Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Извините меня, нопо-моему вы доразводились... » Ответить
Извините меня, нопо-моему вы доразводились...
Sergey: Господа! Достаточно долго я слежу за вашим форумом. Все здорово и замечательно. А на самом деле порода стоит на грани вымирания и надо принимать меры по ее спасению. Два года назад я за немалые деньги приобрел собаку в одном из ведущих питомников города Москвы, владелец которого принимает активное участие в вашем форуме. Щенок хорошо рос и все было замечательно, но только до поры, до времени. В районе года мой замечательный любимый пес неузнаваемо изменился - стал вялым, апатичным, начал хромать на все четыре лапы одновременно. Мы долго пытались найти причину и вылечить собаку, но все было напрасно до тех пор, пока нам не посоветовали обследовать ее эндокринную систему. И выяснилось, что у собаки серьезные проблемы с гормонами щитовидной железы и надпочечников. И теперь собака обречена на пожизненное лечение. Я задал вопрос лечащему врачу о причинах этого заболевания и выяснил, что оно является генетически-наследуемым, передается из поколения в поколение. Я начал собирать информацию о предках моей собаки, общаться с владельцами других собак, консультироваться с другими ветврачами и выяснил, что я далеко не одинок и проблема носит глобальный характер. Кавказцев с таким заболеванием сегодня очень много. А т.к. обследование такого рода только начали проводить, их можно сделать лишь в двух-трех крупных городах России, то многие об этом даже не слышали. Владельцы и заводчики таких собак пытаются скрыть эти заболевания и продолжают вязать дальше этих собак в большом количестве и продавать заведомо больных щенков, зачастую зная об этом. И у меня есть достоверные сведения, что это так. И, наконец, о главном. После сбора и анализа информации могу сказать, что моя собака и почти все остальные собаки с такими заболеваниями, а их десятки, являются потомками собак из питомника светлый дом, и это не совпадение. Просматривая сайты многих ведущих питомников России с грустью обнаружил, что добрая половина их поголовья имеет крови светлого дома и гордятся этим! А это ужасно! Ведь если у них такие проблемы, а это так, то это трагедия для всей породы. Многие владельцы собак, купленных в этих питомниках ничего не знают и так же, как и я, ломают голову - что же происходит с их питомцами? Во всем цивилизованном мире собаки с такими наследуемыми заболеваниями подлежат выбраковке и кастрации. Господа заводчики! Опомнитесь! За что же вы так не любите своих собак? Людей, которым вы продаете щенков? За что обрекайте их на пожизненные муки???!!! Хочется, что бы мой рассказ нашел понимание в ваших умах и в вашей совести. Тем более, что многие из вас знают, что это чистейшая правда! Знает и тот человек, у которого я приобрел собаку. SOS! Сергей, владелец кавказской овчарки
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 5 6 All
dusharossii: Sergey пожалуйста - заполните в личном профиле хотя-бы свой электронный адрес
dusharossii: ну что я хочу сказать по данному поводу - это на прямую связано с увлечением роста и массивности собак. вот вам и обратная сторона медали...
Юлия М.: Любой человек ( ПОД ЛЮБЫМ НИКОМ) может зайти на любой породный форум и "облить грязью" любых собак. И что?? Если не названы клички, нет документального подтверждения, то все это называется СПЛЕТНИ. Давайте не будем распространять сплетни. А если у вас есть подтверждения ваших слов, то пожалуйста предоставьте их. Тем более, что Вы сами подняли такую серьезную тему. Извините, но сразу возникает вопрос, а может они Вас просто чем-то обидели? Или Вы таким образом просто пытаетесь повысить собственную самооценку?
женя: да, если выдвигать обвинения - то предьявите заключения врачей - они ведь должны быть
Люся: Если разговор серьезный, то назовитесь и назовите все своими именами, может быть действительно есть о чем поговорить. Мария, я думая погоня за ростом и массивность в данном случае не имеет места, возможно в данном случае причина в другом, но обсуждать это можно только если Сергей не спрячется в "кусты".
dusharossii: Люся пишет: Мария, я думая погоня за ростом и массивность в данном случае не имеет места очень даже имеет ведь каждый процесс - а в данном случае - интенсивный рост, большая массивность - сопровождаются определенными бохимическими процессами в организме, которые происходят в свою очередь с участием определенных органов или систем, связаны с выработкой определенных гормонов вот в теме наследственных заболеваний мы уже вплотную разбирали карликовость и пытались разобраться в ее первопричинах так и гигантизм - это тоже результат гиперфункции органов, отвечающих за рост ( и щитовидка сюда входит) Хотелось бы, чтобы Сергей ответил нам, а можно и фото - каков рос и костяк его собаки ? Тлько поймите меня правильно - я говорю о том, что при увеличении роста и массивности процент вероятности получить в наследство такое заболевание увеличивается, а не о том, что все крупные чрезмерно собаки больны.
Люся: Мне просто сдается, что все о чем говорит Сергей относится к конкретному производителю, который отнюдь не страдает гигантизмом и его ближайшие родственники тоже. Но тут Сергей должен внести ясность.
dusharossii: да все уже поняли про кого речь назвать его мелким и не костистым ни как не льзя да и проблемы его прямо в глаза бьют только покупая щенка, Сергей это не увидел из-за своей неопытности в породе
Люся: Он маленький! Не более 70 см.
Люся: Я поняла. Мы с Вами о разных собаках говорим, я копнула дальше.
Татьяна: У меня тоже две собаки с "корнями" Светлого дома и пока ( тьфу-тьфу) никаких проблем....думаю , что вряд ли это наследственность. А облить грязью ....это запросто.... был бы повод....
Евгения: Насколько я знаю, заболеваниями щитовидной железы страдают далеко не всегда крупные и массивные собаки. Не вижу связи м/у ростом и гармональными заболеваниями.
Гулова Юлия: Евгения пишет: гармональными заболеваниями. - Гармональные заболевания более связаны линейно, просто уже с таким сталкивались.
Люся: Я с Вами согласна, вот я об этом и говорю (вернее намекаю, т.к. Сергей пока не рассекретился и ничего конкретно не сказал)
Olga: Здравствуйте, ВСЕМ. Я вот думала, писать Вам сюда, или не стоит. Почему сомнения, потому что всё пустое. Никому правда не нравится. Вот написал Сергей, и какая реакция? Обычная. Сейчас сюда соберутся все защитники светлодомовских кровей. По той простой причине, что очень много собак имеют в своих родословных эти крови. Для Юлии М. Вы говорите-"сплетни, поливание грязью, где клички, где документы" Я Вам отвечаю. Я, Джхинган Ольга, (Украина, г. Полтава, племзавод КО "Гордый Воин"), являюсь владельцем Урагана из Светлого Дома. Я купила его сама в питомнике "Светлый Дом" как собаку ШОУ класса 4 года назад. Ураган -сын Шато из Св. Д. и внук Гвидона из СВ.Д. И что я могу сказать об Урагане? ТО, что подобной головной боли у меня не было ни с одной собакой в моей жизни! Ни с одной! И наверное, сейчас я должна об этом рассказать, поддержать Сергея, потому как это не "СПЛЕТНИ" а горькая правда. Начну, пожалуй, с того, что смысла мне грязью Веронику Д. поливать нет. Я с ней никак не пересекаюсь ни в интересах, ни в жизни. Мы не ругались, я звонила ей по началу, говорила о наших проблемах, она мне пыталась помочь. Сергей Д. писал системы лечения, которые, к моему огромному отчаянию не приносили результата. Ураган-сплошная проблема. Проблемы с зубами, с психикой (как все кто был в Кировограде на монопородке несколько лет назад могли в этом убедиться) Как выставлялся этот пёс. Но сейчас разговор о другой проблеме. Я привезла Урагана домой. Я не могла ним налюбоваться. Он очень красивый пёс. Моя "эйфория" закончилась через 2 недели. Щенок беспричинно погрустнел, потерял аппетит, и слёг на ноги. Полностью. В туалет-держу, кушать-лёжа, и очень плохо кушал. Я по всем врачам, повезли в Киев, возили по лучшим ветеринарам. Лечили, лечили, лечили. Очень много о чём можно было писать. всё давало результат на 3-4 дня. Потом всё сначала. Появилось отчаяние. Я реально не могла помочь собаке. Он спал до 11 месяцев у меня возле кровати, в доме, на улицу-только в туалет. Иногда были дни, когда ему было легче, и он мог немного ходить по дому, и заигрывал, иногда он будил меня ночью, положив голову на диван и плакал. Плакал, плакал и плакал, от боли в ногах. А я над ним, от отчаяния. Сколько его кололи, он терпел. Он насколько привык, что его не нужно было держать. Сейчас, когда я к нему иду с шприцом, он ложится на бок и ждёт, пока я сделаю уколы. Дни облегчения ему приносил Глюкозамин, и уколы(если кому то необходимо, я подыму записи, и напишу полностью, на чём, на каких лекарствах, в каких дозировках я его растила), что хоть давало псу временное спасение от боли. Так вот, Женя, Люся, Юля М. Скажите мне, пожалуйста. Какие Вам дать доказательства? Доказательство-Ураган у меня дома. Которого я не могу даже подарить никому. Во первых, потому что жаль его, просто как собаку. Во-вторых осень-зима-идёт обострение. Большая проблема была, пока формировался костяк, после года он ходит и на ноги не падает, но остались "маленькие" проблемы. Ему нужно 2 раза в год проходить курс. Опухают суставы, не становится на ноги (обычно на заднюю левую и переднюю правую). Кому это нужно? Так зачем становитесь в защиту Светлого Дома? Скажите мне, чем заслужила моя собака такие физические страдания? Скажите мне, почему, я за свои же немалые деньги, должна 4 года и всю его жизнь держать его у себя дома и мучиться с ним? Есть хоть одна причина, кроме сострадания к кобелю, как к живому существу? Назовите мне её. Вам нужны документы? Могу отсканить щенячку. Родословную я оплатила, но когда Вероника привезла мне её в Москве на монопородку – не взяла. Так как кобель закрыт на вязки. Я его не использую. Было несколько неплановых вязок на суках старокровках (по Абрэ и Мансуру) Всё было сделано сознательно, адреса и телефоны владельцев щенков записаны. Они мне не понадобились. Люди сами звонили мне. У них ни в такой тяжёлой форме всё происходило, но - хромота, потеря аппетита, боль в суставах, на глаз-80% детей Ураган наградил. Теперь не вяжу и не планом. Его старшим детям 2 года. Последнего ездила колола и отвезла подкормку 4 месяца назад. И скажите мне теперь, что это не наследственно. Просто суки разбавили кобеля в детях, и по этой причине не такая катастрофа с его детьми. Но тем не мене, мало приятно смотреть в глаза их владельцам. И очень трудно говорить им в глаза, что я им продала собаку, заблаговременно предполагая, что проблема будет, но надеялась, что пронесёт. Вы бы попробовали так сделать. И в заключение. Вопрос. Ни к как заводчикам КО, а как к людям, которые просто любят собак. За что, Вы обрекаете их на такую жизнь с болью? Зачем использовать КО, которые несут подобные проблемы? Мои проблемы с Ураганом, по сравнению с тем, сколько он выдержал – пустое. Не знаю, возможно, ли достучаться до сознания некоторых заводчиков КО. Пусть не каждый признает это в слух, но хоть бы задумался, о том, что творит своими руками. Об этих своих произведениях, о своей племенной деятельности, и о людях-владельцах, для которых КО становится ни радостью в жизни и надёжным охранником, а моральной и материальной обузой. Для Екатерины, «Легенда Кавказа». Вы спрашивали на охранных, что не так с Ураганом. Вот Вам ответ. У Вас очень много светлодомовцев было раньше (сейчас не знаю, не слежу за деятельностью Вашего питомника), но разве Вы признаете, что у Вас есть или были собаки с подобными проблемами? Чего только стоит Ваша реклама Гелакана с Вороном. В журнале Г. Киркицкой. Я не путаю, это был Ворон из Светлого Дома? Большая фотография. Почему Вы молчите? Екатерина, вы в курсе событий, на форумах выступаете. Неужели Вам нечего сказать? А Анна «Золотая Звезда Тавриды»?! Вы ветеринар, породник, Вам более понятны причины. Или Вас не возмущает факт покупки подобных собак. Вами же. Так и будете отмалчиваться? А где Ваша любовь к породе КО, о которой Вы говорили на форумах? Вам так же нечего сказать? Выразите своё мнение, хотя бы с ветеринарной точки зрения. И я не верю, что я и Сергей – единственные, кто это переживал со своим КО. Вот народ хочет знать имена, клички, хочет видеть копии документов этих собак, заключение врачей. У меня лично, нет интереса делать Урагану эти анализы, о которых говорили выше. В Полтаве их не делают. НО. Если уже пошёл так разговор, и если бы это помогло породе, повлияло на заводчиков. Я готова потратить на это свои силы и деньги и сделать ему анализы ещё и такие. Хотя для меня и так всё ясно. Прошу киевлян сориентировать меня, где я могу это сделать, и я вывешу на этом сайте результаты. Я не шибко верю, что это изменит что-то в глобальном масштабе, но я верю, что новичков соорентирует при выборе КО, эти посты, в этом разделе. С уважением, ко всем.
Olga: Вот увидела на форуме Евгению "Столица Сибири" Евгения, не могли бы вы сказать Веронике, об этом разделе. Пишу так, потому что на мои письма долгое время Вероника не отвечает. Очень бы хотелось услышать её мнение об написанном выше, в конце концов, речь идёт о её "детище" её питомнике. Евгения, буду Вам очень благодарна. Пожалуйста.
Люся: Вы меня неправильно поняли. У меня нет абсолютно никакого желания защищать ни владельцев ни собак Светлого Дома. Я никогда не имела, не имею и никогда не буду иметь собак с этими кровями по многим причинам в том числе и по той, о которой пишите Вы. Просто Сергей не назвал кличек, пожтому я считала не этичным назвать их первой. А намекала я как Вы наверное поняли (или нет) как раз на Гвидона. Хотелось бы чтобы из всего того, что Вы написали не устроили очередную грызню. Многое могла бы дополнить, именно потому что живу в Новосибирске и все на виду, но вынуждена быть очень осторожной в высказываниях, поскольку предполагаю что тут может начаться.
Olga: Люся, а какая разница, кто скажет первый? Этично-не этично. Я не думаю сейчас об этике к посту. Пусть думает заводчик о своей этике, когда звонишь ему с проблемой, а он очень знаете, Люся, этично Вам отвечает, как устал от звонков людей которые купили у них собаку, и звонят часами рассказывают как собачка покушала или покакала. А у меня проблема, реальная, и звоню я не просто так, и счета такие за переговоры плачу не для того, что бы рассказать, как мой Ураган сегодня в туалет ходил. Звоню, потому что 4 года назад мало у нас, кто знал, что с этим делать. Украинские КО так не растут. Мы не сталкивались. Кавказятники не знают чем помочь, даже те, которые годами занимаются. А Вы говорите об этике. Всё я поняла. Мне лично, Гвидон нравится внешне-до безумия. Очень нравится. Но из-за Урагана я не повезла к нему суку, которая очень бы подошла ему. А что тут начинать? Я вообще ссориться не собираюсь. Если бы мне нужна была ссора, я бы её раздула ещё 3,5 года назад. Но так не должно быть. Кобелю 4 года, а суставы как болели, так и болят. И не верю я в сказку, что он пал на них из-за сырости. Потому как слёг в 1 день, и до 11 мес., прожил возле кровати. Да и то, что снег таял, а мы гулять ходили, тоже мне сырость. В вольере пол деревянный, с крышей. Какая сырость. И зачем мне его красота, когда у него нет здоровья??? И что молчать то?
Люся: Молчать не нужно, только в первую очередь говорить должны люди, которые непосредственно столкнулись с проблемой . Добавьте сюда еще проблему неполнозубости и психики и "хорошенькая" картинка получается, а ведь люди продолжают имбридировать и других убеждают. А лучше было бы попробовать разобраться где начинаются проблемы (скакой конкретно собаки) и сделать выводы. Ведь за Гвидоном с одной стороны Кунак, а с другой Варна. Но видимо это никого не интересует.
Собакалюб: Всё понимаю и сочувствую собаке ужасно. Но как можно вязать, хоть и не планово такого кобеля - это выше моего разумения. Ведь дети то страдать будут всё равно, вне зависимости от наличия документов. А озвучивать такие проблемы нужно повсеместно и постоянно, может быть если пропадёт спрос на щенков от этих производителей их и вязать перестанут?
Olga: Всё верно, вязать никак нельзя. Ни планом, ни не планом. Но была надежда, что может приобретённое, не наследственное. Заводчик предполагала, что поскольку он ноябрьский, может застудил суставы. Новосибирск всё таки. Я, безусловно, верила, в то, что хотелось верить. На самом деле, очень тяжело признать факт, что всё пустое. И тяжело оставить надежду на то, что кобель будет выставляться и побеждать. Когда наблюдала за его детьми, последние сомненья и надежды канули. Вот так.
Olga: Люся, Ураган заинбридирован 2:3 на Варю. Отсутсвует 3 премоляр, прорезали 2 первых премоляра, сами не вышли. Психика...
гость4: ну что же - раз начали озвучивать проблемы то пожалуйста взял Сергей собаку из Легенды Кавкааза от Ворона из Светлого Дома Катя, конечно, любому глотку перегрызет за Ворона, но факт остается фактом - кобель по коненостям - практически инвалид и ни на каких крупных ( а уж тем более монопородных) выставках ( за исключением - то ли щенячьего класса, то ли юниоров) он не выставлялся а отчемпионить собаку у нас проще простого, тем более в Москве, где каждые выходные выставка а получить чемпиона другой страны еще проще, когда уже есть в кармане чемпионство России (достаточно получить один САС в другой стране) о компетентности судей чего говорить - если человек всю жизнь посвятил пуделям, на-пример, то увидев пару кавказов он в 99% купится на шерсть и массивность и простит кривые ножки сам Гвидон этих проблем не имел (или я ошибаюсь?), но в наследственности явно это тащит от куда это - от Кунака или Варны ? только не начинайте орать , как резанные - обе собаки с липой в происхождении По Кунаку - у Арча родословная липовая и Порядина об этом в свое время не мало распространялась то, что Варна - темная лошадка - говорила сама Доничева и это еще вопрос - Шилам ли за Варной стоит
Люся: По зубам проблемы есть и по Шато и по Гвидону (и больше чем Вы думаете я уверена), с психикой наверное больше по Гвидону, а с остальным нужно было бы разобраться, да вот "разбираться"-то никто не желает, только других производителей по хаем ( это про Доничеву).
Люся: В Новосибирске известно кто стоит за Варной и кого там реально нет, ведь у собак век короче, чем у людей, да и сама Вероника это прекрасно знает, эти же люди ей и рассказывали (которые липу делали). Только все равно не ясно по Кунаку или по Варне. А сейчас проблема не в Гвидоне даже, а в его детях и внуках.
Лариса: Люся пишет: начинаются проблемы (скакой конкретно собаки) и сделать выводы. Ведь за Гвидоном с одной стороны Кунак, а с другой Варна. Но видимо это никого не интересует.[/quot???? Меня это всегда интересовало, только кто мне об этом расскажет??? С огромным удовольстием послушаю и приму к сведению!!! Жду рассказов... Можно в личку. Что бы потом не говорили, что сплетни расспускают.
stolitsasibiri: Здравствуйте Ольга! Я с некоторых пор и по настоящий момент близко не общаюсь с Вероникой Д. по имеющимся на то серьезным причинам, поэтому звонить ей и с того ни с сиго говорить об этом как то безсмысленно. Но вы не переживайте, ей обо всем сообщат если уже не сообщили. я так думаю она в курсе событий происходящих на форуме. Темболее задета глобальная тема-ее собаки. Мне искренне жаль, что у вас так сложилась судьба , я ведь прекрасно помню наши разговоры через переписку, вы долго искали и наконец нашли.... В тот момент можно было бы предотвратить грядущую трагедию, но помните сами, в тот момент вы и слышать ничего не хотели. я думаю и вы не забыли наши переписки. Очень жаль, что люди, которые со всей душой хотели себя посвятить этой породе в итоге вынужденны работать на лекарства и само сабой брать ли и держать в дальнейшем эту породу начинают задумываться, а многие и просто переходят на другие породы, обидно, что мы теряем в своих рядах поклонников прекрасной породы кавказская овчарка.
Люся: Совершенно честно - не знаю, я же говорю нужно-бы проанализировать по потомкам, но лично я склоняюсь к Варне ( в том смысле, что по ней проблемы). Больше всего это должно интересовать заводчиков, но...
dusharossii: Olga я связалась с Вероникой кстати - вот ее теелефон, за последне время в нем произошли изменения 8 гудок (383-3)32-49-28 она ведь вам не однократно предлагала взять другого щенка и не отказывается от этих слов и сейчас выхода на интернет у нее сейчас нет, так что писать на e-mail бесполезно, но созвониться - реально, раз это смогла сделать я
Лариса: dusharossii Дело то, совсем не в другом щенке...
rebekka: Olga Оля! На этом форуме Вы упрекнули меня в том, что я "отмалчиваюсь" - Нет, я не отмалчиваюсь, я не имею в своих собаках - детях Ворона тех проблем, о которых пишете Вы, и имея достаточное для работы количество животных с уверенностью могу сказать только то, что подобные ( в несколько меньшей степени) проблемы встречаются в САМЫХ РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ!!!! Примеров - масса. Да, у меня есть Регул из ЛК, сын Ворона и Азы, я ОЧЕНЬ довольна кобелем, его психикой, его конечностями, его ростом - тем, как он развивался, без подкормок и практически без витаминов - на мясе и пардон каше с мясом, и я в этом конкретном случане НИЧЕГО не могу сказать плохого ни в адрес Катерины, ни в адрес собак Светлого Дома. Вторая собака М В Ехидна - Вы также прекрасно её знаете, сука выигрывала очень много выставок под любыми экспертами (Ерусалимский, Поливанов, Хижняк- список могу продолжить) и? У нее также нет проблем. А дело не в том, что у Вероники плохие, хорошие собаки, дело в том, что возможно - были сильными препотентными суки- матери моих собак, а возможно эти собаки просто не имеют этих проблем. Третья моя собака - Вулкан из ЛК - абсолютно кроссовый рядовой кобель, прекрасно охраняет свой объект, на котором живет и в разведении не используется, так позвольте, о чем же я должна шуметь на Весь Мир? О проблеме с Вашим Ураганом? Я не обсуждаю чужих собак, как и то, что я не поехала за щенком к Веронике Доничевой, а обратилась в другой питомник, и это - мое личное решение, и, пардон, если у меня неплохие собаки, но если они имеют в своих дедушках однократно Гвидона, что, мне их не использовать, при всем их великолепии в экстерьере и психике???? Или всем владельцам собак - потомков "Светлого дома" категорически выбраковать их животных, не разводить, не показывать и вообще сделать вид, что этих собак у них нет???? Так вот я буду делать свое дело именно так, как я считаю нужным, и обсуждать то, чего я не имею - не вижу смысла. С Ветеринарной точки зрения - пож-ста, проблемы с зубами обыкновенно "выскакивают" через поколение, либюо при "грамотном" применении инбридингов у гетерозиготных по оному признаку потомков, и? Возможно, если бы не инбридинг на ведущую производителдьницу п-ка Светлый Дом - мы бы не узнали, что эта собака - носитель неполнозубости, но повторюсь - ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Далее, мало что ли собак имеющих подобную проблему в потомках? Да полно! Во многих питомниках, уж поверьте! Дело - в порядочности заводчика, и, если Вам предлагали другого щенка и Вы не хотели - Вы же могли попросить вернуть Вам деньги, чтобы приобрести собаку в другом питомнике, если этот Вас не устроил! Так что Вы зря обвиняете меня в молчании, я не имею подобных проблем по собакам, несущим крови Ворона, поэтому мне пока что нечего сказать. К Вашему сожалению. Да, у меня есть собаки других разведенцев , с проблемами, которые я не хотела бы видеть в породе, но эти собаки, поверьте, НИКОГДА не воспроизведут себе подобных, а для пущей в этом уверенности суки будут стерилизованы, а кобели - кастрированы, как это делается во всем цивилизованном мире. Дабы не разводить грязь и не плодить ублюдков. Извините за резкость. С Уважением ко всем породникам!
dusharossii: Лариса пишет: Дело то, совсем не в другом щенке... и в этом тоже, так как мы с вами обсуждали и этику заводчика ну родился вот такой урод - все он уже есть здесь две стороны проблемы - возмещение ущерба покупателю - раз и второе - как таких результатоов в разведении в следующий раз избежать
Sibirskaya Zagadka: Ну у меня есть собаки из Светлого Дома. Скажу больше я владелица матери Урагана. И у моих собак нет таких проблем, хотя во дворе сидит слонопотамиха(от Басмача) под 80 см в холке, со слабыми связками и проблем с суставами нет НИКАКИХ и поверте она не живет на Гелаканах, а ест самый обычный рубец и, знаете ли...тьфу-тьфу-тьфу. Я знаю кучу питомников которые имбридируют и на ВАРНУ и на ее детей и прекрасно живут и дают классное, а главное здоровое потомство. Собственно Агаша родила 22 щенка не считая помета от Шато и у тех собак, кого я знаю таких проблем с суставами нет. Поэтому если Вам не повезло, это не значит, что нужно кастрировать весь питомник!!! Люся пишет: А сейчас проблема не в Гвидоне даже, а в его детях и внуках. В том, что они составляют не хилую конкуренцию?
Лариса: Да, уж... Каждый, по своему прав!
Юлия М.: Здравствуйте Ольга. Мне очень жаль вашего Урагана, его я помню по сайту у Вероники в разделе реклама, очень красивый щенок был. Гребсти всех собак под одну гребёнку нельзя! Заболеваний передающихся генетически много, заводчик не волшебник, он только предполагает, а бог располагает. Многие ли заводчики на вопрос «А какие генетически закрепленные браки могут быть (предположительно) по вашей линии?» смогут честно ответить, я уверена мало кто вам ответит на такой вопрос. Вот и приходится собирать информацию по крупицам. (Сейчас меня закидают лопатами все) Я ведь тоже имею собак «светлого дома» одна дочь Гвидона Зайка из С.Д. ей осенью 5 лет будет, другая сука имбредная на Шато 2х2. С проблемами, которые описываете Вы и Сергей, я лично не сталкивалась. Зайка из С.Д. среднего роста, по характеру очень контактная, ласковая, я уж думала они никогда не будет охранять, но ошиблась охранять она стала после 2х лет. Психика у неё очень хорошая, ещё щенком она спокойно реагировала на выстрелы из ружья. Вязала её 2 раза, рожает много щенков. Щенки имбредные на Гвидона 3х2, родилось 16 щенков в живых осталось 9, из 9 щенков были 5 щенков с небольшими недокусами, у 2х исправились к 1,5м. у трёх нет (они были отбракованы) - этих щенков я отдала знакомым. Когда щенкам был год, была весьма удивлена, что после смены зубов недокусы исправились, и поверьте, эти щенки не получали никаких добавок, содержатся в основном на цепи, кормят их в лучшем случае «Чаппи», с суставами все нормально. Вторая сука имбредная на Шато Ф.С. Белла выше среднего роста, по характеру очень спокойная, немного с ленцой. В возрасте 7-8ми мес. очень здорово захромала на правую з.к., я почти год пробегала по врачам, врачи разводили руками, их мнения расходились, от чего только не лечили, ничего не помогало или помогало, но на время, я «шуршила» инет в надежде хоть где-то найти ответ что это может быть. И только один человек мне смог помочь, по снимкам она сказала что у неё застужен сустав – это артрит, после поведенного лечения, я смогла нормально водить собаку на выставки, но когда наступила весна, она начала прихрамывать снова. Ставила ей аминовит и витам (чередовала с перерывами). Летом и зимой никакой хромоты не было, прихрамывать начинала только весной и осенью. Вот уже 1,5 года как всё нормально. Вязала её 2 раза, рожает мало шенков первый помёт 6 шенков из них живых 4 (первого когда родила разорвала, одного задавила) у одного щенка (кобель) после смены резцов 2 резца вышли на небольшой перекус, не выпадали молочные клыки, их вырывали когда настоящие клыки уже вылезли наполовину, после полной смены зубов 2 резца которые были на перекусе встали на место сами, он выставлялся один раз получил оценку отлично, у других щенков зубы сменились сами без проблем. С этого помёта постоянно выставляет только одна сука Ф.С. Желанная, второй помёт всего 3 кобеля не выставляется пока никто, с зубами и ногами пока у них всё нормально, вовремя выпали и сменились сами без проблем. Эти собаки были выращены мною со щенка без гелаканов и глюказаминов, кормила их натуралкой (каши, овощи, мясо, рыба, творог, сыворотка) и как постаринке добавляла обычный желатин, морскую капусту, тривитамин, клюканат кальция. Они полностью устраивают меня по психике. Я написала только о своих собаках, правильно это или нет не знаю, время покажет. Ну и в заключение, откройте журналы КО России сделайте анализ по бракам той или иной линии, попробуйте найти чистую без генетических браков, я такой не нашла, что - то да выскакивает, вот хотя бы почитайте КО России №4 1998г. Стр. 29-30. Невозможно всё просчитать, не ошибается тот кто не работает. Гость 4 Я живу не в Москве и поверьте у нас очень сложно закрыть Чемпиона России, а тем более ЧНКП, собак хороших много, выставок мало. Да и Зайка закрывалась когда на регионалки всего 1 сас давали Лучшей Суке и Лучшему Кобелю.
Антуанетта: А Вы знаете, что зависть самое плохое чувство на земле?Я владелец питомника "Бахай Байрадис", г. Владивосток, плотно сотрудничаю с питомником " Светлый Дом" с 1999г. В настоящий момент во Владивостоке живут четыре кобеля сына Гвидона: -Феб из Светлого Дома 1999 г.р. от Шери, его дети, внуки, и уже правнуки, уверено лидируют на выставках на ДВ, притом они очень узнаваемы, маленькие черные глазки, не с чем не перепутаешь. -Бахай Байрадис Авдей 2001г.р. Авдей был самым простым щенком в помете, его сестры были на много интереснее. Но 2 погибли в возрасте5 мес. от энтерита, а Арина в возрасте 3 лет от дирофиляриоза. Авдей имеет ЛПП под Купляускасом, Сипягиным, Хомасуридзе, Круценко, ЛККиркицкой и т. д.Его дочь Колхида не проиграла не одного ринга, Авдей сейчас не выставляется, потому, что им полностью занимаюсь сама, привезти, увезти, причесать, выставить, короче не хватает рук... Джахад из Столицы Сибири, от Вам-Боси, становился несколько раз победителем выставок, но карьера данной собаки оборваласьс началой карьеры хозяина. НЕ выставок , не вязок. Живет себе припеваючи за высоким забором. Хитран из Светлого Дома 29.11.05 от Яшмы из Св. Д. имбридинг на Гвидона 3-1, сейчас 9 мес. подросток, два раза становился лучшим беби. За все время я не встречала не одной собаки с клиническими признаками указанными Вами, и поверьте собаки из Светлого Дома не самые крупные, есть собаки на много крупнее, например потомки Чингиза. И в завершение хочется сказать следующее: в 2001 году был скандал на форуме "Золотого Кольца" где опускали "Светлый Дом" Анна Долгая, Захарова И. и Хаджиматова С. очень много было вылито грязи и на Веронику, и на меня, но время все поставило на свои места. Время, результаты выставок все покажут.
Люся: О чем ты говоришь? О конкурентности кого? Ты хочешь сказать, что у Загадки небыло проблем? Или у самой Агафьи нет проблем с психикой? Не криви душой, Катя. Ваше дело имбридируйте дальше, жаль, что голос разума не доходит до сознания через гордыню и заносчивость. Ну а оспаривать проблемы по этой линии с зубами вообще смешно, настолько часто и систематически это происходит. Да, про конкурентность это было смешно.
Антуанетта: А что Вы подразумеваете под проблемами с зубами? Говорите конкретно.
Люся: 1. Неполнозубость. 2. Недокусы и укороченная челюсть.
Антуанетта: С недокусами я встречалась, я имею в виду вязки Феба, НО суки матери пометов, сами были носителями данного порока. Например, потомки Лютого вл. Минакова, г.Владивосток, он сын Айтеше и Реми-Линды. В пометах с накоплением кровей Варны, я не встречалась с этим не разу.впрочем как с неполнозубостью тоже. Вообще, я Вам скажу, это все цветочки, пришел актировать помет, а там недокусы. Выбраковал, взял на заметку, и думай дальше как строить разведение. Все более весело с перекусами... Пришел на актировочку, сидят все ножницы. Начали зубки менятся и пошло...Иногда даже по щенкам успевали выставится. А дальше...Не линейка, два, четыре резца на перекус. А владельцы ждали собачку для выставок...Не знакомая Вам история? А еще такое ощущение что собаки "из Светлого Дома" вместе с Варной Вам спокойно спать не дают...А по проихождению Варны... да если бы она была Найдой с водокачки. Дала выдающихся кобелей о корорых не когда не забудут не враги , не друзья. О происхождении собак и порядочности многих ведущих заводчиков можно говорить очень долго. Даже я живя на краю света знаю об этом. А Доничева, так же как и Ягодкина, (как то странно даже как-то ее здесь не вспоминают зато на других форумах о-го-го) со своими собаками, просто больше всего Вам жить мешают...Поэтому и муссируется это больше всех. Разводите собак какие Вам нравятся и когда они, и их потомки начнут выигрывать националки , и составлять львинную долю призеров, Вы сами окажитесь в шкуре Вероники. Все ли производители, которых Вы используете идеально здоровы и не несут генетических заболеваний? Вы сами знаете, что нет...
Люся: Так оказывается Ураган твой? А помнишь ли ты наш разговор когда-то? Помнишь я тебе говорила - не делай таких имбридингов, поищи инокровного кобеля?Кто оказался прав?
Sibirskaya Zagadka: Люся пишет: О конкурентности детей и внуков, ГВИДОНА!!!! Открой отчеты хотябы монопородных выставок, и посмотри процент соббак в головке ринга у которых есть в родословных ГВИДОН! У Агаши НОРМАЛЬНАЯ для кавказской овчарки психика, она в отличие от некоторых не жрет все что движется, и не падает в обморок между прочим!!!! У Загадки проблем с СУСТАВАМИ НЕТ, и надеюсь и не будет, сука выносила щенков, и никаких проблем!!!!! ПОВТОРЯЮ ДЛЯ .... У ЗАГАДГИ СЛАБЫЕ СВЯЗКИ!!!!!! Люся пишет: 1. Неполнозубость. 2. Недокусы и укороченная челюсть Ну уж эта проблема встречается ВЕЗДЕ и не только в Светлом Доме, и это я считаю нормально, если конечно не переваливает за 30% брака. Люся пишет: жаль, что голос разума не доходит до сознания через гордыню и заносчивость. Чья бы корова мычала!!!! Да извинят меня участники форума, но это уже наезд!!!!
Sibirskaya Zagadka: Когда родился Ураган у тебя даже Гжели не было, не говоря уж о молодых суках, так что видется с тобой мы не могли!!!! Да кстати и Светлый Дом ты возненавидела когда у тебя забрали собаку, которую, ты повязала на вторую течку(!!!)(от рождения, ей не было еще 18 мес) и не хотела за нее расчитываться!!!!! И не надо тут орать про ее зубы..... все там нормально и ты согласна была ее использовать дальше....
Люся: Намек на Рамзеса я поняла. По этому поводу хочу сказать следующее. Лично я услышала все слухи уже после рождения 2 пометов, далее была очень интересная история о том, как продавались эти щенки (которые справедливости ради нужно сказать были очень хороши) , о том как Вероника всех предупреждала ни в коем случае не покупать от Рамзеса щенков и не вязать с ним сук. А щенков было 19! Я тогда конечно посчитала нужным вникнуть в проблему и после долгих копаний и переговоров с бывшим владельцем сделала для себя выводы и оставила 3 щенков(2 суки и 1 кобель). Могу сказать, что все щенки из этих пометов будут мной контролироваться именно на эту тему, а свои тем более. А про перекусы лично мне эта история не знакома, если Вам знакома - расскажите. Завидовать Светлому Дому у меня нет оснований и повода - там все сейчас печально. Да и не об этом речь, а о том, что если есть такие факты (а они есть и в большом кол-ве) нужно делать выводы, а не продолжать гнуть свое. Вот если бы у меня дети Рамзеса стали бы выдавать брак, я бы взяла да и сняла их с разведения, а не парила бы всем мозги. В чем-то нужно иметь смелость признаться для своего же блага. Меня пока Вам упрекнуть не в чем, для меня история Светлого Дома - урок, я постараюсь не повторять этих ошибок, слишком дорого они обходятся.
Антуанетта: СТОП!!!!.... Я о Рамзесе не сказала не слова. Вы сами сказали о этом. Если бы Вам было все равно, и там было бы так печально,Вы не принимали такого активного участия в обсуждении проблем "Светлого Дома". А говорят всегда о хороших собак, плохих же не кто даже не вспоминает.
Вика.Цкаро: Не хотела участвовать в обсуждении этой темы, но приходится ! Мною в июле этого года были сделаны снимки Рамзеса для проверки на дисплазию (после многочисленных льющихся на него потоков грязи ) так вот, получила официальное заключение, подписанное ведущим вет.врачом Санкт - Петербурга - Стекольниковым - свободен от дисплазии ! Очень хотелось бы пожелать всем владельцам своих знаменитых чемпионов , сделать тоже самое, а потом, посмотреть на результат . Только думается мне, врятли некоторые захотят это сделать ?
Татьяна: Sergey гость4 Если уж здесь прозвучали имена таких производителей, как Гвидон, Варна , Ворон из С.Д. , может быть Вы назовете кличку того кобеля от Ворона о котором идет речь? Два года назад я за немалые деньги приобрел немалые - это сколько?
Евгения: Вика.Цкаро пишет: получила официальное заключение, подписанное ведущим вет.врачом Санкт - Петербурга - Стекольниковым - свободен от дисплазии Насколько я знаю, официальное заключение о дисплазии даёт только РКФ.
Вика.Цкаро: РКФ дает заключение на основании заключений вет.учреждений, которые и выносят его по снимкам. Сам РКФ снимков не делает, это некомпетентная в этих вопросах организация. Когда фины покупали у меня Цкаро Тумана, то сначала делали снимки на дисплазию в России, а потом у себя их заверяли в Хельсинки, в клинике ELLA. РКФ в таких случаях вообще непричем.
Olga: Здравствуйте, Евгения! Всё равно, спасибо, что написали. Да, всё я помню. И помню, как мои письма остались без ответа (уже позже), после «хлопотания» одной породницы. Я уверенна, Вы поймёте о ком речь. Но время всё расставит на свои места. Да, это правда, я долго искала щенка, и верно бы купила у Вас от Вам-Боси, но 2,5 тысячи у. е. без права выбора… тут дело даже ни в праве выбора, а просто я не смогла себе позволить такую дорогую собаку. Хотя от Боси хотелось безумно. Кто знал, что к 4 годам, Ураган окажется много дороже, из-за бесконечных затрат. Евгения, да и как там можно было думать, или слушать. Я вот дома нарою фото Урагана маленького, вывешу здесь. Я от него глаз оторвать не могла. Так он мне нравился. Да и сейчас красивый. Да и плевать мне уже на те зубы, только бы от хромоты навсегда избавиться.
Olga: Я читаю Ваш пост, и если бы я не знала, что Вы лично ни в курсе полностью, как развивались события, я бы сочла Ваш пост, как издевательский. Сколько я буду звонить? У меня нет желания оплачивать разговор, который ни к чему не приведёт. Вы думаете, я раньше мало звонила? Поверьте на слово, достаточно. Что значит, мне неоднократно предлагали другого щенка? Какого? Я ждала щенка очень долго, пока не поняла, что никакого другого не будет. Урагану 4 года в ноябре! Как вы думаете, в большом питомнике, не было ни одного щенка? Или следовало ещё подождать лет 10, пока родятся? Мне обещали щенка, это правда. Но был куплен кобель, у Анны Ганюковой, и Вероника мне сказала, что все суки вяжутся ним, и пока щенков нет от Гвидона или Тато. Почему от Гвидона? Потому что я хотела от Гвидона, у меня был реальный покупатель на этого щенка, и я могла вернуть хоть какую то часть денег, от Шато уже боялась, или же от Тато. Тобишь равноценный обмен, Шато-выпадает, от кобелей её питомника, с её приставкой. Или Вы считаете, что я не права. Я Урагана купила как собаку шоу класса, когда я его покупала, меня интересовала его приставка, и его выставочная карьера. От Тато был помёт, и от суки из Столицы Сибири, взятой в аренду или купленной у Евгении. Мы договорились, что я возьму там щенка. Но не на замену, а за 300 у.е. Я просила придержать щенка пару недель, что оплачу её содержание. Уж не помню, по какой причине не могла приехать на той же неделе. В общем, без подробностей, мне этот щенок, после подсчётов Ники, получался 600 долларов. Я была возмущена, какая же это замена. И мы не могли договориться, так как по мнению Ники, она и так мне скинула достаточно, за мой ущерб с Ураганом. И у неё был клиент на эту собаку, уж не знаю за сколько, но её привезли в Москву на монопородку, и там её уже ждали. Эту собаку я не взяла. И когда последний раз Веронику видела, это правда, она мне обещала щенка (не предлагала), но когда я видела рекламу на сайте СВ.Д. и писала ей, все мои письма остались без ответа. За все время, мне не был предложен ни один конкретный щенок на замену Урагана.
Люся: К сожалению утром у меня отключили до вечера электричество, пожтому не смогла ответить. В принципе с Катей я разговаривала по телефону, она принесла мне извиненияза реплику про Гжель. Поскольку эта реплика все-таки была считаю нужным пояснить. - Гжель из Светлого Дома рождения 31.03.01г. Мне ее можно сказать навязали 1 мая 2003 года, произошло это при множестве свидетелей, потому что как раз в это время у меня были гости и все сидели за столом, приехал Доничев Сергей и стал уговаривать (причем очень напористо) в пару к кобелю (у меня был тогда один Рэша) взять взрослую суку ( ей было считайте 2 года с небольшим), у нее небыло Р1. Вот так прямо из-за стола вместе с гостями мы поехали за собакой, ни о каких условиях и деньгах речи небыло. Привезли Гжелу и Сергей с Вероникой собственноручно выпустили ее на новое место жительства в выгул к нашему кобелю. Вот собственно история появления собаки. Не буду здесь пересказывать всей дальнейшей истории (грязная она была) могу только сказать, что мы вложили в собаку душу и очень привязались к ней.(хотя она у нас была фактически безродиком). Свидетелей этой истории довольно много, в том числе Карпушин Володя видел как содержалась эта собака ( он жил у нас тогда около недели), только через год с небольшим выяснилось, что неожиданно у Гжели вылез Р1 и вот тогда встал вопрос о деньгах. Речь шла о 4000 долларов. Мы посчитали, что не можем заплатить такие деньги и я приняла трудное для меня решение отдать собаку и больше никогда не иметь дел с этими людьми. Вот собственно в кратце о Гжеле. Я рада, что собака сейчас живет как мне говорили у хороших и добрых людей, первое время мы очень переживали все это. Я намеренно опустила все некрасивые подробности (некрасивые не с моей стороны), не думаю что их нужно поднимать здесь, но если кто-то будет настаивать, то я готова это сделать. В отношении остальных ранее обсуждаемых вопросов свое мнение я подтверждаю, я его открыто высказала. Конечно хорошо относиться к Доничевым я после этой истории не могу и никогда не смогу, но в данном случае речь-то не о людях идет, это другое.
Olga: О какой зависти Вы говорите? Чему завидовать? Я не променяю здорового, крепкого, стабильного КО, ни на какую красоту шоу собак. На сегодняшний день, я не хочу никакого щенка на замену Урагану с этого питомника. И я, ни в коем случае, не считаю, что все собаки там г… Мне много собак нравилось и нравится от Гвидона. И самого Гвидона, я считаю, одной из самых ярких КО. И производитель он сильный. Его видно даже в его внуках. Как и его отца Кунака. Просто, на сегодняшний день, для меня это уже не актуально, как было раньше. Изменились взгляды и отношение к КО. Сегодня, мне не нужна собака с Св.Д. И раньше я хотела как-то вернуть деньги, сейчас меня это не тревожит. Я давно плюнула на это. И то, что я сюда написала, не цель компенсации, которую я теперь не приму. Этот вопрос принципиален. Есть надежда, что этот раздел, заставит заводчиков задуматься, как должна расти КО. На гармонах, или на обычной витаминной подкормке. Есть надежда, что этот форум посещают люди, которые искренне любят не только породу, а просто самих собак, и в последующем, прежде чем вязать свою суку проанализируют, что важнее, повязать её с КО, или с титулованым подобием КО. И дело даже ни в Светлом Доме. Потому как много питомников, имеют тоже самое. Просто все молчат-молчат-годами. А если будут об этом говорить, заводчики будут вынуждены задуматься, почему подобные разговоры, именно о них. Относительно Вероники Доничевой - ничего личного. Она воспитанный корректный человек, и когда я была у них, впечатления у меня остались только приятные. Гостеприимные люди, встретили с аэропорта, отвезли. И с другой стороны я её не знаю. Но почему она решила всё так, это её личное дело. Я повторяю, что дело ни в ней, а в общих проблемах. И я думаю, что сюда потекут посты, не только относительно Св.Д. Были собаки куплены и в других питомниках. И только так, возможно, хоть что-то изменится в лучшую сторону для породы. А завидовать нечему. И Вы говорите, что от Агаши нет проблем у щенков. Агафья красивая собака. Но, что Вы скажете о однопомётниках Урагана? О тех 2? Правду скажете? Ой, врядли.
Olga: rebekka Аня, почему ты восприняла мой пост на счёт своих собак? Ты не поняла, о какой собаке я говорила? Я уточняю, с подобными проблемами как у Урагана. Я не буду писать здесь её кличку, поскольку собака не моя, и это не моё право. Она куплена с твоей подачи. Или не возможно об этом говорить, потому что она используется в разведении, и это затруднит продажу щенков? Но нашла же её ты, договаривалась ты, у тебя питомник, и понятно, что интерес к разведению. Никого не смутило подсунуть тебе эту собаку. А ты это глотаешь? Как же ты не отмалчиваешься, а как это назвать? Скажи мне, пожалуйста. Или ты считаешь, что сумма за неё заплаченная человеком не так велика? А разве цена не должна соответствовать качеству? А касательно детей Ворона, я как раз и не имела их ввиду. Я видела Регула в Кировограде, и он изменился, и стал много лучше, но тут нет ничего удивительного, эти крови «поздние». У Шаталовых вон Баха тож крепкий ровный кобель, Байса вообще красавица. Что меня не удивляет никак, там мать хорошая, Анаконда. Аня ни об этих собаках речь. Слава Богу, что хоть иногда везёт. Шуметь об Урагане-не нужно, я сама за него всё скажу. Ты мне приводишь в пример Вулкана. А я считаю, что Вулкан не может служить примером в этом случае, потому что у тебя нормальная здоровая собака. Всем кто посещает форум известно, что щенок лотерея. И я, и ты, и любой другой согласен попытаться вытянуть счастливый билет. Но есть разница. 2 стороны. Получить простую по типу собаку, НО с теми кровями, что ты хотела, характерную и здоровую. Или вырастить звёздочку, но опять таки, здоровую и с хорошей психикой. Кому как повезёт. С Ураганом всё иначе. Я понимаю, что заводчик не может гарантировать всем звёзд, это понятно, но то, что он ОБЯЗАН гарантировать здоровье, тут меня никто не переубедит. И поскольку ты посещаешь форумы, ты должна была заметить, что я не писала об Урагане раньше, до недавнего поста на секьюрити. Поскольку я действительно считаю, что зубы-по большому счёту - чепуха, просто нужно быть внимательным при выборе пары, действительно, никто не застрахован, но когда я привезла Урагана, и в течении 2 недель щенок провалился на пясти, и упал на ноги тебе как врачу ничего это не говорит? А у меня как у обычного собачника сразу мысль, поделиться? Что щенок получал что-то, чего не получает у меня. И я спрашивала у Вероники, и она ЗНАЛА как ему помочь. Но разве она могла мне об этом сказать? Конечно, не могла. А заплатил за её молчание - мой Ураган своими страданиями и болью! Недавно он прошёл курс, но я знаю, что это не надолго, и когда начнётся всё снова, я сниму его и покажу фото. Ноги в полтора раза в области суставов увеличиваются. Даже то, что он получает, не может его избавить от этой проблемы навсегда. Значит это НЕ ЛЕЧИТСЯ. Аня, и никто не говорит выбраковывать собак, которые имеют в роду Светлый Дом. Не нужно всё так драматизировать. Речь идёт о том, что нельзя завязываться на этих собаках, и не только собаках СВ.Д., почему все так цепляются за этот питомник, он один что ли с такими проблемами? Этих, я называю тех собак, которые несут проблему о которой мы говорим. Ань, ты говоришь, что не будешь обсуждать, то чего не имеешь. Что за равнодушие к породе? Это имеет добрый процент КО, а тебя это не тревожит? «Моя хата з краю, нічого не знаю????» Никто же не просит тебя переходить на личности, и кого то хаять. Скажи о моём Урагане, с ветеринарной точки зрения, о суставах, о гормонах. Ты мне уже объясняла, почему не хочешь поделиться с посетителями форума? Сюда люди приходят получить полезноё ИНФО. Аня, и ты лучше знаешь, чем посетители форума, как и что мне предлагали. И мне предлагали забрать Урагана назад, в обмен. А я хотела, что бы вернули деньги, разницу за шоу. Что я купила собаку без документов. Что бы он жил у меня. И ни для разведения. Я уточняла, что родословной не нужно. А потому что знаю, что никто не будет в пустую на него тратиться, лечить. Подохнет у кого - ни будь на цепи и всё. Так кто меня упрекнёт за это? За любовь к псу? За жалость к инвалиду? А это и было понятно, что я его не верну, не трудно понять, когда я в соплях и отчаянии наяриваю, и прошу помочь его вылечить. И был момент, когда я взяла себя в руки, и сказала, что верну, тот момент, когда не сложилось с щенком от Тато. Ань, ты права, что, то, что тебе нечего сказать, как профессионалу, плюс ветеринару, это к моему сожалению. Мне действительно жаль. Потому что я полагаю, ты так и не скажешь о собаке, о которой я тебе говорила, и не скажешь о гормонах. И всё таки, я думаю, что твоё нежелание говорить об этом, именно из-за того, что ты имеешь собак этих кровей. Твоё равнодушие к этому вопросу, мне не понять.
rebekka: Olga Почему ты вновь затрагиваешь эту тему! Оля! Почему ты так неравнодушна ко мне? Или, может потому, что я предотвратила тот неверный шаг, который ты хотела сделать? Я не хочу говорить о проблемах в породе на этом форуме не потому, что мне нечего сказать, а потому, что не хочу вновь, как и на охранных собаках "ушата" грязи, вылитого (чуть было не написала кем) на мою голову! и собака эта, о которой ты пишешь была приобретена не мною, а моей хорошей знакомой, и не по моей рекомендации, а исключительно по желанию этого человека иметь дочь родителей-чемпионов (что она и сделала за вполне реальные деньги - не мильёны, о которых ты пишешь). Далее, эта собака, как и ее сестры ( об этом к слову я узнала в одном из постов этого форума) имеют ОДИНАКОВЫЕ проблемы, свойственные обеим линиям, из которых они происходят - слабость связок задних конечностей. На мой взгляд - это ОДНА из проблем этой собаки, которая под различными экспертами имеет положительные оценки и это НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ ее использованию в разведении. Ну скажите на милость, если сука имеет отлично - 2 или 3 оценки, что, ее не вязать? Ее владелица вправе повязать эту собаку - вполне законным образом , и получить от нее помет, который бы хоть малой толикой окупил расходы на приобретение и выращивание оной собаки. Это одна точка зрения. Второе. О каких проблемах, подобных Урагану ты говоришь? Психика у собаки убойная, а некоторые недостатки экстерьера вполне исправимы нормальным подбором производителя. Точка. Проблемы у этой женщины есть - да, такие, как с твоим Ураганом, ТОЛЬКО.... с собакой из совершенно другого питомника и иной линии разведения. К слову - именно того питомника, который ты обвинила на прошлой выставке в непорядочности ..... Я продолжать не буду....... Ведь ты у нас знаток породы и ее спаситель! Только Оля, прежде чем говорить о заводчиках хорошо, плохо, можно было бы рассказать о свих успехах в разведении, а то и на охранных собаках, и здесь... как то однобоко все... Мы все - враги и губители, а ты - Мать Тереза - радетель за чистоту и справедливость.... Одно могу тебе сказать - непорядочно это - обвинять во всех смертных грехах тех, кто в этих грехах невинен.....
Olga: rebekka Здравствуй, Ань. Я эту тему затронула исключительно из-за зашедшего разговора об гормонах. В данной ситуации из-за ног, из-за хромоты. А ты реально знаешь, что у нас в Украине есть собаки с подобными проблемами, привезённые с России. Но ты принимаешь все мои посты на свой счёт, я уже начинаю подозревать, что и тебя это коснулось. Аня, ты кривишь душой, потому что я эту собаку видела сама на выставке, и проблемы у неё ТАКИЕ ЖЕ. И я не стала бы о ней говорить, если бы ты просто ничего о ней не сказала, но ты хвалишь её. И кстати, она сестра моего Урагана (кто-то говорил, что Агафья не дает проблемных щенков?) И психика у неё слабая. Нервно швыряться на всё что шевелится, и ни минуты не стоять спокойно... Ты, правда, считаешь, что это нормально? Это та психика, о которой ты говоришь – убойная? А за ноги забыла? Хромота - всё чепуха? Конечно, в праве вязать, кто бы спорил. Конечно, нужно отбить покупку и расходы на лечение и выращивание. Зачем думать, передаст сука свои проблемы детям, будут ли иметь проблемы с ними владельцы. Зачем углубляться, зачем говорить о том, что так не приятно? Всё пустое, ты права, главное получить оценки и вязать. А я хочу услышать ответ ветеринара на этом посте, когда это генетически заложено, и не лечится, в этом случае возможно, говорить о подборе пар? Ты сама писала, буду стерилизовать и кастрировать. А теперь что? О каком праве ты говоришь? Аня нет у нас права вязать собак, которые наследуют эти проблемы. Читаю, дальше и удивляюсь. Тебе так хочется говорить о личном. То, что мы не находим общий язык, не повод здесь это обсуждать. И уж совсем «удивительный» последний абзац твоего поста. Кто это мы все? Ты о чём Ань? Что тебя так напрягает? Почему в этом разделе, ты уходишь от темы, и ведёшь всё к личному? Знаешь, насчёт говорить плохо о других есть 2 стороны медали. Вот ты мне так написала «Одно могу тебе сказать - непорядочно это - обвинять во всех смертных грехах тех, кто в этих грехах невинен.....» А я по другому думаю. Аня, а порядочно, человечно разводить собак с такими проблемами, что бы они приходили в этот мир с болью, несли её всю жизнь, и умирали с ней? Где грань порядочности? Конечно, это неизбежно, что когда мы обсуждаем проблему той или иной собаки, сразу всплывает, кто её заводчик. Хорошо, будем дружно молчать. Я буду молчать, Сергей будет молчать, и все, кто обжегся - все дружно будем молчать. По той причине, что непорядочно говорить о других плохо. Пусть плохо делают дальше. В конце, концов, кого это тревожит? На охранных, я вывесила фото Урагана, но так ничего и не написала. Потому что читаю посты подобные твоим, и понимаю, а кому это надо? И так устраивает многих как есть. Аня, если бы я была одна со своим Ураганом, и со своими проблемами, то я бы согласилась с Марией «Душа России», с её постом, что родился урод. И действительно со всяким может случиться, и с тобой, и со мной. Но когда подобные проблемы не у одной меня, и подобного масштаба, и проявление подобных проблем стабильно просматриваются у одних и тех же заводчиков на протяжении лет (!!!), и есть закономерность, то почему ты считаешь, что то, что я не молчу, не порядочно с моей стороны? За своё разведение, что тебе сказать. К сентябрю, вывешу фото (в другом разделе) всех своих собак, можем все дружно обсудить, я не против. Каждого в отдельности. Живьём, ты сможешь увидеть всех моих собак на выставках, но к сожалению, не раньше следующего года. И хочу сказать ещё о порядочности. Меня просто таки поразил поступок Е. Круподёровой, и пожалуй, сложил окончательное впечатление о человеке. Когда, ты Ань, не за миллионы купила у неё щенка, и он тебе не подошёл, потому что были проблемы. Она как поступила? Она дала тебе замену. Ты долго ждала? - НЕТ. Она тебе фуфло всунула на замену? – НЕТ. Она дала тебе собаку – такого же возраста, тех же кровей, такую, что на Талисмана смотришь, и глаз отводить не хочется. Равноценную по кровям, и очень красивую в остальном. Вот то, что я называю – ПОРЯДОЧНО. А ты не думала, что твоя знакомая, может тоже хотела бы заменить собаку? То, что ты называешь, не миллионы, а реальной ценой, реально для хорошей, средней собаки, но не проблемной. Ты не думала, что может быть человек 100 раз пожалел о такой покупке, НАМУЧИЛСЯ, и в праве предъявлять претензии за собаку, за которую она отдала деньги, и собака не соответствует оплаченному? Ты позаботилась, что бы компенсировать свои не миллионы, а она пусть пары подбирает? А ты почему обратилась с заводчику? Подбирала бы пары «разумно», и вязала бы. Не захотела? Понимаю. Так зачем так говоришь? И насчёт остального всего, что ты пишешь и заводишься, Ань, это пустое. Твоё отношение ко мне - моё отношение к тебе, оно ничего не меняет. Это не значимо. И никому не интересно. Я повторяюсь, и прошу у посетителей сайта (ветврачей или зоотехников) ответы на мои вопросы: 1. Где я могу сделать тесты своему коблу? 2. Когда это генетически заложено, наследственно и не лечится, в этом случае, возможно, говорить о подборе пар? С уважением ко всем посетителям форума.
Лариса: Olga пишет: 2. Когда это генетически заложено, наследственно и не лечится, в этом случае, возможно, говорить о подборе пар? Я, считаю, что НЕТ!
Sibirskaya Zagadka: Olga пишет: кто-то говорил, что Агафья не дает проблемных щенков?) Ни кто не говорил, между прочим. Удивительно, но ВСЕ проблемные (по суставам) щенки сидят на Украине!!!!! Второго кобеля от Шато забрали на Алтай пасти маралов, и поверьте люди очень серьезные и если бы он упал на все четыре ноги и не смог бегать со стадом, я бы уже об этом знала!!!!
Лариса: Я, наверное, чего-то в этой жизни не понимаю... Но, почему такая реакция на проблемы других? И почему проблему - называют грязью, дерьмом, сплетнями?
rebekka: ???? Оль, я не хочу с тобой общаться, по любому из вопросов исходя их твоей "ПОРЯДОЧНОСТИ" и пож-ста, не пытайся вытащить меня на общение с тобой. Можешь опять написать поэму, если кому нибудь интересно, у меня же нет времени читать бред и пытаться ответить на глупости.
Лариса: Да... Всем бы такой подход к разведению как у собаколюба!
stolitsasibiri: Ольга здравствуйте! Я вам отвечала на все письма, насколько я помню. Если вас не затруднит напишите мне в личку или на электронку и мы все вопросы решим. А по поводу не состоявшейся покупки щенка от Тато и Истории из Ст. Сибири не печальтесь этот щенок был продан в Иваново и вырос инвалид.Хозяева сейсас ее никуда даже отдать не могут из-за ее характера скверного ну и проблем с ногами, а ходить собака просто не может и тоже живет на лекарствах, чтобы хоть как то могла передвигаться. Считайте, что вас бог отвел.
Olga: Почему же все на Украине? из 22 только 2 собаки от Агашки. А когда я Вас спросила о однопомётниках Урагана, я имела ввиду неполнозубость. Слава Богу, что с ногами нормально. Конечно, я предполагала, что Вы не скажете правду, которую я уверенна, Вы знаете. На предмет никто не говорил:Вы же сами и говорили, что из 22 двух рождённых щенков, ни у кого нет проблемс суставами. С оговоркой, тех, которых Вы знаете.
Olga: Конечно, когда нечего сказать, и правда в глаза режет, лучше промолчать. А о моей "ПОРЯДОЧНОСТИ" не тебе судить. Изначально меня интересовала ветеринарная точка зрения. А не общение с тобой. Но если ты не знаешь ответа на мои вопросы, и считаешь, что то, что здесь написал Сергей и я в своих "поэмах" глупости, и у тебя нет времени уделять подобным "проблемам" времени... Ты ярко показываешь свою любовь к КО.
Barrakuda: Поддерживаю целиком и полностью Ольгу и Сергея! Мало того что некоторые серьёзные недостатки стали просто признаками породы!!!! Так ещё это всё активно культивируется и попагандируется!!! Окститесь,я молчу уже про рабочие качества, нынешнее поколение КО не только за отарой двигаться,но и укусить толком не сможет!!!!! Губы сырые очень!!!! Теперь до здоровья Животных дошло!!! Причем до серьёзных проблем! Ничего не могу сказать про г-д Доничевых конкретно,но в погоне за якобы экстерьером(хотя я думаю мало кто помнит что это такое),мы теряем породу и пардон друзей-собак!!!
Sibirskaya Zagadka: Про зубы второго кобеля ничего не могу сказать, действительно, думаю, что хозяин в рот ему никогда не заглядывал. А у остальных (за кем я слежу) зубы в комплекте!!!!!! (7-м лично в рот заглядывала, о 8-х догадываюсь по оценкам на выставках, с 4-мя не поддерживаю связи, у 2-х зубы еще не сменились, ну и Разбойница) И прикусы в норме, что тоже не мало важно. Про тех, чьими хозяевами я не общаюс я, конечно, ничего не знаю, и не пишу, дабы не врать.
Машенька: Уважаемые завадчики! Никому не показалось странным появление Сергея. Появился, поднял серьезный вопрос и пропал? Мож кому то выгодно поднять данную тему? А вы дорогая Ольга, зачем вы трогаете ребекку? Она четко сказала НЕ ХОЧУ ОБЩАТЬСЯ С ТОБОЙ. Мож есть на то причины? Я думаю есть у нее повод. И что впрямь вы считаете, что она не любит породу. Бред. Ей даже оправдываться не нужно, все и так знают сколько она вложила сил и средств, и здоровья. Так что не несите чушь. Вы что уже запамытывали какие вы предложения своим Ураганом делали в Херсоне? Лучше займитесь делом, держите песиков да показывайте их, и когда добьетесь побед своих собак, тогда будете обс... других. А если нечего свого показать, так .....
Лариса: Машенька пишет: Уважаемые завадчики! Никому не показалось странным появление Сергея. Появился, поднял серьезный вопрос и пропал? Мож кому то выгодно поднять данную тему? Да, такая мысль в голову приходила. Скорее всего, так оно и есть!
Olga: Ну и хорошо, что нормально. Всё равно интересно было спросить. Я от новосибирцев знаю другое инфо. Но проверить, к сожалению, нет никакой возможности. В любом случае, дело ни в одном Урагане. И я предполагала, что будут молчать. Ну и пусть молчат, это личное дело каждого. У кого есть глаза - выводы сделает. И выводы не о самом питомнике Светлый Дом, а о других питомниках так же, кто имеет подробные проблемы. Мало кому захочется, даже ради внешности, взвалить на себя подобную головную боль.
Olga: Дошло до смешного. Если Вы просматривали посты, то не могли не заметить, что меня интересовало заключение ветеринара. И я об этом не одинажды написала. Если оправдываться не нужно, зачем Вы оправдываете? Тут у всех глаза есть, никто её и не заподозрит в нелюбви к КО, если это не так. Что здесь обсуждать? Что тогда так напрягает? Не одна она молчит, и не думаю, что другим проблема эта безразлична, но не каждый правду в глаза умеет говорить. Поза глаза обсудить – каждый выразит своё мнение, в глаза – слабо. А себе признаться – ещё тяжелее. О любви к породе я так скажу, все те питомники, заводчики, кто безразличен к её проблемам и делают ЗЛО против породы, рождая стабильно инвалидов, на протяжении длительного времени – они не любят эту породу. А живут за счёт неё. Чисто потребительское отношение. Как кровососы. Только мне, мне, мне. А о породе - потом подумаем, потому как «трудно» без роста и шерсти продать по "нормальной" цене. Подумаешь, инвалиды, зато на выставках можно выигрывать. ГАДКО Машенька. И я не считаю, что хорошая собака мало стоит, и я не считаю, что плохо, когда любимое дело приносит материальную отдачу. Но сколько можно тянуть на себя одеяло????? Может достаточно? Здесь многие на форуме, так красиво говорят, так много по другим темам, но только слова расходятся с делом. И не нужно мне намекать о странности появления Сергея, и пропажи его. Мария "Душа России", как администратор форума, думаю, может без труда вычислить IP компьютера, с какого идёт сообщение.
dusharossii: IP можно посмотреть в личном профиле участника участник "МАШЕНЬКА" - судя по кодам не двойник кого-либо из присутствующих на форуме
Olga: О Херсоне. Хотите об этом говорить. Ок. Когда Урагану было немногим больше года, я уехала из страны на 4 месяца. До этого я его не имела возможности выставлять, по теперь известным Вам причинам. Ни один судья, порядочный, не поставит хромую собаку даже в середину ринга, а желалось только хороших оценок. Поэтому так всё дотянулось до полутора лет. И вот выпустила я Урагана, и думаю, дай зубы посчитаю. Смотрю, премоляры внизу нормально видны. Дёсна выжженные над ними прекрасно зажили. И дёрнуло меня все зубы пересчитать. Считаю…. и не верю глазам. В панике пересчитываю, и опять не верю глазам. Нет 3 премоляра вверху с лева. Между зубами места нет для этого недостающего зуба, поэтому в глаза не бросалось. Всем смешно? Сейчас мне тоже. Только не за Урагана, а из-за своей наивности. Мне правильно Ника вопрос задала, как я до полутора лет этого не заметила. А я реально, даже мысли не допускала, что такое может быть. Я была занята его 1-ми премолярами, делала кучу снимков, искала корни, а о 3-их премолярах, об их возможном отсутствии даже и мысли не допускала. Я сделала снимки и корня врач не обнаружил. Ни корня, ни возможного, не знаю, как правильно назвать недоразвившийся корень, НИЧЕГО. Поскольку я понимала, что причина в отсутствие зуба может быть какая угодно, учитывая, насколько плотно он заинбридирован, а ноги я списывала на застуженные, мне пришла в голову мысль. Повязать его с хорошей сукой, и оставить себе кобеля от Урагана. Здорового, с комплектом. Очень хотелось выставлять. Я рассматривала Урагана, как просто не повезло. Я предложила в Херсоне заводчикам Ненси аренду её матери на вязку с Ураганом. Как только он достигнет нужного возраста. Они Арладу из дома не хотели отдавать, я предложила цену и условие – что я выкуплю весь помёт. Я хотела придержать всех и выбрать то, что я хочу. Это очень задело самомнение человека, которого Вы Маша защищаете. Ну и осудите меня за это. Арлада не её собственность, задело самолюбие, что я не посоветовалась с человеком, который не имеет к собаке никакого отношения. Шарлоту Раду возил в Россию на вязку Сергей (Тани Белой муж). По сути, они «родили» Арладу и А-Юдага Скифские Курганы. Я понимаю обиду Тани Белой и Сергея её мужа - они подбирают в Херсоне пары своим сукам, и у них это здорово получается. Судя по поголовью, которое они курируют. Но обида была не так за моё предложение, как за условие, за то, что они не имели бы возможности себе оставить щенка. Их обиду я понимаю. Татьяна – руководитель породы КО в Херсоне. А на каком основании я должна была отчитываться перед Аней? Я этих оснований не видела и не вижу. Так что может упрекать меня за это сколько есть желание. Я этого хотела, поскольку я не понимала, что это наследственно (ноги). Когда я это осознала, НАСКОЛЬКО, сильно я ошибалась, и как сильно обманывала себя надеждами, подобные мысли я отбросила. Относительно отсутствия зубов, я отношусь спокойнее. (Только если собака не продана как ШОУ класса) Во-первых, их отсутствие не приносит боли собаке, во-вторых, не один год пройдет, пока закрепится комплект. Поскольку, если мне не изменяет память, в России только года – 3 как приняли полнозубость. До этого в ринги допускались собаки с отсутствием премоляров (пусть меня россияне подправят, если я что – то путаю). А на «стабильный» комплект нужно время. У меня хватило сил признать свои ошибки и остановится. И то, что я имею сейчас у себя во дворе, мои «пёсики» - они без капли Урагановских кровей. При всех их недостатках, и при всех достоинствах внешних Урагана, мои «пёсики» настоящие КО. И они мне приносят радость. Как и должно быть. И я обязательно их покажу. Без сомнения.
Вика.Цкаро: Оля, я с вами незнакома к сожалению, но хочу сказать свое мнение на эту тему. Я считаю, что если заводчик продает щенка как шоу-собаку, да еще и дорого, то он обязан был или заменить вам щенка или вернуть какую то сумму. Может я невнимательно читала ваши сообщения, но почему этого не произошло ? Обращались ли вы с конкретной претензией к заводчику, как быстро и каков был ответ ? Извините , если что-то пропустила.
Olga: Вика, тема началась из-за проблемы моей собаки, которая передаёт это своим детям. И из-за того, что я знаю, что таких как я владельцев, которые это переживают и лечат пожизненно очень много.... и в других питомниках, без кровей Светлого Дома, такие же проблемы. А как то и сводится, к тому, о чём Вы меня спрашиваете. Конечно обращалась. Денег не хотели, договаривались щенка. Ничего, не отказываются, просто аргументировали, что пока ничего нет от Гвидона. (Реклама была, не раз уже, за прошедшие годы). Да и сейчас не отказываются, но во - первых уже достаточно времени прошло с нашего разговора, я писала, Урагану 4 года в ноябре, и реально никакую замену мне не предлагали за это время, а во-вторых для меня на сегодняшний день это не актуально. Осознано то, во что так долго не хотелось верить. И денег не нужно. Пусть будет на гормоны, глюкозамины, гелаканы для КО этого питомника. Я как никто знаю, как это дорого, но как необходимо что бы убирать хромоту и снимать боль. Подарок от меня с Ураганом - его родителям, братьям и сёстрам.
Sibirskaya Zagadka: Было бы желание......забрала бы щенка..... Olga пишет: Пусть будет на гормоны, глюкозамины, гелаканы для КО этого питомника И давайте не будем как бы не взначай гнать пургу.... Не знаешь НЕ ГОВОРИ!!!! Клевета - подсудное дело.
Собакалюб: Ольга, вы уж совсем не на шутку разошлись - в роль наверное вошли и выйти накак не можете? Сначала Ребекку третировали, хотя она публично вам заявила что общаться с вами не желает - неужели отказ давать ветеринарные заключения по интернету собаке которую она своими глазами не видела это неэтично? Тем более по интернету, когда десятки и сотни людей могут эти заключения прочитать. Если в ваших глазах этого достаточно чтобы оболгать человека и обвинить его в нелюбви к породе, то общаться с вами честно говоря никому не захочется. Ваше последнее замечание-предложение оставить ваши потраченные средства "на гормоны и глюкозомины" питомнику Светлый дом - уж вообще ни в какие ворота не лезет. Вам несомненно следует перед Доничевой извиниться. Да - у вас печальная история, да вы её слёзно описали, но лично у меня (как результат ваших последующих сообщений - уж слишком много в них ненависти к другим и самооправдания для себя) уже начали зарождаться сомнения в её правдивости (или хотя бы в степени серьёзности описываемых симптомов). Кроме того, вам - несколько раз вязавшего вашего "кобеля-инвалида" и получившего 80% щенков с разной степенью проблем того же характера, должно быть стыдно за себя как ни за кого другого - я уверена что такого процента проблем нет ни в одном питомнике (даже в столь нелюбимом вами Светлом Доме). Я лично не могу себе даже представить пытаться получить даже один помёт от собаки с проблемами суставов - даже ничтожная вероятность получения больного щенка остановит меня просто замертво. Вы же вязали вашу собаку несколько раз - посчитайте сколько жизней вы испортили (и собачьих, чьи страдания вы так до конца не осознаёте, и человечьих - которые эти страдания каждый день наблюдают не в силах помочь своим питомцам). Так что прежде чем "голосить" на интернете о чужих проблемах - оглянитесь на себя, по-моему вам это совсем не помешает.
Антуанетта: Советую всем, на сайте "Кавказские овчарки Приморья" в разделе "Благополучие" потрясающая статья по росту, формированию и проблеммам суставов различной этиологии, прочитайте внимательно, очень занятная статейка
Люся: Не хотела далее участвовать в обсуждении этой темы, но невыдержала. У меня предложение - давайте определимся, что мы все-таки обсуждаем собак (их проблемы) или людей (их проблемы)? Если проблемы собак, то давайте постараемся не переходить на личности, в ином случае все сводится к банальной склоке, если людей то по-моему это заведомо склочная тема. Я вот думаю, что "голосить" нужно, хотя знаю огромное кол-во людей, которые не "голосят". Вообще я думаю, что Ольгу конечно же заклюют, хотя во многом она права. Сразу могу сказать (во избежании нападок) - я Ольгу не знаю, ни разу не видела и о многом из того, что она пишет я незнаю, но кое-что мне известно и она права. Я сказала то, что думаю, убедительно прошу не нападать на меня с аргументами типа "сам дурак", т.к. придется на них отвечать и опять в результате будет склока.
Sibirskaya Zagadka: В чем права, в том что написала о Урагане, только для того чтобы сказать какая сволочь эта Доничева. Лично такое мнение создается у людей, которые к собакам не имет никакого отношения, кому я показывала этот форум. Да, сначала, даже жалко Ольгу было, не повезло... ну сейчас!!! Люся пишет: У меня предложение - давайте определимся, что мы все-таки обсуждаем собак (их проблемы) или людей (их проблемы)? Лично я только за!!!! Если остановимся на людях. Мое мнение, что нужно закрывать эту тему совсем. Т.к я не вижу правильным, когда люди ничего не добившиеся в этой жизни( я исключительно про собак) обливают грязью(причем не обоснованно) людей, которые как раз-то добились определенных успехов.
Люся: Вот я как раз о том, что хотелось бы вообще оставить тему "какая сволочь Доничева" в стороне, мнение у участников по этому поводу уже сложилось и оно разное, чего это муссировать, пусть у каждого будет свое мнение. Я не об этом, а о том что речь идет о генетически передаваемых проблемах конкретных собак и ведь многим (если не всем это известно), многие сталкивались, это не должно восприниматься как нападение, это нужно принимать к сведению в дальнейшей работе с собаками линии (никто не предлагает их, как кто-то писал кастрировать), думаю есть и не несущие этих признаков собаки в этой линии, но просто закрыть на все глаза, все отрицать (даже очевидное) и тем более продолжать использовать собак несущих все эти проблемы - это неправильно.
Лариса: Sibirskaya Zagadka пишет: В чем права, в том что написала о Урагане, только для того чтобы сказать какая сволочь эта Доничева Ольга таких слов не писала! Это уже слишком... Sibirskaya Zagadka пишет: Лично такое мнение создается у людей, которые к собакам не имет никакого отношения, кому я показывала этот форум. Я, имею отношение к собакам, но у меня такого мнения нет!
Лариса: Люся пишет: Я не об этом, а о том что речь идет о генетически передаваемых проблемах конкретных собак и ведь многим (если не всем это известно), многие сталкивались, это не должно восприниматься как нападение, это нужно принимать к сведению в дальнейшей работе с собаками линии (никто не предлагает их, как кто-то писал кастрировать), думаю есть и не несущие этих признаков собаки в этой линии, но просто закрыть на все глаза, все отрицать (даже очевидное) и тем более продолжать использовать собак несущих все эти проблемы - это неправильно. Золотые слова! Только вот некоторые, все на личности переходят, а зрить в корень отказываются...
Olga: Во-первых, знаю о проблемах собак, именно близких родственников моей собаки, о которых здесь не сказали, а я называть не буду, потому как достаточно сестры, о которой шла речь, это не моя собака, и я не должна была о ней говорить, конкретно, и наверняка бы не сказала, если бы не поддалась эмоциям, в тот момент, когда ей приписали качества, которыми она не обладает. И клеветать вот так, на форуме, который много читаем, я на это бы не пошла, если бы не была уверенна, на 100 %. А о моём желании забрать щенка. Да. Вы правы. На половину. Было огромное желание. Последние полтора года его нет.
Sibirskaya Zagadka: Читайте между строк!!!!!
Sibirskaya Zagadka: Я тебя правильно поняла, и полностью с тобой СОЛГЛАСНА!!!! Но меня разжражает тот факт, когда люди увидев 2 из 24 щенков делают какие-то выводы (причем ни как из не обосновывают). Вот я повязала, вот у меня получилось - это не основание!!!! Мож крови не легли, может за теми суками стоят инвалиды, откуда мы знаем??? Зато я могу привести еще несколько примеров Агашиных ВНУКОВ, где не только с ногами, зубами и головой все нормально... Да там есть свои проблемы которые объясняются ее происхождением, ну НЕТ ТАМ СОБАК ХОДЯЩИХ НА ЛОКТЯХ ИЛИ КОЛЕНЯХ!!!!
Olga: Собакалюб пишет: Ольга, вы уж совсем не на шутку разошлись - в роль наверное вошли и выйти накак не можете? Сначала Ребекку третировали, хотя она публично вам заявила что общаться с вами не желает - неужели отказ давать ветеринарные заключения по интернету собаке которую она своими глазами не видела это неэтично? Тем более по интернету, когда десятки и сотни людей могут эти заключения прочитать. Если в ваших глазах этого достаточно чтобы оболгать человека и обвинить его в нелюбви к породе, то общаться с вами честно говоря никому не захочется. Встречный вопрос. Почему Вы, лично Вы восприняли мои слова, об «обвинении» в нелюбви к породе конкретно только к Ане? Я для всех говорила, при чём здесь только она, это было сказано для ВСЕХ, кто «подбирает правильно» пары инвалидам. Как мне жаль, что она лишила меня этого «счастья», общения с ней…гадко то как. Что не этично? Говорить о генетике на форуме? Говорить о собаке, которая моя собственность, и я не возражаю при этом? Ок, согласна с Вами, что затруднительно, делать выводы, о той собаке, которую не видела. Но то, что породник не знает, что происходит сейчас, что проблема общая, и симптомы, по сути общие, я в это не поверю. А Вам лично, не интересно как заводчику КО узнать больше об этих проблемах? О причинах, о том, возможно ли это исправить? Совсем не интересно? Или Вы знаете ответ? Почему тогда не выразили своё мнение? При чём здесь я? Обсудите этот вопрос здесь с кем-то другим. Что Важнее? Общее дело? Общее увлечение? Общие проблемы? Или какие то наши личные отношения? Что для Вас важнее? Собакалюб пишет: Ваше последнее замечание-предложение оставить ваши потраченные средства "на гормоны и глюкозомины" питомнику Светлый дом - уж вообще ни в какие ворота не лезет. Вам несомненно следует перед Доничевой извиниться. Да - у вас печальная история, да вы её слёзно описали, но лично у меня (как результат ваших последующих сообщений - уж слишком много в них ненависти к другим и самооправдания для себя) уже начали зарождаться сомнения в её правдивости (или хотя бы в степени серьёзности описываемых симптомов). Извиниться? А перед моей собакой она не хочет извиниться? Хотя стоп. Снова я иду на поводу у эмоций, и на Ваши провокации перевести тему на личные отношения между людьми. Нет. Мне не нужны Вероникины извинения, и я извиниться перед ней не должна. И Вы за Веронику не отвечайте, она сама найдёт, что мне сказать, хоть в инете, хоть при встрече, без Вас справится. И не нужно её недооценивать. Она в Вашей защите не нуждается. И к ней мои эмоции гораздо лучше, не смотря ни на что! Потому что, она меры принимает, в отличии от МНОГИХ остальных. Да, я вижу, то что вижу. Она покупает инокровных собак, вяжет, что-то меняет. Она идёт дальше, и она давно знала, «о своём», и ей мои сообщения тут не нужны, она без меня давно всё знает. И не нужно всё сводить на неё, как некоторым очень бы хотелось. Что бы заострить внимание на её собаках, на её питомнике, перевести всё в очередную личную ссору, и этим отвлечь внимание, от других заводчиков. Относительно симптомов, могу сомневающемуся ветеринару посадить собаку, на их территории на осень, например, пусть понаблюдают, или же лучше незаинтересованому человеку, не думала об этом. Но это реально, в чём проблема? Нужно? Давайте. Собакалюб пишет: Кроме того, вам - несколько раз вязавшего вашего "кобеля-инвалида" и получившего 80% щенков с разной степенью проблем того же характера, должно быть стыдно за себя как ни за кого другого - я уверена что такого процента проблем нет ни в одном питомнике (даже в столь нелюбимом вами Светлом Доме). Я лично не могу себе даже представить пытаться получить даже один помёт от собаки с проблемами суставов - даже ничтожная вероятность получения больного щенка остановит меня просто замертво. Вы же вязали вашу собаку несколько раз - посчитайте сколько жизней вы испортили (и собачьих, чьи страдания вы так до конца не осознаёте, и человечьих - которые эти страдания каждый день наблюдают не в силах помочь своим питомцам). Да, тут Вы полностью правы. Кобель вязался несколько раз. И правы в том, что этого делать было нельзя. Да, мне больно смотреть на этих детей. НО. Как раз страдания этих собак я отлично осознаю, и посчитала, давным-давно, сколько детей благодаря мне будут иметь теперь проблемы. Сейчас, я знаю, что нужно делать, что бы собака не страдала, чем подкармливать и что колоть, но это всё равно дополнительная головная боль их владельцам. И ещё одно НО. Я на момент вязки, из-за своей неопытности с подобными проблемами, не сталкивалась. Я не понимала, причину происхождения, и списывала всё на застуженность суставов, а вы должны понимать, что наследственное и приобретённое – разные вещи. Так что, о какой ничтожной вероятности может идти речь? Суки ему были подставлены жёсткие, стабильные по психике, и крепкие-без проблем по ногам и зубам. ВОТ почему я так уверена, что нельзя подбирать пары инвалидам, это БЕСПОЛЕЗНО. Всё равно этого не исправить! Да, я виновата перед этими владельцами, это правда. Но видите ли вы разницу, между неосознаностью и наплевательством? Да, я так поступила, из-за своей неопытности в таких проблемах, а что делают опытные породники? Как и я? Когда не понимала причин? Или же всё они понимают, но плюют на породу, преследуя свои материальные интересы? Ответьте мне. Собакалюб пишет: Так что прежде чем "голосить" на интернете о чужих проблемах - оглянитесь на себя, по-моему вам это совсем не помешает. Да неужели, я говорю о чужих проблемах? Купив этого кобеля, это стало МОЕЙ проблемой. И я хотела бы её обсудить с теми, кто имеет такое же горе. Оглянутся на себя? Да это не помешает, Вы правы. Были допущены ошибки, которые не исправить, так как усыплять этих собак никто не будет. Но было несомненно, очень много пользы. По - крайней мере, я знаю, как тяжело признаться владельцу, В ГЛАЗА, что знаете, «не волнуйтесь, я знаю Вашу проблему, его отец так - же страдал, это я глупая, не поняла, что это наследственно, я Вам теперь пожизненно буду привозить лекарство». Я не стала обвинять этих людей, в плохом уходе за собакой, питании, или выгуле. Я приехала, посмотрела, СКАЗАЛА СРАЗУ в чём проблема, и второй раз приехала уже с помощью, и глюкозамином (за свой счёт, кстати). И теперь я ОЧЕНЬ хорошо подумаю, прежде чем что-то делать. Для меня, лично, это урок на всю жизнь. И по поводу ненависти. Я не испытываю это чувство ни к кому в этом Мире, потому как мне оно не знакомо. Разочарование в людях – да. Но не ненависть. Так что зря Вы расцениваете мою попытку «растормошить» заводчиков, как ненависть.
Olga: Мне Ваша жалость не нужна. Ни Ваша, ни чья-то ещё. Я ищу ПОНИМАНИЯ, а не жалости!!! Понимания для КО, а не для себя!!! В чём грязь? В том, что я обнародовала свою личную проблему? Или в том, что рассказала происхождение этой собаки? Купив её, вырастив, и вложив сколько сил в эту собаку, я обрела право говорить о нёй. И ВСЕ кто читает, наверняка заметили, что я в своих постах констатировала проишедшее, и максимально старалась, и стараюсь, не уводить тему на личные отношения между людьми. Потому что в данной ситуации считаю, что личное – это не важно. И как мне реагировать на Ваши слова-ничего не добились? Я, благодаря Урагану, благодаря его покупке, вынесла лучше урок, чем некоторые за 20-30 лет работы с породой. Я не лгу себе! И я стараюсь адекватно воспринимать критику в сторону своих собак и себя. Не всегда это легко, но это очень полезно. По крайней мере, для меня. И, безусловно, у меня нет ТАКИХ собак, как Ураган. Больших, точнее сказать эффектных, массивных. Хотя я его проблемы никак не связываю ни с ростом, ни с костяком. Но у меня собаки крепки, лишены его ВСЕХ проблем и здоровы! И для меня это не мало. И об этом я говорю. И смешно сказать в слух фразу, что на сегодняшний день, мы должны стремиться к здоровым собакам. Хотя, что тут смешного, когда здоровье – стало проблемой номер один у КО. А насчёт выставочной карьеры. Я этим сейчас не болею, но отдаю себе отчёт, что собак возить показывать нужно. Для шоу, титулов. Но суть в том, что как ни пыжься титулами, ими можно перед новичком понтоваться, а человека, кто имеет представление о КО - не обманешь.
Olga: У меня такое чувство, что я как рыба об лёд... Вы выше писали, что ПРОБЛЕМ у Вас НЕТ. Спровоцировали, на то, что бы Вам возразили, потому что проблемы есть. Верно, есть у всех, и у меня и у Вас. Разные проблемы есть у всех. Вы просто сделали заявление, на которое последовало опровержение. Вы можете меня понять, что я своими постами никого не обвиняю, в том, что у кого-то проблемы есть! Они у многих с этими суставами есть. Я говорю о том, что эти проблемы игнорируются. Вас раздражает. А почему Вас не интересуюют причины, и возможно ли избежать на будущее подобного? За суками инвалидов нет. Знаю, что пишу. Вот я так тоже всё себя оправдывала, может крови не легли... написала и улыбнулась. А что если крови не ложатся - то инвалиды рождаются?
Sibirskaya Zagadka: Olga пишет: Вы выше писали, что ПРОБЛЕМ у Вас НЕТ. ПО СУСТАВАМ. я это и сейчас говорю, лично я курирую четырех щенков от Агаши, у одной слабые связки, но суставы ЗДОРОВЫЕ!!!! Olga пишет: А почему Вас не интересуюют причины, и возможно ли избежать на будущее подобного? Очень интересуют, именно по этому я очень внимательно подбираю пару своим сукам... Olga пишет: А что если крови не ложатся - то инвалиды рождаются? А почему бы и нет, от куда у совершенно здоровых родителей(например людей) рождаются инвалиды дети???? Нет я не пытаюсь оправдать Урагана, думаю по какой-то причине он действительно передаст такие суставы, в любом сочетании. Olga пишет: Вы можете меня понять, что я своими постами никого не обвиняю, в том, что у кого-то проблемы есть! Они у многих с этими суставами есть. Я говорю о том, что эти проблемы игнорируются. Особенно фразой про гормоны и глюкозамины!!!!! А подобных вещей в Ваших постах много, я не буду их цитировать, кому надо и так видят....
Sibirskaya Zagadka: Olga Давайте не будем переходить на личности и на не обоснованные обвинения, если у вас какие-то прtтензии ко мне пишите или в личку или на мыло, а в общаг просьба только факты с доказательствами, я думаю никто не будет против, и я в том числе, даже если касаться будет моей собаки. И еще раз повторюсь ФАКТЫ!!!
Olga: Sibirskaya Zagadka пишет: Особенно фразой про гормоны и глюкозамины!!!!! А подобных вещей в Ваших постах много, я не буду их цитировать, кому надо и так видят.... Но это же правда! Иначе не поднять было некоторых собак. Я понимаю, что это прозвучало жёстко. Но какая разница, как сказано. Если через 10 дней, щенок так кардинально меняется. Ясно, что я ему не даю, то что он получал дома. По крайней мере, я говорю, то, что думаю. И Вам говорю в глаза. А не лицемерю, с Вами про любовь, а за спиной то, что я Выше говорила. К сожалению, не знаю, как Вас зовут. Пишите, какие Вам нужны факты. Какие у меня могут быть лично к Вам сейчас претензии. Сейчас очень хорошо видно, что поскольку Вы сюда заходите, и высказываетесь, Вас это тревожит (в хорошем смысле слова), и Вы не побоялись сказать, что Вы владелец матери моей собаки, хотя этот факт реально мог бы Вас в чём то ущемить...за это появляется уважение. Мне правда, очень интересно, маленькое отступление, об Агаше. Кем Вы её вязали, после Басмача?
Olga: Вот как разворачивается ситуация. Сейчас пошли обвинение, что я обливаю грязью заводчика. Но вопрос всем. Когда началась тема, что начали писать? Что каждый может зайти не под своим именем, придумать, что хочет. Ок. Я вышла под своим именем, предложила свою реальную историю, КАК ФАКТ. Назвала и кличку собаки, назвала заводчика. Кобл живёт у меня дома – живое доказательство, реальное. Я не забирала родословную, не использую кобеля – тоже факт. Не могу его никому посадить, потому что знаю, никому такие проблемы не нужны, и никто не за хочет с этим возиться – тоже факт. Неужели, я так бы поступила, если бы всё было проще? Неужели, я отказалась бы от реальной популярности на тот момент этих кровей у нас в Украине? Как же тогда называть клички и питомники, если такое восприятие? Замкнутый круг получается. Сволочь – Я, или Вероника, кто из нас, или мы обе, мы сами разберёмся. И за что друг перед другом извиниться, или нет, сами решим. То, что я рассказала эту историю, я сочла, что имею на это право. Этот случай с моей собакой, он урок нам обеим. Мы учимся на своих ошибках. И я помню, как Ника смотрела мне в глаза на монопородке. Я помню её взгляд. Точно такой же, как мой, когда я смотрела владельцам своих детей. Это ОЧЕНЬ трудно. Другие заводчики, вообще без комплексов в подобных ситуациях, и их подобные последствия не тревожат. Безусловно, я ждала, что она сама придёт на форум. Но коль так не произошло, я думаю, она всё равно, рано или поздно прочтёт при возможности. Не нужно мне прибавлять негатива. Я не стала бы делать какую либо, рекламу питомнику, на который бы держала зло в сердце. Антиреклама – это тоже реклама. И если бы дело было в моём желании очернить питомник, антирекламу, я тоже не делала бы. А рассказать, право я имею. Тем более, что считаю, что кого-то мои посты заставят задуматься над произошедшими переменами со здоровьем КО. Но другие то, что? Почему разговор только о Урагане? Я должна называть питомники, с которых я видела собак подобных? И как дальше? Вы же все знаете, о ком речь, Вы знаете, что проблема на лицо. Так какой смысл тогда называть клички? А если их называть, как подтверждение, зачем к этому цепляться? Или зачем тогда просить называть конкретные имена? О наследственности вообще молчок, как партизаны на допросе. Конечно, не выгодно подобное обсуждать. Как признаться себе, что бессмысленно даже говорить, о каком либо подборе пар, собак имеющих эти проблемы, собак которые их имели в процессе роста, или тех, которые были замечены, как стабильно передающие своим детям. На это нужно иметь мужество…это трудно. Печаль…
Вика.Цкаро: Ольга, вы знаете, я хотела бы например знать название того питомника , у которого вообще нет проблем. Может надо так поставить вопрос ? Мне приходилось слышать фразу типа" мои собаки дают только чемпионов, питомник в котором рождаются чемпионами, мои всем исправляют ноги, зубы и прочее ". И увы на деле , так как давно занимаюсь породой и побывала во многих питомниках, а также посмотрела поголовье того или инного многообещающего заводчика, пришла к выводу - такового не знаю. Да это и нормально, ну не может быть в жизни ничего постоянно идеального ! Но я вижу решение проблемы с другой стороны, а именно : знать и признавать некоторые недостатки той или иной линии или семейства, говорить о них хотя бы своим покупателям, а главное - во избежании скандала, разбираться как то материально в таких случаях, как ваш ( если не устраивает замена щенка )
Olga: Вика, да в том же и дело! Я же не говрю, что это не нормально! НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОЛЬКО ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Но в данной ситуации, по моему мнению, нельзя сказать, что проблема линии такой-то или семейства такого-то. Это общее ГОРЕ. Общее. То, что сейчас сколько калек, так нельзя же сказать, что все они с одного питомника, или что у них у всех один отец. Уже давно не хватает пальцев рук пересчитать таких собак. Сейчас это печальная "закономерность". А признавать мало кто в состоянии. А менять что-либо, вообще никто не собирается. Так мне кажется. Я читала другие посты форума. Так часто видела фразу о разумном подборе пар. Господи, ну обьясните мне, убогой, как можно калеке подбирать пару?
Sibirskaya Zagadka: Да не выращивает Вероника на гормонах, поймите, я ращу детей которых потом продает Вероника и если бы она использовала гормоны я бы уже знала.... Olga пишет: Если через 10 дней, щенок так кардинально меняется. Ясно, что я ему не даю, то что он получал дома. Olga, но ведь это не значит что от гормонов.... Поменялся климат, другой производитель корма..... ну не знаю...но про гормоны это глупость!!!!! Olga пишет: Мне правда, очень интересно, маленькое отступление, об Агаше. Кем Вы её вязали, после Басмача? После Басмача я ее вязала Б-Акбаром. Изначально была недовольна пометом, щенкт не товарные, немецкие овчарки, только без ушей(с очень красивыми КАВКАЗЯЧЬИМИ корпусами)!!!! Зато сейчас горжусь некоторыми детьми, на вязку приезжала сука ксерокопия Агаши, но с улучшеным корпусом.
Антуанетта: Уважаемая Ольга! Советую Вам найти хорошего ветеринара, который сделает полное исследование и назначит лечение для Вашего Урагана. Вообще все заболевания суставов, вне зависимости от этиологии имеют хроническое течение, поэтому постоянные рецидивы это нормально. Так же заболевания суставов полиэтиологичны(многопричинны), и генетика является только предрасположенностью. А проявляются они как правило при нарушении кормления и содержания, травмах, неправильного применения минеральных подкормок, физических нагрузок. Вы говорите, что потратили огромное количество денег на лечение, но при хронических заболеваниях суставов лечение сводится к ПРАВИЛЬНОМУ КОРМЛЕНИЮ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ повторного травмированию и нарушению условий содержания собаки, (переохлаждение, лишний вес соизмеримые физические нагрузки и т. д.) Правильное кормение-это применение специальных ортопедических диет, которых сейчас великое множество, и они значительно снижают дозу лекарственных препаратов. Вопрос здоровья Урагана, это хороший ветеринар и ответственный владелец, который будет выполнять его рекомендации. P. S. Пл описанным Вами симптомам могу предположительно подсказать диагноз: ИДИОПАТИЧЕСКИЙ ПОЛИАРТРИТ- аутоиммуное заболевание причины его появления до конца не известны. Лечение длительное применение стероидных и нестероидных противовоспалиельных препаратов. Но еще раз говорю, это только предположение, лечить собаку без исследований по интернету не возможно.
Ирина Тумакова: О наследственности вообще молчок, как партизаны на допросе. Конечно, не выгодно подобное обсуждать. Как признаться себе, что бессмысленно даже говорить, о каком либо подборе пар, собак имеющих эти проблемы, собак которые их имели в процессе роста, или тех, которые были замечены, как стабильно передающие своим детям. На это нужно иметь мужество…это трудно. Печаль… Ольга, я с вами полностью согласна. Мне искренне жаль Урагана. Собаки выносят многое и молча переносят боль - и смотреть им в глаза куда тяжелее чем человеку с теми же проблемами. Проблемы со здоровьем есть и не только в питомниках что на слуху и на виду по России, но и в нашем городе. Взаимопомощь - не простыми советами, а реальной информациеей о преследуемых проблемах питомника, приозводителей, в собаководстве просто не реальна!!!!! Поверьте, я в этом убедилась однажды Подумайте сами: разведение - это в 90% работа на шоу и каждый держит свою марку. Если один питомник расскажет о проблемах другого, то естественно на эмоциях упомянутого вылезут проблемы упомянувшего. Именно этого все и сторонятся. Посмотрите пост где М. Мкалова открыла новый раздел и что, кто-то активно рассказывает о проблемах той или иной линии. Думаете не чего рассказать и у породы все в шоколаде???? http://dusharossii.fastbb.ru/?0-12-0 Понимаете, с данной породой (МОЕ МНЕНИЕ) можно потихоньку распрощаться, хотя порода УНИКАЛЬНАЯ!!! Собаки уникальны не рабочими качествами, а свои содержанием, каждая особь ЛИЧНОСТЬ и порой куда выше личности хозаина. Но проблему со здоровьем ее медленно, но верно спускают с горки в низ То что высказывания переходят на скандал - это естественно (и я тому не исключение), мы как биологический вид обладаем эмоциями. Я не лгу себе! И я стараюсь адекватно воспринимать критику в сторону своих собак и себя. Не всегда это легко, но это очень полезно. С удовольствием подпишусь под вашим высказыванием И позвольте добавить, если мы будем в слух говорить о достоинтсвах и недостатках своих собак , то правда о них нам настроение не испортит (это я о себе). Другие заводчики, вообще без комплексов в подобных ситуациях, и их подобные последствия не тревожат. А продолжаю делать вязки не увидев результата (Скоро полетят лопаны с родного края, может не здесь, а по месту точно). Про массивность собак я то же с вами соглашусь. Хоть мне и нравятся сырые собаки с брылями и подвесами (может я породой ошиблась), у меня такая Нора, но как рабочая собака она уступит моему кобелю -Джокеру. Норка в холке 83 см, двигается легко, но выдыхается быстрее чем крепкий Джокер ВХ-72см. Поэтому для племенного разведения желатаельно (ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!) собак крепко грубых. Как подобрать? Мы делали вязку грубой суки с проблемами ЗК(Проблема наследственная) Джокером, щенки получились ладные, проблем с зк как у суки пока нет. У щенков хороший широкий постав ЗК (ПОКА!!!) Что будет дальше увидим. К чему это я? К тому что нагружать собак излишней массивность нецелесообразно. Излишняя массивность несет за собай только проблемы и конечно эффектность собаки, но не более. А вязки собак крепкий-грубый и наоборот более чем себя оправдывают. Ольга вы молодец что описали свою проблему, это полезная информации. (В скобках оговорки для трибун.) Попробую вставить фото моих собак Нора 1,5 года Джокер 3 года
Ирина Тумакова: Фото моих собак Джокер (Дагор со Столбовой-Мэри со Столбовой) оценки с выставок отл, хор, отл., отл. Нора (Аза (Абрек-Ёрма) - Музгар (Райт Гарми-Пегга) без документов. Ребенок для души, жулькать ее одно удовольствие!!! . Вязаться не будет.
Olga: Вот я тоже списывала всё на смену климата, сначала. И свято в это верила. Да всяко передумали. Долго. На смену климата до года собака не болеет, и до 4 давным-давно что-то стабилизировалось бы. Я действительно хочу сделать ему анализы, оставим Урагана до результатов, Ок? Что бы не спорить, что глупость, а что нет. Я займусь этим. Почему не довольны, Вам разве никто не говорил, что наши украинские щенки в основном (те которые местные) не "товарного" вида. Если сравнивать с российскими щенками. И растут иначе. Контраст с российскими очень большой. А фоток нет посмотреть на них? Какого они плана? Ну хоть одну какую-нибудь фото, если есть. Просто интересно.
Olga: К сожалению, одним правильным кормлением ничего здесь не изменить. Кормлен он был добросовестно. Физических нагрузок не давали, потому что не как было с ним далеко уйти от дома. А травм – тем более. Когда я с ним возилась по врачам, в Украине, опыта подобного не было, да и сейчас толком нет. Гораздо позже, уже «вычислили» что ему нужно. До этого, всё что делали, давало временный результат. На ноги ставал уже на 3 день, от начала лечения, дня 4-5 нормально, а потом всё сначала. И сильно подымалась температура. Сбить было тяжело, колишь, а она держится, немного спадёт, часа 3-4, и опять подымается, боялась, что «сгорит» щенок. Сейчас рада, что хоть ума хватило спросить у заводчика, и не откачивать жидкость с суставов, как мне предлагал врач. Думаю, только бы хуже сделали. А насчёт врача, и анализов, уже знаю куда ехать. Посоветовали, спасибо большое. Дождусь, отпуска на роботе и повезу его. А при длительном лечении, после этого лечения, есть шанс, что рецидивов не будет? Ну или хотя бы реже? Или возможно вылечить навсегда? Спасибо.
Татьяна: Olga А не могли бы Вы вывесить фото своей собаки....хотелось бы наглядно увидеть о чем идет речь...
Olga: Здравствуйте, Ирина. Я раньше, думала, что подобные проблемы тянут за собой собаки излишне крупные, и сырые. Естественно, что поскольку эта тема, для меня больная, я интересовалась плотно этим вопросом. И у меня сложилось мнение, что это проблема не только очень крупных собак, а и собак с средними данными. Поэтому, сейчас я не связываю факторы большой - значит обязательно болен, а меньше - значит будет все нормально. Я всё-таки думаю, что здесь всё проще - наследственность.
Olga: Ок. http://zalil.ru/upload/23045019 как повесить фото?
Антуанетта: Вы знаете, Ольга, такое ощущение, что Вы кроме себя, ни чего не видите и только голосите о проблемме, а решением проблеммы здоровья особенно не занимаетесь.Современная ветеринария решает подобные проблеммы, если владелец ответственно относится к своей собаки. Собаки с проблеммами сус тавов едят пожизнено СПЕЦИАЛЬНУЮ ДИЕТУ, у разных фирм она разная и направленна на снижение проявления заболевания у животных и предупреждению рецидивов. В Вашем случае Вам кашки-малашки с Гелаканами не помогут.Так же собаке с больными суставами очень мало надо, для того, чтоб снова повредить его, даже слегка рвануть на поводке и все... Повторное травмирование. Почему я хорошо знаю эти проблеммы,у нас очень много собак разных пород страдают болезнями суставов, таков наш климат и рельеф: зимой постояный гололед вследствии муссоного климата, плюс у нас нет равнин, жуткие сопки.
Татьяна: Olga в рубрике - " вопросы связанные с технической стороной работы форума" .... написано как вставлять фото...
Olga: Антуанетта пишет: Вы знаете, Ольга, такое ощущение, что Вы кроме себя, ни чего не видите и только голосите о проблемме, а решением проблеммы здоровья особенно не занимаетесь.Современная ветеринария решает подобные проблеммы, если владелец ответственно относится к своей собаки. Я этим занимаюсь, с 10 дня от покупки кобеля по сегодняшний день. И если бы я никого с такими проблемами не видела кроме себя, я бы сидела тихо, и сопела «в тряпочку». Но сколько питомников «построили» своё поголовье на кровях – очень близких моему кобелю, и все молчат. Как оказывается, у всех всё просто отлично, в этой жизни. Действительно, я вижу, что питомники России имеющие братьев и сестёр моей собаки, исправней справляются с этой проблемой, чем у меня получается. Потому как, они больше опытны в этом вопросе. Да, я реально, не знала чем ему помочь, на тот момент. Но скажу Вам, что ветеринары наши, украинские, тоже не знали. И ПОРОДНИКИ не знали. И не из-за некомпетентности своей, а из-за того, что они такого у нас за все свои 20-30 лет работы с породой – в глаза не видели! И не просто так промолчала Аня, когда я задала такой вопрос, сослалась на личное и не стала писать. А я ведь к ней тогда тоже обращалась, и на тот момент, она рада была мне помочь, если бы только знала как! Но она не знала! Пробовали, и не получалось, пробовали и не получалось. У неё всегда было большое поголовье, но как ни странно, о таких проблемах она узнала только после того, как начали люди покупать собак этих кровей и привозить в Украину. Потому что НЕ БЫЛО у нас с КО таких проблем, в такой форме. То, что я делаю ему сейчас, я выбрала оптимальный вариант, что бы не «убивать медленно» внутренние органы собаки. Это моё решение здоровья Урагана. А решение проблемы здоровья КО – я вижу только одно. НЕ ВЯЗАТЬ КАЛЕК И НЕ ПОДБИРАТЬ ИМ ПАРЫ. И "голосила" я об этой проблеме с целью, что бы люди задумались над происходящим. Антуанетта пишет: Собаки с проблеммами сус тавов едят пожизнено СПЕЦИАЛЬНУЮ ДИЕТУ, у разных фирм она разная и направленна на снижение проявления заболевания у животных и предупреждению рецидивов. В Вашем случае Вам кашки-малашки с Гелаканами не помогут.Так же собаке с больными суставами очень мало надо, для того, чтоб снова повредить его, даже слегка рвануть на поводке и все... Повторное травмирование. Кашки-милашки» говорите. Что такое каша-Ураган не знал до года. О чём я сейчас сожалею. Сейчас кормлю как и своих - каша с рубцом, и корм Дог-Чау. Урагана пыталась кормить Роялом, как мне сказали, он там кушал, но что-то он равнодушен к нему был, как вроде и в глаза никогда не видел. А насчёт травмирования. Нам это не грозит. Гулять он не любит, его на поводке пройтись не вытянешь со двора, не то что бы еще он где то прыгал. Антуанетта пишет: Почему я хорошо знаю эти проблеммы,у нас очень много собак разных пород страдают болезнями суставов, таков наш климат и рельеф: зимой постояный гололед вследствии муссоного климата, плюс у нас нет равнин, жуткие сопки. Потому Вам и хорошо известны проблемы эти, что у Вас их много. При чём здесь климат? И сопки. У меня 7 августовских щенков росли в сугробах. Когда морозы были сильные зимой, и метель (январь-февраль), я загоняла их буквально, в помещение, а они не хотели там оставаться. Загоню, там пол деревянный, крыша, кирпичные стены, солома лежит на полу, а им не хочется там сидеть, потому что там им никого не видно, а в выгуле под сеткой, они всегда в курсе событий. Свернутся калачиком, выйду утром, а их снегом занесло, одни сугробы. Закрывала насильно, они там возмущались, так им там не нравилось. И почему ни на 1 из 7 не повлияли те морозы? Зима жёсткая была. Потому что они такие, как должны быть КО. Выносливые, и здоровые, без всякой «плохой» наследственности по суставам. А Ураган в доме до года, возле кровати прожил, без влияний плохой погоды, и без прогулок дальше двора. А Вы говорите климат… Антуанетта пишет: Собаки с проблеммами сус тавов едят пожизнено СПЕЦИАЛЬНУЮ ДИЕТУ Спасибо, что ответили на мой вопрос. Значит, Вы, имея более продвинутых в этом вопросе специалистов, всё равно вылечить собак навсегда не можете. И решаете эту проблему специальными диетами. Жаль, что это пожизненно…
Собакалюб: Olga, вы сами себе противоречите - то призываете целую линию собак прекратить пускать в разведение, потому что они там инвалидов дают направо и налево, то говорите что кроме вас ни владельцы собак, ни другие заводчики (даже работающие с этой самой линией), ни ветеринары о таких проблемах как у вас слыхом не слыхивали. Вы уж определитесь какой теории вы нынче придерживаетесь. Olga пишет: Да, я реально, не знала чем ему помочь, на тот момент. Но скажу Вам, что ветеринары наши, украинские, тоже не знали. И ПОРОДНИКИ не знали. И не из-за некомпетентности своей, а из-за того, что они такого у нас за все свои 20-30 лет работы с породой – в глаза не видели! А вот это вы очень правильно заметили: Olga пишет: А решение проблемы здоровья КО – я вижу только одно. НЕ ВЯЗАТЬ КАЛЕК И НЕ ПОДБИРАТЬ ИМ ПАРЫ. Кстати, сколько конкретно сук вы повязали своим больным кобелём, сколько было получено щенков и сколько среди них с "папиными проблемами", что произошло со щенками, прослеживаете ли вы их судьбу и если да - то скольких? Olga пишет: А Ураган в доме до года, возле кровати прожил, без влияний плохой погоды, и без прогулок дальше двора. А вот это неправильное выращивание на мой взгляд, собака должна расти на "натуральныз поверхностях" - траве, земле, гальке и получаль подходящие по возрасту и состоянию здоровья физические нагрузки (иначе говоря - расти как сорняк) - иначе ни связки, ни суставы правильно не развиваются.
Olga: А что не понятного? Когда я привезла Урагана, об этом у нас практически ничего не было известно (пик наших знаний - глюкозамин и гелакан), версии были разные, то думали, что климат, то думали, что застудил щенком. Версий было много. Лечили как обычное воспаление суставов. Естественно, что я обращалась за помощью к заводчикам. Использовали очень много, от антибиотиков до "Тянь-ши". Я уже писала, что эффект временный. Безусловно, что это не могло продолжаться вечно. После практически бесполезных поездок в Киев, обращалась за помощью к российским заводчикам. Мир не без добрых людей и мы нашли альтернативу. Но, тем не менее, я до последнего, свято верила, что это он, будучи щенком, перемёрз в Новосибирске. Пока не начала узнавать инфо о родственниках. Это мы сейчас "умные" знаем, как с этим бороться, а тогда, это для нас было ново и не понятно, то-бишь мы "что-то слышали, но не видели". И Украина, я повторяюсь, не знала этих проблем до приезда новых собак кровей моего кобеля. По этой причине, не знала, как с этим бороться. Я имею ввиду не временные результаты, а те, которые дают возможность собаке хотя бы до межсезоний жить сносно. Фактически мы применяли лекарства по симптомам. Первая собака из Светлого Дома была куплена мною. До того, как я забрала Урагана вязалась одна сука с Гвидоном. Конкретики больше от меня не ждите. Вы просите клички и имена владельцев. Я называть их более не буду. Каждый сам делает свой выбор. Люди имеют интернет, и если они об этом молчат, то это их личное дело. И я не призываю искоренять линию, я ПРОШУ быть перед собой честными, не использовать в разведении инвалидов. Не допускать в разведение собак, которые имели проблемы в выращивании. Не скрывать подобные факты. И не надеяться там, где нет надежды. Собакалюб пишет: Кстати, сколько конкретно сук вы повязали своим больным кобелём, сколько было получено щенков и сколько среди них с "папиными проблемами", что произошло со щенками, прослеживаете ли вы их судьбу и если да - то скольких? За щенков отдельный разговор. Я держу связь с владельцами этих собак. В основном они находятся в Полтаве и Полтавской области. И веду записи. И на тот момент, писала я номера телефонов, не для подсчётов хромоты, так как не думала, что такое будет. Я хотела проследить наличие премоляров собак. Меня этот вопрос интересовал сильно. Когда я писала, уже не помню, около 80 %, то так и есть. С зубами ситуация благополучнее по 3 премолярам, по первым - немного хуже. Вы, лично, на форумах призывали называть конкретно имена и клички, и Вы лично же после своей просьбы реагируете не адекватно. Вам нужна конкретика, что бы упрекать меня далее, как Вы писали, сколько я сломала судеб? Я Вам отвечаю снова, МНОГО СЛОМАЛА. О чём сожалею искренне. И снова повторюсь, что ошибок, более своих не совершаю, и сколько времени трачу на форуме, ради того, что бы и другие остановились. А вот это неправильное выращивание на мой взгляд, собака должна расти на "натуральныз поверхностях" - траве, земле, гальке и получаль подходящие по возрасту и состоянию здоровья физические нагрузки (иначе говоря - расти как сорняк) - иначе ни связки, ни суставы правильно не развиваются. О Господи, сжалься надо мной! Неужели Вы, так и не поняли о чём я сколько писала????? Ураган не в состоянии был получать физические нагрузки, поскольку прогулка более пятнадцати минут его УТОМЛЯЛИ. У него болели ноги, и гулять он не хотел. Знаете его обычное состояние до года - потухшие глаза. БОЛЬ БОЛЬ БОЛЬ. Знаете, что я Вам скажу. Можете искать причину в чём угодно. В неправильном выращивании, в плохом выгуле и питании, в смене климата и можете рисовать версий, на сколько хватит фантазии. Я это всё уже прошла. Я содержу собак, сколько себя помню. Мои собаки, помимо выставок участвовали в спортивных состязаниях. И я имею опыт физической подготовки собак к соревнованиям, и опыт в сбалансированном питании. Эти все грани я знаю. И я Вам повторяю, в который раз, что причина его болезни ни в этом. Мне хочется сказать, именно Вам. Я в принципе, осознаю, что Вам с Америки очень трудно видеть реальную ситуацию с КО, трудно увидеть проблемы, которые нас постигли. И ещё труднее в это поверить. И я понимаю, Ваши сомнения. Как такое может, уложится в голове, когда на форуме, всё так здорово, всё так весело, и благополучно. Трудно поверить в то, что люди, с которыми у Вас общие интересы, общее дело, могут сознательно, просто ради материального, так игнорировать подобные проблемы породы. Поймите и Вы, что признать этот факт, значит убрать с разведения собак, которые стоят в питомниках как племенное поголовье, потерять деньги. Но люди, для которых КО не бизнес, или средство к существованию, у которых болит душа за эту породу, они поступят именно так. Так поступят те, кого я называю ПОРОДНИКИ. Так поступят профессионалы. Те, которые любят, поймут, что это бесчеловечно, те, которые имеют профессиональный подход – поймут, что такими вязками, они забирают будущее у породы. На самом деле, это очень здорово, что Вы ничего об этом не знаете, а именно то, что Ваших собак не коснулось это горе. Я искренне желаю Вам, никогда на деле с этим не сталкиваться. Пусть Ваши собаки всегда радуют Вас, будут здоровы и счастливы!
dusharossii: Уважаемые участники форума - мне кажется, что тему пора закрывать, т.к. в ней ни чего нового - сплошное "пережевывание" одного и того же. Я считаю, что Ольга права, что не молчит - знать надо, чего можно получить в каких вариациях. Господам ЗАВОДЧИКАМ надо учиться достойно выходить из подобных ситуаций ибо такое детище может получиться у любого. Почитайте-ка наши "старые дебаты" на тему, "за что должен отвечать заводчик" и не пора ли нам открывать тему - "КАК ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК ЗА БРАК" Ольга - если вы хотите - то ваш пример - вы можете поместить в тему - "НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ" но попрошу туда информацию дать без эмоций ( мы вам все сочувствуем, поверьте ! многие знают, что такое - рыдать в беспомощности над собакой) - четко - что вязали - что получили... А ЭТУ ТЕМУ Я ЗАКРЫВАЮ
полная версия страницы