Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Как поступить? » Ответить
Как поступить?
Жанна: Здравствуйте уважаемые форумчане! Пришла к вам на этот форум, как на самый многолюдный, за советом. Я занимаюсь собаками совсем недавно. И вот какой случай у меня произошел. Я продала щенка в другой город (очень далеко), продала за 11 000 рублей, но щенка брали для выставок. При актировке в 45 дней со щенком было все в порядке, а теперь щенку 5 мес. и у него образовался недокус. Вот моя история, помогите советом, что делать в такой ситуации? Сразу хочу сказать, что договор не заключался, и устно никаких условий не обговаривалось. Варианты: 1. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я высылаю им 6 000 руб. (так как щенок без документов стоит 5 000 руб.) 2. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я отправляю им еще одного щенка с документами, но по цене щенка без документов (то есть за 5000 руб.). Кто в этом случае должен оплатить доставку щенка? 3. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я отправляю им еще одного щенка с документами, но уже бесплатно. Кто в этом случае должен оплатить доставку щенка? 4. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я возвращаю полную стоимость щенка - 11 000 руб. 5. Я забираю щенка в обмен на другого щенка. Но кто в этом случае должен оплатить доставку щенков? 6. Я забираю щенка и отдаю 11 000 руб. Опять кто оплачивает отправку щенка? Предпочтительней конечно варианты, что щенок остается у владельцев, так как щенок уже большой (5 мес.) и привык к хозяевам, а издеваться лишний раз над собакой тоже неохота, да и его доставка будет стоить не дешево.
Лариса: Жанна вас есть документальное подтверждение недокуса?
Жанна: Лариса пишет: Жанна вас есть документальное подтверждение недокуса? Да, есть.
Цветкова1: Солидарна с Ларисой!Прежде всего это еще не возраст,чтобы говорить о недокусе как о свершившемся факте.Пусть растут до 9ти месяцев и идут на выставку.Пускай получат официальную дисквалификацию.А чего хотят владельцы вашего щенка сейчас?Как бы им хотелось разрулить ситуацию?
Жанна: Цветкова1 пишет: Прежде всего это еще не возраст,чтобы говорить о недокусе как о свершившемся факте.Пусть растут до 9ти месяцев и идут на выставку.Пускай получат официальную дисквалификацию. Я им тоже об этом говорила, но они ждать не хотят. Цветкова1 пишет: А чего хотят владельцы вашего щенка сейчас?Как бы им хотелось разрулить ситуацию? Владельцы хотят щенка с документами в замен. За отправку щенка платят владельцы, но что бы довезти этого щенка я должна тоже заплатить 4500 руб. Либо хотят всю стоимость щенка - 11000 руб. Но в этом случае они должны вернуть щенка, а ведь его доставка тоже будет стоить не мало и кто должен будет за это платить? Меня бы устроил первый вариант из моего верхнего поста. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я высылаю им 6 000 руб. (так как щенок без документов стоит 5 000 руб.) Как вы считаете этот вариант был бы нормальным?
Цветкова1: Все дело в том,что по большому счету нет договора-нет компенсации.То что Вы идете на на замену(или еще как то решаете проблему) это исключительно Ваше решение как порядочного человека и ответственного заводчика.Это владельцы щенка должны понимать.То есть требовать или диктовать свои условия они просто не могут.Думаю надо постараться это объяснить и предложить СВОЙ вариант решения конфликта.И естественно-официально получить дисквал.Это мое мнение.А на будущее-подстраховывайтесь!Не надо стесняться подписывать договора!Тем более так далеко продали..Удачи!
Собакалюб: По моему ваши владельцы слишком многого хотят. В 5 месяцев недокус - это вовсе не значит что прикус не исправится ко взрослому состоянию. Как можно родного щенулю в 5 месяцев менять как перчатку в магазине? Я бы забрала собаку обратно, вернула бы им всю сумму, но пересылка щенка - однозначно за их счёт. И это очень щедрый с вашей стороны вариант, поскольку договоров никаких не было. Если вам предпочтительней собаку оставить у них (и вы не волнуетесь что они с ней что-нибудь плохое сделают) - можно предложить подождать до года и если прикус не исправится - вернуть разницу в стоимости выставочной и невыставочной собаки. Но это опять-таки очень щедрый вариант с вашей стороны. И опять - сейчас ещё ничего определённого о выставочной карьере собаки сказать нельзя - маленький совсем и растут они частенько скачками, 5 месяцев - самое начало периода "гадкого утёнка". А то что они ждать не хотят - не ваша забота совершенно, если они хотят 100% гарантию выставочной собаки - пусть покупают взрослую уже, но за очень бОльшие денежки. А то они хотят все блага жизни с гарантиями за очень маленькие деньги и с меньшими усилиями. В любых вариантах доставка всех щенков ВСЕГДА оплачивается покупателем - и при покупках и при возвратах.
kirichyok: жанна, а вы когда щенка продавали и так далеко в зубки ему не смотрели? вы говорите что в 45 дней было всё хорошо, а продали вы его в 2,5 мес. и вдруг стал недокус, ещё раз спрашиваю продавая для выставок вы в зубки не смотрите? А если при получении щенка человек на третий день оформил осмотр у кинологов где подтверждается факт недокуса на третий день после приезда, что в самолёте челюсть повело? Вы что думаете отправляя собак так далеко, спихнули и всё, а человек занимается племенным разведением и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности, а где ваша порядочность, ищете лохов! Моё мнение вернуть деньги или щенка нормального, это чесно! Я так предпологаю что вас сразу поставили в извесность что у щенка такая проблема, вы убедили человека ждать, вам наверно и фото зубиков выслали где выдно что в челюсти у собаке, а вы хотите чтобы народ не зная вас посоветовал послать владельца щенка? А вдруг обернётся что питомник с именем продал такую собаку в другой питомник, тогда как посоветуют поступить ? Что вывести на выставку щенка с такими зубками и всем рассказать с какого питомника летят такие собачки? Зубы это дисквалификация! И таких собак не продают как выстовачных! А вы Жанна продавая собак смотрите в зубы, это не даренный конь! Конечно решение за вами, но у человека ещё есть и совесть! И вам решать есть она или нет!
Жанна: Я признаюсь, на самом деле эта проблема произошла не у меня самой, а у моей подруги. Просто она, в силу жизненных обстоятельств, сама не может написать, и попросила меня завести на форуме эту тему для того, что бы узнать мнение людей. kirichyok пишет: Вы что думаете отправляя собак так далеко, спихнули и всё, а человек занимается племенным разведением и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности, а где ваша порядочность, ищете лохов! Первый вопрос, после того как вы не захотели ждать до года, был о дальнейшей судьбе собаки. На что был получен ответ, что вы будете любить собаку такой какая она есть и не было никаких упреков, что вы её кормите исходя из порядочности и говорили, что искренне любите её поэтому 10 раз обдумав и взвесив все за и против, опять же выводы были сделаны после разговора с вами, было принято решение, что собака остается у вас. kirichyok пишет: Моё мнение вернуть деньги или щенка нормального, это чесно! Вы выбрали себе щенка из другого помета и человек был согласен отдать вам выбранного вами щенка. Но моя подруга по состоянию здоровья не может сейчас заниматься отправкой. Приезжайте сами и забирайте любого. Помоему это честно! kirichyok пишет: А вдруг обернётся что питомник с именем продал такую собаку в другой питомник, тогда как посоветуют поступить ? А вы думаете в других питомниках такого не случается? От этого никто не застрахован!
Ольгуль: Оксана! Я же написала вам в личку о сложившейся ситуации. Ищите способы отправки и щенок будет ваш. Вы знаете какая у неё проблемма и тем не менее, пытаетесь перевалить все на неё, а сами для этого не хотите сделать ни малейшего усилия! Она и так идёт вам на уступки отдавая любого щенка из помёта и при этом не забирая назад щенка с недокусом (который кстати может исправиться, в этом я согласна с мнением написавших здесь людей).
kirichyok: прочитала я и всё понимаю, эту собаку я люблю, и не напригаю я человека и не сваливаю всё на неё, Ольгуль, что же я должна сделать? В первый раз я отправила клетку в Москву, дорогу человеку до москвы со щенами оплатила, доставку я оплатила и что в итоге, только самолёт мне встал 5800, и с питомника до Москвы приличная сумма, плюс цена щенков, я не хотела именами кидаться, но раз вопрос сделали открытым, простите, но я взяла на себя все расходы в первый раз, получив такой сюрприз. Я ждала, но ребята, я что сейчас должна купить за 25000 т. руб. билет и приехать. Обьясните мне в чём я виновата, даверившись что человек продаёт собак по правилам РКФ, клеймёный и значит без проблем, ведь ещё раз говорю что это не потом случилось , а приехал такой ребёнок. Я понимаю что ну в других питомниках может такое случается, но если это рядом, можно просто решить, но я далеко и не хотела что бы это вылезло на люди, но Жанна так подмогла своей подруге, теперь скажите почему я должна искать способ отправки, я ведь и так это всё проделала и согласилась и ещё раз это сделать, но уже даже должна найти человека в Москве, подбежать там к поезду и опятьже всё оплатить, ДЕВОЧКИ Я НЕ ВИНОВАТА ЧТО ПОЛУЧИЛА ТАКУЮ СОБАКУ И ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ВСЁ ИСПРАВЛЯТЬ? МОЖЕТ МНЕ ЕЁ В САМОЛЁТ И В ОБРАТКУ, ТАК ЧЬИ ЭТО ОПЯТЬ РАСХОДЫ? МОИ? ЗА ТО ЧТО МНЕ ТАКОГО ЩЕНКА ПРИСЛАЛИ? А НУ ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО! Я с человеком общалась и мне он приятен, но я не хотела портить отношения и всё нормально решить, увы! Я готова была ждать пока человек поправит здоровье, и меня поймите замена - щенок растёт а я плачу за вес на самолёте, и чем он больше, тем дорога дороже. Почему вы посчитали расходы заводчика, а мои расходы не посчитали, я что так просто деньги на дороге подбираю, я девочки много работаю, и щенками я не торгую и не плажу их. Я очень люблю своих собак и уважаю их. Я думаю что меня тоже надо понять. Вы в праве заступаться за свою подругу, хотя я ей ничего не сделала, а это ведь она мне создала такую головную боль продав такую собаку!
Собакалюб: kirichyok , так вы собаку любите или торопитесь её обратно отправить чтобы меньше по весу платить? Тёмная история какая-то. Щенка кто выбирал? Тот кто его забирал не осмотрел щенка? Прикус был неправильный уже в момент покупки? Расходы на транспортировку щенка при его покупке несёт тот кто его купил, и не надо плакаться что пересылка обошлась дорого, по моему за щенка для выставок вы заплатили мизерную цену. Если вы разведением не занимаетесь и щенками торговать не собираетесь - неужели выставки эта такая необходимость? Или всё же планируете разведение? Ещё в чём-то собака вас не устраивает кроме прикуса? И где вы можете получить гарантию на растущего щенка, в каком питомнике? Если посмотреть на эту продажу как на любую другую покупку через интернет - скажем вы собачью клетку купили с интернет-магазина. За пересылку товара платите вы, если товар вам не понравился - то вы его можете вернуть (в хорошем магазине), но за пересылку чтобы вернуть товар платите опять вы. Если где-то продавец платит за возвратную пересылку - покажите мне пожалуйста где - я там буду покупать.
Ольгуль: kirichyok пишет: эту собаку я люблю Читая ваши посты, складывается впечатление, что не очень то любите. kirichyok пишет: и не напригаю я человека и не сваливаю всё на неё Как же так, не напрягаете, насколько мне известно, вчера у вас состялся разговор, вы требовали как можно более скорого решения проблеммы. kirichyok пишет: В первый раз я отправила клетку в Москву, дорогу человеку до москвы со щенами оплатила, Насчет этой дороги я тоже вкурсе, ей она тоже обошлась в приличную сумму, намного больше, чем оплатили вы, но человек с вас этих денег не взял! kirichyok пишет: Я ждала, но ребята, я что сейчас должна купить за 25000 т. руб. билет и приехать. Вам предлогали отправить щенка так же как и в пршлый раз но вы не захотели ждать пока человек выздоровеет. Не хотите ждать приезжайте сами или ищите другой способ. kirichyok пишет: Обьясните мне в чём я виновата, даверившись что человек продаёт собак по правилам РКФ Для сведения, по правила РКФ щенки актируютя в 45 дней, в 45 дней прикус у щенка был нормальный. kirichyok пишет: ЗА ТО ЧТО МНЕ ТАКОГО ЩЕНКА ПРИСЛАЛИ? Вам прислали щенка не с недокусом, а с неплотным прикусом, с отходом в 1 мм. при этом клыки стояли на месте. kirichyok пишет: теперь скажите почему я должна искать способ отправки, я ведь и так это всё проделала и согласилась и ещё раз это сделать В первый раз это проделывал заводчик, а не вы (хотя это было и в ваших интересах), вашим делом было только выслать пустую клетку и получить клетку с собаками. kirichyok пишет: теперь скажите почему я должна искать способ отправки Потому, что вы в этом заинтересованны, а если не заинтересованны в получение другого щенка, то по моему подойдет этот вариант - Жанна пишет: Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я высылаю им 6 000 руб. (так как щенок без документов стоит 5 000 руб.) kirichyok пишет: Почему вы посчитали расходы заводчика, а мои расходы не посчитали Собакалюб пишет: В любых вариантах доставка всех щенков ВСЕГДА оплачивается покупателем - и при покупках и при возвратах. kirichyok пишет: Я думаю что меня тоже надо понять. А заводчика не надо понять, ведь вас всего лишь просили подождать! И не оказывали вам!
Антуанетта: Ребята, тут уже все поняли- о чем речь..... Мне Оксана позвонила в ужасе, как только получила щенков...... Я уже 15 лет в породе. Зубов всяких разных и в фас и в профиль видела-одно могу сказать.... В данной ситуации, глубоко сомневаюсь, что в 45 суток был нормальный прикус. Ни разу не видела-что-бы ножницы на недокус так выходили. Может просто не посмотрели....Вот с недокуса на ножницы-это да. Конечно, можно и до года подождать, и что тогда, получив официальный дисквал, делать? Отправлять годовалую суку тоже за счет покупателя? А кто будет содержание собаки до года оплачивать? Вы вообще представляете о чем идет речь, Вы карту то смотрели? Зная, что человек живет на краю земли-можно предлагать и приехать и самой щенков выбрать..... Оксану я знаю как порядочного человека, видела всех ее собак, их шесть взрослых, они все любимы, ухожены, и выставляются. И скажите, за чем ей просто собака на питомнике? Складывается впечатление-сто слили зверушку, и счастливы. ДАЛЬНИЙ ВОСТОК, ОН ОООЧЕНЬ ДАЛЕКО...... Знаете сколько мастеров таких-присылающих к нам на край земли плембрак?
Артан: Да это как -то несерьезно отправлять щенка с недокусом, да еще так далеко Мне кажется в этой ситуации вам надо отправить хорошего щенка взамен того с недокусом. А кто актировал щенка на момент 45 дней, это мне очень интересно. Таким щенкам щ.к. не выдается до изменения прикуса или на самой щ.к. пишется без племенного разведения НЕДОКУС
kirichyok: Дорогая СОБАКОЛЮБ! Хочу обьяснить ВАМ , что есть разница любить зврюшку и заниматься племенным разведением, заметьте не размножением! для себя я собак не приобретаю. я люблю породу! и если бы я хотела просто избавиться это бы сделала сразу после приезда этой собаки. зайдите на мою страничку и посмотрите мне в глаза на фото. я её ненивижу, или хочу избавиться, может ещё что угледите? а по поводу цены, у каждой собаки она своя и у каждого питомника она тоже своя и не вам судить дёшево или дорого, вам всё равно правды ни кто не скажет! Ольгуль, я после нашего с этим человеком вполне была довольно её уверениями что будет всё хорошо, но проснувшись утром я увидела статью Жанны и поняла что речь о нашей ситуации. и всё как то ну не очень хорошо! Вы подружки так позаботились о её здоровье что пихнули эту статью!
Ольгуль: kirichyok пишет: Ольгуль, я после нашего с этим человеком вполне была довольно её уверениями что будет всё хорошо, но проснувшись утром я увидела статью Жанны и поняла что речь о нашей ситуации. и всё как то ну не очень хорошо! Вы подружки так позаботились о её здоровье что пихнули эту статью! Я вам в личку всё написала и обьяснила ситуацию, зачем вы закатывали истерику по телефону? Подруга больна и ей вообще ни до чего сейчас. Вы очень помогли своими разговорами поправке её здоровья. И не чего изображать из себя белую и пушистую. ВАМ НИКТО ни отказал в обмене щенка, ни в возврате денег, но вы и сами должны предпринять какие то усилия. Так почему вы выставляете заводчика как непорядочного человека! Антуанетта Артан Какой заводчик, пошлёт плем брак на край света! Вы сами то понимаете что пишите? Зачем нужны такие проблемы да ещё за 10 тыс? Первоначально две собаки продавались за 30 тыс.руб, но цену снизили до 20т за двух щенков. Природа не предсказуйма. И не зарекайтесь, что у вас никогда не случиться такой проблемы. У моих знакомых был щенок с недокусом, нет даже не с недокусом , а с недоразвитием челюсти (собака была без документов) так вот к году недокус стал плотными ножницами, а в 5 лет перешёл на прямой.
Антуанетта: Ольгуль пишет: У моих знакомых был щенок с недокусом, нет даже не с недокусом , а с недоразвитием челюсти (собака была без документов) так вот к году недокус стал плотными ножницами, а в 5 лет перешёл на прямой. Так я о том же.... С недокуса на ножницы- сама видела не раз. А с ножниц-на недокус...... Не видела-дай бог увидеть
Собакалюб: kirichyok пишет: Дорогая СОБАКОЛЮБ! Хочу обьяснить ВАМ , что есть разница любить зврюшку и заниматься племенным разведением, заметьте не размножением! для себя я собак не приобретаю. я люблю породу! и если бы я хотела просто избавиться это бы сделала сразу после приезда этой собаки. зайдите на мою страничку и посмотрите мне в глаза на фото. я её ненивижу, или хочу избавиться, может ещё что угледите? а по поводу цены, у каждой собаки она своя и у каждого питомника она тоже своя и не вам судить дёшево или дорого, вам всё равно правды ни кто не скажет! Дорогая kirichyok Я точно также как вы живу у чёрта на рогах (в Америке), и занимаюсь племенным разведением (не размножением) кавказских овчарок, денег на этом не делаю (а очень даже наоборот) потому что это всё для любви к породе и для поддержания моих любимых линий собак в моём доме. Покупаю в России и окрестностях достаточное колличество щенков (подороже чем вы значительно), плачу за пересылку, еду в далёкие дали забирать их из аэропортов .... Каждый щенок прилетающий в мой дом - это МОЯ собака, я их люблю и у них всегда будет дом и кусок мяса в миске. Далеко не все вырастают в племенной материал как ни тщательно их выбирают в детстве. Те кто не подходят для разведения по любым причинам никогда не живут у меня как вы выразились kirichyok пишет: и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности, Все мои собаки которым не получилось вырасти в племенную зверушку счастливо живут и здравствуют у меня дома либо у моих друзей в прекрасных условиях. Мне как заводчику в голову не приходит обвинить другого заводчика в том что щенок получился не такой как ожидалось, возвращать собаку за тридевять земель и требовать замену с пересылками полностью за счёт этого заводчика просто потому что они производят больше помётов и (О господи!) возможно даже зарабатывают на своём нелёгком ремесле деньги! Именно потому что я сама знаю как весь процесс происходит. Если вы научились безошибочно определять потенциал щенка в 45 дней - поделитесь пожалуйста с нами, убогими, такой совершенной методой. О какой любви и порядочности толкуете вы - мне совершенно непонятно. Так что не надо меня укорять и строить из себя оскорблённую невинность. Если вы претендуете на звание племенного питомника - научитесь принимать удачи наравне с неприятностями. Никто вам не обязан поставлять исключительный племенной материал и обменивать собак за свой счёт по вашему первому требованию. Если вы финансово не можете себе позволить разводить собак - не разводите. Только не нужно перевешивать ваши финансовые проблемы "с больной головы на здоровую". Вам заводчица (святой человек по-моему) не отказывается выслать другого щенка. Пересылка/доставка - это ваша ответственность, особенно если учесть что женщина сейчас больна. Я бы на её месте забрала бы у вас собаку и больше никогда с вами дела не имела. Кстати, кто-нибудь может поделиться именем заводчицы (в личку пожалуйста), просто любопытно за кого мы тут сражаемся.
Антуанетта: Собакалюб пишет: Именно потому что я сама знаю как весь процесс происходит. Если вы научились безошибочно определять потенциал щенка в 45 дней - ЭЭЭЭЭЭЭ................... Тут речь то не о том-все мы покупаем, продаем, ошибаемся........ Всегда есть удачи-а бывает она проходит мимо. НО зубы! Это извините-тут несколько иной вопрос. Наличие зубов, прикус и наличие хозяйства у кобелей-это уже не лотерея
Собакалюб: Антуанетта пишет: Наличие зубов, прикус и наличие хозяйства у кобелей-это уже не лотерея Вы меня извините, но Ольгуль пишет: Вам прислали щенка не с недокусом, а с неплотным прикусом, с отходом в 1 мм. при этом клыки стояли на месте. в этом случае криминала со стороны заводчика нет. А вот это: kirichyok пишет: Я очень люблю своих собак и уважаю их. и вот это: kirichyok пишет: кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности ни в какие ворота не лезет. Или ещё: kirichyok пишет: я девочки много работаю, и щенками я не торгую и не плажу их kirichyok пишет: человек занимается племенным разведением и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности А вот это уже вообще за границей моего разумения: kirichyok пишет: для себя я собак не приобретаю. я люблю породу! Так объясните мне пожалуйста - как можно верить человеку который для себя собак не покупает, любит их, щенков не плодит, но занимается племенным разведением? Собаку любит, но кормит исключительно из порядочности и поскорее спешит её отправить обратно заводчику исключительно за счёт заводчика, в то время как заводчик проходит через ужас тяжёлой болезни? А не проще ли будет договориться по хорошему, собаке найти надёжные руки по соседству (чтобы не травмировать её долгтми переездами и себя тратами на эти переезды) за небольшие деньги и получить от заводчика разницу в стоимости? Я бы на месте заводчика туда другого щенкеа никогда в жизни бы не послала - кто знает когда "порядочность" станет не модной и собаку перестанут кормить из-за этого? Да, я утрирую, но поверьте - умозаключения kirichyok дают для этого повод . Я понимаю что вы солидарны с покупательницей так сказать "по месту удалённого места жительства", но возможно в данном случае это не самая лучшая причина для солидарности?
полная версия страницы