Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Извините меня, нопо-моему вы доразводились... » Ответить
Извините меня, нопо-моему вы доразводились...
Sergey: Господа! Достаточно долго я слежу за вашим форумом. Все здорово и замечательно. А на самом деле порода стоит на грани вымирания и надо принимать меры по ее спасению. Два года назад я за немалые деньги приобрел собаку в одном из ведущих питомников города Москвы, владелец которого принимает активное участие в вашем форуме. Щенок хорошо рос и все было замечательно, но только до поры, до времени. В районе года мой замечательный любимый пес неузнаваемо изменился - стал вялым, апатичным, начал хромать на все четыре лапы одновременно. Мы долго пытались найти причину и вылечить собаку, но все было напрасно до тех пор, пока нам не посоветовали обследовать ее эндокринную систему. И выяснилось, что у собаки серьезные проблемы с гормонами щитовидной железы и надпочечников. И теперь собака обречена на пожизненное лечение. Я задал вопрос лечащему врачу о причинах этого заболевания и выяснил, что оно является генетически-наследуемым, передается из поколения в поколение. Я начал собирать информацию о предках моей собаки, общаться с владельцами других собак, консультироваться с другими ветврачами и выяснил, что я далеко не одинок и проблема носит глобальный характер. Кавказцев с таким заболеванием сегодня очень много. А т.к. обследование такого рода только начали проводить, их можно сделать лишь в двух-трех крупных городах России, то многие об этом даже не слышали. Владельцы и заводчики таких собак пытаются скрыть эти заболевания и продолжают вязать дальше этих собак в большом количестве и продавать заведомо больных щенков, зачастую зная об этом. И у меня есть достоверные сведения, что это так. И, наконец, о главном. После сбора и анализа информации могу сказать, что моя собака и почти все остальные собаки с такими заболеваниями, а их десятки, являются потомками собак из питомника светлый дом, и это не совпадение. Просматривая сайты многих ведущих питомников России с грустью обнаружил, что добрая половина их поголовья имеет крови светлого дома и гордятся этим! А это ужасно! Ведь если у них такие проблемы, а это так, то это трагедия для всей породы. Многие владельцы собак, купленных в этих питомниках ничего не знают и так же, как и я, ломают голову - что же происходит с их питомцами? Во всем цивилизованном мире собаки с такими наследуемыми заболеваниями подлежат выбраковке и кастрации. Господа заводчики! Опомнитесь! За что же вы так не любите своих собак? Людей, которым вы продаете щенков? За что обрекайте их на пожизненные муки???!!! Хочется, что бы мой рассказ нашел понимание в ваших умах и в вашей совести. Тем более, что многие из вас знают, что это чистейшая правда! Знает и тот человек, у которого я приобрел собаку. SOS! Сергей, владелец кавказской овчарки
Лариса: Sibirskaya Zagadka пишет: В чем права, в том что написала о Урагане, только для того чтобы сказать какая сволочь эта Доничева Ольга таких слов не писала! Это уже слишком... Sibirskaya Zagadka пишет: Лично такое мнение создается у людей, которые к собакам не имет никакого отношения, кому я показывала этот форум. Я, имею отношение к собакам, но у меня такого мнения нет!
Лариса: Люся пишет: Я не об этом, а о том что речь идет о генетически передаваемых проблемах конкретных собак и ведь многим (если не всем это известно), многие сталкивались, это не должно восприниматься как нападение, это нужно принимать к сведению в дальнейшей работе с собаками линии (никто не предлагает их, как кто-то писал кастрировать), думаю есть и не несущие этих признаков собаки в этой линии, но просто закрыть на все глаза, все отрицать (даже очевидное) и тем более продолжать использовать собак несущих все эти проблемы - это неправильно. Золотые слова! Только вот некоторые, все на личности переходят, а зрить в корень отказываются...
Olga: Во-первых, знаю о проблемах собак, именно близких родственников моей собаки, о которых здесь не сказали, а я называть не буду, потому как достаточно сестры, о которой шла речь, это не моя собака, и я не должна была о ней говорить, конкретно, и наверняка бы не сказала, если бы не поддалась эмоциям, в тот момент, когда ей приписали качества, которыми она не обладает. И клеветать вот так, на форуме, который много читаем, я на это бы не пошла, если бы не была уверенна, на 100 %. А о моём желании забрать щенка. Да. Вы правы. На половину. Было огромное желание. Последние полтора года его нет.
Sibirskaya Zagadka: Читайте между строк!!!!!
Sibirskaya Zagadka: Я тебя правильно поняла, и полностью с тобой СОЛГЛАСНА!!!! Но меня разжражает тот факт, когда люди увидев 2 из 24 щенков делают какие-то выводы (причем ни как из не обосновывают). Вот я повязала, вот у меня получилось - это не основание!!!! Мож крови не легли, может за теми суками стоят инвалиды, откуда мы знаем??? Зато я могу привести еще несколько примеров Агашиных ВНУКОВ, где не только с ногами, зубами и головой все нормально... Да там есть свои проблемы которые объясняются ее происхождением, ну НЕТ ТАМ СОБАК ХОДЯЩИХ НА ЛОКТЯХ ИЛИ КОЛЕНЯХ!!!!
Olga: Собакалюб пишет: Ольга, вы уж совсем не на шутку разошлись - в роль наверное вошли и выйти накак не можете? Сначала Ребекку третировали, хотя она публично вам заявила что общаться с вами не желает - неужели отказ давать ветеринарные заключения по интернету собаке которую она своими глазами не видела это неэтично? Тем более по интернету, когда десятки и сотни людей могут эти заключения прочитать. Если в ваших глазах этого достаточно чтобы оболгать человека и обвинить его в нелюбви к породе, то общаться с вами честно говоря никому не захочется. Встречный вопрос. Почему Вы, лично Вы восприняли мои слова, об «обвинении» в нелюбви к породе конкретно только к Ане? Я для всех говорила, при чём здесь только она, это было сказано для ВСЕХ, кто «подбирает правильно» пары инвалидам. Как мне жаль, что она лишила меня этого «счастья», общения с ней…гадко то как. Что не этично? Говорить о генетике на форуме? Говорить о собаке, которая моя собственность, и я не возражаю при этом? Ок, согласна с Вами, что затруднительно, делать выводы, о той собаке, которую не видела. Но то, что породник не знает, что происходит сейчас, что проблема общая, и симптомы, по сути общие, я в это не поверю. А Вам лично, не интересно как заводчику КО узнать больше об этих проблемах? О причинах, о том, возможно ли это исправить? Совсем не интересно? Или Вы знаете ответ? Почему тогда не выразили своё мнение? При чём здесь я? Обсудите этот вопрос здесь с кем-то другим. Что Важнее? Общее дело? Общее увлечение? Общие проблемы? Или какие то наши личные отношения? Что для Вас важнее? Собакалюб пишет: Ваше последнее замечание-предложение оставить ваши потраченные средства "на гормоны и глюкозомины" питомнику Светлый дом - уж вообще ни в какие ворота не лезет. Вам несомненно следует перед Доничевой извиниться. Да - у вас печальная история, да вы её слёзно описали, но лично у меня (как результат ваших последующих сообщений - уж слишком много в них ненависти к другим и самооправдания для себя) уже начали зарождаться сомнения в её правдивости (или хотя бы в степени серьёзности описываемых симптомов). Извиниться? А перед моей собакой она не хочет извиниться? Хотя стоп. Снова я иду на поводу у эмоций, и на Ваши провокации перевести тему на личные отношения между людьми. Нет. Мне не нужны Вероникины извинения, и я извиниться перед ней не должна. И Вы за Веронику не отвечайте, она сама найдёт, что мне сказать, хоть в инете, хоть при встрече, без Вас справится. И не нужно её недооценивать. Она в Вашей защите не нуждается. И к ней мои эмоции гораздо лучше, не смотря ни на что! Потому что, она меры принимает, в отличии от МНОГИХ остальных. Да, я вижу, то что вижу. Она покупает инокровных собак, вяжет, что-то меняет. Она идёт дальше, и она давно знала, «о своём», и ей мои сообщения тут не нужны, она без меня давно всё знает. И не нужно всё сводить на неё, как некоторым очень бы хотелось. Что бы заострить внимание на её собаках, на её питомнике, перевести всё в очередную личную ссору, и этим отвлечь внимание, от других заводчиков. Относительно симптомов, могу сомневающемуся ветеринару посадить собаку, на их территории на осень, например, пусть понаблюдают, или же лучше незаинтересованому человеку, не думала об этом. Но это реально, в чём проблема? Нужно? Давайте. Собакалюб пишет: Кроме того, вам - несколько раз вязавшего вашего "кобеля-инвалида" и получившего 80% щенков с разной степенью проблем того же характера, должно быть стыдно за себя как ни за кого другого - я уверена что такого процента проблем нет ни в одном питомнике (даже в столь нелюбимом вами Светлом Доме). Я лично не могу себе даже представить пытаться получить даже один помёт от собаки с проблемами суставов - даже ничтожная вероятность получения больного щенка остановит меня просто замертво. Вы же вязали вашу собаку несколько раз - посчитайте сколько жизней вы испортили (и собачьих, чьи страдания вы так до конца не осознаёте, и человечьих - которые эти страдания каждый день наблюдают не в силах помочь своим питомцам). Да, тут Вы полностью правы. Кобель вязался несколько раз. И правы в том, что этого делать было нельзя. Да, мне больно смотреть на этих детей. НО. Как раз страдания этих собак я отлично осознаю, и посчитала, давным-давно, сколько детей благодаря мне будут иметь теперь проблемы. Сейчас, я знаю, что нужно делать, что бы собака не страдала, чем подкармливать и что колоть, но это всё равно дополнительная головная боль их владельцам. И ещё одно НО. Я на момент вязки, из-за своей неопытности с подобными проблемами, не сталкивалась. Я не понимала, причину происхождения, и списывала всё на застуженность суставов, а вы должны понимать, что наследственное и приобретённое – разные вещи. Так что, о какой ничтожной вероятности может идти речь? Суки ему были подставлены жёсткие, стабильные по психике, и крепкие-без проблем по ногам и зубам. ВОТ почему я так уверена, что нельзя подбирать пары инвалидам, это БЕСПОЛЕЗНО. Всё равно этого не исправить! Да, я виновата перед этими владельцами, это правда. Но видите ли вы разницу, между неосознаностью и наплевательством? Да, я так поступила, из-за своей неопытности в таких проблемах, а что делают опытные породники? Как и я? Когда не понимала причин? Или же всё они понимают, но плюют на породу, преследуя свои материальные интересы? Ответьте мне. Собакалюб пишет: Так что прежде чем "голосить" на интернете о чужих проблемах - оглянитесь на себя, по-моему вам это совсем не помешает. Да неужели, я говорю о чужих проблемах? Купив этого кобеля, это стало МОЕЙ проблемой. И я хотела бы её обсудить с теми, кто имеет такое же горе. Оглянутся на себя? Да это не помешает, Вы правы. Были допущены ошибки, которые не исправить, так как усыплять этих собак никто не будет. Но было несомненно, очень много пользы. По - крайней мере, я знаю, как тяжело признаться владельцу, В ГЛАЗА, что знаете, «не волнуйтесь, я знаю Вашу проблему, его отец так - же страдал, это я глупая, не поняла, что это наследственно, я Вам теперь пожизненно буду привозить лекарство». Я не стала обвинять этих людей, в плохом уходе за собакой, питании, или выгуле. Я приехала, посмотрела, СКАЗАЛА СРАЗУ в чём проблема, и второй раз приехала уже с помощью, и глюкозамином (за свой счёт, кстати). И теперь я ОЧЕНЬ хорошо подумаю, прежде чем что-то делать. Для меня, лично, это урок на всю жизнь. И по поводу ненависти. Я не испытываю это чувство ни к кому в этом Мире, потому как мне оно не знакомо. Разочарование в людях – да. Но не ненависть. Так что зря Вы расцениваете мою попытку «растормошить» заводчиков, как ненависть.
Olga: Мне Ваша жалость не нужна. Ни Ваша, ни чья-то ещё. Я ищу ПОНИМАНИЯ, а не жалости!!! Понимания для КО, а не для себя!!! В чём грязь? В том, что я обнародовала свою личную проблему? Или в том, что рассказала происхождение этой собаки? Купив её, вырастив, и вложив сколько сил в эту собаку, я обрела право говорить о нёй. И ВСЕ кто читает, наверняка заметили, что я в своих постах констатировала проишедшее, и максимально старалась, и стараюсь, не уводить тему на личные отношения между людьми. Потому что в данной ситуации считаю, что личное – это не важно. И как мне реагировать на Ваши слова-ничего не добились? Я, благодаря Урагану, благодаря его покупке, вынесла лучше урок, чем некоторые за 20-30 лет работы с породой. Я не лгу себе! И я стараюсь адекватно воспринимать критику в сторону своих собак и себя. Не всегда это легко, но это очень полезно. По крайней мере, для меня. И, безусловно, у меня нет ТАКИХ собак, как Ураган. Больших, точнее сказать эффектных, массивных. Хотя я его проблемы никак не связываю ни с ростом, ни с костяком. Но у меня собаки крепки, лишены его ВСЕХ проблем и здоровы! И для меня это не мало. И об этом я говорю. И смешно сказать в слух фразу, что на сегодняшний день, мы должны стремиться к здоровым собакам. Хотя, что тут смешного, когда здоровье – стало проблемой номер один у КО. А насчёт выставочной карьеры. Я этим сейчас не болею, но отдаю себе отчёт, что собак возить показывать нужно. Для шоу, титулов. Но суть в том, что как ни пыжься титулами, ими можно перед новичком понтоваться, а человека, кто имеет представление о КО - не обманешь.
Olga: У меня такое чувство, что я как рыба об лёд... Вы выше писали, что ПРОБЛЕМ у Вас НЕТ. Спровоцировали, на то, что бы Вам возразили, потому что проблемы есть. Верно, есть у всех, и у меня и у Вас. Разные проблемы есть у всех. Вы просто сделали заявление, на которое последовало опровержение. Вы можете меня понять, что я своими постами никого не обвиняю, в том, что у кого-то проблемы есть! Они у многих с этими суставами есть. Я говорю о том, что эти проблемы игнорируются. Вас раздражает. А почему Вас не интересуюют причины, и возможно ли избежать на будущее подобного? За суками инвалидов нет. Знаю, что пишу. Вот я так тоже всё себя оправдывала, может крови не легли... написала и улыбнулась. А что если крови не ложатся - то инвалиды рождаются?
Sibirskaya Zagadka: Olga пишет: Вы выше писали, что ПРОБЛЕМ у Вас НЕТ. ПО СУСТАВАМ. я это и сейчас говорю, лично я курирую четырех щенков от Агаши, у одной слабые связки, но суставы ЗДОРОВЫЕ!!!! Olga пишет: А почему Вас не интересуюют причины, и возможно ли избежать на будущее подобного? Очень интересуют, именно по этому я очень внимательно подбираю пару своим сукам... Olga пишет: А что если крови не ложатся - то инвалиды рождаются? А почему бы и нет, от куда у совершенно здоровых родителей(например людей) рождаются инвалиды дети???? Нет я не пытаюсь оправдать Урагана, думаю по какой-то причине он действительно передаст такие суставы, в любом сочетании. Olga пишет: Вы можете меня понять, что я своими постами никого не обвиняю, в том, что у кого-то проблемы есть! Они у многих с этими суставами есть. Я говорю о том, что эти проблемы игнорируются. Особенно фразой про гормоны и глюкозамины!!!!! А подобных вещей в Ваших постах много, я не буду их цитировать, кому надо и так видят....
Sibirskaya Zagadka: Olga Давайте не будем переходить на личности и на не обоснованные обвинения, если у вас какие-то прtтензии ко мне пишите или в личку или на мыло, а в общаг просьба только факты с доказательствами, я думаю никто не будет против, и я в том числе, даже если касаться будет моей собаки. И еще раз повторюсь ФАКТЫ!!!
Olga: Sibirskaya Zagadka пишет: Особенно фразой про гормоны и глюкозамины!!!!! А подобных вещей в Ваших постах много, я не буду их цитировать, кому надо и так видят.... Но это же правда! Иначе не поднять было некоторых собак. Я понимаю, что это прозвучало жёстко. Но какая разница, как сказано. Если через 10 дней, щенок так кардинально меняется. Ясно, что я ему не даю, то что он получал дома. По крайней мере, я говорю, то, что думаю. И Вам говорю в глаза. А не лицемерю, с Вами про любовь, а за спиной то, что я Выше говорила. К сожалению, не знаю, как Вас зовут. Пишите, какие Вам нужны факты. Какие у меня могут быть лично к Вам сейчас претензии. Сейчас очень хорошо видно, что поскольку Вы сюда заходите, и высказываетесь, Вас это тревожит (в хорошем смысле слова), и Вы не побоялись сказать, что Вы владелец матери моей собаки, хотя этот факт реально мог бы Вас в чём то ущемить...за это появляется уважение. Мне правда, очень интересно, маленькое отступление, об Агаше. Кем Вы её вязали, после Басмача?
Olga: Вот как разворачивается ситуация. Сейчас пошли обвинение, что я обливаю грязью заводчика. Но вопрос всем. Когда началась тема, что начали писать? Что каждый может зайти не под своим именем, придумать, что хочет. Ок. Я вышла под своим именем, предложила свою реальную историю, КАК ФАКТ. Назвала и кличку собаки, назвала заводчика. Кобл живёт у меня дома – живое доказательство, реальное. Я не забирала родословную, не использую кобеля – тоже факт. Не могу его никому посадить, потому что знаю, никому такие проблемы не нужны, и никто не за хочет с этим возиться – тоже факт. Неужели, я так бы поступила, если бы всё было проще? Неужели, я отказалась бы от реальной популярности на тот момент этих кровей у нас в Украине? Как же тогда называть клички и питомники, если такое восприятие? Замкнутый круг получается. Сволочь – Я, или Вероника, кто из нас, или мы обе, мы сами разберёмся. И за что друг перед другом извиниться, или нет, сами решим. То, что я рассказала эту историю, я сочла, что имею на это право. Этот случай с моей собакой, он урок нам обеим. Мы учимся на своих ошибках. И я помню, как Ника смотрела мне в глаза на монопородке. Я помню её взгляд. Точно такой же, как мой, когда я смотрела владельцам своих детей. Это ОЧЕНЬ трудно. Другие заводчики, вообще без комплексов в подобных ситуациях, и их подобные последствия не тревожат. Безусловно, я ждала, что она сама придёт на форум. Но коль так не произошло, я думаю, она всё равно, рано или поздно прочтёт при возможности. Не нужно мне прибавлять негатива. Я не стала бы делать какую либо, рекламу питомнику, на который бы держала зло в сердце. Антиреклама – это тоже реклама. И если бы дело было в моём желании очернить питомник, антирекламу, я тоже не делала бы. А рассказать, право я имею. Тем более, что считаю, что кого-то мои посты заставят задуматься над произошедшими переменами со здоровьем КО. Но другие то, что? Почему разговор только о Урагане? Я должна называть питомники, с которых я видела собак подобных? И как дальше? Вы же все знаете, о ком речь, Вы знаете, что проблема на лицо. Так какой смысл тогда называть клички? А если их называть, как подтверждение, зачем к этому цепляться? Или зачем тогда просить называть конкретные имена? О наследственности вообще молчок, как партизаны на допросе. Конечно, не выгодно подобное обсуждать. Как признаться себе, что бессмысленно даже говорить, о каком либо подборе пар, собак имеющих эти проблемы, собак которые их имели в процессе роста, или тех, которые были замечены, как стабильно передающие своим детям. На это нужно иметь мужество…это трудно. Печаль…
Вика.Цкаро: Ольга, вы знаете, я хотела бы например знать название того питомника , у которого вообще нет проблем. Может надо так поставить вопрос ? Мне приходилось слышать фразу типа" мои собаки дают только чемпионов, питомник в котором рождаются чемпионами, мои всем исправляют ноги, зубы и прочее ". И увы на деле , так как давно занимаюсь породой и побывала во многих питомниках, а также посмотрела поголовье того или инного многообещающего заводчика, пришла к выводу - такового не знаю. Да это и нормально, ну не может быть в жизни ничего постоянно идеального ! Но я вижу решение проблемы с другой стороны, а именно : знать и признавать некоторые недостатки той или иной линии или семейства, говорить о них хотя бы своим покупателям, а главное - во избежании скандала, разбираться как то материально в таких случаях, как ваш ( если не устраивает замена щенка )
Olga: Вика, да в том же и дело! Я же не говрю, что это не нормально! НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОЛЬКО ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Но в данной ситуации, по моему мнению, нельзя сказать, что проблема линии такой-то или семейства такого-то. Это общее ГОРЕ. Общее. То, что сейчас сколько калек, так нельзя же сказать, что все они с одного питомника, или что у них у всех один отец. Уже давно не хватает пальцев рук пересчитать таких собак. Сейчас это печальная "закономерность". А признавать мало кто в состоянии. А менять что-либо, вообще никто не собирается. Так мне кажется. Я читала другие посты форума. Так часто видела фразу о разумном подборе пар. Господи, ну обьясните мне, убогой, как можно калеке подбирать пару?
Sibirskaya Zagadka: Да не выращивает Вероника на гормонах, поймите, я ращу детей которых потом продает Вероника и если бы она использовала гормоны я бы уже знала.... Olga пишет: Если через 10 дней, щенок так кардинально меняется. Ясно, что я ему не даю, то что он получал дома. Olga, но ведь это не значит что от гормонов.... Поменялся климат, другой производитель корма..... ну не знаю...но про гормоны это глупость!!!!! Olga пишет: Мне правда, очень интересно, маленькое отступление, об Агаше. Кем Вы её вязали, после Басмача? После Басмача я ее вязала Б-Акбаром. Изначально была недовольна пометом, щенкт не товарные, немецкие овчарки, только без ушей(с очень красивыми КАВКАЗЯЧЬИМИ корпусами)!!!! Зато сейчас горжусь некоторыми детьми, на вязку приезжала сука ксерокопия Агаши, но с улучшеным корпусом.
Антуанетта: Уважаемая Ольга! Советую Вам найти хорошего ветеринара, который сделает полное исследование и назначит лечение для Вашего Урагана. Вообще все заболевания суставов, вне зависимости от этиологии имеют хроническое течение, поэтому постоянные рецидивы это нормально. Так же заболевания суставов полиэтиологичны(многопричинны), и генетика является только предрасположенностью. А проявляются они как правило при нарушении кормления и содержания, травмах, неправильного применения минеральных подкормок, физических нагрузок. Вы говорите, что потратили огромное количество денег на лечение, но при хронических заболеваниях суставов лечение сводится к ПРАВИЛЬНОМУ КОРМЛЕНИЮ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ повторного травмированию и нарушению условий содержания собаки, (переохлаждение, лишний вес соизмеримые физические нагрузки и т. д.) Правильное кормение-это применение специальных ортопедических диет, которых сейчас великое множество, и они значительно снижают дозу лекарственных препаратов. Вопрос здоровья Урагана, это хороший ветеринар и ответственный владелец, который будет выполнять его рекомендации. P. S. Пл описанным Вами симптомам могу предположительно подсказать диагноз: ИДИОПАТИЧЕСКИЙ ПОЛИАРТРИТ- аутоиммуное заболевание причины его появления до конца не известны. Лечение длительное применение стероидных и нестероидных противовоспалиельных препаратов. Но еще раз говорю, это только предположение, лечить собаку без исследований по интернету не возможно.
Ирина Тумакова: О наследственности вообще молчок, как партизаны на допросе. Конечно, не выгодно подобное обсуждать. Как признаться себе, что бессмысленно даже говорить, о каком либо подборе пар, собак имеющих эти проблемы, собак которые их имели в процессе роста, или тех, которые были замечены, как стабильно передающие своим детям. На это нужно иметь мужество…это трудно. Печаль… Ольга, я с вами полностью согласна. Мне искренне жаль Урагана. Собаки выносят многое и молча переносят боль - и смотреть им в глаза куда тяжелее чем человеку с теми же проблемами. Проблемы со здоровьем есть и не только в питомниках что на слуху и на виду по России, но и в нашем городе. Взаимопомощь - не простыми советами, а реальной информациеей о преследуемых проблемах питомника, приозводителей, в собаководстве просто не реальна!!!!! Поверьте, я в этом убедилась однажды Подумайте сами: разведение - это в 90% работа на шоу и каждый держит свою марку. Если один питомник расскажет о проблемах другого, то естественно на эмоциях упомянутого вылезут проблемы упомянувшего. Именно этого все и сторонятся. Посмотрите пост где М. Мкалова открыла новый раздел и что, кто-то активно рассказывает о проблемах той или иной линии. Думаете не чего рассказать и у породы все в шоколаде???? http://dusharossii.fastbb.ru/?0-12-0 Понимаете, с данной породой (МОЕ МНЕНИЕ) можно потихоньку распрощаться, хотя порода УНИКАЛЬНАЯ!!! Собаки уникальны не рабочими качествами, а свои содержанием, каждая особь ЛИЧНОСТЬ и порой куда выше личности хозаина. Но проблему со здоровьем ее медленно, но верно спускают с горки в низ То что высказывания переходят на скандал - это естественно (и я тому не исключение), мы как биологический вид обладаем эмоциями. Я не лгу себе! И я стараюсь адекватно воспринимать критику в сторону своих собак и себя. Не всегда это легко, но это очень полезно. С удовольствием подпишусь под вашим высказыванием И позвольте добавить, если мы будем в слух говорить о достоинтсвах и недостатках своих собак , то правда о них нам настроение не испортит (это я о себе). Другие заводчики, вообще без комплексов в подобных ситуациях, и их подобные последствия не тревожат. А продолжаю делать вязки не увидев результата (Скоро полетят лопаны с родного края, может не здесь, а по месту точно). Про массивность собак я то же с вами соглашусь. Хоть мне и нравятся сырые собаки с брылями и подвесами (может я породой ошиблась), у меня такая Нора, но как рабочая собака она уступит моему кобелю -Джокеру. Норка в холке 83 см, двигается легко, но выдыхается быстрее чем крепкий Джокер ВХ-72см. Поэтому для племенного разведения желатаельно (ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!) собак крепко грубых. Как подобрать? Мы делали вязку грубой суки с проблемами ЗК(Проблема наследственная) Джокером, щенки получились ладные, проблем с зк как у суки пока нет. У щенков хороший широкий постав ЗК (ПОКА!!!) Что будет дальше увидим. К чему это я? К тому что нагружать собак излишней массивность нецелесообразно. Излишняя массивность несет за собай только проблемы и конечно эффектность собаки, но не более. А вязки собак крепкий-грубый и наоборот более чем себя оправдывают. Ольга вы молодец что описали свою проблему, это полезная информации. (В скобках оговорки для трибун.) Попробую вставить фото моих собак Нора 1,5 года Джокер 3 года
Ирина Тумакова: Фото моих собак Джокер (Дагор со Столбовой-Мэри со Столбовой) оценки с выставок отл, хор, отл., отл. Нора (Аза (Абрек-Ёрма) - Музгар (Райт Гарми-Пегга) без документов. Ребенок для души, жулькать ее одно удовольствие!!! . Вязаться не будет.
Olga: Вот я тоже списывала всё на смену климата, сначала. И свято в это верила. Да всяко передумали. Долго. На смену климата до года собака не болеет, и до 4 давным-давно что-то стабилизировалось бы. Я действительно хочу сделать ему анализы, оставим Урагана до результатов, Ок? Что бы не спорить, что глупость, а что нет. Я займусь этим. Почему не довольны, Вам разве никто не говорил, что наши украинские щенки в основном (те которые местные) не "товарного" вида. Если сравнивать с российскими щенками. И растут иначе. Контраст с российскими очень большой. А фоток нет посмотреть на них? Какого они плана? Ну хоть одну какую-нибудь фото, если есть. Просто интересно.
Olga: К сожалению, одним правильным кормлением ничего здесь не изменить. Кормлен он был добросовестно. Физических нагрузок не давали, потому что не как было с ним далеко уйти от дома. А травм – тем более. Когда я с ним возилась по врачам, в Украине, опыта подобного не было, да и сейчас толком нет. Гораздо позже, уже «вычислили» что ему нужно. До этого, всё что делали, давало временный результат. На ноги ставал уже на 3 день, от начала лечения, дня 4-5 нормально, а потом всё сначала. И сильно подымалась температура. Сбить было тяжело, колишь, а она держится, немного спадёт, часа 3-4, и опять подымается, боялась, что «сгорит» щенок. Сейчас рада, что хоть ума хватило спросить у заводчика, и не откачивать жидкость с суставов, как мне предлагал врач. Думаю, только бы хуже сделали. А насчёт врача, и анализов, уже знаю куда ехать. Посоветовали, спасибо большое. Дождусь, отпуска на роботе и повезу его. А при длительном лечении, после этого лечения, есть шанс, что рецидивов не будет? Ну или хотя бы реже? Или возможно вылечить навсегда? Спасибо.
полная версия страницы