Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » МЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ НЕГРАМОТНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗАВАДЧИКА - случаи из жизни » Ответить
МЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ НЕГРАМОТНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗАВАДЧИКА - случаи из жизни
dusharossii: Кому есть что сказать -СЮДА.
rebekka: Катя! Портить ни с кем из Вас обеих отношения мне не хочется, просто обидно за Набада, что именно ты его здесь упомянула. Кто старое помянет? А Жене за собаку (Н ТАлисмана) я ОЧень благодарна, как и благодарна за ее порядочное и человеческое отношение к ее покупателям. Этому , к слову ,есть и другие хорошие примеры, так что? Ну девочки, ну зря Вы так, ДОБРЕЕ надо быть!
Катрина: rebekka перед тобой лично извиняюсь
Катрина: rebekka получается, если мыслить как это делает Ж. К., ты тоже виновата перед Набадом, потому что ты искалечила судьбу этой собаке- сначала он у тебя получил травму позвоночника, а потом ты его безжалостно отдала.
dusharossii: Дамы!!! Ругаться уходите в личку!!! Забаню !!!
Гость 3: Уважемые посетители форума! Данный форум создан для обагащения опытом и решения каких-либо проблем, а вы имеете наглость благое намерение Макалавой перевернуть в своих интиресах. Почему в таком случае для скандалов вам не использовать свои гостевые книги и у Маскалюк, и у Круподеровой есть свои интернет ресурсы - вот и обогащайте свои сайты скандалами, Дамы! А впечатление о себе как о разведенцах вы испортили напрочь. Как сложно понять и осознать что у каждого есть свой"мусор" в разведении, пусть от начинающего до профи, что за брызганье слюной если есть проблемы как у собак Маскалюк, так и у собак Круподеровой, к чему доказывать всем что проблем нет. А показывать всем какие вы проффи - таким образом ГЛУПО! Столько времени потратили на этот бред, лучше лишний раз потрепали бы за ухом у своих собак, на сколько мне известно собаки в питомниках в этом нуждаются намного больше!!! Оставте форум в покое и лайтесь в личке или в гостевых. Удачи.
stolitsasibiri: Гость 3 Вы наверно правы! Прошу пощения у гостей форума и лично у администратора за дрязги на ее форуме. Лично я все, что хотела сказала. Еще раз прошу прощения, просто наболело. С уважением Евгения
Катрина: Я не собираюсь держать бракованных собак- с отсутсвием зубов, дисплазийных, с ненормальной психикой- я считаю в первую очередь это мое дело. И никто не в праве лезть в мою"собачью" жизнь. А если этих собак оставлять на питомнике, то зачем? Чтоб гавкали? Так у меня замечательно гавкают и абсолютно здоровый и небракованные собаки. Может быть у Столицы Сибири и есть спонсор, который кормит этих несчастных животных, то у меня его нет.
гость4: да судя по всему - спонсора нет - иначе чего Джипп уехал "улучшать породу" в свердловск
Катрина: stolitsasibiri пишет: результат неправильного содержания почему то как появляются проблемы, все сразу валят на неправильное выращивание. Неправильно кормили, не давали витамины, большие нагрузки. и тому подобное. А не проще плодить анатомически здоровых собак, которые смогут вырасти в нормальных естественных условиях? А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов- на это никто не обращает внимание. Многие считают. что необходимо собаке давать очень много витаминов, подкормок. А если у собаки есть проблемы- то ни какакая подкормка не спасет.
Люся: Катя, зачем Вы провоцируете дальнейшее продолжение скандала? А по поводу витаминов - я читала много ваших советов какие и сколько давать витаминов щенкам.
гость 5: Катрин пишет: "почему то как появляются проблемы, все сразу валят на неправильное выращивание. Неправильно кормили, не давали витамины, большие нагрузки. и тому подобное. А не проще плодить анатомически здоровых собак, которые смогут вырасти в нормальных естественных условиях? А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов- на это никто не обращает внимание. Многие считают. что необходимо собаке давать очень много витаминов, подкормок. А если у собаки есть проблемы- то ни какакая подкормка не спасет". Вы таким образом хотите сказать, что у всех инвалиды на глюказамине, а у вас правильные анатомически и здоровые собаки? Во первых, Вы не понимаете анатомию - судя по Ворону и по остальным (большинству) Вашим собакам. Во вторых - я близко знакома с Вашем ветврачом. Рассказать может что-нибудь? Катя, не нарывайтесь, прошу, иначе сами в яму сядете, причем в огромную. Из всех заводчиков нашей огромной страны Вы первая, кто должен позаботиться о качестве получаемых собак.
Наргиза: Люди, надоела эта грызня на форуме. И особенно неприятно, когда в грызне участвуют незарегистрированные, а соответственно и безымянные люди. Если уж нападаете на кого-то, то хоть назовитесь что ли...
Яна: Давайте жить дружно! А самое главное помнить , что всё зло сделанное другим людям, бумерангом возвращается обратно!
Гость 3: А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов Сейчас большое количество собак сидящих на всевозможных поддерживающих препаратх для связок и т.д., но не забывайте что сейчас идет бешенная погоня за крупными экземплярами - все стали работать на потребителя, забывая о функциональности породы. А выращивание сказывается на внешнем облике собак.
Елена Н.: Уважаемая Катя. В моей гостевой книге есть приглашение от Макаловой М. на ее форум. И честно говоря , я не хотела принимать участие в данном форуме , так как считаю себя дилетантом .Но так получилось , что вы , видимо желали обсудить со мной свои проблемы , ну что же , я готова к обсуждению. И позвольте мне тоже высказать свое мнение. Вы пишите : «От заводчика я услышала много чего интересного в свой адрес. Деньги возвращать сначала мне никто не собирался.» На что я хотела бы уточнить , что по поводу возврата денег вы выдвинули требование в ультимативной форме , когда щенку было 6 мес. , а я всего лишь просила сделать щенку снимок челюсти для того , чтобы убедиться в отсутствии первого премоляра. А вы заявили мне , что щенка уже пристроили , и чтобы я немедленно высылала вам деньги , и ни о какой замене щенка не может быть и речи. Причем вы так и не захотели мне дать свои реквизиты по поводу отправки денег , а дали мне данные вашего мужа , у которого совсем другая фамилия , и поэтому , честно говоря , для меня это просто какой то посторонний человек, и не более того. Но все равно , мне очень надоели ваши угрозы по поводу того , как вы мне будете мстить , и мне уже было все равно , муж он вам или не муж , я была согласна выслать деньги кому угодно , и мне уже не было никакого дела по поводу снимка . Причем , Катя , я оставила на своей почте нашу с вами переписку , я почему то так и подумала , что возврат денег вас не удовлетворит , что вам еще что то от меня будет надо. И я готова обсудить этот вопрос , что я вам еще осталась должна? По поводу второго щенка (которого вы называли инвалидом) , вы даже не дали мне адреса и фамилии человека , к которому он попал , но владелец этого щенка дал мне свой сотовый телефон , но вы с ним наотрез отказались мне назвать город , в котором он проживает и его фамилию , и я сама постоянно ему звонила , он рассказывал мне , что кормит щенка мясом , творогом , козьим молоком , и кашей с овощами , причем в таком количестве , сколько щенок съест сам , и у меня нет повода , чтобы усомниться в его словах . Я его просила кормить сухим кормом или давать минеральную подкормку , и в частности , достаточное количество кальция и предлагала свои рекомендации , но он ссылался на то , что ничего не понимает в этом , и в общем то действительно , не все имеют ветеринарное или медицинское образование и в подкормках для кавказов трудно разобраться , но я считаю , что кобеля ко невозможно вырастить на натуральной пище , не давая хотя бы минеральных подкомок , я уж не говорю о витаминах. Если у вас Катя это получается , то я по хорошему вам завидую , наверное , это какой то прорыв в медицине , и в частности , в ветеринарии . Но в частности , эти щенки от очень крупной мамы , пожалуй , это самая крупная сука Чемпион НКП (рост 74 см , вес в 1,5 г. 65 кг , ОП 15 см) , и поэтому , я уверена , что этим щенкам подкормки , причем в нужном количестве , были жизненно необходимы, но ведь я вам и не навеливала этих щенков от такой крупной мамы , вы сами меня очень трогательно упрашивали вам их переправить любым способом (заметьте , это после того , как я вам выслала все фотографии всех щенков , во всех , в том числе и самых невыгодных ракурсах). И еще хотелось бы уточнить , что снимки на дисплазию второму щенку вы делали не в одной клинике и не один раз. В первый раз врач вам отказала , и дала заключение , что дисплазии нет , тогда вы нашли такого , который дал вам нужное вам заключение. И даже этот врач указал в заключении , что у собаки сильное искривление задних конечностей и прилегающих к ним костей , и в костях наблюдается явный недостаток кальция . В общем , я не снимаю с себя ответсвенности , раз такое произошло , значит в этом есть и моя вина , а может быть только моя. Желающих на щенков было гораздо больше , чем щенков в помете , до сих пор очень много людей звонят и пишут , что хотят щенков от Деборы . Я очень любила эту собаку , это действительно была очень красивая собака , и это была моя первая собака с документами , причем купленная на птичьем рынке , просто она была щенком сказочной красоты и я не захотела другого щенка , и теперь я могу только мечтать о собаке такой красоты и такого обаяния. И еще Катя вы мне угрожали , что если я вам не вышлю деньги на ваших условиях , то вы ославите моих собак на весь мир , деньги я вам выслала , но вы все равно их ославили , и в душе я даже рада , так как я надеюсь , что благодаря этому горькому опыту другие заводчики и владельцы в будущем смогут избегать таких неприятных ситуаций. А вам Катя я искренне желаю , чтобы у вас и дальше (если это действительно так) , все щенки вашего разведения , рождались и вырастали чемпионами НКП , и главное , абсолютно здоровыми и всегда смогли доставлять своим владельцам только радость и я с удовольствием бы у вас поучилась , так как мне действительно не хватает опыта в разведении. А еще я бы могла предложить вам ссылку на последние фотографии однопометника тех щенков , которых мы с вами обсуждаем. http://farma7.narod.ru/foto07.07.06/foto07.07.06.htm Может быть он и не чемпион НКП , но мне кажется вполне нормальная собака , без дисквалифицирующих пороков.
Елена Н.: Вика.Цкаро зритель Отправлено: 13.07.06 23:50. Заголовок: помет от Кунака и Деборы -------------------------------------------------------------------------------- Вика Цкаро написала: "Я немного в курсе , так как из этого помета взяла кобеля моя подруга - Ольга Кузнецова (вл. питомника Осван ) она купила его прямо с поезда, кобель приехал вместе с Катиными щенками. Рахита у него не было, щенок был выращен хорошо, но после 6 месяцев у него зубы вышли на перекус сильно. Я долго уговаривала Олю позвонить заводчице (она стеснялась предьявлять претензии ) но когда позвонила, то та сказала : с меня уже получила Москалюк, вы тоже хотите ? А заменить я вам ничего не могу - Дебора погибла ! Оставьте меня в покое. Ольга и не думала о деньгах, хотя они у нее не лишние,просто было обидно, что кобель то покупался для разведения ! Жаль, что они не смогли ниочем договориться, теперь когда я уговариваю ее кого-то приобрести, она отказывается. Я никого не хочу осуждать, с каждым может случиться, но думаю собачники между собой должны как-то решать такие вопросы мирным путем." Вика , хотелось бы уточнить , что Ольге я звонила сама , она мне по моему не звонила , и в разговоре она мне сообщила , что у щенка зубы выходят на плотный прикус , но я думала , что это не дисквалифицирующий порок и предложила ей в случае возникновения проблем обязательно со мной созвониться . Она действительно очень скромный человек и я сегодня же ей позвоню , раз она стесняется , так как я была не в курсе по поводу возникшей проблемы. И слов "оставьте меня в покое " , как мне помнится , я не говорила.
Катрина: Елена Н. Лена, там и снимок делать было нечего. Зуба не было и нет. Я же вам сказала, будете в Москве( даже сейчас), заехайте на огонек, посмотрите на него, посчитайте его зубы. Может задумаетеесь о разведении его братьев. Вы же его хотели продать, помните. Вы говорили. чтобы я вам вернула собаку, у вас уже есть покупатель. А я говорила. что мне его жалко и что тяжело для щенка ехать обратно в поезде и снова попасть к новому человеку. И в конце концов, когда вы требовали забрать Джипа и только в том члучае могли вернуть деньги, я отказалась и сказала: "Денег не надо, а собаку я оставлю в этой семье". И только спустя несколько дней, Вы сами отправили мне электронную почту, что высылаете деньги. P S: у меня тоже другая фамилия и в тот момент у меня просто не было открыто своей сбер книжки Лена, а в чем я виновата со вторым кобелем. То что я не сказла вам деревню под Москвой и коттедж, в котором он живет?? С хозяином я вас познакомила, он вам фото его отдавал на выставке и жаловался на его конечности. На счет витаминов- Слава давал все необходимое и даже больше, а вы говорили, что необходимо давать "Косточку", как будто она спасет. Разве он не звонил вам не говорил. что кобель в 54 месяцев практически не может сам вставать, что он сильно скулит, что хромает? Это все было. А теперь этот владелец никак не решится взять другого щенка, говорит" с одним нахлебался-хватит". Это ЛЮдмила молчит, она не хочет участвовать в этом разговоре, а так кобель сидел у нее . и она умоляла людей, чтобы его забрали. Елена Н. пишет: и в костях наблюдается явный недостаток кальция . Лена, спросите у ветеринаров, в каких случаях у собак бывает неусвоение кальция, нарушение кальциево-фосфорного обмена, и это ни в коем случае не зависит от владельцев и тем более от количества даваемых витаминов..
Елена Н.: Катя , на ваш вопрос : "Лена, а в чем я виновата со вторым кобелем." я вам уже отвечала выше , это текст , выделенный жирным шрифтом , первый сверху , или третий снизу , но еще раз его процитирую, чтобы вам было удобнее "И еще Катя вы мне угрожали , что если я вам не вышлю деньги на ваших условиях , то вы ославите моих собак на весь мир , деньги я вам выслала , но вы все равно их ославили " . И я снова его выделю жирным шрифтом. И еще раз хочу у вас спросить , чего вы от меня хотите на данный момент? Я на вас первая не нападала и ни в чем вас публично не обвиняла , а сейчас всего лишь пытаюсь защититься. Я думала , что этот шантаж ( это не были мирные переговоры ) с возвратом денег закончится , но видимо , я ошибалась. Может быть мы тогда попробуем выяснить отношения в суде? Если вам так этого хочется , то я могу согласиться и на это. Просто по человечески , я вас не понимаю , чего вы от меня хотите? Но мне искренне хочется , чтобы это когда нибудь закончилось. Катя , хотелось бы вам задать встречный вопрос , а в чем вы меня обвиняете? Что я сделала не так , по вашему мнению? Может быть я от вас что то скрывала ?Вы теперь можете даже воспользоваться моими фотографиями , которые я вам высылала до вашей покупки , ведь вы владелец профессионального питомника , и если у вас что то вызывало подозрения , то почему вы заговорили о возврате щенка только после 6 месяцев ? Или вас возмущает то , что я попросила представить доказательства отсутствия зуба? Так ведь это вам было ясно , что зуба нет у щенка в 6 месяцев , а я то как должна была об этом узнать? Я даже с вами близко незнакома. А насчет добавок в пищу минеральной подкормки, во время разговоров с владельцем второго щенка , слава Богу , со мной часто находились посторонние люди , и причем люди , давно занимающиеся кинологией. И в случае необходимости они смогут это подтвердить. Насчет кальциево-фосфорного обмена у собак и не только , могу вам ответить , что он возникает по трем причинам : 1. Нарушение баланса в питательных веществах , нехватка минеральных веществ и витаминов. 2. Внешние причины , приведшие к нарушению обмена веществ. 3. Генетические причины. И я не могу дать точного ответа , что послужило причиной нарушения обмена веществ у этой собаки. А вы почему то можете. В предъидущем ответе я лишь излагала факты. Про "косточку" владельцу я говорила , как о самом дешевом и простом варианте , так как этот препарат есть во всех зоомагазинах , во всех городах. Я же не знаю , какие кальциевые препараты продаются в зоомагазинах , в которых отовариваетесь вы. А предлагала многие варианты кальциевых препаратов , даже согласна была на яичную скорлупу в нужных количествах. И что я могла поделать в этой ситуации , ведь хозяин до 6 месяцев не отдал бы мне щенка обратно , а после того , как ему поставили серьезный диагноз , я по вашему мнению должна была приехать и убить его сама? Катя , а вы часто ездите сами забирать своих щенков? Или у вас всегда все складывается благополучно с владельцами ваших щенков? Если да , то я за вас рада. Насчет того , что хозяин жаловался на конечности , да, он действительно жаловался после 7месячного возраста щенка. А когда щенку было от 2 до 3 месяцев , я единственный раз встретилась с ним на национальной монопородной в 2005 г. и он говорил только слова благодарности , со мной рядом стояли другие люди , которые тоже готовы это подтвердить. И поверьте Катя , я ничего не сочиняю.Так оно и было. А насчет разведения моих кобелей вы не переживайте , так как даже если мои кобели и не будут вязаться , для меня это совсем не проблема , я их не для этого оставляла , я их оставляла как детей своей любимой собаки. Я не могу дать гарантию качества на своих щенков ни в 1,5 мес. , ни даже в 1,5 года , а если у вас это получается , ну так что же , у вас и опыта больше. Я совсем не настаиваю на дальнейшем племенном использовании собак своего разведения. Меня бы больше устраивало , чтобы собаки моего разведения использовались , как служебные , но к сожалению , не всегда обстоятельства складываются так , как нам этого хочется.
Вика.Цкаро: Елена, ради бога извините, если вас обидело мое сообщение! Но я рассказала то, что говорила Ольга. Никаких денег , повторяю, она не пыталась с вас получить (в Питере немножко другие люди живут ) просто речь шла о возможности замены щенка. Я понимаю ваше горе, связанное с потерей Деборы, просто постарайтесь понять и другого человека, не обижайтесь !
Елена Н.: А еще мне бы хотелось обсудить следующую ситуацию : вот вы Катя даете всем советы направо и налево , так как у вас многолетний опыт заводчика и владельца профессионального питомника. И вы с таким удовольствием обсуждали собак моего разведения , а также собак других уважаемых заводчиков и владельцев питомников. Так вот разрешите и мне вас пообсуждать. Так как мы договорились , что опыта в разведении у меня нет , но зато есть журналы , и я умею считать столбиком. Я прямо сейчас взяла в руки журнал Кавказские овчарки России 2006 № 20 ,в котором опубликован отчет по национальной монопородной выставке 2005 в г. Москва и просто посчитала оценки всех выставляемых собак с приставкой вашего питомника. И вот что у меня вышло в итоге : 4 отлично без места , 4 оч. хор., 2 хор. Мне не хочется комментировать данные результаты. Я думаю , после истории с моими собаками , вы что то переосмыслите , или уже переосмыслили , и ваши показатели к следующей националке улучшатся. Во всяком случае я вам искренне этого желаю. Кстати , именно таким способом я решила , что буду приобретать собак из питомника Столица Сибири , и они показывают неплохие результаты на выставках. Если хотите , я могу и результаты националки 2004 таким же образом посчитать , мне не трудно. В общем Катя , удачи вам и вашим питомцам.
полная версия страницы