Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Извините меня, нопо-моему вы доразводились... » Ответить
Извините меня, нопо-моему вы доразводились...
Sergey: Господа! Достаточно долго я слежу за вашим форумом. Все здорово и замечательно. А на самом деле порода стоит на грани вымирания и надо принимать меры по ее спасению. Два года назад я за немалые деньги приобрел собаку в одном из ведущих питомников города Москвы, владелец которого принимает активное участие в вашем форуме. Щенок хорошо рос и все было замечательно, но только до поры, до времени. В районе года мой замечательный любимый пес неузнаваемо изменился - стал вялым, апатичным, начал хромать на все четыре лапы одновременно. Мы долго пытались найти причину и вылечить собаку, но все было напрасно до тех пор, пока нам не посоветовали обследовать ее эндокринную систему. И выяснилось, что у собаки серьезные проблемы с гормонами щитовидной железы и надпочечников. И теперь собака обречена на пожизненное лечение. Я задал вопрос лечащему врачу о причинах этого заболевания и выяснил, что оно является генетически-наследуемым, передается из поколения в поколение. Я начал собирать информацию о предках моей собаки, общаться с владельцами других собак, консультироваться с другими ветврачами и выяснил, что я далеко не одинок и проблема носит глобальный характер. Кавказцев с таким заболеванием сегодня очень много. А т.к. обследование такого рода только начали проводить, их можно сделать лишь в двух-трех крупных городах России, то многие об этом даже не слышали. Владельцы и заводчики таких собак пытаются скрыть эти заболевания и продолжают вязать дальше этих собак в большом количестве и продавать заведомо больных щенков, зачастую зная об этом. И у меня есть достоверные сведения, что это так. И, наконец, о главном. После сбора и анализа информации могу сказать, что моя собака и почти все остальные собаки с такими заболеваниями, а их десятки, являются потомками собак из питомника светлый дом, и это не совпадение. Просматривая сайты многих ведущих питомников России с грустью обнаружил, что добрая половина их поголовья имеет крови светлого дома и гордятся этим! А это ужасно! Ведь если у них такие проблемы, а это так, то это трагедия для всей породы. Многие владельцы собак, купленных в этих питомниках ничего не знают и так же, как и я, ломают голову - что же происходит с их питомцами? Во всем цивилизованном мире собаки с такими наследуемыми заболеваниями подлежат выбраковке и кастрации. Господа заводчики! Опомнитесь! За что же вы так не любите своих собак? Людей, которым вы продаете щенков? За что обрекайте их на пожизненные муки???!!! Хочется, что бы мой рассказ нашел понимание в ваших умах и в вашей совести. Тем более, что многие из вас знают, что это чистейшая правда! Знает и тот человек, у которого я приобрел собаку. SOS! Сергей, владелец кавказской овчарки
Olga: Всё верно, вязать никак нельзя. Ни планом, ни не планом. Но была надежда, что может приобретённое, не наследственное. Заводчик предполагала, что поскольку он ноябрьский, может застудил суставы. Новосибирск всё таки. Я, безусловно, верила, в то, что хотелось верить. На самом деле, очень тяжело признать факт, что всё пустое. И тяжело оставить надежду на то, что кобель будет выставляться и побеждать. Когда наблюдала за его детьми, последние сомненья и надежды канули. Вот так.
Olga: Люся, Ураган заинбридирован 2:3 на Варю. Отсутсвует 3 премоляр, прорезали 2 первых премоляра, сами не вышли. Психика...
гость4: ну что же - раз начали озвучивать проблемы то пожалуйста взял Сергей собаку из Легенды Кавкааза от Ворона из Светлого Дома Катя, конечно, любому глотку перегрызет за Ворона, но факт остается фактом - кобель по коненостям - практически инвалид и ни на каких крупных ( а уж тем более монопородных) выставках ( за исключением - то ли щенячьего класса, то ли юниоров) он не выставлялся а отчемпионить собаку у нас проще простого, тем более в Москве, где каждые выходные выставка а получить чемпиона другой страны еще проще, когда уже есть в кармане чемпионство России (достаточно получить один САС в другой стране) о компетентности судей чего говорить - если человек всю жизнь посвятил пуделям, на-пример, то увидев пару кавказов он в 99% купится на шерсть и массивность и простит кривые ножки сам Гвидон этих проблем не имел (или я ошибаюсь?), но в наследственности явно это тащит от куда это - от Кунака или Варны ? только не начинайте орать , как резанные - обе собаки с липой в происхождении По Кунаку - у Арча родословная липовая и Порядина об этом в свое время не мало распространялась то, что Варна - темная лошадка - говорила сама Доничева и это еще вопрос - Шилам ли за Варной стоит
Люся: По зубам проблемы есть и по Шато и по Гвидону (и больше чем Вы думаете я уверена), с психикой наверное больше по Гвидону, а с остальным нужно было бы разобраться, да вот "разбираться"-то никто не желает, только других производителей по хаем ( это про Доничеву).
Люся: В Новосибирске известно кто стоит за Варной и кого там реально нет, ведь у собак век короче, чем у людей, да и сама Вероника это прекрасно знает, эти же люди ей и рассказывали (которые липу делали). Только все равно не ясно по Кунаку или по Варне. А сейчас проблема не в Гвидоне даже, а в его детях и внуках.
Лариса: Люся пишет: начинаются проблемы (скакой конкретно собаки) и сделать выводы. Ведь за Гвидоном с одной стороны Кунак, а с другой Варна. Но видимо это никого не интересует.[/quot???? Меня это всегда интересовало, только кто мне об этом расскажет??? С огромным удовольстием послушаю и приму к сведению!!! Жду рассказов... Можно в личку. Что бы потом не говорили, что сплетни расспускают.
stolitsasibiri: Здравствуйте Ольга! Я с некоторых пор и по настоящий момент близко не общаюсь с Вероникой Д. по имеющимся на то серьезным причинам, поэтому звонить ей и с того ни с сиго говорить об этом как то безсмысленно. Но вы не переживайте, ей обо всем сообщат если уже не сообщили. я так думаю она в курсе событий происходящих на форуме. Темболее задета глобальная тема-ее собаки. Мне искренне жаль, что у вас так сложилась судьба , я ведь прекрасно помню наши разговоры через переписку, вы долго искали и наконец нашли.... В тот момент можно было бы предотвратить грядущую трагедию, но помните сами, в тот момент вы и слышать ничего не хотели. я думаю и вы не забыли наши переписки. Очень жаль, что люди, которые со всей душой хотели себя посвятить этой породе в итоге вынужденны работать на лекарства и само сабой брать ли и держать в дальнейшем эту породу начинают задумываться, а многие и просто переходят на другие породы, обидно, что мы теряем в своих рядах поклонников прекрасной породы кавказская овчарка.
Люся: Совершенно честно - не знаю, я же говорю нужно-бы проанализировать по потомкам, но лично я склоняюсь к Варне ( в том смысле, что по ней проблемы). Больше всего это должно интересовать заводчиков, но...
dusharossii: Olga я связалась с Вероникой кстати - вот ее теелефон, за последне время в нем произошли изменения 8 гудок (383-3)32-49-28 она ведь вам не однократно предлагала взять другого щенка и не отказывается от этих слов и сейчас выхода на интернет у нее сейчас нет, так что писать на e-mail бесполезно, но созвониться - реально, раз это смогла сделать я
Лариса: dusharossii Дело то, совсем не в другом щенке...
rebekka: Olga Оля! На этом форуме Вы упрекнули меня в том, что я "отмалчиваюсь" - Нет, я не отмалчиваюсь, я не имею в своих собаках - детях Ворона тех проблем, о которых пишете Вы, и имея достаточное для работы количество животных с уверенностью могу сказать только то, что подобные ( в несколько меньшей степени) проблемы встречаются в САМЫХ РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ!!!! Примеров - масса. Да, у меня есть Регул из ЛК, сын Ворона и Азы, я ОЧЕНЬ довольна кобелем, его психикой, его конечностями, его ростом - тем, как он развивался, без подкормок и практически без витаминов - на мясе и пардон каше с мясом, и я в этом конкретном случане НИЧЕГО не могу сказать плохого ни в адрес Катерины, ни в адрес собак Светлого Дома. Вторая собака М В Ехидна - Вы также прекрасно её знаете, сука выигрывала очень много выставок под любыми экспертами (Ерусалимский, Поливанов, Хижняк- список могу продолжить) и? У нее также нет проблем. А дело не в том, что у Вероники плохие, хорошие собаки, дело в том, что возможно - были сильными препотентными суки- матери моих собак, а возможно эти собаки просто не имеют этих проблем. Третья моя собака - Вулкан из ЛК - абсолютно кроссовый рядовой кобель, прекрасно охраняет свой объект, на котором живет и в разведении не используется, так позвольте, о чем же я должна шуметь на Весь Мир? О проблеме с Вашим Ураганом? Я не обсуждаю чужих собак, как и то, что я не поехала за щенком к Веронике Доничевой, а обратилась в другой питомник, и это - мое личное решение, и, пардон, если у меня неплохие собаки, но если они имеют в своих дедушках однократно Гвидона, что, мне их не использовать, при всем их великолепии в экстерьере и психике???? Или всем владельцам собак - потомков "Светлого дома" категорически выбраковать их животных, не разводить, не показывать и вообще сделать вид, что этих собак у них нет???? Так вот я буду делать свое дело именно так, как я считаю нужным, и обсуждать то, чего я не имею - не вижу смысла. С Ветеринарной точки зрения - пож-ста, проблемы с зубами обыкновенно "выскакивают" через поколение, либюо при "грамотном" применении инбридингов у гетерозиготных по оному признаку потомков, и? Возможно, если бы не инбридинг на ведущую производителдьницу п-ка Светлый Дом - мы бы не узнали, что эта собака - носитель неполнозубости, но повторюсь - ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Далее, мало что ли собак имеющих подобную проблему в потомках? Да полно! Во многих питомниках, уж поверьте! Дело - в порядочности заводчика, и, если Вам предлагали другого щенка и Вы не хотели - Вы же могли попросить вернуть Вам деньги, чтобы приобрести собаку в другом питомнике, если этот Вас не устроил! Так что Вы зря обвиняете меня в молчании, я не имею подобных проблем по собакам, несущим крови Ворона, поэтому мне пока что нечего сказать. К Вашему сожалению. Да, у меня есть собаки других разведенцев , с проблемами, которые я не хотела бы видеть в породе, но эти собаки, поверьте, НИКОГДА не воспроизведут себе подобных, а для пущей в этом уверенности суки будут стерилизованы, а кобели - кастрированы, как это делается во всем цивилизованном мире. Дабы не разводить грязь и не плодить ублюдков. Извините за резкость. С Уважением ко всем породникам!
dusharossii: Лариса пишет: Дело то, совсем не в другом щенке... и в этом тоже, так как мы с вами обсуждали и этику заводчика ну родился вот такой урод - все он уже есть здесь две стороны проблемы - возмещение ущерба покупателю - раз и второе - как таких результатоов в разведении в следующий раз избежать
Sibirskaya Zagadka: Ну у меня есть собаки из Светлого Дома. Скажу больше я владелица матери Урагана. И у моих собак нет таких проблем, хотя во дворе сидит слонопотамиха(от Басмача) под 80 см в холке, со слабыми связками и проблем с суставами нет НИКАКИХ и поверте она не живет на Гелаканах, а ест самый обычный рубец и, знаете ли...тьфу-тьфу-тьфу. Я знаю кучу питомников которые имбридируют и на ВАРНУ и на ее детей и прекрасно живут и дают классное, а главное здоровое потомство. Собственно Агаша родила 22 щенка не считая помета от Шато и у тех собак, кого я знаю таких проблем с суставами нет. Поэтому если Вам не повезло, это не значит, что нужно кастрировать весь питомник!!! Люся пишет: А сейчас проблема не в Гвидоне даже, а в его детях и внуках. В том, что они составляют не хилую конкуренцию?
Лариса: Да, уж... Каждый, по своему прав!
Юлия М.: Здравствуйте Ольга. Мне очень жаль вашего Урагана, его я помню по сайту у Вероники в разделе реклама, очень красивый щенок был. Гребсти всех собак под одну гребёнку нельзя! Заболеваний передающихся генетически много, заводчик не волшебник, он только предполагает, а бог располагает. Многие ли заводчики на вопрос «А какие генетически закрепленные браки могут быть (предположительно) по вашей линии?» смогут честно ответить, я уверена мало кто вам ответит на такой вопрос. Вот и приходится собирать информацию по крупицам. (Сейчас меня закидают лопатами все) Я ведь тоже имею собак «светлого дома» одна дочь Гвидона Зайка из С.Д. ей осенью 5 лет будет, другая сука имбредная на Шато 2х2. С проблемами, которые описываете Вы и Сергей, я лично не сталкивалась. Зайка из С.Д. среднего роста, по характеру очень контактная, ласковая, я уж думала они никогда не будет охранять, но ошиблась охранять она стала после 2х лет. Психика у неё очень хорошая, ещё щенком она спокойно реагировала на выстрелы из ружья. Вязала её 2 раза, рожает много щенков. Щенки имбредные на Гвидона 3х2, родилось 16 щенков в живых осталось 9, из 9 щенков были 5 щенков с небольшими недокусами, у 2х исправились к 1,5м. у трёх нет (они были отбракованы) - этих щенков я отдала знакомым. Когда щенкам был год, была весьма удивлена, что после смены зубов недокусы исправились, и поверьте, эти щенки не получали никаких добавок, содержатся в основном на цепи, кормят их в лучшем случае «Чаппи», с суставами все нормально. Вторая сука имбредная на Шато Ф.С. Белла выше среднего роста, по характеру очень спокойная, немного с ленцой. В возрасте 7-8ми мес. очень здорово захромала на правую з.к., я почти год пробегала по врачам, врачи разводили руками, их мнения расходились, от чего только не лечили, ничего не помогало или помогало, но на время, я «шуршила» инет в надежде хоть где-то найти ответ что это может быть. И только один человек мне смог помочь, по снимкам она сказала что у неё застужен сустав – это артрит, после поведенного лечения, я смогла нормально водить собаку на выставки, но когда наступила весна, она начала прихрамывать снова. Ставила ей аминовит и витам (чередовала с перерывами). Летом и зимой никакой хромоты не было, прихрамывать начинала только весной и осенью. Вот уже 1,5 года как всё нормально. Вязала её 2 раза, рожает мало шенков первый помёт 6 шенков из них живых 4 (первого когда родила разорвала, одного задавила) у одного щенка (кобель) после смены резцов 2 резца вышли на небольшой перекус, не выпадали молочные клыки, их вырывали когда настоящие клыки уже вылезли наполовину, после полной смены зубов 2 резца которые были на перекусе встали на место сами, он выставлялся один раз получил оценку отлично, у других щенков зубы сменились сами без проблем. С этого помёта постоянно выставляет только одна сука Ф.С. Желанная, второй помёт всего 3 кобеля не выставляется пока никто, с зубами и ногами пока у них всё нормально, вовремя выпали и сменились сами без проблем. Эти собаки были выращены мною со щенка без гелаканов и глюказаминов, кормила их натуралкой (каши, овощи, мясо, рыба, творог, сыворотка) и как постаринке добавляла обычный желатин, морскую капусту, тривитамин, клюканат кальция. Они полностью устраивают меня по психике. Я написала только о своих собаках, правильно это или нет не знаю, время покажет. Ну и в заключение, откройте журналы КО России сделайте анализ по бракам той или иной линии, попробуйте найти чистую без генетических браков, я такой не нашла, что - то да выскакивает, вот хотя бы почитайте КО России №4 1998г. Стр. 29-30. Невозможно всё просчитать, не ошибается тот кто не работает. Гость 4 Я живу не в Москве и поверьте у нас очень сложно закрыть Чемпиона России, а тем более ЧНКП, собак хороших много, выставок мало. Да и Зайка закрывалась когда на регионалки всего 1 сас давали Лучшей Суке и Лучшему Кобелю.
Антуанетта: А Вы знаете, что зависть самое плохое чувство на земле?Я владелец питомника "Бахай Байрадис", г. Владивосток, плотно сотрудничаю с питомником " Светлый Дом" с 1999г. В настоящий момент во Владивостоке живут четыре кобеля сына Гвидона: -Феб из Светлого Дома 1999 г.р. от Шери, его дети, внуки, и уже правнуки, уверено лидируют на выставках на ДВ, притом они очень узнаваемы, маленькие черные глазки, не с чем не перепутаешь. -Бахай Байрадис Авдей 2001г.р. Авдей был самым простым щенком в помете, его сестры были на много интереснее. Но 2 погибли в возрасте5 мес. от энтерита, а Арина в возрасте 3 лет от дирофиляриоза. Авдей имеет ЛПП под Купляускасом, Сипягиным, Хомасуридзе, Круценко, ЛККиркицкой и т. д.Его дочь Колхида не проиграла не одного ринга, Авдей сейчас не выставляется, потому, что им полностью занимаюсь сама, привезти, увезти, причесать, выставить, короче не хватает рук... Джахад из Столицы Сибири, от Вам-Боси, становился несколько раз победителем выставок, но карьера данной собаки оборваласьс началой карьеры хозяина. НЕ выставок , не вязок. Живет себе припеваючи за высоким забором. Хитран из Светлого Дома 29.11.05 от Яшмы из Св. Д. имбридинг на Гвидона 3-1, сейчас 9 мес. подросток, два раза становился лучшим беби. За все время я не встречала не одной собаки с клиническими признаками указанными Вами, и поверьте собаки из Светлого Дома не самые крупные, есть собаки на много крупнее, например потомки Чингиза. И в завершение хочется сказать следующее: в 2001 году был скандал на форуме "Золотого Кольца" где опускали "Светлый Дом" Анна Долгая, Захарова И. и Хаджиматова С. очень много было вылито грязи и на Веронику, и на меня, но время все поставило на свои места. Время, результаты выставок все покажут.
Люся: О чем ты говоришь? О конкурентности кого? Ты хочешь сказать, что у Загадки небыло проблем? Или у самой Агафьи нет проблем с психикой? Не криви душой, Катя. Ваше дело имбридируйте дальше, жаль, что голос разума не доходит до сознания через гордыню и заносчивость. Ну а оспаривать проблемы по этой линии с зубами вообще смешно, настолько часто и систематически это происходит. Да, про конкурентность это было смешно.
Антуанетта: А что Вы подразумеваете под проблемами с зубами? Говорите конкретно.
Люся: 1. Неполнозубость. 2. Недокусы и укороченная челюсть.
Антуанетта: С недокусами я встречалась, я имею в виду вязки Феба, НО суки матери пометов, сами были носителями данного порока. Например, потомки Лютого вл. Минакова, г.Владивосток, он сын Айтеше и Реми-Линды. В пометах с накоплением кровей Варны, я не встречалась с этим не разу.впрочем как с неполнозубостью тоже. Вообще, я Вам скажу, это все цветочки, пришел актировать помет, а там недокусы. Выбраковал, взял на заметку, и думай дальше как строить разведение. Все более весело с перекусами... Пришел на актировочку, сидят все ножницы. Начали зубки менятся и пошло...Иногда даже по щенкам успевали выставится. А дальше...Не линейка, два, четыре резца на перекус. А владельцы ждали собачку для выставок...Не знакомая Вам история? А еще такое ощущение что собаки "из Светлого Дома" вместе с Варной Вам спокойно спать не дают...А по проихождению Варны... да если бы она была Найдой с водокачки. Дала выдающихся кобелей о корорых не когда не забудут не враги , не друзья. О происхождении собак и порядочности многих ведущих заводчиков можно говорить очень долго. Даже я живя на краю света знаю об этом. А Доничева, так же как и Ягодкина, (как то странно даже как-то ее здесь не вспоминают зато на других форумах о-го-го) со своими собаками, просто больше всего Вам жить мешают...Поэтому и муссируется это больше всех. Разводите собак какие Вам нравятся и когда они, и их потомки начнут выигрывать националки , и составлять львинную долю призеров, Вы сами окажитесь в шкуре Вероники. Все ли производители, которых Вы используете идеально здоровы и не несут генетических заболеваний? Вы сами знаете, что нет...
полная версия страницы