Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Не суди, да не судим будешь... » Ответить
Не суди, да не судим будешь...
Катрина: Это просто замечательная фраза, которую мы зачастую игнорируем. А ведь на смаом деле так... И собаки у всех есть хорошие и плохие.. И вкусы у всех разные... Я считаю, что недобросовестные заводчики сами все знают о себе и обсуждать их не стоит.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
dusharossii: так сколько же дней несет ответчтвенность заводчик? ОТ куда цифра 21?Катрина?
Катрина: по племенному положению РКФ самый большой карантин по вирусам-это чума 21 день.
dusharossii: А я согласна с куку. Наши ветврачи. что угодно нарисуют в справке, только бы прекрыть свою безграмотность и некомпетентность в ситуации с лечением погибшего щенка. А то вдруг клиет всю свою злость на него обрушит. Вот и перекладывает такой врач ответственность за гибель щенка на заводчика. Извините! Но мне кажется - "Вскрытие показало: сильнейшая глистная инвазия, "отверстия", сделанные гельминтами в тонком кишечнике и соответственно перитонит и смерть" \ это из рассказа КАТРИН, а она не свои домыслы описывает. а заключение из выданной справки\. - это глупость какая-то!!! Ну не прогрызают глисты стенки кишечника! Они могут закупорить просвет кишки, вызвав непроходимость и прочее... Перфорация кишечника \ прободение\ вызывают инородные тела\включая острые косточки\ - "На следующий день щенка увезли в Крым. А через 4 дня щенок умер. Владелец этого щенка- главный ветврач города и делала все необходимое, чтобы спасти щенку жизнь". Как это главветврач могла увезти больного щенка?Даже человек без какого либо образования такого не сделает! Это ееще раз говорит. что что-то тут не то.
dusharossii: Дамы и господа!!! Вот основы этики заводчика!!!. .."Вот отсюда и встречный вопрос, можно ли продавать щенков с гарантией их племенной и выставочно ценности в 1,5 месяца? Мне лично интересно, кто из участников форума может дать 100% гарантию того, что из классного щенка вырастет классная собака? Лично я - нет, я смогу гарантировать это только после того, как собака более-менее выросла, т.е. после 7-8 или даже старше месяцев, и кричать на весь мир " щенки шоу брид класса" я не буду. Щенки от отличных производителей. Точка. А что вырастет - посмотрим..... Это мое мнение" \ взято из другой темы\
куку: Катя ....милая Катя.... если вы считаете что рождаются..можно и сказать что в семье не без уродов...но очень очень....мало вероятности а вот наоборот 99%. от уродлов все уроды и 1% счастливчик.... а где написано что заводчик 21 день несет ответственность....может вы закон новый свой выпустили... ответственная вы моя....(""""")и уберите фотку этого прекрасного щенка...это не он пишит а вы..и разместите свою ..мы хоть на вас полюбуемся....а то как то не удобно смотрит один а пишит другая...умница вы моя....
dusharossii: И ТАК! ЗА ЧТО ЖЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИК? ЧТО ЖЕ ВСЕ ТАКИ МОЖНО КОНКРЕТНО СКАЗАТЬ ПО ЗДОРОВЬЮ? БОЛЕЗНИ ТО РАЗНЫЕ! давайте разделим на группы : инфекционные заболевания врожденные аномалии и пороки прочие заболевания Только, пожалуйста - расшифровывайте - про что говорите - конкретно.
rebekka: Уважаемая dusharossii! Вы сами ответили на Ваш вопрос, именно за это несет ответственность заводчик, за все заболевания щенка. Катя правильно написала - согласно правилам РКФ - 21 день по инфекционным заболеваниям. О глистных инвазиях я и говорить не буду, всякое встречается И даже перфорация кишечника, как это ни прискорбно, у вроде как глистованного щенка. В жизни бывает ВСЁ и никто ни от чего в ней не застрахован. А расшифровывать? Извольте: НА мой взгляд щенок должен быть как минимум первично привит перед продажей - хотя бы паппи, которую можно колоть уже с 4 недель. Далее - дважды, а то и трижды проглистован, не иметь явных пороков развития (кроме щенков, продаваемых "во двор" за копейки). Ну скажите на милость, куда Вы денете щенка с недокусом, не дай Бог родившегося в Вашем питомнике. Умертвите? А Вы давали ему жизнь? то-то.... вот и пристраиваем куда можем Причем все из нас, и наверное без особого исключения Дисплазия? Да, если порядочный заводчик и если(опять если) есть достоверное подтверждение диагноза - можно поменять собаку, но? Вы лично всех своих собак проверяли на наличие оного признака? Я - нет, не имею такой возможности, да и смысла не вижу. Поройтесь в интернете на эту тему, сами все поймете..... Породы, которые не проверяются рентгенологически по данному признаку на 60-80% поражены дисплазией в той или иной степени. Вот в этом я согласна с куку.... не стоит данную тему поднимать, ни к чему, да и не доросли мы еще до цивилизованного общения, да и разведения.... Учимся только, первые шаги, т.сказать, делаем Ну и по прочим заболеваниям? Например, у Вашего щенка, т.е. рожденного в Вашем питомнике, порок сердца, который проявился после первой хорошей физической нагрузки - в 9-10 месяцев. Что Вы будете делать как порядочный заводчик? Лично я - честно? Я не знаю, вернуть людям деньги? А вдруг они потребуют плату за лечение собаки, до конца жизни? Вы разве виноваты в случившемся? Нет. Это природа, так что? Тут все на совести конкретного заводчика. И все должно решаться в каждом конкретном случае. Порок развития, Вы, либо они не согласны? Тогда в суд. А обвинять кого-либо или принимать решения можно только по "взаимной договоренности" сторон, так сказать Ну и подитожим: 1. За здороовье щенка по инфекции - как минимум неделю , до 21 дня по чуме; 2. За зубную формулу и прикус - как минимум - до окончания смены (полной смены) зубов 3. За наследственные заболевания, проявляющееся в более позднем возрасте - до 1 года. В этом случае мы обезопасим и себя и своих потенциальных покупателей от различных неприятных ситуаций. Это опять же только мое личное мнение, с которым могут согласиться либ не согласиться все участники форума.
rebekka: Катрин, думаю, Вы все поняли Ну и добавить- я абсолютно выпустила из виду ранее Вами упомянутое - ответственность заводчика за достоверность информации в племенных документах, это тоже важно
Катрина: Да уж Ребекка, я ваши прямые намеки очень поняла достоверность документов в Москве -основная задача кстати, у нас сейчас выставляется сука( ее везде тоскают) тигрового окраса, вот только объясните, мне как мог получиться тиграш, если в родословной этой собаки одни палевые и серые окрасы. В родословной стоят известные собаки, я их всех видела и не раз.. Но вот щенка купили на птичке, получился тиграш... а сколько возраста убирают..... приезжаю на птичку за поводками. подхожу к одному известному питомнику, смотрю щенков, лежит на столе щен на вид месяца 2-3 Спрашиваю сколько просите? Мне говорят 400-500 баксов. Сама лезу в пасть, а мне по руке бьют, а там полная смена зубов и большой недокус. вот и жаль таких людей , кто его купит.
dusharossii: Хотелось бы выделить важный моментик в актировке щенков : СТАНДАРТНЫЙ ОКРАС. В нашей породе регулярно проскакивает два нестандартных окраса/ и вариации на эту тему/. на которых актировщик должен "набить глаз" - ГОЛУБОЙ И КОРИЧНЕВЫЙ. Видны эти окрасы сразу при рождении. Оправдания просмотревшему этот брак нет!
не москвич: Катрина цитатаПредлагаю всем ознакомиться с "положением о племенной работе и отвтетственнсоти заволчика". А ведь такой документ в РКФ существует, мало того, он должен быть в каждом питомнике и клубе. Увы. я так понимаю, Вы эти документы в глаза не видели.. Где опубликованы эти документы? Мы имеем только Положение РКФ о Племенной Работе.
Катрина: не москвич когда вы регистрировали питомник или клуб, вам должны были помимо всяких корочек дать такой документ ,где все черным по белому написано dusharossii на счет окраса ничего не буду говорить, так как не сталкивалась. Видела взрослых собак голубых, коричневых, разных, но вот щенки слава богу такие не рождались у меня... Говорят. что голубых видно сразу как только родились( их называют дожата). это те говорят. у кого они были....
не москвич: Катрина пишет: цитатакогда вы регистрировали питомник или клуб, вам должны были помимо всяких корочек дать такой документ ,где все черным по белому написано Что-то мы вас не понимаем - при регистрации в РКФ не выдают ни корочек. ни подобных документов. Все нормы и положения берем с сайта РКФ и Вестников РКФ. Там только Положение РКФ о Племенной Работе. А ведь любое положение вступает в силу с момента его официальной публикации. Где и когда оно было опубликовано?
Катрина: не москвич я постараюсь сегодня-завтра поднять страые вестники РКФ и все вам напечатать я когда регистрировала питомник (1999 год) мне двли официальную лицензию(кстати очень красивую). много всяких бумажек( о регистрации). договор сроком на 5 лет(который надо продлевать по истечению срока) и племенное положение, кстати я даже расписывалась под копией этого племенного положения. Это еще было в РФСС когда там правила Марина Герасимова.. а сейчас я понятия не имею кто и где и как берет нужную информацию.. попробуйте обратиться в РКФ, они обязаны вам предоставить такие документы.
Лытый: А по моему мнению, заводчик должен вернуть разницу между ценой, по которой продали щена и ценой щенка как плембрак. Т.е. если по истечение любого срока у щенка обнаруживается какой-то недостаток, т.е. собака становится плембрак, заводчик должен отдать эту разницу. Как правило плембрак выевляется через 6-9 мес (условно) и люди уже не отдадут свою собаку, которую за это время полюбили. А вот вернуть часть (большую)денег мне, кажется, правильным.
Марина : Очень интересная тема , с которой приходится сталкиваться при каждой продаже щенков.Продашь и дергаешься .И не потому,что не дал вовремя глистогонное или не привил (для уважающего себя заводчика это само собой разумеется),а потому что не уверен в отсутствие генетических проблем у производителей.Ни один владелец кобеля не скажет об этом.Как же, вязка-это деньги.Вот и приходится собирать информацию по крохам с чьих -нибудь слов или методом тыка,получая от своих вроде бы и проверенных сук черти что.Спрашивается :почему ответственность за генетический плембрак несет только заводчик,т.е. владелец суки,если учесть вышесказанное?
Лариса: Марина Полностью с Вами согласна. Действительно, невозможно узнать информацию от владельцев кобелей. Узнаешь её от посторонних людей, а потом боишся как бы боком эта информация не вышла.
AleXiN: Лариса пишет: цитатаДействительно, невозможно узнать информацию от владельцев кобелей. Узнаешь её от посторонних людей, а потом боишся как бы боком эта информация не вышла. А поче му бы не завести своим сукам своего, проверенного, кобеля.
Лариса: AleXiN Пока такой возможности у меня нет. Да и потом, не будешь вязать своим кобелём постоянно. Хочется щенков из-под разных произвродителей, но чтобы были однотипны.
Марина : ALEXiN ,твое замечание вполне справедливо,но у себя в питомнике я держу несколько поколений сук,постепенно с каждым поколением стараюсь убрать какой -нибудь недостаток ,подбирая нужного кобеля.Убираешь одно ,а в нагрузку получаешь то что тебе ненужно вовсе .Это напоминает совдеповские покупки дефицита,только выбросить ненужное оказывается гораздо сложнее ,чем получить. И если уж мы хотим гордо называться заводчиками,а породу заводской ,то информация хотя бы по ведущим линиям должна быть полной.
полная версия страницы