Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Не суди, да не судим будешь... » Ответить
Не суди, да не судим будешь...
Катрина: Это просто замечательная фраза, которую мы зачастую игнорируем. А ведь на смаом деле так... И собаки у всех есть хорошие и плохие.. И вкусы у всех разные... Я считаю, что недобросовестные заводчики сами все знают о себе и обсуждать их не стоит.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
натали: Катя,не все заводчики совестливые и знают все о разводимых ими собаках,есть такие,которые без зазрения совести впаривают с гарантиями будущего чемпиона,зная(но не хотя видеть) косяки уже имеющиеся,и те которые могут быть(например после смены зубов).А когда это говоришь горе-заводчику-он отвечает грубым отказом-в его питомнике видети ли нет проблем наследственного характера и ничего компенсировать он не будет.У меня такая ситуация сейчас в НКП рассматривается,т.к. заводчик ее не рассматривает.
dusharossii: Наследственность наследственностью, но как минимум 50% успеха в отчемпионивании собаки лежит на владельце собаки. РАЗВЕ Я НЕ ПРАВА?! У нас сейчас столько судей! А у них столько мнений! И если на монопородке "финт ушами" со среднестатистической собакой как правило не проходит. то на всепородных такое творится!!! "Черта лысого" можно отчемпионить, не то что оч.хоровскую собаку. И платить судьям за это не надо - сами все дадут! Надо только объездить поболее выставок! Т.е. как не смешно - титулованность собаки прежде всего зависит от материального состояния владельца - он сядет в свою машину и будет каждый выходной посещать все выставки радиусом 500 и более км от его города. Я сейчас наблюдаю как набирает САСы беззубый кобель. А несколько лет назад видела как неоднократно получал САС кобель голубого окраса. И такие проколы случаются даже с самыми наипорядочными судьями.
dusharossii: ЗА ЧТО ЖЕ КОНКРЕТНО, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК?
Лариса: dusharossiiпишет: "ЗА ЧТО ЖЕ КОНКРЕТНО,ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК?" Здравствуйте. В первую очередь за здоровье щенков. Во-вторых, за достоверность любой информации касающаяся щенка.
dusharossii: Лариса Извините. но это общие слова - а что конкретно? Что вы понимаете под формулировкой "ЗДОРОВЬЕ" и что такое "ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ"? В эти оба понятия можно такого наподразумевать - всю жизнь не расплатишся!
Катрина: dusharossii Я с вами согласна в том, что количество титулов собаки зачастую зависит от финансовых возможностей владельца собаки, если собака на оч хор. то поездиют они подольше, но все равно станут чемпионами. "ЗА ЧТО ЖЕ КОНКРЕТНО,ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК?" Заводчик обязательно должен отвечать за достоверность документов,которые он выдает на собаку.( я например очень часто в Москве вижу явные подставы и всвязи с этим на монопородной выставке 19 февраля в Москве, по решению оргкомитета организовываем просмотр и сверение клейм- но это не у всех собак, а если будут "подозрительные") Далее.. Заводчик также обязан давать гарантии относительно его здоровья.
dusharossii: ЗА ЧТО КОНКРЕТНО В ПЛАНЕ ЗДОРОВЬЯ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК? Или никогда не приходилось сталкиваться с претензиями о гибели щенка от вирусных заболеваний?
Лариса: dusharossii Для всех понятие моих слов разное. Мои владельцы щенков знают, что имеется в виду. Для многих не секрет, чем пичкают щенков, чтобы они были крупнее. Здоровье от этого очень страдает. Вот что я имела ввиду. По поводу информации. На этот вопрос ответила Катрин. Слава богу, с притензиями от владельцев своих щенков не сталкивалась.
dusharossii: Лариса Мы не обсуждаем Вас конкретно - мы хотим вывести алгоритм для всех заводчиков. И чем же у нас пихают щенков для товарного вида? И если ответите чем - опишите последствия. Эта информация интересна для нормальных людей. чтобы не навредить.
натали: dusharossii,конечно я согласна ,что отчемпионить можно среднюю собаку,но не плем брак(неполнозубость+дисплазия,например),да разве будет уважающий себя породник такое вообще показыватьили разводить-конечно нет!и получив(купив за бооольшие мани) этого щена с гарантиями заводчика ШОУ-КЛАССА, а увидя плем брак-имеет право на компенсацию(возврат денег или обмен щенка),а если же этот заводчик грубо и необосновано отказывает,то его надо учить!
Катрина: У меня был сдучай 2 года назад. я приехала забирать алиментного щенка вместе с покупателями.Выбрали суку(очень шикарную). увезли домой. Люди, купившие этого щенка отсавались еще на 2 дня в Москве на национальную выставку. Как раз на след. день и была националка. Когда мы находились на выставке мне позвонили из дома и сказали, что щенок заболел. У нее рвота и понос, отказ от еды(прошла только одна ночь). По приезду домой я (слава богу медицинское образование и всех собак лечу сама)сделала все необходимые манипуляции, щенку вроде стала полегче. Прямо на выставке я нашла заводчика и проинформировала о том, что с щеном неладное происходит и что вся ответственность лежит на заводчике. На следующий день щенка увезли в Крым. А через 4 дня щенок умер. Владелец этого щенка- главный ветврач города и делала все необходимое, чтобы спасти щенку жизнь. Вскрытие показало: сильнейшая глистная инвазия, "отверстия", сделанные гельминтами в тонком кишечнике и соответственно перитонит и смерть. Спасти такого щенка не было возможно. И как раз этот случай относится к ответственности заводчика. Как вы думаете заводчик сразу все понял? ЕЕ просили отдать другого щенка на наш страх и риск( т.к. щенки были очень хороши). Любой нормальный заводчик, без разговоров и споров отдал бы другого щенка. Этот скандал мы рассудили только через конфликтную комиссию РКФ. У нас на руках был государственный образец заключения о смерти (вскрытия) с указанием клейма щенка. После вынесения ответа РКФ -заводчик отала вторую суку. Хочу заметить, документы на щенков оставались у заводчика, да бы в будущем, при переводе денег , заводчик должен был оформить международную родословную на собаку.
натали: Да,конечно,если заводчик не удосужился проглистовать щенков,а это и стало причиной гибели(доказано пат.вскрытием)-он незамедлительно должен был предложить выбор другого щенка и по идее предварительно проглистовав на соей территории.Но,все-таки вы добились справедливости,с чем вас и поздравляю!и этому заводчику уже не надо объяснять кто прав.
Катрина: натали Натали, а как учить?? Вот разговорами не помогает? У нас же все умные, все образованные и никто ничего не хочет слышать.. Сейчас расскажу еще об одном интересном случае.. Почти год назад я решила приобрести нового кобеля для разведения. Искала долго, но определилась. Договорились взять двух кобелей (один быд для друга), взяли их за 24 тысячи рублей. Приехали малыши, оба рахитика не то слово. У моего передние колесом, пясти вообще выкинуть, а задние откровенный икс. У второго проблемы были еще серьезнее, так как он был массивнее. Ну в итоге, у моего не вышел первый премоляр, я начала требовать деньги обратно, собаку пристроила в частный дом, просто на охрану. От заводчика я услышала много чего интересного в свой адрес. Деньги возвращать сначала мне никто не собирался. Заводчик очень быстро нашла новых владельцев для моего кобеля и хотела приехать забрать его из Москвы. Но кобеля то я уже пристроила и мне надо было его забирать у тех людей. А живет он в 1 минуте от моего питомника, отдала бесплатно, без дркументов, очень хорошим людям.Его все полюбили, дети начали плакать и рыдать, когда узнали, что возможно я собаку заберу обратно. Я купила собаку, это моя собака и никто не имеет право ее забрать, если получился брак, то заводчик должен либо вернуть деньги, либо предложит на выбор другого нормального щенка. Я решила, что собаку забирать не буду, фиг с этими деньгами, но я знаю точно. что собаке, которую я вырастила, здесь будет намного лучше. И в конце концов собака- это не игрушка, которую можно продавать, либо перепродавать, вобщем крутить как благорассудится людям.. Мы с заводчицей поругались и на этом все закончилось.. Потом через какое то время она прислала мне письмо, что переводит деньги за этого кобеля.. Что- то ее осенило видно. Но после всех этих разборок назрел еще один конфликт с этой женщиной. Точнее конфликта не было, она просто все быстро поняла и вернула деньги за второго кобеля. А второй кобель(братик моего) перестал ходить, сделали снимок, а там сильнейшая дисплазия и искривление костей бедра. Приговор- усыпление. Мы позвонили заволчику и сказали, забирайте, что наплодили, то и расхлебывайте, а она спокойным голосом сказала, что деньги вышлет, а собаку сами усыпляйте. В итоге деньги мы свои назад вернули. Дисплазийного кобеля тоже отдали на охрану автосервиса, естествеено предупредили новых хозяев о его беде. Потому что ничего не сказть было не возможно, любой человек увидит. что собака инвалид. Вот такие бывают истории... И страдают прежде всего собаки... наши любимые...
Катрина: dusharossii Все кто имеют отношение к ветеринари, все прекрасно знают кого и чем пичкают и собак этих очень заметно... И я знаю, что у некоторых фамилий и питомнико в России слава с такими препаратми уже имеется. Вы уж извините. ноя точно не возьму на себя отвтетсвенности назвать эти фамилия. Все итак все знают. Кто- то говорит уже об этом вслух... Но это дело каждого..
dusharossii: натали Неполнозубось выявляется после смены зубов. Т.е. разборки с заводчиком откладываются на 6-9 мес. А первый премоляр может вылазить и после года. За это время в собаку уже очень много вложено и морально и материально. КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ КОМПЕНСАЦИЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ? Это вопрос ко всем. Дисплазиия - это очень спорный вопрос. Прежде чем его обсуждать надо почитать положения на эту тему. опубликованные РКФ. Ведь подразделяют много степеней дисплазии и в разных породах разные степени допускаются в разведение. А в нашей породе проверка на дисплозию вообще не проводится!!! Наследственнось дисплазии еще в германии то плохо изучена - а там немчатники \ я имею ввиду породу - немецкая овчарка\ на эту тему здорово занимаются\ имею ввиду научные разрабртки\. Осуществить тоттальную проверку на дисплазию кавказов практически не возможно - ПОРОДА НЕ ТА!!! Кто потащит дворового пса на рентген? А самое главное\ Москва не в счет - там вет.индустрия хорошо развита\ где его согласятся яделать?! Причины дисплазии могут быть не только наследственные. Заводчик вправе заявить. что он свою суку тоже когда-то купил и его тоже не предупредили о плохой наследственности по дисплазии. В ОБЩЕМ - В НАШИХ ДЕБАТАХ ДИСПЛАЗИЮ ОСТАВЛЯЕМ В ПОКОЕ
Катрина: dusharossii А в нашей породе проверка на дисплозию вообще не проводится!!! как это не проводится? нет такого положения! если у собаки явные проблемы со здоровьем, делают снимки, получают расшифровку, а потом официальное заключение в РКФ
Катрина: dusharossii Катрина пишет: цитатаНеполнозубось выявляется после смены зубов. Т.е. разборки с заводчиком откладываются на 6-9 мес. А первый премоляр может вылазить и после года. За это время в собаку уже очень много вложено и морально и материально. КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ КОМПЕНСАЦИЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ? " Собаководство это любимое хобби, либо развлечение для богатых людей" хотя бы возвращали стоимость щенка
dusharossii: положения об обязательной проверке на дисплазию кавказов нет. И никто не может владельца проблемной собаки обязать сделать снимок. И еще мне кажется что под словом ДИСПЛАЗИЯ здесь многие вкладывают не те понятия - а это и слабость связок"слонов" и не только, и искривление конечностей, и проблемы с движениями задних конечностей, хромота. ДИСПЛАЗИЯ - аномалия строения сустава. выражающаяся в нарушении поверхности головки кости, входящей в сустав и внутренней оболочки суставной капсулы, что приводит к их чрезмерному трению друг о друга. раннему снашиванию\ от сюда и болевые ощущения у собаки\. Если кто-то хочет развивать дебаты на тему дисплазии - прошу в специально открытую для этого тему ДИСПЛАЗИЯ
куку: Да..профи Вы мои..видно наболело у Вас....и душу свою вылить некому....а здесь самый раз.. ПОЙМИТЕ милые вы мои это природа и божий дар .....видеть разные ситуации при выращевании...вы думаете и считаете что заводчик или владелец суки у каторого вы покупаете щенка он виновен....да и нет.....да))) если щенка купили с рук, или на птичке...но не у всех.... есть на рынке и порядочные в выращивании ...но в основном аферисты...нет))) так как большинство заводчиков уже научились первокласно выращивать щенков и они не виноваты что когда они тратят время и рассказывают как кормить и выращивать щенка, а бесталковый покупатель или ему не дано от природы, или он услышал звон а не знает где он и потом начинает валить на того у кого купил щенка а сам признатся не может в том что он урод и испортил щенка... а что касается алиментных щенков....значит ваш кобель не заслуживает хорошего уважения....и вы вяжете с кем попала.....а не за деньги.....если супер сука и хорош кобель то все будет очень хорошо и владелец кобеля и хозяин суки переживают и дышат на щенков блаженным воздухом.....а если ваш кобель бедняга заседелся и вам лижбы кого ширнуть а потом нюансы, так извените что хотели то и получили....совет на будующее профессионалка вы моя взяли алиментного щенка он ваш и вы за него в ответе..принесли домой проглестагонили сделали прививки а через недельку продавайте...а то что РКФ решил....это не правильно влизать в чужие хитрости....и своим авторитетом влиять на может быть не виновного продавца щенка......а то что ваши вскрытия доказывают это вообще как нужно апустится что бы в трупах не виновных загублиных щенков капашится...ваши анализы это миф...много людей по левым показаниям признали..один повесился а на самом деле убили, один сбросился а на самом деле выкинули..у одного инфаркт а на самом деле отравили....мой вам дружеский совет не ищите крайнего разберитесь в себе...и не всрывайте не виновные трупы...лижбы спасти свою задницу...и слипить документы у каковато каровника...просто живите и любите все вокруг и не пытайтесь судить....(не суди да не судимым будешь). Вопрос за что должен отвечать заводчик - интересный.... за то что завел....... а покупатель за то что купил...
Катрина: Да уж.Куку вы сами себе противоречите.. запомните одно. что если и мама и папа супер, уроды тоже рождаются, а по вашим словам все будет замечательно... На счет алиментного я с вами тоже не соглашусь... Заводчик несет ответственность 21 день с момента отдачи щенка...
полная версия страницы