Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Извините меня, нопо-моему вы доразводились... » Ответить
Извините меня, нопо-моему вы доразводились...
Sergey: Господа! Достаточно долго я слежу за вашим форумом. Все здорово и замечательно. А на самом деле порода стоит на грани вымирания и надо принимать меры по ее спасению. Два года назад я за немалые деньги приобрел собаку в одном из ведущих питомников города Москвы, владелец которого принимает активное участие в вашем форуме. Щенок хорошо рос и все было замечательно, но только до поры, до времени. В районе года мой замечательный любимый пес неузнаваемо изменился - стал вялым, апатичным, начал хромать на все четыре лапы одновременно. Мы долго пытались найти причину и вылечить собаку, но все было напрасно до тех пор, пока нам не посоветовали обследовать ее эндокринную систему. И выяснилось, что у собаки серьезные проблемы с гормонами щитовидной железы и надпочечников. И теперь собака обречена на пожизненное лечение. Я задал вопрос лечащему врачу о причинах этого заболевания и выяснил, что оно является генетически-наследуемым, передается из поколения в поколение. Я начал собирать информацию о предках моей собаки, общаться с владельцами других собак, консультироваться с другими ветврачами и выяснил, что я далеко не одинок и проблема носит глобальный характер. Кавказцев с таким заболеванием сегодня очень много. А т.к. обследование такого рода только начали проводить, их можно сделать лишь в двух-трех крупных городах России, то многие об этом даже не слышали. Владельцы и заводчики таких собак пытаются скрыть эти заболевания и продолжают вязать дальше этих собак в большом количестве и продавать заведомо больных щенков, зачастую зная об этом. И у меня есть достоверные сведения, что это так. И, наконец, о главном. После сбора и анализа информации могу сказать, что моя собака и почти все остальные собаки с такими заболеваниями, а их десятки, являются потомками собак из питомника светлый дом, и это не совпадение. Просматривая сайты многих ведущих питомников России с грустью обнаружил, что добрая половина их поголовья имеет крови светлого дома и гордятся этим! А это ужасно! Ведь если у них такие проблемы, а это так, то это трагедия для всей породы. Многие владельцы собак, купленных в этих питомниках ничего не знают и так же, как и я, ломают голову - что же происходит с их питомцами? Во всем цивилизованном мире собаки с такими наследуемыми заболеваниями подлежат выбраковке и кастрации. Господа заводчики! Опомнитесь! За что же вы так не любите своих собак? Людей, которым вы продаете щенков? За что обрекайте их на пожизненные муки???!!! Хочется, что бы мой рассказ нашел понимание в ваших умах и в вашей совести. Тем более, что многие из вас знают, что это чистейшая правда! Знает и тот человек, у которого я приобрел собаку. SOS! Сергей, владелец кавказской овчарки
Татьяна: Olga А не могли бы Вы вывесить фото своей собаки....хотелось бы наглядно увидеть о чем идет речь...
Olga: Здравствуйте, Ирина. Я раньше, думала, что подобные проблемы тянут за собой собаки излишне крупные, и сырые. Естественно, что поскольку эта тема, для меня больная, я интересовалась плотно этим вопросом. И у меня сложилось мнение, что это проблема не только очень крупных собак, а и собак с средними данными. Поэтому, сейчас я не связываю факторы большой - значит обязательно болен, а меньше - значит будет все нормально. Я всё-таки думаю, что здесь всё проще - наследственность.
Olga: Ок. http://zalil.ru/upload/23045019 как повесить фото?
Антуанетта: Вы знаете, Ольга, такое ощущение, что Вы кроме себя, ни чего не видите и только голосите о проблемме, а решением проблеммы здоровья особенно не занимаетесь.Современная ветеринария решает подобные проблеммы, если владелец ответственно относится к своей собаки. Собаки с проблеммами сус тавов едят пожизнено СПЕЦИАЛЬНУЮ ДИЕТУ, у разных фирм она разная и направленна на снижение проявления заболевания у животных и предупреждению рецидивов. В Вашем случае Вам кашки-малашки с Гелаканами не помогут.Так же собаке с больными суставами очень мало надо, для того, чтоб снова повредить его, даже слегка рвануть на поводке и все... Повторное травмирование. Почему я хорошо знаю эти проблеммы,у нас очень много собак разных пород страдают болезнями суставов, таков наш климат и рельеф: зимой постояный гололед вследствии муссоного климата, плюс у нас нет равнин, жуткие сопки.
Татьяна: Olga в рубрике - " вопросы связанные с технической стороной работы форума" .... написано как вставлять фото...
Olga: Антуанетта пишет: Вы знаете, Ольга, такое ощущение, что Вы кроме себя, ни чего не видите и только голосите о проблемме, а решением проблеммы здоровья особенно не занимаетесь.Современная ветеринария решает подобные проблеммы, если владелец ответственно относится к своей собаки. Я этим занимаюсь, с 10 дня от покупки кобеля по сегодняшний день. И если бы я никого с такими проблемами не видела кроме себя, я бы сидела тихо, и сопела «в тряпочку». Но сколько питомников «построили» своё поголовье на кровях – очень близких моему кобелю, и все молчат. Как оказывается, у всех всё просто отлично, в этой жизни. Действительно, я вижу, что питомники России имеющие братьев и сестёр моей собаки, исправней справляются с этой проблемой, чем у меня получается. Потому как, они больше опытны в этом вопросе. Да, я реально, не знала чем ему помочь, на тот момент. Но скажу Вам, что ветеринары наши, украинские, тоже не знали. И ПОРОДНИКИ не знали. И не из-за некомпетентности своей, а из-за того, что они такого у нас за все свои 20-30 лет работы с породой – в глаза не видели! И не просто так промолчала Аня, когда я задала такой вопрос, сослалась на личное и не стала писать. А я ведь к ней тогда тоже обращалась, и на тот момент, она рада была мне помочь, если бы только знала как! Но она не знала! Пробовали, и не получалось, пробовали и не получалось. У неё всегда было большое поголовье, но как ни странно, о таких проблемах она узнала только после того, как начали люди покупать собак этих кровей и привозить в Украину. Потому что НЕ БЫЛО у нас с КО таких проблем, в такой форме. То, что я делаю ему сейчас, я выбрала оптимальный вариант, что бы не «убивать медленно» внутренние органы собаки. Это моё решение здоровья Урагана. А решение проблемы здоровья КО – я вижу только одно. НЕ ВЯЗАТЬ КАЛЕК И НЕ ПОДБИРАТЬ ИМ ПАРЫ. И "голосила" я об этой проблеме с целью, что бы люди задумались над происходящим. Антуанетта пишет: Собаки с проблеммами сус тавов едят пожизнено СПЕЦИАЛЬНУЮ ДИЕТУ, у разных фирм она разная и направленна на снижение проявления заболевания у животных и предупреждению рецидивов. В Вашем случае Вам кашки-малашки с Гелаканами не помогут.Так же собаке с больными суставами очень мало надо, для того, чтоб снова повредить его, даже слегка рвануть на поводке и все... Повторное травмирование. Кашки-милашки» говорите. Что такое каша-Ураган не знал до года. О чём я сейчас сожалею. Сейчас кормлю как и своих - каша с рубцом, и корм Дог-Чау. Урагана пыталась кормить Роялом, как мне сказали, он там кушал, но что-то он равнодушен к нему был, как вроде и в глаза никогда не видел. А насчёт травмирования. Нам это не грозит. Гулять он не любит, его на поводке пройтись не вытянешь со двора, не то что бы еще он где то прыгал. Антуанетта пишет: Почему я хорошо знаю эти проблеммы,у нас очень много собак разных пород страдают болезнями суставов, таков наш климат и рельеф: зимой постояный гололед вследствии муссоного климата, плюс у нас нет равнин, жуткие сопки. Потому Вам и хорошо известны проблемы эти, что у Вас их много. При чём здесь климат? И сопки. У меня 7 августовских щенков росли в сугробах. Когда морозы были сильные зимой, и метель (январь-февраль), я загоняла их буквально, в помещение, а они не хотели там оставаться. Загоню, там пол деревянный, крыша, кирпичные стены, солома лежит на полу, а им не хочется там сидеть, потому что там им никого не видно, а в выгуле под сеткой, они всегда в курсе событий. Свернутся калачиком, выйду утром, а их снегом занесло, одни сугробы. Закрывала насильно, они там возмущались, так им там не нравилось. И почему ни на 1 из 7 не повлияли те морозы? Зима жёсткая была. Потому что они такие, как должны быть КО. Выносливые, и здоровые, без всякой «плохой» наследственности по суставам. А Ураган в доме до года, возле кровати прожил, без влияний плохой погоды, и без прогулок дальше двора. А Вы говорите климат… Антуанетта пишет: Собаки с проблеммами сус тавов едят пожизнено СПЕЦИАЛЬНУЮ ДИЕТУ Спасибо, что ответили на мой вопрос. Значит, Вы, имея более продвинутых в этом вопросе специалистов, всё равно вылечить собак навсегда не можете. И решаете эту проблему специальными диетами. Жаль, что это пожизненно…
Собакалюб: Olga, вы сами себе противоречите - то призываете целую линию собак прекратить пускать в разведение, потому что они там инвалидов дают направо и налево, то говорите что кроме вас ни владельцы собак, ни другие заводчики (даже работающие с этой самой линией), ни ветеринары о таких проблемах как у вас слыхом не слыхивали. Вы уж определитесь какой теории вы нынче придерживаетесь. Olga пишет: Да, я реально, не знала чем ему помочь, на тот момент. Но скажу Вам, что ветеринары наши, украинские, тоже не знали. И ПОРОДНИКИ не знали. И не из-за некомпетентности своей, а из-за того, что они такого у нас за все свои 20-30 лет работы с породой – в глаза не видели! А вот это вы очень правильно заметили: Olga пишет: А решение проблемы здоровья КО – я вижу только одно. НЕ ВЯЗАТЬ КАЛЕК И НЕ ПОДБИРАТЬ ИМ ПАРЫ. Кстати, сколько конкретно сук вы повязали своим больным кобелём, сколько было получено щенков и сколько среди них с "папиными проблемами", что произошло со щенками, прослеживаете ли вы их судьбу и если да - то скольких? Olga пишет: А Ураган в доме до года, возле кровати прожил, без влияний плохой погоды, и без прогулок дальше двора. А вот это неправильное выращивание на мой взгляд, собака должна расти на "натуральныз поверхностях" - траве, земле, гальке и получаль подходящие по возрасту и состоянию здоровья физические нагрузки (иначе говоря - расти как сорняк) - иначе ни связки, ни суставы правильно не развиваются.
Olga: А что не понятного? Когда я привезла Урагана, об этом у нас практически ничего не было известно (пик наших знаний - глюкозамин и гелакан), версии были разные, то думали, что климат, то думали, что застудил щенком. Версий было много. Лечили как обычное воспаление суставов. Естественно, что я обращалась за помощью к заводчикам. Использовали очень много, от антибиотиков до "Тянь-ши". Я уже писала, что эффект временный. Безусловно, что это не могло продолжаться вечно. После практически бесполезных поездок в Киев, обращалась за помощью к российским заводчикам. Мир не без добрых людей и мы нашли альтернативу. Но, тем не менее, я до последнего, свято верила, что это он, будучи щенком, перемёрз в Новосибирске. Пока не начала узнавать инфо о родственниках. Это мы сейчас "умные" знаем, как с этим бороться, а тогда, это для нас было ново и не понятно, то-бишь мы "что-то слышали, но не видели". И Украина, я повторяюсь, не знала этих проблем до приезда новых собак кровей моего кобеля. По этой причине, не знала, как с этим бороться. Я имею ввиду не временные результаты, а те, которые дают возможность собаке хотя бы до межсезоний жить сносно. Фактически мы применяли лекарства по симптомам. Первая собака из Светлого Дома была куплена мною. До того, как я забрала Урагана вязалась одна сука с Гвидоном. Конкретики больше от меня не ждите. Вы просите клички и имена владельцев. Я называть их более не буду. Каждый сам делает свой выбор. Люди имеют интернет, и если они об этом молчат, то это их личное дело. И я не призываю искоренять линию, я ПРОШУ быть перед собой честными, не использовать в разведении инвалидов. Не допускать в разведение собак, которые имели проблемы в выращивании. Не скрывать подобные факты. И не надеяться там, где нет надежды. Собакалюб пишет: Кстати, сколько конкретно сук вы повязали своим больным кобелём, сколько было получено щенков и сколько среди них с "папиными проблемами", что произошло со щенками, прослеживаете ли вы их судьбу и если да - то скольких? За щенков отдельный разговор. Я держу связь с владельцами этих собак. В основном они находятся в Полтаве и Полтавской области. И веду записи. И на тот момент, писала я номера телефонов, не для подсчётов хромоты, так как не думала, что такое будет. Я хотела проследить наличие премоляров собак. Меня этот вопрос интересовал сильно. Когда я писала, уже не помню, около 80 %, то так и есть. С зубами ситуация благополучнее по 3 премолярам, по первым - немного хуже. Вы, лично, на форумах призывали называть конкретно имена и клички, и Вы лично же после своей просьбы реагируете не адекватно. Вам нужна конкретика, что бы упрекать меня далее, как Вы писали, сколько я сломала судеб? Я Вам отвечаю снова, МНОГО СЛОМАЛА. О чём сожалею искренне. И снова повторюсь, что ошибок, более своих не совершаю, и сколько времени трачу на форуме, ради того, что бы и другие остановились. А вот это неправильное выращивание на мой взгляд, собака должна расти на "натуральныз поверхностях" - траве, земле, гальке и получаль подходящие по возрасту и состоянию здоровья физические нагрузки (иначе говоря - расти как сорняк) - иначе ни связки, ни суставы правильно не развиваются. О Господи, сжалься надо мной! Неужели Вы, так и не поняли о чём я сколько писала????? Ураган не в состоянии был получать физические нагрузки, поскольку прогулка более пятнадцати минут его УТОМЛЯЛИ. У него болели ноги, и гулять он не хотел. Знаете его обычное состояние до года - потухшие глаза. БОЛЬ БОЛЬ БОЛЬ. Знаете, что я Вам скажу. Можете искать причину в чём угодно. В неправильном выращивании, в плохом выгуле и питании, в смене климата и можете рисовать версий, на сколько хватит фантазии. Я это всё уже прошла. Я содержу собак, сколько себя помню. Мои собаки, помимо выставок участвовали в спортивных состязаниях. И я имею опыт физической подготовки собак к соревнованиям, и опыт в сбалансированном питании. Эти все грани я знаю. И я Вам повторяю, в который раз, что причина его болезни ни в этом. Мне хочется сказать, именно Вам. Я в принципе, осознаю, что Вам с Америки очень трудно видеть реальную ситуацию с КО, трудно увидеть проблемы, которые нас постигли. И ещё труднее в это поверить. И я понимаю, Ваши сомнения. Как такое может, уложится в голове, когда на форуме, всё так здорово, всё так весело, и благополучно. Трудно поверить в то, что люди, с которыми у Вас общие интересы, общее дело, могут сознательно, просто ради материального, так игнорировать подобные проблемы породы. Поймите и Вы, что признать этот факт, значит убрать с разведения собак, которые стоят в питомниках как племенное поголовье, потерять деньги. Но люди, для которых КО не бизнес, или средство к существованию, у которых болит душа за эту породу, они поступят именно так. Так поступят те, кого я называю ПОРОДНИКИ. Так поступят профессионалы. Те, которые любят, поймут, что это бесчеловечно, те, которые имеют профессиональный подход – поймут, что такими вязками, они забирают будущее у породы. На самом деле, это очень здорово, что Вы ничего об этом не знаете, а именно то, что Ваших собак не коснулось это горе. Я искренне желаю Вам, никогда на деле с этим не сталкиваться. Пусть Ваши собаки всегда радуют Вас, будут здоровы и счастливы!
dusharossii: Уважаемые участники форума - мне кажется, что тему пора закрывать, т.к. в ней ни чего нового - сплошное "пережевывание" одного и того же. Я считаю, что Ольга права, что не молчит - знать надо, чего можно получить в каких вариациях. Господам ЗАВОДЧИКАМ надо учиться достойно выходить из подобных ситуаций ибо такое детище может получиться у любого. Почитайте-ка наши "старые дебаты" на тему, "за что должен отвечать заводчик" и не пора ли нам открывать тему - "КАК ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК ЗА БРАК" Ольга - если вы хотите - то ваш пример - вы можете поместить в тему - "НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ" но попрошу туда информацию дать без эмоций ( мы вам все сочувствуем, поверьте ! многие знают, что такое - рыдать в беспомощности над собакой) - четко - что вязали - что получили... А ЭТУ ТЕМУ Я ЗАКРЫВАЮ
полная версия страницы