или давать минеральную подкормку , и в частности , достаточное количество кальция и предлагала свои рекомендации , но он ссылался на то , что ничего не понимает в этом , и в общем то действительно , не все имеют ветеринарное или медицинское образование и в подкормках для кавказов трудно разобраться , но я считаю , что кобеля ко невозможно вырастить на натуральной пище , не давая хотя бы минеральных подкомок , я уж не говорю о витаминах. Если у вас Катя это получается , то я по хорошему вам завидую , наверное , это какой то прорыв в медицине , и в частности , в ветеринарии . Но в частности , эти щенки от очень крупной мамы , пожалуй , это самая крупная сука Чемпион НКП (рост 74 см , вес в 1,5 г. 65 кг , ОП 15 см) , и поэтому , я уверена , что этим щенкам подкормки , причем в нужном количестве , были жизненно необходимы, но ведь я вам и не навеливала этих щенков от такой крупной мамы , вы сами меня очень трогательно упрашивали вам их переправить любым способом (заметьте , это после того , как я вам выслала все фотографии всех щенков , во всех , в том числе и самых невыгодных ракурсах). И еще хотелось бы уточнить , что снимки на дисплазию второму щенку вы делали не в одной клинике и не один раз. В первый раз врач вам отказала , и дала заключение , что дисплазии нет , тогда вы нашли такого , который дал вам нужное вам заключение. И даже этот врач указал в заключении , что у собаки сильное искривление задних конечностей и прилегающих к ним костей , и в костях наблюдается явный недостаток кальция . В общем , я не снимаю с себя ответсвенности , раз такое произошло , значит в этом есть и моя вина , а может быть только моя. Желающих на щенков было гораздо больше , чем щенков в помете , до сих пор очень много людей звонят и пишут , что хотят щенков от Деборы . Я очень любила эту собаку , это действительно была очень красивая собака , и это была моя первая собака с документами , причем купленная на птичьем рынке , просто она была щенком сказочной красоты и я не захотела другого щенка , и теперь я могу только мечтать о собаке такой красоты и такого обаяния. И еще Катя вы мне угрожали , что если я вам не вышлю деньги на ваших условиях , то вы ославите моих собак на весь мир , деньги я вам выслала , но вы все равно их ославили , и в душе я даже рада , так как я надеюсь , что благодаря этому горькому опыту другие заводчики и владельцы в будущем смогут избегать таких неприятных ситуаций. А вам Катя я искренне желаю , чтобы у вас и дальше (если это действительно так) , все щенки вашего разведения , рождались и вырастали чемпионами НКП , и главное , абсолютно здоровыми и всегда смогли доставлять своим владельцам только радость и я с удовольствием бы у вас поучилась , так как мне действительно не хватает опыта в разведении. А еще я бы могла предложить вам ссылку на последние фотографии однопометника тех щенков , которых мы с вами обсуждаем. http://farma7.narod.ru/foto07.07.06/foto07.07.06.htm Может быть он и не чемпион НКП , но мне кажется вполне нормальная собака , без дисквалифицирующих пороков.
Елена Н.: Вика.Цкаро зритель Отправлено: 13.07.06 23:50. Заголовок: помет от Кунака и Деборы -------------------------------------------------------------------------------- Вика Цкаро написала: "Я немного в курсе , так как из этого помета взяла кобеля моя подруга - Ольга Кузнецова (вл. питомника Осван ) она купила его прямо с поезда, кобель приехал вместе с Катиными щенками. Рахита у него не было, щенок был выращен хорошо, но после 6 месяцев у него зубы вышли на перекус сильно. Я долго уговаривала Олю позвонить заводчице (она стеснялась предьявлять претензии ) но когда позвонила, то та сказала : с меня уже получила Москалюк, вы тоже хотите ? А заменить я вам ничего не могу - Дебора погибла ! Оставьте меня в покое. Ольга и не думала о деньгах, хотя они у нее не лишние,просто было обидно, что кобель то покупался для разведения ! Жаль, что они не смогли ниочем договориться, теперь когда я уговариваю ее кого-то приобрести, она отказывается. Я никого не хочу осуждать, с каждым может случиться, но думаю собачники между собой должны как-то решать такие вопросы мирным путем." Вика , хотелось бы уточнить , что Ольге я звонила сама , она мне по моему не звонила , и в разговоре она мне сообщила , что у щенка зубы выходят на плотный прикус , но я думала , что это не дисквалифицирующий порок и предложила ей в случае возникновения проблем обязательно со мной созвониться . Она действительно очень скромный человек и я сегодня же ей позвоню , раз она стесняется , так как я была не в курсе по поводу возникшей проблемы. И слов "оставьте меня в покое " , как мне помнится , я не говорила.
Катрина: Елена Н. Лена, там и снимок делать было нечего. Зуба не было и нет. Я же вам сказала, будете в Москве( даже сейчас), заехайте на огонек, посмотрите на него, посчитайте его зубы. Может задумаетеесь о разведении его братьев. Вы же его хотели продать, помните. Вы говорили. чтобы я вам вернула собаку, у вас уже есть покупатель. А я говорила. что мне его жалко и что тяжело для щенка ехать обратно в поезде и снова попасть к новому человеку. И в конце концов, когда вы требовали забрать Джипа и только в том члучае могли вернуть деньги, я отказалась и сказала: "Денег не надо, а собаку я оставлю в этой семье". И только спустя несколько дней, Вы сами отправили мне электронную почту, что высылаете деньги. P S: у меня тоже другая фамилия и в тот момент у меня просто не было открыто своей сбер книжки Лена, а в чем я виновата со вторым кобелем. То что я не сказла вам деревню под Москвой и коттедж, в котором он живет?? С хозяином я вас познакомила, он вам фото его отдавал на выставке и жаловался на его конечности. На счет витаминов- Слава давал все необходимое и даже больше, а вы говорили, что необходимо давать "Косточку", как будто она спасет. Разве он не звонил вам не говорил. что кобель в 54 месяцев практически не может сам вставать, что он сильно скулит, что хромает? Это все было. А теперь этот владелец никак не решится взять другого щенка, говорит" с одним нахлебался-хватит". Это ЛЮдмила молчит, она не хочет участвовать в этом разговоре, а так кобель сидел у нее . и она умоляла людей, чтобы его забрали. Елена Н. пишет: и в костях наблюдается явный недостаток кальция . Лена, спросите у ветеринаров, в каких случаях у собак бывает неусвоение кальция, нарушение кальциево-фосфорного обмена, и это ни в коем случае не зависит от владельцев и тем более от количества даваемых витаминов..
Елена Н.: Катя , на ваш вопрос : "Лена, а в чем я виновата со вторым кобелем." я вам уже отвечала выше , это текст , выделенный жирным шрифтом , первый сверху , или третий снизу , но еще раз его процитирую, чтобы вам было удобнее "И еще Катя вы мне угрожали , что если я вам не вышлю деньги на ваших условиях , то вы ославите моих собак на весь мир , деньги я вам выслала , но вы все равно их ославили " . И я снова его выделю жирным шрифтом. И еще раз хочу у вас спросить , чего вы от меня хотите на данный момент? Я на вас первая не нападала и ни в чем вас публично не обвиняла , а сейчас всего лишь пытаюсь защититься. Я думала , что этот шантаж ( это не были мирные переговоры ) с возвратом денег закончится , но видимо , я ошибалась. Может быть мы тогда попробуем выяснить отношения в суде? Если вам так этого хочется , то я могу согласиться и на это. Просто по человечески , я вас не понимаю , чего вы от меня хотите? Но мне искренне хочется , чтобы это когда нибудь закончилось. Катя , хотелось бы вам задать встречный вопрос , а в чем вы меня обвиняете? Что я сделала не так , по вашему мнению? Может быть я от вас что то скрывала ?Вы теперь можете даже воспользоваться моими фотографиями , которые я вам высылала до вашей покупки , ведь вы владелец профессионального питомника , и если у вас что то вызывало подозрения , то почему вы заговорили о возврате щенка только после 6 месяцев ? Или вас возмущает то , что я попросила представить доказательства отсутствия зуба? Так ведь это вам было ясно , что зуба нет у щенка в 6 месяцев , а я то как должна была об этом узнать? Я даже с вами близко незнакома. А насчет добавок в пищу минеральной подкормки, во время разговоров с владельцем второго щенка , слава Богу , со мной часто находились посторонние люди , и причем люди , давно занимающиеся кинологией. И в случае необходимости они смогут это подтвердить. Насчет кальциево-фосфорного обмена у собак и не только , могу вам ответить , что он возникает по трем причинам : 1. Нарушение баланса в питательных веществах , нехватка минеральных веществ и витаминов. 2. Внешние причины , приведшие к нарушению обмена веществ. 3. Генетические причины. И я не могу дать точного ответа , что послужило причиной нарушения обмена веществ у этой собаки. А вы почему то можете. В предъидущем ответе я лишь излагала факты. Про "косточку" владельцу я говорила , как о самом дешевом и простом варианте , так как этот препарат есть во всех зоомагазинах , во всех городах. Я же не знаю , какие кальциевые препараты продаются в зоомагазинах , в которых отовариваетесь вы. А предлагала многие варианты кальциевых препаратов , даже согласна была на яичную скорлупу в нужных количествах. И что я могла поделать в этой ситуации , ведь хозяин до 6 месяцев не отдал бы мне щенка обратно , а после того , как ему поставили серьезный диагноз , я по вашему мнению должна была приехать и убить его сама? Катя , а вы часто ездите сами забирать своих щенков? Или у вас всегда все складывается благополучно с владельцами ваших щенков? Если да , то я за вас рада. Насчет того , что хозяин жаловался на конечности , да, он действительно жаловался после 7месячного возраста щенка. А когда щенку было от 2 до 3 месяцев , я единственный раз встретилась с ним на национальной монопородной в 2005 г. и он говорил только слова благодарности , со мной рядом стояли другие люди , которые тоже готовы это подтвердить. И поверьте Катя , я ничего не сочиняю.Так оно и было. А насчет разведения моих кобелей вы не переживайте , так как даже если мои кобели и не будут вязаться , для меня это совсем не проблема , я их не для этого оставляла , я их оставляла как детей своей любимой собаки. Я не могу дать гарантию качества на своих щенков ни в 1,5 мес. , ни даже в 1,5 года , а если у вас это получается , ну так что же , у вас и опыта больше. Я совсем не настаиваю на дальнейшем племенном использовании собак своего разведения. Меня бы больше устраивало , чтобы собаки моего разведения использовались , как служебные , но к сожалению , не всегда обстоятельства складываются так , как нам этого хочется.
Вика.Цкаро: Елена, ради бога извините, если вас обидело мое сообщение! Но я рассказала то, что говорила Ольга. Никаких денег , повторяю, она не пыталась с вас получить (в Питере немножко другие люди живут ) просто речь шла о возможности замены щенка. Я понимаю ваше горе, связанное с потерей Деборы, просто постарайтесь понять и другого человека, не обижайтесь !
Елена Н.: А еще мне бы хотелось обсудить следующую ситуацию : вот вы Катя даете всем советы направо и налево , так как у вас многолетний опыт заводчика и владельца профессионального питомника. И вы с таким удовольствием обсуждали собак моего разведения , а также собак других уважаемых заводчиков и владельцев питомников. Так вот разрешите и мне вас пообсуждать. Так как мы договорились , что опыта в разведении у меня нет , но зато есть журналы , и я умею считать столбиком. Я прямо сейчас взяла в руки журнал Кавказские овчарки России 2006 № 20 ,в котором опубликован отчет по национальной монопородной выставке 2005 в г. Москва и просто посчитала оценки всех выставляемых собак с приставкой вашего питомника. И вот что у меня вышло в итоге : 4 отлично без места , 4 оч. хор., 2 хор. Мне не хочется комментировать данные результаты. Я думаю , после истории с моими собаками , вы что то переосмыслите , или уже переосмыслили , и ваши показатели к следующей националке улучшатся. Во всяком случае я вам искренне этого желаю. Кстати , именно таким способом я решила , что буду приобретать собак из питомника Столица Сибири , и они показывают неплохие результаты на выставках. Если хотите , я могу и результаты националки 2004 таким же образом посчитать , мне не трудно. В общем Катя , удачи вам и вашим питомцам.
Елена Н.: Я конечно не обижаюсь и даже вам благодарна , так я действительно не в курсе и сегодня попыталась ей позвонить , но пока безрезультатно. Буду еще пытаться. Я и на Катю не обижалась , но вчера зашла на форум (первый раз прочитала) , ну и сами понимаете , немного растерялась от прочитанного.
Катрина: Елена Н. уважаемая Елена! я когда рассказывала о случае с вашими щенками- не употребляла ни вашего имя, ни вашей фамилии и не говорила даже о кличках собак и их родителях.(Почитайте выше и сами убедитесь). А то что Круподерова огласила на весь форум вашу фамилию и клички производителей, то с этим вопросом обращайтесь к ней. Вы расстерялись от прочитанного, а что разве все было не так. Разве вы не хотели перепродать Джипа?? Разве я не отказалсь от денег, чтобы оставить щенка в семье??? А на счет оч.хоров на выставках - Вы меня не пугайте, у всех есть собаки и хорошие и так себе.
Катрина: Елена Н. Лена, вы прекрасно всегда были в курсе, что ваши щенки получали и Кальциди и глюкозамин и гелобон. А яичная скорлупа и "косточка" их бы точно не спасла.
Светлана Р.: Елена Н. а вы считаете, что если собака очень крупная, то и витамины в нее надо засыпать тоннами?? А как же мастифы, ирландские волкодавы, филы??
Лариса: Светлана Р. пишет: Елена Н. а вы считаете, что если собака очень крупная, то и витамины в нее надо засыпать тоннами?? А как же мастифы, ирландские волкодавы, филы?? А вы думаете, что этим собакам не дают витамины и хондропротекторы?? Дают и в больших колличествах.
Елена Н.: Катя "А на счет оч.хоров на выставках - Вы меня не пугайте, у всех есть собаки и хорошие и так себе." Я не насчет оч.хоров, а насчет хоров, а хорошие собаки - это по вашему отлично без места? Это главная заслуга вашего питомника ? Я вижу , вас и вправду ничем не напугаешь. КАТЯ "Разве вы не хотели перепродать Джипа?? Разве я не отказалсь от денег, чтобы оставить щенка в семье??? " Нет Катя , дело было так : вы заявили -везите деньги и забирайте собаку ,я попросила у вас сроку неделю, чтобы найти порядочных людей , причем в Москве , его не надо было никуда везти , насчет перепродажи я конечно же не стала бы с вами обсуждать ничего , после чего сообщила вам свое решение , на что вы тут же мне ответили , что совершенно случайно , прямо таки неожиданно , собака уже пристроена , и если я хочу получить ее обратно , то должна заплатить вам за роял канин , который он все это время оказывается благополучно кушал , хотя до этого вы со мной делились , что он кушал рубец с творогом ? А про кальциди не смешите народ , посчитайте , сколько там содержится кальция и ответьте, сколько нужно кобелю КО? И тогда станет понятно , почему у вас такие непугающие вас результаты на выставках.
Катрина: Елена Н. да я смотрю вы много давали витаминов кобелю от Деборы и он на монопородке единственный в классе схватил оч.хор. Что кальций не помог?? Яичная скорлупа не дала никакого эффекта? Елена. что же вы под дурочеку прикидыветесь, смотрите старый журнал, пишите какие-то нелепые оценки(которых мои собаки на выставках не получали- это я на счет хорей)А вы зайдите ко мне на сайт и посомтрите результаты последних монопородок. Елена,я разговавривала по телефону со Славой. И если у вас есть какие-то претензии по его кобелю, вы сможете их лично высказать Славе,т.к. я думаю, что вы обязательно увидитесь на националке в Мосвке.
гость4: Елена Н. пишет: вот вы Катя даете всем советы направо и налево , так как у вас многолетний опыт заводчика и владельца профессионального питомника от куда это у мадам Москалюк многолетний опыт? Вы в глаза то ее видели!? СИКА-МАЛОЛЕТНЯЯ! ну живет в Москве, ну денег побольше, чем в провинции... И ТОЛЬКО!!! ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ питомник тоже не является, ЧАСТЫЙ ПИТОМНИК - и только! Ибо ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ можно назвать только питомник, где работают профессионалы, т.е. люди имеющие соответствующую профессию. образование (вроде как медсестры сюда отношения не имеют). РАЗДАВАТЬ СОВЕТЫ НА ПРАВО -НАЛЕВО - ЭТО УДЕЛ ДИЛЕТАНТОВ-ВЫСКОЧЕК
Катрина: гость4 а откуда у вас такая информация, что у меня нет образования?? и образованные люди, хочу заметить, не высказываются в подобных тонах.
Татьяна: гость4 Откуда столько злобы......в провинции???? Добрее нужно быть.....Вас , гостей почитаешь, так все что в Москве, то г-но....а вот в провинции - это да........ Вот только в провинции Вам амбиций видно не занимать.
Ruslan: Почему столько злобы? Одна грязь. Нельзя же так уважаемые форумчане. Просто некрасиво. Фу.
Наргиза: Предлагаю вообще не отвечать незарегистрированным пользователям, потому как это запросто могут быть боты тех, кто уже писал под своим именем, а потом решил для мощности воздействия клонировать свое мнение.
Наргиза: Ruslan , классный какой щен у вас Только вас будут ругать за такой огромный аватар.
Ruslan: Да, уж. Я уже попросил админ. уменьшить, сам не знаю как. У меня все фотки большие, но на других форумах они уменьшаются автоматически. Спасибо, но ксожалению, уже она не у меня, умчалась к новым владельцам.
Елизавета: Уважаемая Елена,все написанное про вас приводит в ужас!Что вам пришлось пережить со щенками,да и еще потеря Деборы!Обалденная у вас была собака!Примите искренние соболезнования!Позволю дать вам совет на бедущее-с хамами надо по хамски! А то вы поступили порядочно(хотя вашей вины нет),а Катя за ваш счет сыграла в благородство(оставила собаку под видом"Дети плакать будут),при этом деньги с вас взять не забыла. Я вообще часто читаю высказывания Екатерины и сделала вывод-дама не порядочная и зависливая.Ей до всех дело,и как всеуспевает? Еще раз приношу ВАМ свои соболезнования,очень жаль собаку.Не печальтесь, у вас все будет хорошо!Вот увидите. С уважением к вам Лиза.Г. Москва.
Наргиза: Елизавета пишет: Позволю дать вам совет на бедущее-с хамами надо по хамски! м-да.... Елизавета , если человек не присутствовал лично при обсуждаемой ситуации, то понять кто прав-кто виноват - невозможно. Стоит ли вмешиваться в выяснение отношений?.... причем, следуя своему же совету... Давайте не будем провоцировать склоки на этом славном форуме. Кстати, три часа назад в другой ветке вы называли Катю умницей...
Вика.Цкаро: Руслан, а от кого был этот щеночек ? Напишите папу, маму пожалуйста.
Ruslan: Почему был? Она и сейчас есть, просто в Италии. Отец Н.Талисмана из СС, мать Рэсты( А-ю Даг вл. Белая Таня х Рада) фотки можно посмотреть здесь в базе. http://security-dog.org/ko/index.html Ее однопометник оставлен на питомнике, он у меня на форуме Лены Березы в аватарке, Джигитом зовут.
Елена Н.: Елизавета Лиза . спасибо Вам большое за теплые слова поддержки , я вам очень благодарна. А насчет по -хамски , мне и так кажется , что я хамлю так , что больше некуда . И конечно я от всего этого не в восторге , но не знаю , что я еще должна предпринять в сложившейся ситуации , чтобы Катя наконец то успокоилась. Я даже не могу от нее добиться , какие у нее ко мне притензии? Если бы это было в моих силах , я бы ей постаралась помочь , но к сожалению , она наверное и сама не знает , как это осуществить.
Елена Н.: Татьяна Я не считаю , что в Москве так , как вы написали , я знаю многих Москвичей , и они очень порядочные люди , мне даже кажется , что Катя не коренная Москвичка , настолько она отличается от тех людей , с которыми пришлось столкнуться мне .
Елена Н.: Катрина Катя , да - скорлупа не дала никакого эффекта , потому что в основном я кормлю собак сухим кормом и поэтому больше никаких добавок не даю. Насчет Ятагора , если это корректно в данной теме , то я могу вам дословно дать его описания , данные на двух межрегиональных монопородных выставках под разными экспертами, выставки проходили с разрывом в неделю , и хотелось бы заметить , что на той и на другой выставке собака была абсолютно лысая , только в Иркутске он слинял за 1 день до выставки , а в Екатеринбурге с момента его линьки прошла неделя. Думаю , большой глупостью было вести лысого кобеля на выставку , хотя конечно оч.хор. он получил не за линьку , в описаниях про линьку ни слова не было сказано. 1. описание , данное экспертом М. Патриной класс кобели юниоры: Породный , крупный , с массивным костяком , чуть излишне растянутый . Породная голова с излишне выраженным переходом , объемной мордой , сыроватой нижней губой , светловаты с чуть сыроватыми веками глаза , недостаточно прочный верх , длинновата поясница , узкая грудная клетка , чрезвычайно свободные локти , длинноваты голени и плюсны , сильно разбалангсированы движения. Оч.хор. (сколько собак было в ринге , не помню). Кстати , под М. Патриной однопометница Ятагора получила 4 отлично в классе сук юниоров из 13 участниц в ринге , мне конечно приятно , так как состав сук был очень сильный. 2. описание , данное экспертом О. Горбачевским класс кобели юниоры: Породный , крупный , достаточно компактный , высокопередый , с хорошей объемной холкой, хороший форбруст , костистый , широкая , глубокая , достаточной дл. грудная клетка , цельный верх , чуть мягчит спина , , достаточно объемный. Чуть излишне поджарый живот , достаточной длинны плечо, чуть коротковат круп , коротковато бедро , породная красивая голова , широкий череп , хороший разрез глаз , чуть пустовато под глазами , достаточно объемная морда , хороший постав задних конечностей , чуть слабоваты связки , свободные движения. отлично 2 место ( в ринге было 6 кобелей , по моему все получили отлично ) Катя , более подробную информацию по поводу выставочной карьеры Ятагора вы можете посмотреть на моем сайте http://farma7.narod.ru А насчет Славы , надеюсь он не собирается на националке выяснять со мной отношения силовыми методами , потому что от вас Катя всего можно ожидать, причем Катя вы ему передайте , что у меня к нему нет никаких притензий ( мне совсем не подуше все эти разборки , но ведь я тоже имела право ответить на ваши выпады) , у меня есть притензии по отношению к Вам , чего вы от меня хотите?
Люся: Лена, не расстраивайтесь. Катя видимо сама не знает чего хочет, просто хочет чтобы последнее слово оставалось за ней, ну бог с ним , пусть. Можно очень многое ей возразить и привести всякие примеры, да только стоит ли? Все равно ведь она не услышит, а остальные уже все поняли ( возможно каждый посвоему, но поняли). По-моему Вы, Лена ни в чем не виноваты, так что не волнуйтесь, постарайтесь от этого отойти и бог с ним.
Елизавета: Лена!Я представляю,как вам теперь не просто будет вообще доверять людям! Но знайте ,не все такие в Москве. А на счет того ,что Катя приезжая,я не сомневаюсь! Коренные москвичи по натуре люди спокойные, даже с "ленцой"Они горло друг другу не грызут за место под солнцем,вот и получается ,что приезжие у нас везде успевают"наследить".Им всегда всего не хватает! Есть русская пословица- "Где родился,там и сгодился" А про Катю-умницу,а не ошиблась!С точки зрения бизнеса Катя действительно умница.Все делает "по бизнес плану"
Елена Н.: Елизавета Насчет недоверия Лиза , я с вами не соглашусь , так как я очень уважаю Москвичей (им тоже в разные периоды истории нашей многострадальной страны несладко приходилось ) , да и приезжие конечно же порядочными бывают , и таких большинство , так что людям доверять я не перестала ни в коей мере. И в провинции конечно же есть прекрасные люди. В общем , не место красит человека . И конечно же в Москве и Подмосковье и в разных городах и больших и маленьких я сталкивалась с множеством людей , которым очень благодарна , так как они для меня много хорошего сделали.
Елена Н.: Люся Спасибо за поддержку. И пусть за Катей будет последнее слово , я не против . Я ей тоже благодарна за то , что на фотографии у ее бывшей собаки , заводчиком которой я являюсь , веселые глаза , и верю , что кобелю там хорошо , для любого заводчика это самое главное , а вот титулы наших питомцев хотя и доставляют нам много радостей , но это точно не главное. Одну суку из этого помета Яшму взяла девушка не совсем для выставок, хотя они уже один раз выставились и получили 2 отлично , но собака и ее хозяйка обожают друг друга , а вместе с ними и я наслаждаюсь их радостью , и нам с хозяйкой совершенно не важны титулы этой собаки , даже если они и не захотят больше выставляться.
Елена Н.: Катрина А вам Катя хотела бы сказать , что если бы я могла попросить Дебору родить таких щенков , которые бы всю жизнь радовали всех хозяев , к которым они попали , я бы обязательно это сделала. Но многое , увы , нам недоступно , и тем более я не могу вернуться в прошлое и что либо в нем поменять. К вам я бы хотела обратиться с просьбой , чтобы вы прежде чем что то писать на форумах и говорить , хорошенько обдумали , с какой целью вы это делаете , неужели вам не жалко своих сил и времени ? Ведь вы свою энергичность могли бы направить совсем в другое русло , в созидательное . А то , что люди вам отвечают что то плохое , так они вынуждены это делать . Действительно , сейчас у вас хорошие выставочные успехи и я вас искренне поздравляю , так как знаю , как тяжело даются победы. Попробуйте понять других людей , понять , что больно может быть не только вам , но и окружающим вас людям. Конечно , все мы ошибаемся , и я в первую очередь , не исключение , но надо всегда пытаться стать добрее , хотя порой бывает очень сложно это сделать. И пожалуйста больше не говорите публично плохое про чужих собак , которых вы не ростили и заводчиком которых вы не являетесь.
Ирина Тимошенко: Елена Н. пишет: мне даже кажется , что Катя не коренная Москвичка угу... наверное из Америки, там все бизнес-леди и вообще, Елена Н., купив последний журнал, увидел, что предлагают для плем.использования однопометника -ЯНСОНА, так кому он теперь нужен то? Вы и ваша единомышленница Е.Круподерова сделали незаменимую славу этому помету, именно Вы развили эту тему. Вот супер помет- один беззубый, второй с перекусом, третий вообще с дисплазией. СУПЕР! И это ваш первый опыт разведения под руководством великих кинологов России!
Елизавета: Ирина Тимошенко ! Да за одну только Вам-Босю Круподеровой надо памятник поставить!Такую собаку ,я уверена больше никто не получит!А сколько она дала классных детей! И Дебора была сукой высшего уровня! А щенки с проблеммами могут родится от кого угодно.Очень многое влияет на здоровье потомства.Могла сука во время беременности даже где- то получить дозу радиации,и это только одна причина. Лично не знакома с Евгенией Круподеровой,но низкий ей поклон за ее собак.Они все узнаваемы на выставках,особенно Боськины детки.СПАСИБО ВАМ,ЖЕНЯ!
Oksi: Мне приходилось работать в питомнике с кавказскими овчарками и наблюдать очень странные вещи, когда взрослым животным горстями скармливают гормональные припараты. Щенки полученные от таких производителей сидят на гормональных препаратах чуть-ли не спервых дней своей жизни, и что самое интересное цены на щенков очень высокие, а завязку с такими производителями берут немаленькие деньги. Разговаривая с многими кавказятниками я узнаю, что случай мной наблюдаемый на данном питомники не единственный и что для многих заводчиков породы кавказской овчарки это в порядке вещей. Не может ли кто- нибудь мне пояснить, что происходит в этой породе. С уважением, Оксана
Oksi: Господа, а Вы невстречались с такой ситуацией, когда ушлые заводчики искусствено сажают щенков на гормоны и анаболики ?
Собакалюб: Oksi пишет: Господа, а Вы невстречались с такой ситуацией, когда ушлые заводчики искусствено сажают щенков на гормоны и анаболики ? Озвучте названия питомника пожалуйста и клички собак. Своих героев страна должна знать поимённо.
Вика.Цкаро: Мне кажется, если щенкам давать анаболики они погибнут, недожив и до подросткового возраста. Ведь анаболики пагубно влияют на печень ! Как же могли их давать горстями ? Хотелось бы коментарии ветенинаров.
полная версия страницы