Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » Как поступить? » Ответить

Как поступить?

Жанна: Здравствуйте уважаемые форумчане! Пришла к вам на этот форум, как на самый многолюдный, за советом. Я занимаюсь собаками совсем недавно. И вот какой случай у меня произошел. Я продала щенка в другой город (очень далеко), продала за 11 000 рублей, но щенка брали для выставок. При актировке в 45 дней со щенком было все в порядке, а теперь щенку 5 мес. и у него образовался недокус. Вот моя история, помогите советом, что делать в такой ситуации? Сразу хочу сказать, что договор не заключался, и устно никаких условий не обговаривалось. Варианты: 1. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я высылаю им 6 000 руб. (так как щенок без документов стоит 5 000 руб.) 2. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я отправляю им еще одного щенка с документами, но по цене щенка без документов (то есть за 5000 руб.). Кто в этом случае должен оплатить доставку щенка? 3. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я отправляю им еще одного щенка с документами, но уже бесплатно. Кто в этом случае должен оплатить доставку щенка? 4. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я возвращаю полную стоимость щенка - 11 000 руб. 5. Я забираю щенка в обмен на другого щенка. Но кто в этом случае должен оплатить доставку щенков? 6. Я забираю щенка и отдаю 11 000 руб. Опять кто оплачивает отправку щенка? Предпочтительней конечно варианты, что щенок остается у владельцев, так как щенок уже большой (5 мес.) и привык к хозяевам, а издеваться лишний раз над собакой тоже неохота, да и его доставка будет стоить не дешево.

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 5 All

Лариса: Жанна вас есть документальное подтверждение недокуса?

Жанна: Лариса пишет: Жанна вас есть документальное подтверждение недокуса? Да, есть.

Цветкова1: Солидарна с Ларисой!Прежде всего это еще не возраст,чтобы говорить о недокусе как о свершившемся факте.Пусть растут до 9ти месяцев и идут на выставку.Пускай получат официальную дисквалификацию.А чего хотят владельцы вашего щенка сейчас?Как бы им хотелось разрулить ситуацию?


Жанна: Цветкова1 пишет: Прежде всего это еще не возраст,чтобы говорить о недокусе как о свершившемся факте.Пусть растут до 9ти месяцев и идут на выставку.Пускай получат официальную дисквалификацию. Я им тоже об этом говорила, но они ждать не хотят. Цветкова1 пишет: А чего хотят владельцы вашего щенка сейчас?Как бы им хотелось разрулить ситуацию? Владельцы хотят щенка с документами в замен. За отправку щенка платят владельцы, но что бы довезти этого щенка я должна тоже заплатить 4500 руб. Либо хотят всю стоимость щенка - 11000 руб. Но в этом случае они должны вернуть щенка, а ведь его доставка тоже будет стоить не мало и кто должен будет за это платить? Меня бы устроил первый вариант из моего верхнего поста. Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я высылаю им 6 000 руб. (так как щенок без документов стоит 5 000 руб.) Как вы считаете этот вариант был бы нормальным?

Цветкова1: Все дело в том,что по большому счету нет договора-нет компенсации.То что Вы идете на на замену(или еще как то решаете проблему) это исключительно Ваше решение как порядочного человека и ответственного заводчика.Это владельцы щенка должны понимать.То есть требовать или диктовать свои условия они просто не могут.Думаю надо постараться это объяснить и предложить СВОЙ вариант решения конфликта.И естественно-официально получить дисквал.Это мое мнение.А на будущее-подстраховывайтесь!Не надо стесняться подписывать договора!Тем более так далеко продали..Удачи!

Собакалюб: По моему ваши владельцы слишком многого хотят. В 5 месяцев недокус - это вовсе не значит что прикус не исправится ко взрослому состоянию. Как можно родного щенулю в 5 месяцев менять как перчатку в магазине? Я бы забрала собаку обратно, вернула бы им всю сумму, но пересылка щенка - однозначно за их счёт. И это очень щедрый с вашей стороны вариант, поскольку договоров никаких не было. Если вам предпочтительней собаку оставить у них (и вы не волнуетесь что они с ней что-нибудь плохое сделают) - можно предложить подождать до года и если прикус не исправится - вернуть разницу в стоимости выставочной и невыставочной собаки. Но это опять-таки очень щедрый вариант с вашей стороны. И опять - сейчас ещё ничего определённого о выставочной карьере собаки сказать нельзя - маленький совсем и растут они частенько скачками, 5 месяцев - самое начало периода "гадкого утёнка". А то что они ждать не хотят - не ваша забота совершенно, если они хотят 100% гарантию выставочной собаки - пусть покупают взрослую уже, но за очень бОльшие денежки. А то они хотят все блага жизни с гарантиями за очень маленькие деньги и с меньшими усилиями. В любых вариантах доставка всех щенков ВСЕГДА оплачивается покупателем - и при покупках и при возвратах.

kirichyok: жанна, а вы когда щенка продавали и так далеко в зубки ему не смотрели? вы говорите что в 45 дней было всё хорошо, а продали вы его в 2,5 мес. и вдруг стал недокус, ещё раз спрашиваю продавая для выставок вы в зубки не смотрите? А если при получении щенка человек на третий день оформил осмотр у кинологов где подтверждается факт недокуса на третий день после приезда, что в самолёте челюсть повело? Вы что думаете отправляя собак так далеко, спихнули и всё, а человек занимается племенным разведением и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности, а где ваша порядочность, ищете лохов! Моё мнение вернуть деньги или щенка нормального, это чесно! Я так предпологаю что вас сразу поставили в извесность что у щенка такая проблема, вы убедили человека ждать, вам наверно и фото зубиков выслали где выдно что в челюсти у собаке, а вы хотите чтобы народ не зная вас посоветовал послать владельца щенка? А вдруг обернётся что питомник с именем продал такую собаку в другой питомник, тогда как посоветуют поступить ? Что вывести на выставку щенка с такими зубками и всем рассказать с какого питомника летят такие собачки? Зубы это дисквалификация! И таких собак не продают как выстовачных! А вы Жанна продавая собак смотрите в зубы, это не даренный конь! Конечно решение за вами, но у человека ещё есть и совесть! И вам решать есть она или нет!

Жанна: Я признаюсь, на самом деле эта проблема произошла не у меня самой, а у моей подруги. Просто она, в силу жизненных обстоятельств, сама не может написать, и попросила меня завести на форуме эту тему для того, что бы узнать мнение людей. kirichyok пишет: Вы что думаете отправляя собак так далеко, спихнули и всё, а человек занимается племенным разведением и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности, а где ваша порядочность, ищете лохов! Первый вопрос, после того как вы не захотели ждать до года, был о дальнейшей судьбе собаки. На что был получен ответ, что вы будете любить собаку такой какая она есть и не было никаких упреков, что вы её кормите исходя из порядочности и говорили, что искренне любите её поэтому 10 раз обдумав и взвесив все за и против, опять же выводы были сделаны после разговора с вами, было принято решение, что собака остается у вас. kirichyok пишет: Моё мнение вернуть деньги или щенка нормального, это чесно! Вы выбрали себе щенка из другого помета и человек был согласен отдать вам выбранного вами щенка. Но моя подруга по состоянию здоровья не может сейчас заниматься отправкой. Приезжайте сами и забирайте любого. Помоему это честно! kirichyok пишет: А вдруг обернётся что питомник с именем продал такую собаку в другой питомник, тогда как посоветуют поступить ? А вы думаете в других питомниках такого не случается? От этого никто не застрахован!

Ольгуль: Оксана! Я же написала вам в личку о сложившейся ситуации. Ищите способы отправки и щенок будет ваш. Вы знаете какая у неё проблемма и тем не менее, пытаетесь перевалить все на неё, а сами для этого не хотите сделать ни малейшего усилия! Она и так идёт вам на уступки отдавая любого щенка из помёта и при этом не забирая назад щенка с недокусом (который кстати может исправиться, в этом я согласна с мнением написавших здесь людей).

kirichyok: прочитала я и всё понимаю, эту собаку я люблю, и не напригаю я человека и не сваливаю всё на неё, Ольгуль, что же я должна сделать? В первый раз я отправила клетку в Москву, дорогу человеку до москвы со щенами оплатила, доставку я оплатила и что в итоге, только самолёт мне встал 5800, и с питомника до Москвы приличная сумма, плюс цена щенков, я не хотела именами кидаться, но раз вопрос сделали открытым, простите, но я взяла на себя все расходы в первый раз, получив такой сюрприз. Я ждала, но ребята, я что сейчас должна купить за 25000 т. руб. билет и приехать. Обьясните мне в чём я виновата, даверившись что человек продаёт собак по правилам РКФ, клеймёный и значит без проблем, ведь ещё раз говорю что это не потом случилось , а приехал такой ребёнок. Я понимаю что ну в других питомниках может такое случается, но если это рядом, можно просто решить, но я далеко и не хотела что бы это вылезло на люди, но Жанна так подмогла своей подруге, теперь скажите почему я должна искать способ отправки, я ведь и так это всё проделала и согласилась и ещё раз это сделать, но уже даже должна найти человека в Москве, подбежать там к поезду и опятьже всё оплатить, ДЕВОЧКИ Я НЕ ВИНОВАТА ЧТО ПОЛУЧИЛА ТАКУЮ СОБАКУ И ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ВСЁ ИСПРАВЛЯТЬ? МОЖЕТ МНЕ ЕЁ В САМОЛЁТ И В ОБРАТКУ, ТАК ЧЬИ ЭТО ОПЯТЬ РАСХОДЫ? МОИ? ЗА ТО ЧТО МНЕ ТАКОГО ЩЕНКА ПРИСЛАЛИ? А НУ ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО! Я с человеком общалась и мне он приятен, но я не хотела портить отношения и всё нормально решить, увы! Я готова была ждать пока человек поправит здоровье, и меня поймите замена - щенок растёт а я плачу за вес на самолёте, и чем он больше, тем дорога дороже. Почему вы посчитали расходы заводчика, а мои расходы не посчитали, я что так просто деньги на дороге подбираю, я девочки много работаю, и щенками я не торгую и не плажу их. Я очень люблю своих собак и уважаю их. Я думаю что меня тоже надо понять. Вы в праве заступаться за свою подругу, хотя я ей ничего не сделала, а это ведь она мне создала такую головную боль продав такую собаку!

Собакалюб: kirichyok , так вы собаку любите или торопитесь её обратно отправить чтобы меньше по весу платить? Тёмная история какая-то. Щенка кто выбирал? Тот кто его забирал не осмотрел щенка? Прикус был неправильный уже в момент покупки? Расходы на транспортировку щенка при его покупке несёт тот кто его купил, и не надо плакаться что пересылка обошлась дорого, по моему за щенка для выставок вы заплатили мизерную цену. Если вы разведением не занимаетесь и щенками торговать не собираетесь - неужели выставки эта такая необходимость? Или всё же планируете разведение? Ещё в чём-то собака вас не устраивает кроме прикуса? И где вы можете получить гарантию на растущего щенка, в каком питомнике? Если посмотреть на эту продажу как на любую другую покупку через интернет - скажем вы собачью клетку купили с интернет-магазина. За пересылку товара платите вы, если товар вам не понравился - то вы его можете вернуть (в хорошем магазине), но за пересылку чтобы вернуть товар платите опять вы. Если где-то продавец платит за возвратную пересылку - покажите мне пожалуйста где - я там буду покупать.

Ольгуль: kirichyok пишет: эту собаку я люблю Читая ваши посты, складывается впечатление, что не очень то любите. kirichyok пишет: и не напригаю я человека и не сваливаю всё на неё Как же так, не напрягаете, насколько мне известно, вчера у вас состялся разговор, вы требовали как можно более скорого решения проблеммы. kirichyok пишет: В первый раз я отправила клетку в Москву, дорогу человеку до москвы со щенами оплатила, Насчет этой дороги я тоже вкурсе, ей она тоже обошлась в приличную сумму, намного больше, чем оплатили вы, но человек с вас этих денег не взял! kirichyok пишет: Я ждала, но ребята, я что сейчас должна купить за 25000 т. руб. билет и приехать. Вам предлогали отправить щенка так же как и в пршлый раз но вы не захотели ждать пока человек выздоровеет. Не хотите ждать приезжайте сами или ищите другой способ. kirichyok пишет: Обьясните мне в чём я виновата, даверившись что человек продаёт собак по правилам РКФ Для сведения, по правила РКФ щенки актируютя в 45 дней, в 45 дней прикус у щенка был нормальный. kirichyok пишет: ЗА ТО ЧТО МНЕ ТАКОГО ЩЕНКА ПРИСЛАЛИ? Вам прислали щенка не с недокусом, а с неплотным прикусом, с отходом в 1 мм. при этом клыки стояли на месте. kirichyok пишет: теперь скажите почему я должна искать способ отправки, я ведь и так это всё проделала и согласилась и ещё раз это сделать В первый раз это проделывал заводчик, а не вы (хотя это было и в ваших интересах), вашим делом было только выслать пустую клетку и получить клетку с собаками. kirichyok пишет: теперь скажите почему я должна искать способ отправки Потому, что вы в этом заинтересованны, а если не заинтересованны в получение другого щенка, то по моему подойдет этот вариант - Жанна пишет: Щенок остается у владельцев, они возвращают щенячку, а я высылаю им 6 000 руб. (так как щенок без документов стоит 5 000 руб.) kirichyok пишет: Почему вы посчитали расходы заводчика, а мои расходы не посчитали Собакалюб пишет: В любых вариантах доставка всех щенков ВСЕГДА оплачивается покупателем - и при покупках и при возвратах. kirichyok пишет: Я думаю что меня тоже надо понять. А заводчика не надо понять, ведь вас всего лишь просили подождать! И не оказывали вам!

Антуанетта: Ребята, тут уже все поняли- о чем речь..... Мне Оксана позвонила в ужасе, как только получила щенков...... Я уже 15 лет в породе. Зубов всяких разных и в фас и в профиль видела-одно могу сказать.... В данной ситуации, глубоко сомневаюсь, что в 45 суток был нормальный прикус. Ни разу не видела-что-бы ножницы на недокус так выходили. Может просто не посмотрели....Вот с недокуса на ножницы-это да. Конечно, можно и до года подождать, и что тогда, получив официальный дисквал, делать? Отправлять годовалую суку тоже за счет покупателя? А кто будет содержание собаки до года оплачивать? Вы вообще представляете о чем идет речь, Вы карту то смотрели? Зная, что человек живет на краю земли-можно предлагать и приехать и самой щенков выбрать..... Оксану я знаю как порядочного человека, видела всех ее собак, их шесть взрослых, они все любимы, ухожены, и выставляются. И скажите, за чем ей просто собака на питомнике? Складывается впечатление-сто слили зверушку, и счастливы. ДАЛЬНИЙ ВОСТОК, ОН ОООЧЕНЬ ДАЛЕКО...... Знаете сколько мастеров таких-присылающих к нам на край земли плембрак?

Артан: Да это как -то несерьезно отправлять щенка с недокусом, да еще так далеко Мне кажется в этой ситуации вам надо отправить хорошего щенка взамен того с недокусом. А кто актировал щенка на момент 45 дней, это мне очень интересно. Таким щенкам щ.к. не выдается до изменения прикуса или на самой щ.к. пишется без племенного разведения НЕДОКУС

kirichyok: Дорогая СОБАКОЛЮБ! Хочу обьяснить ВАМ , что есть разница любить зврюшку и заниматься племенным разведением, заметьте не размножением! для себя я собак не приобретаю. я люблю породу! и если бы я хотела просто избавиться это бы сделала сразу после приезда этой собаки. зайдите на мою страничку и посмотрите мне в глаза на фото. я её ненивижу, или хочу избавиться, может ещё что угледите? а по поводу цены, у каждой собаки она своя и у каждого питомника она тоже своя и не вам судить дёшево или дорого, вам всё равно правды ни кто не скажет! Ольгуль, я после нашего с этим человеком вполне была довольно её уверениями что будет всё хорошо, но проснувшись утром я увидела статью Жанны и поняла что речь о нашей ситуации. и всё как то ну не очень хорошо! Вы подружки так позаботились о её здоровье что пихнули эту статью!

Ольгуль: kirichyok пишет: Ольгуль, я после нашего с этим человеком вполне была довольно её уверениями что будет всё хорошо, но проснувшись утром я увидела статью Жанны и поняла что речь о нашей ситуации. и всё как то ну не очень хорошо! Вы подружки так позаботились о её здоровье что пихнули эту статью! Я вам в личку всё написала и обьяснила ситуацию, зачем вы закатывали истерику по телефону? Подруга больна и ей вообще ни до чего сейчас. Вы очень помогли своими разговорами поправке её здоровья. И не чего изображать из себя белую и пушистую. ВАМ НИКТО ни отказал в обмене щенка, ни в возврате денег, но вы и сами должны предпринять какие то усилия. Так почему вы выставляете заводчика как непорядочного человека! Антуанетта Артан Какой заводчик, пошлёт плем брак на край света! Вы сами то понимаете что пишите? Зачем нужны такие проблемы да ещё за 10 тыс? Первоначально две собаки продавались за 30 тыс.руб, но цену снизили до 20т за двух щенков. Природа не предсказуйма. И не зарекайтесь, что у вас никогда не случиться такой проблемы. У моих знакомых был щенок с недокусом, нет даже не с недокусом , а с недоразвитием челюсти (собака была без документов) так вот к году недокус стал плотными ножницами, а в 5 лет перешёл на прямой.

Антуанетта: Ольгуль пишет: У моих знакомых был щенок с недокусом, нет даже не с недокусом , а с недоразвитием челюсти (собака была без документов) так вот к году недокус стал плотными ножницами, а в 5 лет перешёл на прямой. Так я о том же.... С недокуса на ножницы- сама видела не раз. А с ножниц-на недокус...... Не видела-дай бог увидеть

Собакалюб: kirichyok пишет: Дорогая СОБАКОЛЮБ! Хочу обьяснить ВАМ , что есть разница любить зврюшку и заниматься племенным разведением, заметьте не размножением! для себя я собак не приобретаю. я люблю породу! и если бы я хотела просто избавиться это бы сделала сразу после приезда этой собаки. зайдите на мою страничку и посмотрите мне в глаза на фото. я её ненивижу, или хочу избавиться, может ещё что угледите? а по поводу цены, у каждой собаки она своя и у каждого питомника она тоже своя и не вам судить дёшево или дорого, вам всё равно правды ни кто не скажет! Дорогая kirichyok Я точно также как вы живу у чёрта на рогах (в Америке), и занимаюсь племенным разведением (не размножением) кавказских овчарок, денег на этом не делаю (а очень даже наоборот) потому что это всё для любви к породе и для поддержания моих любимых линий собак в моём доме. Покупаю в России и окрестностях достаточное колличество щенков (подороже чем вы значительно), плачу за пересылку, еду в далёкие дали забирать их из аэропортов .... Каждый щенок прилетающий в мой дом - это МОЯ собака, я их люблю и у них всегда будет дом и кусок мяса в миске. Далеко не все вырастают в племенной материал как ни тщательно их выбирают в детстве. Те кто не подходят для разведения по любым причинам никогда не живут у меня как вы выразились kirichyok пишет: и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности, Все мои собаки которым не получилось вырасти в племенную зверушку счастливо живут и здравствуют у меня дома либо у моих друзей в прекрасных условиях. Мне как заводчику в голову не приходит обвинить другого заводчика в том что щенок получился не такой как ожидалось, возвращать собаку за тридевять земель и требовать замену с пересылками полностью за счёт этого заводчика просто потому что они производят больше помётов и (О господи!) возможно даже зарабатывают на своём нелёгком ремесле деньги! Именно потому что я сама знаю как весь процесс происходит. Если вы научились безошибочно определять потенциал щенка в 45 дней - поделитесь пожалуйста с нами, убогими, такой совершенной методой. О какой любви и порядочности толкуете вы - мне совершенно непонятно. Так что не надо меня укорять и строить из себя оскорблённую невинность. Если вы претендуете на звание племенного питомника - научитесь принимать удачи наравне с неприятностями. Никто вам не обязан поставлять исключительный племенной материал и обменивать собак за свой счёт по вашему первому требованию. Если вы финансово не можете себе позволить разводить собак - не разводите. Только не нужно перевешивать ваши финансовые проблемы "с больной головы на здоровую". Вам заводчица (святой человек по-моему) не отказывается выслать другого щенка. Пересылка/доставка - это ваша ответственность, особенно если учесть что женщина сейчас больна. Я бы на её месте забрала бы у вас собаку и больше никогда с вами дела не имела. Кстати, кто-нибудь может поделиться именем заводчицы (в личку пожалуйста), просто любопытно за кого мы тут сражаемся.

Антуанетта: Собакалюб пишет: Именно потому что я сама знаю как весь процесс происходит. Если вы научились безошибочно определять потенциал щенка в 45 дней - ЭЭЭЭЭЭЭ................... Тут речь то не о том-все мы покупаем, продаем, ошибаемся........ Всегда есть удачи-а бывает она проходит мимо. НО зубы! Это извините-тут несколько иной вопрос. Наличие зубов, прикус и наличие хозяйства у кобелей-это уже не лотерея

Собакалюб: Антуанетта пишет: Наличие зубов, прикус и наличие хозяйства у кобелей-это уже не лотерея Вы меня извините, но Ольгуль пишет: Вам прислали щенка не с недокусом, а с неплотным прикусом, с отходом в 1 мм. при этом клыки стояли на месте. в этом случае криминала со стороны заводчика нет. А вот это: kirichyok пишет: Я очень люблю своих собак и уважаю их. и вот это: kirichyok пишет: кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности ни в какие ворота не лезет. Или ещё: kirichyok пишет: я девочки много работаю, и щенками я не торгую и не плажу их kirichyok пишет: человек занимается племенным разведением и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности А вот это уже вообще за границей моего разумения: kirichyok пишет: для себя я собак не приобретаю. я люблю породу! Так объясните мне пожалуйста - как можно верить человеку который для себя собак не покупает, любит их, щенков не плодит, но занимается племенным разведением? Собаку любит, но кормит исключительно из порядочности и поскорее спешит её отправить обратно заводчику исключительно за счёт заводчика, в то время как заводчик проходит через ужас тяжёлой болезни? А не проще ли будет договориться по хорошему, собаке найти надёжные руки по соседству (чтобы не травмировать её долгтми переездами и себя тратами на эти переезды) за небольшие деньги и получить от заводчика разницу в стоимости? Я бы на месте заводчика туда другого щенкеа никогда в жизни бы не послала - кто знает когда "порядочность" станет не модной и собаку перестанут кормить из-за этого? Да, я утрирую, но поверьте - умозаключения kirichyok дают для этого повод . Я понимаю что вы солидарны с покупательницей так сказать "по месту удалённого места жительства", но возможно в данном случае это не самая лучшая причина для солидарности?

Антуанетта: Собакалюб У Вас свое мнение-у меня свое. Вы человека не знаете, я ее знаю лично и видела ее собак, как они выглядят. Конечно тут можно сыпать цитатами.... Но уж Вы сильно утрируете. Я вооюще против таких разборок на форуме. Людям надо самим разбираться, а не на публику скандалы выносить.

Собакалюб: Антуанетта пишет: Людям надо самим разбираться, а не на публику скандалы выносить. Полность согласна. Хотя дейтвующих лиц озвучила покупательница.

kirichyok: Вся прелесть в том, что я скандал и не выносила, а если отдалённый Бостон любит придираться к русским фразам - её дело! Я не называла имён и не хочу, но мусор принесла в этот дом некая Жанна, а я вроде как бы должна была читать. как меня пытаються научить уму разуму и должна была всю гадость принимать молча на мой счёт, а потом исходя из умых советов , таких как у Собаколюба сидеть дальше молча . И СОБАКОЛЮБ, у вас даже вот такое имя , но вы сами уж рассуждаете как то странно. К тому же кто вам сказал что я впихиваю собаку обратно? ВЫ незная окончательно ситуацию зачем- то бастуете.. хотя даже не понимаете как больно делаете вообщем то не мне, а второй стороне. Если ВЫ молодчинка распихиваете собак по соседям и всё так славненько, пасут овечек , всё хорошо, но я не имею пасбища, но я люблю своих собак и у меня вполне хватает средст их не только прокармить. содержать, но выставлять и лишний раз показать собак, если они имеют родословную -то для выставок они рождены! Да тогда какого чёрта мы все тут общаемся? Я очень прошу , если люди и в правду знают проблемы второй стороны, не делайте ей больно, мы сами всё решим! надеюсь для форума это тема закрыта!

Собакалюб: kirichyok пишет: И СОБАКОЛЮБ, у вас даже вот такое имя , но вы сами уж рассуждаете как то странно. Рассуждаю я исключительно базируясь на ваших сообщениях, которые если честно "ни в какие ворота не лезут". kirichyok пишет: К тому же кто вам сказал что я впихиваю собаку обратно? Вы сказали вот здесь: kirichyok пишет: ... человек занимается племенным разведением и кормит теперь этого щенка так просто исходя из порядочности ... щенок растёт а я плачу за вес на самолёте, и чем он больше, тем дорога дороже. kirichyok пишет: но мусор принесла в этот дом некая Жанна Жанна как раз пришла посоветоваться для больной подруги не озвучивая имён ни одной из сторон (скорее всего не от хорошей жизни, а в результате ваших непомерных требований и претензий). Вы пришли и сами всех участников раскрыли, так что ж теперь на Жанну то бочки катить? kirichyok пишет: должна была всю гадость принимать молча на мой счёт, а потом исходя из умых советов , таких как у Собаколюба сидеть дальше молча Во-первых, гадостей на ваш счёт никто не высказывал пока вы сами себя не проявили здесь в определённом свете. Во-вторых, сидеть молча никто вам не советует, просто объясняют что какую-то часть ответственности за судьбу собаки и расходов на пересылку должны взять на себя вы, поскольку разведение собак предполагает определённый риск в смысле покупки щенков и их выращивания, и ваш заводчик совершенно не обязан брать весь этот риск на себя, оставляя вам все возможности покупать лучших собак за небольшие деньги с гарантиями выставочной деятельности и оплачивая перевозку щенков. kirichyok пишет: Если ВЫ молодчинка распихиваете собак по соседям и всё так славненько, пасут овечек , всё хорошо, но я не имею пасбища Где вы этот бред вычитали? Если я отдаю собак не оправдавших мои ожидания для допуска в разведение друзьям, они чаще всего живут в домах, валяются на диванах и наслаждаются любовью их теперешних хозяев. Овец в районе Бостона на всех не хватает. Из всех моих знакомых только я такая ненормальная ищу себе на пятую точку приключений и дополнительной работы (нелёгкой кстати, поскольку я живу одна и ухаживаю за всеми моими животными без помощников в свободное от основной работы время). И отдаю я собак только в случае если я уверена что собака в точности подходит будущему хозяину и между ними полное взаимопонимание и любовь, и собаке в новом доме будет лучше чем у меня. А остальных несколько таких собак всё равно живут со мной и будут жить здесь и получать всё самое лучшее до конца своих дней. И кстати собак своего разведения забираю обратно без вопросов если что-то случается с хозяевами и они не в состоянии держать собаку. Иногда нахожу им новых хозяев, иногда они остаются со мной. Весной этого года хозяйку одной моей суки из-за беспочвенной ревности застрелил муж. Сука прекрасная, красавица, с настоящим кавказским характером, для разведения не пригодная, поскольку её стерилизовали, но жить она будет со мной, долго и счастливо. Кстати она выросла вместе с кобелём азиатом, который тоже теперь живёт у меня, потому что разлучить их после трагедии которую они пережили у меня никогда не поднимется рука. А ещё я брошенных кавказов подбираю, выхаживаю и нахожу им хозяев - это называется "люблю собак", а вот "кормить их только из порядочности" - такого выражения в моём лексиконе нет, уж извините. kirichyok пишет: если они имеют родословную -то для выставок они рождены! А вот это уже - полная "клиника", вы уж меня простите.

dusharossii: kirichyok почитала внимательно всю тему и прошу вас четко и конкретно ответить на мой вопрос : ЧЕГО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ ? какой вариант разрешения данного конфликта вас устроит ? или напишите ваши конкретные требования

Забежал на огонек: dusharossii пишет: ЧЕГО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ ? какой вариант разрешения данного конфликта вас устроит ? или напишите ваши конкретные требования Действия у человека с самого начала неадекватные. Ждать разумного решения от kirichyok , бесполезно. Человек выступил в качестве перекупщика, оптом забрал двух щенков. По цене смешной. Я бы, как заводчик, даже разговаривать с перекупщиком о проблемах не стала. О каком возврате денег идет речь? Кто видел проблему, озвученную kirichyok ? А есть ли эта проблема вообще? Желание заработать на перепродаже щенков снова? Закатывать истерики по телефону заводчикам, в надежде получить бесплатных щенков? Может у kirichyok такой способ заработать? Я считаю так, пусть везут щенка заводчикам, на месте разбираются.

kirichyok: Ток кто забежал на огонёк может двигаться далее. Если ждёте что я начну тут вывешивать докозательства и лить грязь на заводчика, то ошибаетесь. Мне приятен этот человек! И мне очень жаль что люди желавшие ей помочь вылили грязь на форум. Душа России, я требования не видвигаю и не требую, Я получив щенка просила уверить меня что данная проблема будет решена любым удобным способом для заводчика! Меня убедили что всё будет хорошо, ну просто подждать и всё ок! А когда видя что ситуация не меняется я попрасила принять заводчика решение и начилась возня, которая мне очень не нравиться. при этом мне все оскорбления приходиться принимать на свой счёт, да сумма не виликая, но у каждого свои представления о деньгах. Для меня это не мелочь. И при всём я не просто взяла выписала кота в мешке , я хотела именно этого щенка увидев его по инету. я думаю для этого и есть сайты питомников где увидел и купил. Я ещё раз говорю, что не требую ничего, решение за заводчиком. Я ни с одним человеком советовалась. как же дальше и люди которые в породе по 20 лет однозначно мне отвечали одно, что эту проблему должен решить заводчик! Три года назад, у призедента НКП Уральского региона я так же купила собаку, хотя вот эту собаку я в глаза не видела, но видела её мать. Я всё сделала для того чтобы эта сука стала Чемпионом России! И благодарна этому человеку что мне была продана эта красотка. Извените. я все что хотела сказала, я думаю что продолжать эту возню не стоит, не я её завела, а продолжать не буду! Всё решение остаётся за заводчиком!

dusharossii: dusharossii заводчик предлагает вам взять другого ( на ваш выбор) щенка, он берется доставить его в Москву и там его передать вашим представителям в любой удобный для вас день заводчик не имеет возможности транспортировать щенка в аэропорт Москвы, т.к. щенка повезет доверенное лицо (ввиду сильной болезни заводчика)и уведомляет вас о том, что вы сами должны продумать вопрос транспортировки щенка с Ж/Д вокзала Москвы в аэропорт или вам предлагается возврат 50 % стоимости щенка выбор за вами данное заявление опубликовано по поручению заводчика

kirichyok: спасибо, я сообщю о своём решении в ближайшие дни.

kirichyok: Добрый день! Моё решение : так как учитывая очень большое расстояние между нами, и я не имею возможности встречи щенка с вокзала в г. Москве,, но имея на руках документы где зафиксированно приезд щенка который находится у меня с проблемой в зубной системе, о которой заводчик обязан был поставить меня в извесность, и мне было решать брать такую собаку или нет, но раз уж так произошло, хочу вас известить, что щенок полученный с такой проблемой на мой питомник остаётся у меня до выставочного возраста, и идёт на выставки под описания экспертов. А дальше будет решать комиссия РКФ по конфликтам между заводчиком и покупателем. Решение окончательное и обсуждению не подлежит! С Уважением Киричёк Оксана Юрьевна, п-к "Сахалинский Медведь"

severnye-lvy: Ну, хорошо, эксперты дадут описание, в котором будет указан брак по зубам, Вы как поступите дальше с собакой? Уже взрослого отправите обратно заводчику? И к стати, 5 месяцев - уже выставочный возраст!

Забежал на огонек: severnye-lvy пишет: , Вы как поступите дальше с собакой? Уже взрослого отправите обратно заводчику? Заводчики и взрослого заберут. Только kirichyok не желает собаку отправлять. А требует послать еще одного щенка. Вот и возникает вопрос " А был ли мальчик?"

пила: Забежал на огонек " А был ли мальчик?" А мальчик был! Вот только где он? Да и за сколько? Вероятно, kirichyok не упустила возможности поправить свое благосостояние?! Ну, хорошо, эксперты дадут описание, в котором будет указан брак по зубам, Вы как поступите дальше с собакой? Уже взрослого отправите обратно заводчику? Думаю нет! Сначала на комиссию по конфликтам, а потом продаст! Это-же ДЕНЬГИ! А на живую душу Оксане наплевать!

Антуанетта: Забежал на огонек пила И смех и грех-уважаемые, а под своими НИКАМИ-слабо! пила пишет: Думаю нет! Сначала на комиссию по конфликтам, а потом продаст! Это-же ДЕНЬГИ! по себе о других не судят Если Вы так думаете о другом человеке, значить ВЫ сами так поступили -бы

Антуанетта: kirichyok пишет: А дальше будет решать комиссия РКФ по конфликтам между заводчиком и покупателем. Тут Оксана погорячилась-такой комиссии нет. Есть племенная комиссия которая разбирает нарушения племенного положения и вводит санкции. Вот и пусть разбирают-может ли у щенка в 45 суток быть правильный прикус,а в 3 мес-недокус 4 мм, именно столько зафиксираванно экспертом РКФ после прибытия щенка, так же есть фото, и оценочку собака получит, а актировку проводил сам заводчик. Вот и пусть племенная комиссия выясняет-кто прав, а кто виноват.

Собакалюб: Антуанетта пишет: Вот и пусть племенная комиссия выясняет-кто прав, а кто виноват. При чём здесь прав или виноват? Покупатель недоволен покупкой, продавец согласен прислать замену, но покупатель отказывается поскольку не желает организовать доставку собаки от вокзала до аэропорта. Любая комиссия скажет "не дурите голову, и не тратьте наше время".

kirichyok: Собакалюб! Уточню Вам, что я живу на Сахалине и вот точно организовать встречу щенка у Ярославского вокзала , довести его до аэропорта в Домодедово, я просто НЕМОГУ, Я на САХАЛИНЕ!!! А мне прислали племенной БРАК! И это дело чести заводчика!

Антуанетта: Собакалюб пишет: Любая комиссия скажет "не дурите голову, и не тратьте наше время". Племенная комиссия-не решает вопросы отправки и личных вопросов между людьми, этим занимается суд. поймите Вам от Вашего Бостона примерно столько же до Москвы, как и нам. Племенная комисия решает вопросы НАРУШЕНИЕ ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ. Но повторюсь-я не исключаю, что к 1 году у собаки все будет нормально с зубной системой

kirichyok: Собакалюб, вы наверно невнимательно читали, Внесу для ВАС уточнение: Я живу на САХАЛИНЕ и встретить щенка в г. Москве на Ярославском вокзале и отвезти его в аэропорт г. Москвы Домодедово я НЕМОГУ, я живу на САХАЛИНЕ!!! В первый раз в аэропорту встретил человек транспортной кампании СЕРВИСТРАНСКАРГО и принял груз. А вот чтобы кому по самой Москве бегать со щенком, вот этого я НЕМОГУ! Первый приезд я организовала, я была заинтересованное лицо, а мне прислали племменой БРАК! И думаю что заводчик такое же теперь заинтересованное лицо. Вы так рьяно встаёте на защиту заводчика, наверно сами не раз такое проделывали!

kirichyok: Нетта, поверь я буду счастлива, если у этой малышки всё будет в порядке. Я не раз тебе говорила, что она мне очень нравиться, и не боюсь повторить.

Ольга Воробьева: Здравствуйте уважаемые заводчики и просто любители кавказской овчарки! Говорить по поводу продажи щенка с недокусом к черту на кулички можно много. Я уверена лишь в том, человек, который приобрел этого ребенка никогда бы не пошел на конфликт, я знаю ее лично, живем на одном острове. Когда она привезла щена, точней двоих с одного помета, у нее радости небыло придела, но приехав домой, она позвонила и сказала, что у одного из них ее пугает прикус. Мы все ей сказали чтобы она подождала до смены зубов, и она ждала. При смене зубной системы у щенка с челюстью стало еще хуже. Она даже не может взять игрушку. Но что она не любит эту собаку, говорить неправельно, просто если покупаешь щенка для разведения, а это всетаки сука, то какие то планы наверно ты на нее строишь. Когда она писала на форум ответы, она поскромничала я думаю по поводу разведения и выставок! У нее очень даже приличные кавказцы и удачно все выставляются!!! Три чемпиона России из шести . Остальные тоже в будующем закроют. А бучу эту она бы не подняла, если бы все решилось полюбовно, потаму как нам она за заводчицу говорила только с большим уважением!!!

Забежал на огонек: kirichyok, вы ж редкая лгунья! Сидите и сочиняете сказки, Оле Лукойе. Не получилось у вас бесплатного щенка заполучить, и не получится. Антуанетта, кто тот эксперт, который зафиксировал 4 мм? Может об его дисквалификации поговорим?

kirichyok: Тот кто забежал на огонёк открой личико и вам в лицо я всё скажу, и время покажет платно или бесплатно, и как и кто на плем. браке зарабатывает! Вот Тогда и почитаем сказку. Я попрасила вас не продолжать, но вы очень настырны в гадостях. И будете награждены по заслугам! А мне ваша пустая и никчёмная болтовня наскучила и просто противна. А теперь ждём! Время рассудит! Жаль что у нас выставки только два-три раза в год, ну ничего, я терпеливая! Ждём!

Забежал на огонек: kirichyok, 1. Вам предложили собаку отправить в Домодедово. Её с удовольствием заберут заводчики. 2. С этим же самолетом будут отправлены деньги за собаку. Дальше начинаются ваши сказки! Что мешает вам отправить собаку обратно? Только отсутствие проблемы! Ольга Воробьева, во время смены зубов, особенно премоляров и малляров, щенки берегут свои зубки и плохо хватают и тянут игрушки, так как молочные зубы ранят десны.

Ольга Воробьева: Забежал на огонек пишет: Ольга Воробьева, во время смены зубов, особенно премоляров и малляров, щенки берегут свои зубки и плохо хватают и тянут игрушки, так как молочные зубы ранят десны. Ну этим, уважаемый, Забежавший на огонек Беби, Вы Америку не открыли! А еще добавлю, что, когда щенку при смене зубов трудно и есть, и пить из за неразвитой нижней челести, то виновата не смена зубов, но это мое мнение. Я не любитель ругаться, я за добрые споры и высказывания на форумах, а грязи, ее итак хватает в кинологическом мире

kirichyok: Ольга, добрый вечер! Красивое фото на заставочке! Ну рада что ты поняла ситуацию. Я думаю, что люди которые себя не называют, им есть что скрывать и бояться. Открывай свою страничку, тебе есть что показать! У тебя уж чего, чего чемпионов хватает! Переходи ко мне на веточку, тут сплошная фу!!!

Забежал на огонек: Ольга Воробьева, адвокат из вас никудышный, вы пишете о том , чего не видели, а только слышали! И не говорите, что вы не любитель ругаться, хотя сказки и сплетни поддержать, это ваше! Когда собаку в глаза видели? Как должна выглядеть собака, которой трудно есть и пить? Загляните в веточку, куда вас фу приглашает. Увидите, что не надо верить всему, что слышишь.

Собакалюб: kirichyok пишет: Собакалюб, вы наверно невнимательно читали, Внесу для ВАС уточнение: Я живу на САХАЛИНЕ и встретить щенка в г. Москве на Ярославском вокзале и отвезти его в аэропорт г. Москвы Домодедово я НЕМОГУ, я живу на САХАЛИНЕ!!! В первый раз в аэропорту встретил человек транспортной кампании СЕРВИСТРАНСКАРГО и принял груз. А вот чтобы кому по самой Москве бегать со щенком, вот этого я НЕМОГУ! Первый приезд я организовала, я была заинтересованное лицо, а мне прислали племменой БРАК! И думаю что заводчик такое же теперь заинтересованное лицо. Вы так рьяно встаёте на защиту заводчика, наверно сами не раз такое проделывали! А я живу за океаном в другой стране. И тем не менее организовывала отправку щенков, пересылку, встречу на вокзалах, и другие выкрунтасы. Хороших, добрых людей в Москве и во всей России очень много (особенно среди любителей кавказов), всего-то и нужно - попросить и поблагодарить за услугу. При наличии интернета это стало в миллион раз легче. Вы просто не желаете ничего делать, а хотите свалить все расходы на заводчика и получить "на халяву" щенка. Вот и весь ваш секрет. Племенной брак вам никто не присылал, вам прислали щенка с неплотным (1 мм) прикусом, как писала Оля. А на защиту заводчика я так "рьяно" встаю потому что покупатель ведёт себя отвратительно, а ваши беспочвенные домыслы и бессильные попытки оскорбить можете оставить при себе - меня они нисколько не задевают. Каждый судит о людях в меру своей собственной испорченности, так вот от ваших "суждений" уж очень сильно "попахивает".

Собакалюб: Антуанетта пишет: Племенная комисия решает вопросы НАРУШЕНИЕ ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ. А что, в этом положении описываются способы гадания на кофейной гуще о будущем прикусе щенка? Какая-то же племенная комиссия выдала собаке щенячку, а не отбраковала - видимо племенная комиссия допускает возможность неплотного прикуса в этом возрасте?

Собакалюб: Ольга Воробьева пишет: При смене зубной системы у щенка с челюстью стало еще хуже. Она даже не может взять игрушку. Да что вы говорите? У собаки что - пол челюсти не хватает? Вы это сами наблюдали или по телефону прослушали? Я думаю ещё пару дней и мы узнаем что у собаки на самом деле 2 головы и 3 хвоста. Верните собаку заводчику. Она ведь даже предлагает любого щенка в замену, довезёт его до Московского вокзала, где его нужно встретить и отвезти в аэропорт - в чём проблема (помимо непомерных претензий покупателя)? И ещё раз повторяю - стоимость отправки всегда ложится на покупателя. Вся бодяга здесь происходит поскольку покупатель не желает палец о палец ударить и организовать/оплатить доставку, а желает получать щенков с гарантией выставочной карьеры и разведения за копейки. Я например не верю ни одному слову kirichyok поскольку она то"любит собаку", то "кормит её из порядочности", то "уважает заводчика", то "устраивает интернет разборки с племенной комиссией".

Катя: Читаю тут все это! ну вы тоже напали на kirichyok! Во первых самое интересное в том что эту тему заводила не kirichyok!!!! Но вы пишете что она развела бодягу! Во вторых вы говорите что от нее всего то требуется отправить щенка, прилететь в москву забрать щенка! и все расходы всегда оплачивает ПОКУПАТЕЛЬ! согласна! так она и оплачивала!!! она расчитывала на определенную сумму, которую смогла потратить! но она не расчитывала оплачивать перелеты 3, 4 щенков! ЭТО ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ дорого! У всех совершенно разное материальное положение! Я НЕ ЗА КОГО НЕ ЗАСТУПАЮСЬ! kirichyok, просила прекратить эту тему! и мне кажется это было бы кстать!

kirichyok: Собаколюб, ну вы тут одна так голосите просто не передать как, Мне плевать верите вы мне или нет! Я говорю под своим именем и фамилией, а вот ВЫ... Значит информация для всех ищющих правды на этой веточке 1. Собаку я не верну, по одной такой причине. что нет собаки - нет проблем и после её возвращения я буду облита грязью ещё в большей степени. чем сейчас. Собака одназначно остаётся на моём питомнике - это дело чести и репутация моего имени! И никакие щенки и 50% мне не нужны! 2. Заявляю- если у Злато Вятки Плюши в юниорском возрасте зубы встанут на место и на выставке она получит хорошую оценку. то я публично извенюсь перед заводчицей. 3. если у Злато Вятки Плюши зубы не встанут в норму, и на выставке она получит оценку дисквалификация именно по этой причине, то заводчица понесёт ответственность за продажу мне щенка с племенным браком! Я думаю чётко и ясно выразилась? Тема с моей стороны полностью ЗАКРЫТА!!!

Жанна: Ну я то тоже не бодягу разводила, а просто спросила как лучше поступить заводчице. Причём не называя имён. Просто подруга впервые с этим столкнулась, а я вообще Прочитав все посты (что тут накатали), думаю лучший выход, выплатить покупателю 50% стоймости щенка и забрать щенячку, плем брак так плембрак. А уж судьбой щенка распорядиться покупательница, любит- оставит, не любит-продаст. В конце концов ко второму щенку то нет претензий? И расстаться на этом. (к сожалению щенки у нас сами летать не умеют)

Жанна: kirichyok пишет: 3. если у Злато Вятки Плюши зубы не встанут в норму, и на выставке она получит оценку дисквалификация именно по этой причине, то заводчица понесёт ответственность за продажу мне щенка с племенным браком! И какую же интересно ответственность"понесёт заводчица"? Вам предложили разрулить ситуацию, вы не хотите ! Ну это ваше право. А почему вы не хотите получить 50 % стоимости? Даже как то странно.

Забежал на огонек: kirichyok, ой как вас .... Вы чемпион по семи пятницам на неделе! kirichyok пишет: то я публично извенюсь перед заводчицей. ИзвИняться долго придется. За желание нагреть заводчиков, и за поклеп. kirichyok пишет: за продажу мне щенка с племенным браком! Да вы что? Я клеймила щенков в 45 дней. Прикус у суки был норма. Широченная нижняя челюсть, прямой ряд нижних резцов. Окрайки нижних резцов упирались в верхние. Кроме меня, щенка во время отправки, видели кавказисты, помогающие отправлять его вам! kirichyok , надеюсь, что это ваше последнее сотрясание воздуха.

Злато Вятки: kirichyok Вам нужен был скандал? Я приехала после недельного отсутствия и обнаружила всю эту "бадягу". Сразу отвечаю на возникшие здесь вопросы. Щенков актировали и клеймили мы вдвоем с председателем клуба и именно моя фамилия и подпись стоят в щенячке, никакого секрета тут нет. Заявляю с полной ответственностью, что на момент актировки прикус был в норме.Допускаю, что после 2 мес.,когда зубы верхней челюсти расходятся всилу ее роста,мог образоваться небольшой зазор, что совершенно не является признаком чего-либо и никаких долгосрочных выводов ни один здравомыслящий человек из этого делать не будет. Далее,после того, как у вас возникли сомнения, вам было предложено отправить суку обратно, причем заводчик предлагала компенсировать все расходы,но вы отказались, написав, что будете ждать,пока голова собаки сформируется.Это было ваше решение.Но вдруг сейчас, что-то для себя решив,вы начали форсировать события.Заводчик пошла вам навстречу,предложив вариаты.Вы выбрали нового щенка, заводчик взяла на себя доставку щенка до Москвы, что стоит несколько дороже,чем его перелет к вам.Я готова была, по возвращении,решить вопрос с работой и выехать со щенком в Москву и доставить его в Домодедово.Но, позвонив вам и нарвавшись на разговор, состоявший наполовину из нецензурных выражений и требований решить вопрос срочно (что она в силу личных обстоятельств и моего отсутствия в городе сделать никак не могла) заводчик обратилась за советом,как надо поступить в такой ситуации,т.к. подобного опыта у нее нет.Именно эту и только эту цель преследовала Жанна, открыв тему,и не стоит ничего додумывать за других.То, что разговор принял такую форму, целиком ваша заслуга.Я хотела, вернувшись,позвонить вам и обговорить все лично,но теперь это уже невозможно.Если вам хотелось общественного резонанса,то вы его имеете. Теперь о делах материальных. 1.Оксана, почему-то вы совершенно забыли, что те суммы,которые вы указали, были заплачены за доставку двух щенков, а не только Плюши. 2.Цена каждого щенка была 15тыс. и только лично для вас (и об этом вам писали очень конкретно)их отдали по10.Но,второго-то щенка вы ведь перепродали и я совершенно не уверена,что та же участь не постигла и Плюшу.Может именно отсюда и возникла вся суперсрочность с решением вопроса?Я догадываюсь, в чем тут дело, но это только догадки, поэтому оставлю их при себе. 3.Когда вам предлагали, приехать за новым щенком самой, то было очень четко сказано,что в этом случае вы можете забрать двух щенков по вашему выбору. 4.Совершенно невозможно понять, чего же вы всетаки хотите, вы постоянно себе противоречите: то будете держать собаку из любви, то только из порядочности.Вам предложили публично изложить свои требования,коль уж вам этой публичности захотелось, но вы тут же встали в позу.Так чего же вы хотите? Денег? Озвучьте сумму.Думаю, вы понимаете, что говорить о посылке другого щенка теперь просто несерьезно. 5.Не стоит пытаться кого-то испугать.Страхи от того,что придет дядя из комиссии и накажет непонятно кого и непонятно за что большинство людей утрачивает вместе с детством. 6.Заводчик рассмотрит любые варианты исходя только из желания благополучия Плюше.Так как очень боится за ее дальнейшую судьбу. Комаровских О.Н.

Собакалюб: kirichyok посмотрела на зубы вашего щенка. Моё мнение - даже если этот прикус и исправится к юниорскому возрасту и собака сможет выставляться, в разведение я бы её не пустила всё равно. Проблемы роста такого характера - генетические. Даже если три щенка и перерастут, четвертый может и не перерасти. Нет причин засорять ген-базу кавказцев ещё и такими скрытыми проблемами. На месте заводчика я бы вернула стоимость собаки, а на вашем - пристроила бы собаку в хорошие руки как охранника или домашнего любимца, а из той же линии для разведения собак больше не брала. Приношу свои извинения за излишнюю резкость, я отреагировала на "кормежку из порядочности". Удачи вам со щенком, пусть у нее всё образуется. И разберитесь пожалуйста вне форума, я думаю всем от этого будет лучше.

Лариса: Уважаемые форумчане! Даже не дочитав все высказывания, хочу написать следующее! 1) Преобретая собаку для разведения, покупатель имеет право предъявлять требования! 2) Собаколюб, вы пообщавшись на БАПе стали так же не сдержаны в высказывание своих мыслей, как и большинство посетителй этого скандального форума и делаете это очень грубо! А вас никто не оскарблял! Вы же, успели не раз в грубой форме высказаться в адрес kirichyok. 3) kirichyok - вы можите, для публики выставить фото недокуса, что бы сомневающиеся в вашей правоте - успокоились!?

Лариса: "кормежку из порядочности" - думаю смысл этого выражения в этом - порядочный человек, будет кормить собаку даже, если она оказалась не пригодна для его целей, а не держать полуголодную.

Собакалюб: Лариса , При чём здесь БАП и кто собственно вас назначил читать мне мораль? Особенно не дочитав до конца сообщения. Кстати право на "требования" покупателя я не отрицала, я отрицала "сильно завышенные требования".

Лариса: Собакалюб, значит вам можно читать морали...

Лариса: Собакалюб пишет: Особенно не дочитав до конца сообщения. Собакалюб с самого начала, вы "наехали" на человека и продолжали далее, поэтому дочитывать до конца можно было себя не утруждать, и так ясен ваш стиль. Но, достойно уважения ваше открытое извенение! А насчёт БАПа, многие кто там зависает, становятся не сдержанны в высказывание в грубой форме своих мыслей! Это уже паталогическая законамерность.

kirichyok: Уважаемые форумчане! Все варианты которые мне были выдвенуты заводчицей озвучивались одним словом-ЖДАТЬ! Я сразу сказала, что катать собаку лишь потому что устраивает или нет, глупо! И как понять что отравить собаку с проблемой, а потом принять её с распахнутой душой, тоже ненормально! а что же вы с ней сделаете? уважающий себя заводчик такую собаку на питомнике держать не будет и к племенному разведению не допустит! Вопрос - ПОЧЕМУ С таким дефектом заводчик решил её послать , на что рассчитывал? поверте, ну не хочу я ругаться, но и меня поймите правильно! теперь уже буду говорить конкретно как было: Я обратилась к Злато Вятке с просьбой купить щенка Плюшу, ну очень мне сука приглянулась, узнала цену, 15000, я сказала что хочу взять двоих Плюшу и Президента, и если возможно дешевле, меня спросили зачем же второй, на что я ответила что всегда беру щенков парами, так практически все мои питомцы приехали, им расти так легче и развиваться. Я сделала предоплату 24000. Щенки прилетели 21.07.2008г. и я сразу отметила проблемы у Плюши, я в первую очередь задала вопрос заводчице что у суки с зубами, на что получила ответ, всё хорошо будет, ты жди. Я связалась с Начальником Сахалинского клуба служебного и декоративного собаководства Умновой Ириной и обьяснив ситуацию привезла суку на осмотр , где 29.07.2008 г. мне была выдана справка что на момент осмотра у щенка обнаружен недокус в 3-4 мм. вот дальше жду , а детки расут. У Президента всё хорошо, а у Плюши, которая мне так понравилась проблема не исправляется. 28 сентября у нас была выставка в г. Корсакове на этой выставке выставлялся Президент и получил перспективу, а вот Плюша из-за зубиков сидела дома. Злато Вятки Президент очень понравился моим хорошим друзьям Гоголевым Оксане и Владимиру, у которых находится дочь Амбоси - Сахалинский медведь Фелиция, девочка которая выставляется и очень любима. Призедента я отдала им на совладение, но люди меня очень попрасили сами , так как очень его полюбили хотят чтобы он полностью стал их. Я долго думала, но когда всё так заварилось, я понимаю что дольше крутить собаку из питомника Злато Вятки я не хочу, то мной за него на сегодняшний день полученно 10 000 рублей. вот так. я не знаю что там за домыслы, всем кто самневается в здоровье Плюши, зайдите на мою веточку и посмотрине на фото, я буду их регулярно обновлять. А вот фото зубиков: Я очень не хотела, что бы всё так получилось, но долгое ждать когда факт на лицо или подсуетись сама меня не устраивает. А типа назови сумму это тоже нехорошо, я не на рынке, заводчица знает сколько получила за двух собак и сколько цена такой собаке. За всё время пока мне тут мыли косточки, я ждала звонка от Татьяны, но увы.. Я прошу извенить меня за такую плохую обстановку, которая сложилась из-за Плюши, я пришла в этот дом с миром, своих любимцев показать, других посмотреть, но не ругаться. Теперь вам судить какая я плохая или нет. . может я развеяла сомнения неверующих. Досвидания!

Ольгуль: Оксана, почему вы не хотите цивилизованно решить конфликт? Вы высылаете заводчице щенячку, а она вам 5000 т. рублей. (так как собака без документов стоит 5тыс., а вы заплатили десять). А собаку хотите держите у себя, а хотите продавайте на охрану. Плембрак, так плембрак. Почему вас не устраивает такой вариант? И не надо вставать в позу, фото сделано в возрасте 5 мес, а вы говорите что произошли ухудшения. Я лично вижу те же 4 мм. Может быть при прилёте к вам у неё был всё таки недокус в 1мм.(как вы и говорили заводчице, в то время) а не 4? Ну вот вырастит собака и останется у неё недокус, что дальше? Полную стоимость собаки вы можете получить только если отправите собаку назад заводчице. Жанна же написала в первом посте: какой вариант выбрать для разрешения конфликта, а вы почему то просто упёрлись рогом и начали доказывать, что у собаки недокус, а ни кто и не отрицал этот факт на данный момент.

Антуанетта: Ольгуль пишет: Вы высылаете заводчице щенячку, а она вам 5000 т. рублей. (так как собака без документов стоит 5тыс., а вы заплатили десять). А собаку хотите держите у себя, а хотите продавайте на охрану. Плембрак, так плембрак. Нет, ВЫ конечн очень интересно решили-тащить собаку с плембраком на другой конец света, это нонсенс

NIRVANA: kirichyok Скажите пожалуйста сколько стоит перелет КАРГО собаки от вас до Домодедово?

Злато Вятки: kirichyok Оксана, еще раз прошу,озвучте ваши требования.Понять вас просто невозможно.Или ваша цель именно этот скандал? kirichyok пишет: я ждала звонка от Татьяны Она уже вам звонила 1.11.Что из этого вышло? Я уже раз писала об этом и не буду повторяться, а человек просто просил подождать немного с отправкой нового щенка. Подождать не месяц или два, а какие-то дни.Вам объяснили почему.Думаю,что причина для любого мало-мальски адекватного человека более, чем достаточная. Вы не захотели ничего понимать,именно потому и пришлось обратится на форум за советом.А теперь,когда вы придали проблеме такую публичность, уже бессмысленно пытаться вернуться к приватному ее решению. Антуанетта пишет: ВЫ конечн очень интересно решили-тащить собаку с плембраком на другой конец света Антуанетта,вы что действительно верите,что существуют идиоты,которые сознательно отправят бракованную собаку со своего питомника в другой? А от того,что получилось в итоге, не застрахован никто.Вряд ли найдется хоть один заводчик,который с чистой совестью сможет сказать,что у него все и всегда идеально. Комаровских О.Н.

Злато Вятки: kirichyok пишет: Все варианты которые мне были выдвенуты заводчицей озвучивались одним словом-ЖДАТЬ! Оксана,это ложь.Ждать,относилось только к Плюшиным зубам.В остальном вопрос с заводчицей был уже решен.Вы хотели бесплатно нового щенка.Заводчица предложила любого на ваш выбор,и вы его уже выбрали.Заводчица бралась доставить его за свой счет в Домодедово.Все проблемы возникли от того,что вы потребовали сделать это срочно,что для заводчицы было просто нереально, и вы об этом прекрасно знали. kirichyok пишет: И как понять что отравить собаку с проблемой, а потом принять её с распахнутой душой, тоже ненормально Да не отправляли вам собаку с заведомой проблемой.Тут нам с вами видно к единому мнению не придти.Любой заводчик переживает за судьбу своих детей.Если для вас это стало открытием, то о чем мы вообще говорим.Вы знали, что заводчик готова принять собаку, если она вам не нужна.Не надо искажать факты. Еще раз пишу,мы ждем от вас конкретики,т.к. ни одна комиссия этот вопрос не решит.Если этого не происходит, то мы делаем вывод,что скандал был нужен вам ради скандала, и считаем вопрос закрытым для себя. Комаровских О

kirichyok: Nirvana, добрый день. отвечаю на ваш вопрос - отправка клетки - 1400 руб. и по весу за щенков 4310руб. Итого 5710,00. А для Ольгуль отвечаю, что цивилизованно я хотела нормальную суку, так почему я должна обратно получить 5000 руб. я разве покупала я её на цепь? за пять на цепь я куплю у себя на Сахалине. Я думаю всё что я хотела сказать, уже сказала, и ругаться я не собираюсь, мне очень противен этот разбор, репутации не прибавит. И после всего я ждала опять звонок где принял решение сам заводчик, но не дождалась. Девочки не играйте в обиженых , накосячили или чесно исправте не дёргая меня, или идите к чёрту, я уже говорила вам, закройте тему! Больше мне вам нечего сказать!

NIRVANA: kirichyok А сколько возраст щенка а настоящий момент? И указанная сумма это стоимость за двоих или из расчета за одного? Если можете напишите мне на эл. почту есть тема. С уважением Евгения.

Ольгуль: kirichyok пишет: А для Ольгуль отвечаю, что цивилизованно я хотела нормальную суку, так почему я должна обратно получить 5000 руб. я разве покупала я её на цепь? за пять на цепь я куплю у себя на Сахалине. Если вас собака не устраивает, продайте её на цепь за те же 5 тыс , и 50 % стоимости отдаст вам заводчик. И купите собаку в другом питомнике, где вам продадут супер выставочную собаку за такие же смешные деньги. И всё...конфликт исчерпан. Чем не решение?

Антуанетта: Ольгуль Интересная матеиматика. Только вот 10000 р. не при любом раскладе Да тут и не в деньгах дело...................... А то, что собак Оксана купила за эти деньги-эьо не ее проблемма- ведь заводчик сам уступил в цене, и сам назначил цену, теперь Оксану в этом упрекать не стоит. Каждый сам оценивает свой труд и своих собак

subaric: Очень интересно, а если бы заводчик цену не сбросил, у собаки зубы были бы лучше?

Антуанетта: NIRVANA Женя-у нас отправка КАрго стоит минимум 120 р. за КГ, плюс 1200 р. оформление. А при перелете с сопровождением-1% от полного тарифа-в зависимости от компании от 200 до 300 р. за кг. Не дешевое мероприятие получается

Ольгуль: Антуанетта пишет: Только вот 10000 р. не при любом раскладе Что то я уже совсем ни чего не пойму? ! Что вы имеете в виду? Антуанетта пишет: Да тут и не в деньгах дело.. А в чём же? Антуанетта пишет: теперь Оксану в этом упрекать не стоит. Каждый сам оценивает свой труд и своих собак А кто её упрекает? Не делай добра не получиш....хорошая русская пословица. Но это всё болтология. КАК РАЗРЕШИТЬ КОНФЛИКТ?!!! Вот в чём вопрос. Чего добиваетесь то непонятно? Короче МАРАЗМ крепчал.

Антуанетта: Ольгуль пишет: Короче МАРАЗМ крепчал. Тут я согласна на все 100

если не забанят: kirichyok Правда, вы что то постоянно уплываете в сторону.Потому наверно с вами и не хотят решать вопрос по телефону. Вы уже всеравно сделали все,чтобы ославить людей на весь свет,а телефонный разговор опять можно вывернуть как захочется. Из Злато Вятки много раз вам писали Злато Вятки пишет: Так чего же вы хотите? Денег? Озвучьте сумму Злато Вятки пишет: Заводчик рассмотрит любые варианты Злато Вятки пишет: Оксана, еще раз прошу,озвучте ваши требования Злато Вятки пишет: Еще раз пишу,мы ждем от вас конкретики,т.к. ни одна комиссия этот вопрос не решитЭто так. РКФ этим заниматься не будет. Вы тут разбираете варианты других участников,но не отвечаете заводчикам. Злато Вятки пишет: скандал был нужен вам ради скандала Мне тоже так кажется.Только вы не им,а себе повредили.Они то ведут себя очень достойно,а вы крутитесь.У меня тоже большие сомнения про недокус 4мм в 2 месяца,потому что это уже недоразвитие челюсти, в таком случае и клыки стоят в небо или друг в друга.То что на фото сейчас и есть 4мм.Неужели и в 2месяца так же было,это просто не реально.Хотя я вам могу сделать такое же фото абсолютно нормальных зубов,особенно пока клыки еще маленькие.Но заводчики признали,что сейчас у собаки проблема и хотели с вами рассчитаться.Чего же вам еще надо то?Клиника уже какая то.

Ирина Куприянова: читаю всю эту разборку и ужасаюсь не так давно я сама была в аналогичной ситуации (правда с другой породой) - у щенка в 3 мес поехал прикус на перекус. заводчики (известный питомник) предложили любой вариант решения проблемы. сошлись на щенка по 1 выбору из сл. помёта. никаких проблем - я съездила за свой счёт (дорога тоже неблизкая) и бесплатно получила выбранного щенка (который уже вырос и успешно выставляется). с заводчиками в отличных отношениях, никакого скандала не было, все довольны это я к тому, что когда обе стороны хотят, то легко прийти к обоюдно устраивающему решению вопроса без ругани и скандалов. и от таких проблем никто не застрахован, независимо от известности питомника, породы собаки и тп в любом случае надо договариваться миром, тем более заводчики уже сто раз спросили какое решение проблемы вы видите и не отказываются от своей ответственности!

Антуанетта: Ирина Куприянова пишет: сошлись на щенка по 1 выбору из сл. помёта. никаких проблем - я съездила за свой счёт (дорога тоже неблизкая) Ирина=не близкая это сколько 10000 км? Сразу скажу-по другому с Сахалина не выбраться...... Но если только сначала сутки паром до Советской Гавани, 1,5 суток до Хабаровска и неделю с Хабаровска до Центральной России И стоит это в любом случае не менее 1000 евро.

Злато Вятки: Антуанетта Тема с расстояниями здесь неуместна.Мне кажется,вы невнимательно читали посты.Щенка должна была привезти в Домодедово я, но Оксана не пожелала немного подождать.Тогда ей предложили найти человека в Мосвке,который примет щенка и привезет его в Домодедово.Этот вариант она тоже отвергла.Тогда было сказано-приезжай сама и забирай двух.Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее. КомаровскихО.

Ирина Куприянова: Антуанетта не настолько неблизкая, всего лишь 2е суток поездом в один конец с пересадкой, не суть если расстояние слишком уж огромное, то, гипотетически, я бы согласилась на возвращение разницы стоимости между шоу и петклассом, 50% изначальной цены, по моему мнению, вполне достаточно. когда я брала кавказюху в Новосибирске, то с заводчиком оговаривали, что в случае проявления в дальнешем брака мне возвратят 30% от уплаченной за щенка суммы (не пришлось)

таня: kirichyok пишет: отправка клетки - 1400 руб. и по весу за щенков 4310руб. Итого 5710,00. 5710 : 2 = 2885 руб - это стоимость перелета щенка с браком весь сыр бор из-за этой суммы ?

kirichyok: вы можете говорить сколько хотите, Я ХОТЕЛА ЭТУ СОБАКУ! Может вам не понять! И разговаривая с Татьяной, я ни разу не просила её вернуть мне деньги, да я была согласна на другого щенка, но мне было непонять почему я опять должна была ждать. Ну кто-то может себе позволить кататься исправляя другие ошибки, а я нет. И предлагать мне приехать и теперь взять двух, да не надо мне, Я ХОТЕЛА Плюшу! Я думаю что собака это не вещь, и если выбираешь по душе, думаю в этом ни чего нет зазорного. И я не увиливаю, и не ухожу в сторону, мне предложили щенка, но доставить я его не могу, а деньги которые мне придлагают, СМЕШНО. Я не собираюсь бегать по Сахалину и всучивать суку с браком за 5000руб. самое лудшее на что бы я пошла -это её подарить, я такими не торгую. Но и это я делать не буду. И достаточно глупо обсуждать 1 мм. или 4мм.- недокус был и он есть! А это плем. брак. вы девочки заводчики, а так говорите, ну брак так брак, и забыли наверно что"" Племенная работа ведется с чистопородными собаками, Положение о племенной работе должно способствовать разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением. "" И кому моразм, а кому нет. Я думаю вам подружкам надо пересмотреть отношение к племенному делу. Мне кажется я уже много раз сказала, что хочу, вы как раз плохо читали, на ваше предложение, я чётко и ясно ответила, полистайте и почитайте, я по пунктам вам всё перечислила. Досвидание.

Карпушин В.: СО СТОРОНЫ ПОКУПАТЕЛЯ: Я с огромными сложностями приобрел щенка за 10000 км с прикусом на грани криминала. Заводчик меня успокаивает, что все выправится - надо подождать, но время идет, недокус становится еще больше. Пока по телефону (дорогое удовольствие!) решается вопрос с заводчиком, я вдруг узнаю, что моя ситуация уже обсуждается в интернете, где говорится, что я чуть не молиться должен на заводчика (собаколюб). Несколько опрометчиво я выступил в свою защиту, ведь вопрос для меня крайне наболевший, можно сказать трагедия. Я тутже попал в обьятия о-очень доброжилательных форумчан. Мне открыли глаза на то, кто я такой и кем была моя бабушка. И о каких вариантах Уже Теперь может идти речь? СО СТОРОНЫ ЗАВОДЧИКА: Я продаю классного щенка с небольшим недокусом в дальний регион. На 90% недокус выправится. Конечно, не стоило бы продавать его так далеко, но уж очень хорош щенок! Вырастет и будет побеждать в зтом дальнем регионе, прославляя мою приставку! Как заводчик я знаю, что такой недокус выправляется (были преценденты). Но время идет, и это уже не недокус, а короткая челюсть. Пока решаю эту проблему по телефону, а это очень большая проблема (велика Россия!), друзья мою ситуацию поместили в интернет на обсуждение ... ПРОСТО СО СТОРОНЫ: Жили-были в разных регионах два владельца известных питомников. Добросовестные заводчики и порядочные люди. Случилось между ними то, что иногда случается в каждом питомнике. И разобрались бы они между собой, как все всегда разбираются. Но мир не без добрых людей ...

Ульчара: Карпушин В. Все правильно...

Ольга Воробьева: Карпушин В. пишет: Жили-были в разных регионах два владельца известных питомников. Добросовестные заводчики и порядочные люди. Случилось между ними то, что иногда случается в каждом питомнике. И разобрались бы они между собой, как все всегда разбираются. Но мир не без добрых людей Карпушин В.!!! В самое яблоко!!! Но, чтобы как то себя защитить от таких акул пера, правда это даже сильно названо, ну да ладно, люди, которые совсем не собирались ругаться идут на крайние меры. Завтра Оксана посылает вот этот документ и приложенные к нему фото в НКП.Так она решила. Очень жаль, что решить полюбовно и наедине двум людям,любящим породу так и не получилось.

Ольга Воробьева:

Tishtar: А она напишет о том, какие варианты разрешения ситуации предлагал ей заводчик?

dusharossii: я, как председатель племенной комиссии, прошу Оксану к данному письму приложить не только данную справку и фотографии, но и свое заявление с четкими требованиями в разрешении этого вопроса так как на форуме она так и не озвучила своих требований

Ольгуль: dusharossii

luljaka: Маразм крепчал!!!!!!!!!!!!

ЭТОМЫ: сообщение удалено решение пострадавшей стороной принято а переливание из пустого в порожнее... ни к чему тема есть, ее ни кто не удаляет - пожалуйста - читайте но глупостей и гадостей сюда более не надо администратор

Марина Н: Да уж Читаю и умиляюсь Заводчик очень даже прав отправив собачку с проблемами в другой город А теперь виноват покупатель недоглядел Может было бы проще не отправлять собаку сразу и проблем бы не было ?

если не забанят: О, Орск проснулся и требует продолжения банкета.Скушно чтоли стало?

Марина Н: да нет не скучно просто до конца не дочитала учусь еше

Медь: Всем на будущее!!! А Карпушин просто умничка!!! Чмоки-чмоки!!!



полная версия страницы