ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС - ЧТО ПОЯВИЛОСЬ В НАЧАЛЕ

Форум » ЭТИКА ЗАВОДЧИКА » ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС - ЧТО ПОЯВИЛОСЬ В НАЧАЛЕ - "ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА?" » Ответить

ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС - ЧТО ПОЯВИЛОСЬ В НАЧАЛЕ - "ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА?"

dusharossii: ПЕРЕНОШУ ОБСУЖДЕНИЕ В НОВУЮ ТЕМУ ОТ СЮДА меня тоже умиляет тот факт, что люди в упор не хотят признавать, что в их любимых собачках(заслуги которых - считают они - это исключительно их заслуги, как владельцев)есть крови собак заслуженных разведенцев Нравится вам это - господа, или нет - покупка собаки и ею владение - зачастую это единственная заслуга владельца, а вот то что собака эта такая раз этакая супер пупер( я собираю все уси-пуси начинающих кавказовладельцев)- это заслуга разведенцев 2 - 3 и тд и тп колен родословной этой собаки !!!!! в собаководстве есть такой термин - "БОЛЕЗНЬ ЮННОГО СОБАКОВОДА" так вот подобные больные есть в любом регионе, и на форуме их тут тоже предостаточно заслуженные флудерасты форума - несколько лет назад на форуме звучал этот титтул, было это во время моего отпуска похоже пора официально вводить этот титул на форуме ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС ТАК ЧТО ЖЕ ПОЯВИЛОСЬ В НАЧААЛЕ - ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА ?

Ответов - 165, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Яна: ЧТО ТАКОЕ ЗАВОДЧИК? Заводчик — главная движущая сила мира собак. Без заводчика не было бы никаких собак. Без собак не было бы никаких кинологических клубов, никаких выставок собак, никаких судей, никаких хэндлеров, никаких инструкторов, никаких компаний, производящих корма для собак, никаких публикаций на кинологические темы. Несмотря на свою важность, заводчики составляют лишь очень малую долю мира собак, который, в свою очередь, создает кинологический бизнес. Более того, они — те, кто редко когда получают прибыль, даже в самых популярных породах; и так как они не могут получать средства к существованию от их разведенческой деятельности, они обязаны полагаться на какие-то другие источники дохода. Почему тогда люди становятся Заводчиками?? Заводчик имеет у себя в уме образ совершенной собаки, которую он когда-нибудь надеется создать. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя. Как и художника или скульптора, его побуждает к действиям его творческий, внутренний «двигатель», который совершенно не затронут меркантильными соображениями о том, что заводчик продаст, а что нет. В отличие от скульптора, однако, он работает с живой плотью и постоянно борется со временем. Он никогда не может отложить свою работу и возвратиться к ней позже. «Материал», с которым он работает, постоянно изменяется. Иногда в лучшую, иногда в худшую сторону, иногда в результате его усилий, а и иногда вопреки им. Природа и Время — его самые большие противники, все же, когда он меньше всего ожидает этого, они могут оказаться его самыми большими союзниками. Скульптор может использовать резец для исправления своей ошибки, а заводчику могут потребоваться годы, чтобы увидеть, где он сделал ошибку — ошибку, которую в некоторых случаях никогда не удастся исправить. Истинные заводчики говорят на одном языке, безотносительно к их породе. Без малейшей предыдущей связи они обнаруживают, что они думают одинаково, они имеют те же самые идеалы, цели, стандарты поведения, то же самое понимание ответственности. Подобно высшим кругам общества в социальном мире, они немедленно признают друг друга — не потому, что они знают имена друг друга или кто они, а потому что, как родственные души, они сразу понимают, кто и что они есть. Так КТО и ЧТО это такое — Заводчик? Технически, любой, кто имеет или арендует суку и производит помет от нее, является заводчиком собак. Это так, независимо от того, какие соображения принимались во внимание при выборе кобеля, или на что походили родившиеся щенки, или куда их потом пристроили — возможно, в ближайший зоомагазин. Этот человек произвел помет, это минимальное требование для того, чтобы стать Заводчиком. Он находится теперь на самой низкой ступеньке разведенческой лестницы. Как далеко вверх он поднимется, будет зависеть от многих факторов, некоторые из которых находятся под его контролем, другие же — вопрос удачи. Некоторые люди рисуют всю свою жизнь, но никогда не становятся настоящими художниками; некоторые люди выращивают сотни пометов щенков, но никогда не становятся истинными Заводчиками. Давайте рассмотрим, как люди покупают свою первую чистокровную собаку. Это обычно происходит одним или двумя способами. В первом случае человек проходит мимо зоомагазина с пометом щенков, резвящихся в витрине, задерживается, чтобы понаблюдать, и импульсивно решает купить одного из них. Опля! Он теперь стал владельцем собаки. Во втором случае человек видит собаку на улице, в кино или по телевидению, ему нравится, как она выглядит, и он решает заиметь точно такую же. Как он идет к этому? Он берет газету, находит рекламируемый помет, едет посмотреть на него и возвращается домой со щенком. Немногие люди когда-либо видели кинологический журнал или были на выставке собак. Они хотят купить собаку (и я беру эти слова в кавычки) «с бумагами», хотя они имеют очень смутное представление о том, что эти слова означают. Собаки, которых эти люди покупают, походят на детей, которые растут без семьи. Намного меньшая часть чистокровных собак куплена в результате рекламирования в кинологических журналах и других профессиональных изданиях. Но как раз эти собаки и формируют большую часть выставляемых на наших выставках собак. По большей части, они куплены у Заводчиков. Обычно они являются результатом не импульсивной покупки, а тщательного поиска, выбора и даже ожидания. Многие из этих собак являются второй чистокровной собакой у владельца, после первой, приобретенной одним из двух вышеописанных способов. Как покупатель собаки переходит из первой или второй группы в третью? Некоторые никогда так и не переходят. Но если, по счастливой случайности, покупатель получает достаточно хороший экземпляр породы, он может заинтересоваться породой и захотеть узнать о ней больше. Он может посетить выставки собак, прочитать книги и журналы, поискать учебные курсы и кинологические клубы, и, приложив свои собственные усилия, стать тем, что знатоки расценивают как «Собачник». Но он должен сделать это все самостоятельно. Если бы он купил свою собаку у настоящего Заводчика, все было бы намного легче для него. Только, что он получает от Заводчика, или, скажем так, что он может ожидать? Семейная Гордость Первое и основное, он получает гордость владения, не только в породе, но и в семье. Родословная, которую он получает со своей собакой, будет для него кое-что означать — и истинный Заводчик увидит это. Осознание этого придет к нему, если не сразу, то со временем наверняка придет! Есть некая магия в имени, которое что-то означает, и она перейдет на все, что несет это имя. Мы видим это в случае наших великих семей в социальном и политическом мире, Рокфеллеры и Рузвельты, Асторы и Кеннеди. В мире собак мы находим это в названиях знаменитых питомников. Эти названия не становятся знаменитыми мгновенно, и при этом они знамениты не потому, что они всем известны через агрессивное рекламирование. Пример названия, которое ассоциируется у широкой публики с высочайшим качеством, это название великолепного магазина «Tiffany's». Как долго оно сохранило бы свою ауру, если бы мы начали видеть и слышать теле- и радио- рекламные ролики, кричащие о его престиже, или убеждающие посетить «Tiffany's» в этот уикэнд по поводу самой крупной распродажи года? То есть, тот факт, что название известно широкой публике, не является никакой гарантией того, что оно является названием чего-то знаменитого. Только годы поддержания высоких стандартов качества и хорошего вкуса создадут название (имя, марку), которое будет активом человека, или продукта, или собаки. Влияние истинного Заводчика простирается очень далеко Он инвестирует в людей, которые покупают его собак с желанием самим стать заводчиками и пониманием всего того, что сопряжено с этим. От него они узнают философию показа собак, кодекс этики в кинологическом спорте. Они узнают, как обучать и подготавливать своих собак, или где они могут поучиться тому, как выставлять своих собак, где и когда выставлять их. Заводчик поддерживает их в желании пойти на курсы дрессировки и хэндлинга, читать кинологические книги и журналы, советует им, как, когда и с кем повязать их сук, как вырастить помет, как заботиться об их старых собаках. Он отвечает на их бесчисленные вопросы и дает советы, как поступить в критических ситуациях, когда они не могут получить срочную помощь ветеринара. Все это хороший Заводчик пытается делать. К сожалению, по прошествии многих лет он понимает, что он создал «Франкенштейна», который постоянно становится все больше и больше, и уже угрожает «сожрать» его самого. По этой причине все Заводчики, в конечном счете, достигают такой точки, где, чем более добросовестны они в признании требований к ним, тем более трудной они находят должную заботу о всех и вся. Заводчик подобен главе Семьи Он дает тем, кто покупает его собак, ощущение «причастности». Это имеет самую большую ценность для людей с их первыми или вторыми собаками. У них просыпается интерес к предкам их собаки, о которых заводчик может дать им богатейшую информацию, и к родственникам их собаки. Таким образом, создается большая семейная гордость — гордость за своих собственных собак и за всех других собак, которые несут то же самое название питомника. От своего заводчика они узнают о своей породе и о том, что входит в понятие «хороший экземпляр породы», больше, чем они могли бы когда-либо найти в любой книге. Заводчик, в большинстве случаев, также является и специалистом. Точнее сказать, он является авторитетом в своей собственной породе, и можно ожидать, что он знает больше о ней, чем любой судья, не являющийся породником. Он учит тех, кому он продает своих собак, оценивать их собственных собак, многократно ободряя, обучая и поддерживая их, так что однажды приходит время, и они сами способны стать специалистами в породе. Истинный заводчик приучает сам себя не ожидать благодарностей или признательности за свои услуги и дела, что как раз и хорошо, потому что те, кто больше всего извлекает выгоду, редко когда признаются в этом публично. Истинный заводчик делает то, что он делает, из-за того, что он такой. Он просто не может делать иначе. Заводчики имеют много что сказать о стандарте их породы. Они отдают много своего времени национальной породной ассоциации (клубу), и именно консенсусом заводчиков стандарт принимается или изменяется. Заводчики — это аристократия мира собак Если кастовая система существует, то заводчики на самом верху ее. Каждый заводчик имеет огромное чувство своей собственной значимости. Личной, персональной. Он горд быть тем, чем он является, и горд за то, что он поддерживает. Однако, он редко думает о своей значимости совместно с другими заводчиками. Это — так потому, что Заводчики по натуре своей являются независимыми индивидуалистами. В этом их сила, но также и их слабость. Именно поэтому их важность как группы постоянно игнорируется в иерархии мира собак. Женщин среди заводчиков гораздо больше, чем мужчин, однако Американский Кеннел Клуб, который не мог бы существовать без заводчиков, не имеет женщин в своем руководстве. (Прим: Не забывайте, это было написано в 1969 году). Даже один полностью женский клуб, который является членом AKC, представлен в АКС мужчиной. Очевидно, эта дискриминация по половому признаку — вопрос, на который еще не обратили внимания защитники равных прав для женщин! Все крупнейшие успехи, достигнутые в любой породе — и я здесь не имею в виду увеличение количества регистрируемых пометов и щенков — все были осуществлены Заводчиками. Для различия между Заводчиками в лучшем смысле этого слова и теми, кто не соответствует этому смыслу, я буду называть этих людей соответственно «Заводчик» и «Размноженец» (Прим: В оригинале the puppy-raiser). Главное, основное различие между Заводчиком и Размноженцем состоит в понимании ответственности — ответственности за свою породу, за свои цели, за собак, которых он произвел, и за собак, которых он надеется вывести в будущем. Он также имеет нескончаемую ответственность за людей, которые купили его собак, за людей, которые собираются купить его собак, и за публичный имидж — не только собак, которых он произвел, но и самой породы. Заводчики, по существу, это отдающая сторона. Они отдают своей выбранной породе намного больше, чем они смогут когда-либо получить. Их награды являются неосязаемыми более, чем финансовыми. Вот еще одно большое отличие Заводчика от Размноженца. Последний производит щенков, чтобы продать их, и продать как можно быстрее, прежде чем они съедят такую желанную прибыль. Заводчик же имеет совершенно противоположные побуждения. Он производит помет только тогда, когда он сможет посвятить ему необходимое время, деньги и силы. Он никогда не повяжет суку, когда он знает, что он будет стоять перед крайним сроком, то есть временем, к которому все его щенки должны будут быть проданы. Никогда, никогда не станет он вязать свою суку, если он не планирует оставить кого-нибудь из этого помета, который, как он надеется, приблизит его еще на один шаг к созданию его идеальной собаки. Если помет не удался, он может продать и всех щенков из этого помета, но чем лучше заводчик, тем менее часто он будет считать необходимым сделать это. Заводчик постоянно отбирает и сокращает свое поголовье, иногда потому, что он больше не нуждается в ком-то из них, а иногда потому, что он обнаружил некую причину, почему он не хочет кого-то. Эти две причины очень разнятся. В случае собаки, в которой он больше не нуждается, причиной может быть то, что он уже получил от этой собаки то, что он хотел, для своих дальнейших планов разведения. В случае собаки, которую он больше не хочет использовать в разведении, он, возможно, раскрыл причину, почему эта собака была бы вредной для его программы разведения. Заводчик постоянно сталкивается с трудными решениями. Фактически, последняя упомянутая часть его собак — это его издержки разведения. Все же сами по себе они могут быть вполне замечательными. Они не настолько дефектны, чтобы их никогда не использовать в разведении, но они все же не соответствуют стандартам Заводчика. Они похожи на так называемый «второсортный товар известной марки», который магазины рекламируют как «немного нестандартный». Заводчик прилагает все усилия, чтобы поместить этих собак в дома людей, прежде всего не заинтересованных в разведении, но слишком часто он позднее видит в газетах и журналах рекламу помета от этих его собак, а в рекламе обыгрывается его имя и репутация для успешной продажи щенков. Хотя сука и/или кобель могут иметь приставку его питомника, щенки эти — не его разведения, в этом состоит различие, но покупающая собак публика редко понимает это различие. Иногда это приводит Заводчика в замешательство. Гораздо чаще это раздражает его. Много лет назад такая ситуация встречалась в одном из кинологических журналов с Заводчиком колли, который в каждой рекламе повторял одну и ту же фразу: «Чистейшая вода — все-таки лучше». Самая большая проблема Заводчика состоит в том, чтобы держать под контролем количество своего племенного поголовья. Чем лучше заводчик, тем труднее становится решение этой проблемы, и каждый раз, когда он получает помет, он увеличивает свое поголовье. По этой причине заводчик нечасто производит пометы и не может производить их часто. Он держит больше собак, чем он должен, не потому, что он этого хочет, а потому, что он не расстается с собакой, если он не уверен, что это будет в самых лучших интересах собаки. Как результат, многие из этих собак живут в его доме до самой старости и смерти, как домашние любимцы, даже при том, что они больше не используются в программе разведения то ли потому, что они уже внесли свой вклад, то ли потому, что они не могут внести вклад, который он хочет. Иногда в случае того, кто уже внес свой вклад, он может или продать или отдать эту собаку кому-то еще, кому действительно посчастливится, и он сможет таким образом извлечь выгоду из ювелирной работы Заводчика. Этот человек может быть другим заводчиком, но он может быть и новичком. В случае собаки, которую он не желает использовать в своей программе разведения, она может быть продана или отдана кому-то, кто не интересуется разведением, и кто просто хочет иметь одну собаку как пожизненного компаньона. Владелец одной собаки, который уделяет ей все свое внимание на протяжении всей ее жизни, любя ее, обучая ее, возможно, выставляя ее, может сделать для собаки столько, сколько никогда не сможет никакой Заводчик. Поскольку заводчик прекрасно знает об этом, он иногда расстается со своими самыми лучшими собаками, часто к удивлению других. Если это кобель, то для его программы разведения не будет никакой потери, если, конечно, собака не уедет очень и очень далеко, но в случае суки он обычно резервирует некоторые разведенческие права. Когда речь идет о значительной сумме, то обычно это право выбрать кобеля для вязки и право выбора щенка из первого помета. В этом случае Заводчик рискует, и часто остается не в выигрыше; а именно, он делает ставку на то, что в этом помете будет классная сука, которую он сможет выбрать и продолжить с ней. А если нет? Он проигрывает намного больше, чем просто одну прекрасную собаку, которую он продал, и в действительности нет никакого способа оценить полную степень его потери. Заводчик всегда думает в параметрах прошлого и будущего, в то время как владелец единственной собаки озабочен настоящим. Размноженец не волнуется о том, кому он продает своих собак. Важнейшая цель для него состоит в том, чтобы продать их, и как можно быстрее. Он походит на садовника, который сеет семена повсюду, совершенно не заботясь об их последующем росте и культивировании. Заводчик, с другой стороны, глубоко беспокоится относительно окончательного предназначения того, что он произвел. По нему, собака — это не розничный товар, который будет продан любому, кто хочет купить и имеет деньги, чтобы заплатить за него. Этот вопрос отношения к продажам — еще одно большое различие между заводчиком и размноженцем. Когда Заводчик продает или пристраивает собаку, будь то молодую или взрослую, он расстается с чем-то намного большим, чем это видится простому потенциальному покупателю. Покупатель видит красивый экземпляр породы — здоровый, крепкий и качественный. Заводчик видит все эти вещи, но гораздо больше. Для него собака представляет годы упорной работы — и часто грязной работы — годы, полные волнений, ликований и разочарований. Он не просто видит красоту данной конкретной собаки перед ним, но и долгую линию ее предков, которых он знал и любил, и которые все вместе внесли вклад в создание этой конкретной особи. Когда Заводчик смотрит на собаку своего разведения, его взгляд имеет дополнительное измерение — он видит эту собаку В ГЛУБИНУ. Заводчик тщательно проверяет и отбирает возможных покупателей Он знает, что перемены владельца могут оказать травмирующее влияние на собаку, особенно если их несколько. Собака становится сбитой с толку и теряет чувство безопасности. Эта ситуация столь же бедственна для собаки, как и для ребенка, фактически даже более, потому что нет никакого способа объяснить собаке, что происходит. С точки зрения заводчика, идеальный владелец одной собаки — это бесценный жемчуг. Чем больше таких людей попадается ему в качестве владельцев его собак, тем более успешным он станет как Заводчик, а чем более успешен он как Заводчик, тем более вероятно, что он должен иметь больше хороших собак, чем он реально может содержать. В отличие от размноженца, который вяжет своих сук в каждую течку и часто имеет несколько пометов одновременно, заводчик редко вяжет своих сук больше, чем три или четыре раза на протяжении всей их жизни, а зачастую и того менее. Расходы на содержание его собак год за годом являются непомерными, и вместе с этой непрекращающейся утечкой его ресурсов у него постоянно присутствует гложущее чувство понимания того, что даже при том, что они получают лучшую пищу, первоклассный ветеринарный уход и любовь, он не может дать им все те преимущества, которые были бы у них в случае, живи они единственной собакой у идеального владельца. Поэтому он обычно отказывается продать другим заводчикам, чувствуя, что собаке не стало бы лучше от смены домов, где она опять была бы одной из многих. Он может дать каждой собаке все, что он имеет, все, что можно купить за деньги, в пределах, которые он может себе позволить — он может буквально отдать собакам весь свой дом, и всю свою мебель — часть за частью! Но есть единственная вещь, которую он не может дать, это — важное чувство быть собакой №1 в доме, и шанс постоянного и регулярного выхода во внешний мир. Размноженец редко задает вопросы Если покупатель хочет собаку и имеет деньги, чтобы заплатить за нее, он уже отвечает единственным требованиям, необходимым для того, чтобы приобрести его собаку. Но отношение Заводчика совсем другое. Заводчик не только задает много вопросов, на которые он должен получить правильные ответы, иначе он не будет продавать собаку — он должен также знать кое-что о предыдущем опыте покупателя. Каких собак он имел прежде? Какого возраста были они, когда он получил их, и что, в конечном счете, случилось с ними? Что ему в них нравилось и что раздражало? Из этих ответов Заводчик должен будет определить, каким владельцем собак был этот покупатель, и каким он, вероятно, будет. Была ли у него только одна собака, которая прожила до 13-14 лет, а может и больше, или он имел несколько собак, от каждой из которых он избавлялся по разнообразным причинам. Очевидно, продать собаку последнему покупателю будет очень рискованно. Он похож на шофера, который регулярно попадает в аварии, но ни одна из них, как он полагает, не произошла по его вине. Рассматривая покупателя, заводчик должен заглянуть и в будущее. Он должен решить, не скрываются ли зачатки будущей неприятности в теперешнем положении покупателя или в его взглядах. Если покупатель — молодой человек, вероятно, он пойдет служить в армию, или поступит в колледж? Если взрослый мужчина, хочет ли его жена эту собаку? Если холостяк, то кто будет заботиться о собаке, если что-нибудь с ним случится? Как покупатель относится к своим прошлым разочарованиям? Он обвиняет всех и каждого, кроме самого себя? Действительно ли он тот тип человека, который всегда пытается добиться максимально возможного? Не будет ли действительно хорошая собака с ним потрачена впустую? Если заводчик сможет выполнить все эти оценки успешно, то он обезопасит себя от многих будущих осложнений. Независимо от того, сколько он имеет собак, пока денег и здоровья ему хватает, его собаки являются для него проблемой, но и только проблемой. Проблемы обеспечения собак хорошим кормом и полноценным уходом могут время от времени казаться трудными, но они не серьезны. В руках же неправильного покупателя, однако, собака становится заложником. Почему?? Потому что Заводчика это волнует, потому что он озабочен судьбой своей собаки. Это не имело бы значения для размноженца, потому что он не стал бы интересоваться такими вещами. Независимо от того, как тщательно он отбирает покупателей, Заводчик все равно время от времени будет испытывать разочарования. Человеческая природа такая, какая она есть, и это неизбежно. Собаки будут возвращены ему — и он примет их — не из-за какого-то дефекта в собаке, а потому, что покупатель сам или условия его жизни изменились. Что случается с этими собаками? Мало кто знает о количестве старых собак, которые доживают до возраста в 13 или 14 лет в домах Заводчиков. В деловом мире этих собак сочли бы отработанным материалом и усыпили бы. Но мир Заводчиков иной. Он осознает ответственность за все, что он принес в этот мир, и заботится о нем, пока собака не умирает — или он. Если он может найти хорошие руки, чтобы продать или отдать собаку, он это делает; но если он не может, он продолжает сам содержать ее. Истощение сил и финансов заводчика безжалостно. Иногда, столкнувшись с серьезной болезнью или радикальным сокращением доходов, ему, возможно, придется принять решение усыпить некоторых или даже всех своих собак. Но даже это стоит денег. Когда заводчик принимает это решение, немногие люди понимают это. Широкая публика и те, кто никогда не знал ответственности, которая приходит, когда у вас больше, чем одна или две собаки, вероятно, расценят это как жестокость. Но, как было ранее подчеркнуто, Заводчик несет ответственность за все, что он приносит в мир, до тех пор, пока оно не покинет его. Если собака находится в плохих руках, он обязан пытаться вернуть ее, и затем или самому содержать ее, или убедиться, что она передана в хорошие руки. Если Заводчик больше не в состоянии сделать этого, есть только один способ, которым он может убедиться, что его собаки никогда не будут знать голод или издевательства. Этот способ — эвтаназия. Для Заводчика, который любит своих собак, нет более трагического решения, которое он когда-либо должен будет принять. Когда он сам сталкивается с полной нетрудоспособностью из-за плохого здоровья, или даже с близкой смертью, он должен признать совершенно неопровержимые факты относительно будущего его собак. Без его руководящей руки и чувства ответственности собакам лучше умереть. Заводчик принесет любую жертву, чтобы избежать этой ситуации, но когда она возникает, он сделает то, что необходимо, он это знает. Почему? Потому что он — Заводчик и чувствует ответственность за своих животных. Теперь об ответственности Заводчика перед своей породой. Успешный заводчик обычно становится некой публичной фигурой. Его могут просить написать о его породе, выступить с докладом о ней, судить ее на выставках. Его отношение к своей породе — кое-что совсем другое. Как судья и как автор, он должен быть полностью объективным. Действительно, он должен постараться изо всех сил, чтобы достигнуть этой беспристрастности. Ответственность заводчика перед его породой не позволяет ему использовать возможности ни при судействе, ни при написании статей, для продвижения своего собственного поголовья. Он бы отрекся от этой ответственности перед породой, не говоря уже о соображениях хорошего и дурного вкуса, если бы он использовал колонку породного журнала, чтобы прорекламировать свое собственное разведение, или если бы при судействе делал выбор по признаку «мое — не мое разведение». Он может знакомить публику с родословными и победами своих собак через оплаченную рекламу, если она является честной и отражает реальные факты, но он никогда не использует общественное издание для того, чтобы получить бесплатную рекламу. Когда заводчик пишет для публики, он представляет свою породу, а не себя и не свое поголовье, и именно эта более широкая перспектива отличает истинного Заводчика с чувством ответственности от коммерческого размноженца, чьим единственным соображением является желание продвинуть свой товар. Заводчик сильно озабочен публичным имиджем своей породы Он пытается прививать свои представления людям, которым он продает своих собак, и каждому, с кем он входит в контакт. Он неохотно критикует то, что он считает недостатками у других Заводчиков или изъянами в их разведении. Он презирает продажу через агрессивное навязывание и рекламные методы Мадисон Авеню. Откровенно отвечая людям, которые купили или собираются купить у него собаку, он не замалчивает и не скрывает недостатки, и не делает преувеличенных заявлений или предсказаний. Он является прямым в своих взглядах, своих разговорах, своих поступках. Люди инстинктивно доверяют ему, но не потому, что он просит их доверия (этого он не делает), а из-за того, что он такой. Истинные Заводчики — сердце и душа мира собак. Они держатся гордо, часто одиноко, сопротивляясь торгашескому духу, не отклоняясь в своем поиске совершенства, будучи идеалистами в своем кодексе этики. Перевод А.Заброда питомник «Зон Мирэкл», статья взята с сайта http://www.zonmiracl.ru

dusharossii: ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ

Бастена: Яна

Бастена: Могу еще добавить, что продавая щенков, которых я считаю перспективными, я руководствуюсь в первую очередь тем, чтобы эти щенки попали бы в руки людей, которые бы их выставляли и собаки потом в дальнейшем использовались в разведении, причем бывает и так, что я отказываю более дорогому покупателю ради этого.... Не всегда надежды сбываются, но это уже другой вопрос, по крайней мере я стараюсь действовать в этом направлении...Думаю (по крайней мере надеюсь на это )так многие заводчики поступают.

Светлый Дом: Яна пишет: ЧТО ТАКОЕ ЗАВОДЧИК? ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СТАТЬЯ! СПАСИБО! (даже не верится, что это 60е годы прошлого века ) ОЧЕНЬ глубокое понимание СУТИ вопроса

Ульчара: Очень часто заводчики преувеличивают перспективу своих щенков, умело подогревая интерес к своему разведению. А иногда по-настоящему интересных щенков продают в деревню-на цепь или куда подальше -чтоб не составлял конкуренцию своим родителям

Бастена: Про "подогревание" может и есть доля истины, хотя думаю, чтоэто должен оценить сам покупатель, поскольку естесственно тех щенков, которых заводчик считает перспективными он и продать заинтересован в хорошие руки и потому явно хочет, чтобы к этим щенкам был интерес, это совершенно естесственно. А вот чтобы СОЗНАТЕЛЬНО самых интересных щенков пытались продать "куда подальше", " чтобы не составлял конкуренции своим родителям".... Я такого никогда не видела еще....

Антуанетта: Ульчара пишет: Очень часто заводчики преувеличивают перспективу своих щенков, умело подогревая интерес к своему разведению. Что есть, то есть Ульчара пишет: А иногда по-настоящему интересных щенков продают в деревню-на цепь или куда подальше -чтоб не составлял конкуренцию своим родителям Если честно, я таких осо не встечала, хотя....бывают случаи , но это делают люди, которые боятся потерять свои хлеб.... Такие "заводчики" не вызывают ни чего, ктроме жалости

Цветкова1: Я тоже такого никогда не видела.Более того!Любой здравомыслящий заводчик должен ГОРДИТЬСЯ,если потомки превзошли своих родителей!И всячески это подчеркивать!Иначе ....грош цена всему разведению..

Бастена: Цветкова1 Совершенно с Вами согласна, поэтому на мой взгляд - абсолютная ерунда.... Чем лучше дети от данных производителей - тем ценней сами производители!

Ульчара: Бастена пишет: абсолютная ерунда. Ну вот таких категоричных выводов не надо делать. Я сама наблюдала, как более лучший щенок в помете уезжает подальше-к примеру-в Китай

Ульчара: Антуанетта пишет: которые боятся потерять свои хлеб.... Вот-вот

Антуанетта: Ульчара пишет: Я сама наблюдала, как более лучший щенок в помете уезжает подальше-к примеру-в Китай Оля, извините за грубость, кто за девушку платит, тот ее и танцует Этим грешны оочень многие, Оль

Антуанетта: Ульчара пишет: Вот-вот Так я о том же Вот Оль, что далеко ходить, основная масса деток Есаула живет в китае, ведь туда уезжают далеко не худшие

Ульчара: Антуанетта пишет: и ты сама Я тут!

Бастена: Ульчара Бастена пишет: мой взгляд - абсолютная ерунда... Здесь ключевая фраза была НА МОЙ ВЗГЛЯД. Так вот на МОЙ ВЗГЛЯД это так и есть Ну а насчет Китая -ту опять-таки МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ дело-то не в конкурентности, а просто в деньгах, хотя опять же я немного таких заводчиков знаю, которым все равно куда продать, лишь бы подороже, да и "заводчиками"-то по большому счету я бы их не называла.... Ну и еще есть такой момент - кто сказал, что именно этот щенок был лучшим в помете, если он щенком был продан в Китай и больше мы ничего об этом не знаем? Может у заводчика были другие соображения по этому поводу?

Светлый Дом: Ульчара пишет: интересных щенков продают в деревню-на цепь или куда подальше -чтоб не составлял конкуренцию своим родителям ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ТРУДА ЗАВОДЧИКА, если родители ПРОИГРЫВАЮТ своим детям и внукам. Знаете, что самое печальное на монопородных выставках ? ( в любой породе) - Когда ЛПП по всем статьям ВЫИГРЫВАЕТ ВЕТЕРАН..... Это, конечно, вызывает должное уважение к труду и заботе о собаке его владельцев, НО - это показатель плохой работы ЗАВОДЧИКОВ.

Ульчара: Антуанетта пишет: основная масса деток Есаула живет в китае, Тема не об этом, а том, как распознать, особенно новичку,перспективу того или иного щенка. И для чего перспектива? Побегать по выставкам, выставляя красивую собаку, или удачно использовать этого щенка в разведении?

Ульчара: Светлый Дом Вероника, я была на той выставке, где судья сказал, что ветеран-на его взгляд-лучшая собака в ринге.И я была согласна с его мнением Но это действительно грустно

Бастена: Ульчара пишет: Тема не об этом, а том, как распознать, особенно новичку,перспективу того или иного щенка. Ну вообще-то тема-то совсем и не об этом! Тема о ЗАВОДЧИКЕ. А об удачном использовании можно будет сказать только после непосредственно ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Антуанетта: Ульчара пишет: Тема не об этом, а том, как распознать, особенно новичку,перспективу того или иного щенка. да ни как иногда. Иногда и середничка, которого не заприметил не заводчик, не другие профи и достался он просто обывателю вырастает самая интересная собака. Вот вам и пример- нужен был хороший щен, его и приобрели- просто для себя, у меня с этого помета выбирали щенко3 профи- на него ни кто не глянул, всем голова простовата показалась. Но на сегодняшний момент(11 мес) из того что я видела- мне кажется-он лучший . На Магадане

Антуанетта: Ульчара пишет: или удачно использовать этого щенка в разведении? А удачно использовать, это тоже искуство, тем более в нашем "темном царстве"

Антуанетта: Светлый Дом пишет: ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ТРУДА ЗАВОДЧИКА, если родители ПРОИГРЫВАЮТ своим детям и внукам. Светлый Дом пишет: что самое печальное на монопородных выставках ? ( в любой породе) - Когда ЛПП по всем статьям ВЫИГРЫВАЕТ ВЕТЕРАН..... Вот тут стоит задуматся, а туда ли мы идем

Светлый Дом: Ульчара пишет: я была на той выставке, где судья сказал, что ветеран-на его взгляд-лучшая собака в ринге. Оля, да я не о той конкретной выставке совсем... А о том, что НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ БУДУТ СЧАСТЛИВЫ,ПРОИГРАВ ДЕТЯМ, и всегда постараются "вытащить в свет" ( хоть на выставки, хоть для племенного использования), тех собак, которыми можно гордиться, и, которые, с точки зрения заводчика НАИБОЛЕЕ ПЕРСПЕКТИВНЫ и нужны для поддержки и будущего поголовья питомника. Я знаю, как это сложно бывает. Люди, покупая щенка чаще всего обещают "мы будем делать всё, как вы нам скажете", НО ...... А с нашей породой во много раз сложнее. За "высокий забор" и "привет" Сколько мы знаем случаев, когда заводчики САМИ выставляют, вяжут, выращивают помёты от интересных для них собак (отдавая потом деньги за щенков владельцам суки) или просто выкупают своих собак обратно у "горе-владельцев" или же из-за чрезвычайных обстоятельств в семьях владельцев щенка. Всем этим будут заниматься только люди, БОЛЕЮЩИЕ за своих собак, и о каких-то "супер заработках" говорить даже смешно при этом....

Светлый Дом: Бастена пишет: Ну вообще-то тема-то совсем и не об этом! Тема о ЗАВОДЧИКЕ.

Бастена: Светлый Дом Абсолютно согласна!

Светлый Дом: Антуанетта пишет: Но на сегодняшний момент(11 мес) из того что я видела- мне кажется-он лучший Из всех собак этого помёта,( фото которых я видела на форуме), у этого щенка самая чистая в линиях голова

Антуанетта: Светлый Дом пишет: А о том, что НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ БУДУТ СЧАСТЛИВЫ,ПРОИГРАВ ДЕТЯМ, и всегда постараются "вытащить в свет" ( хоть на выставки, хоть для племенного использования), тех собак, которыми можно гордиться, и, которые, с точки зрения заводчика НАИБОЛЕЕ ПЕРСПЕКТИВНЫ и нужны для поддержки и будущего поголовья питомника. Я знаю, как это сложно бывает. Не хорошо конечно хвастаться, но выставки в прошлые выходные мои друзья-сказали- опять эта ненормальная чужих собак притащила А если не я как заводчик, то кавказов наверно вообще уже у нас не будет!

Бастена: Светлый Дом Светлый Дом пишет: Из всех собак этого помёта,( фото которых я видела на форуме), у этого щенка самая чистая в линиях голова Буквально некоторое время назад, сегодня утром, я сказала заводчице примерно это же.

Светлый Дом: Антуанетта пишет: Вот тут стоит задуматся, а туда ли мы идем Боюсь ошибиться, но, по-моему 3ий год подряд, в Новосибирске, на крупных выставках в породе бульмастиф, выигрывает ЛПП и он же ЛВ очень красивый пёс. Из этого я сделала только один вывод - у нас в городе породы "бульмастиф" - НЕТ.

Антуанетта: Бастена Светлый Дом А был самый простенький, с круглым лобиком и мордой дудкой Вот Вам и пальцем в небо

Бастена: Антуанетта Бывает, наверное это у всех бывает.

Ульчара: Бастена пишет: Тема о ЗАВОДЧИКЕ. Прочитайте название темы. Антуанетта пишет: у меня с этого помета выбирали щенко3 профи- на него ни кто не глянул, всем голова простовата показалась. Антуанетта, а тебе этот щенок тоже показался пет-классом? Ты тоже не смогла разглядеть его перспективу?

Антуанетта: Светлый Дом пишет: выигрывает ЛПП и он же ЛВ очень красивый пёс. Из этого я сделала только один вывод - у нас в городе породы "бульмастиф" - НЕТ. с любыми крупными собаками очень тяжело заниматься разведение, кормление, собержание-трудоемкое, дорогое (накормить йорка и бульмастифа большая разница), востребованность маленькая, А наши так вообще-еще и шерсть в порядок привести(расческой махать-полчаса в любом случае), воспитать, приучить.... Вот и не хотят многие себе жизнь осложнять

Бастена: Ульчара Перечитала. И даже статью с которой началась тема перечитала. Тема все-таки о ЗАВОДЧИКЕ. Или Вы считаете, что о яйцах и курицах?

Ульчара: Бастена Разжевываю...тема о том, кто главнее-заводчик, получивший интересного щенка, или владелец, сделавший из перспективного щенка классную собаку

Светлый Дом: Ульчара пишет: тебе этот щенок тоже показался пет-классом? Ты тоже не смогла разглядеть его перспективу? Оля, на самом деле таких примеров у КАЖДОГО из ЗАВОДЧИКОВ - если не вагон, то уж точно маленькая тележка... хотя, скорее так - Но, в таких случаях я всегда говорю : "- Лучше ошибиться В ЭТУ СТОРОНУ..." Обиднее, когда строишь "наполеоновские" планы на ребёнка (ведь он СУПЕР щенок!), а вырастает - просто кавказская овчарка...

Антуанетта: Ульчара пишет: Антуанетта, а тебе этот щенок тоже показался пет-классом? Ты тоже не смогла разглядеть его перспективу? Антуанетта пишет: А был самый простенький, с круглым лобиком и мордой дудкой На счет Пет-класса-это смортя с чем сравнивать у меня и маленькая Кася весила- 6 кг в месяц

Ульчара: Светлый Дом Антуанетта Вы не подумайте, что я хочу Вас как-то задеть.Просто хочется учиться на чужих ошибках. Вот и расспрашиваю

Светлый Дом: Антуанетта пишет: кормление, собержание-трудоемкое, дорогое (накормить йорка и бульмастифа большая разница), востребованность маленькая, А наши так вообще-еще и шерсть в порядок привести(расческой махать-полчаса в любом случае), воспитать, приучить.... Вот и не хотят многие себе жизнь осложнять Да уж...Понятно, что для этого надо найти человека, который станет со временем " СОБАКОНУТЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ"

Бастена: Ульчара Ну так из этого в принципе и вытекает логически-то, чтотема-то о ЗАВОДЧИКЕ и его роли в разведении, в сравнении с ролью владельца проданного ЗАВОДЧИКОМ щенка. Не мучайтесь с "разжевыванием" - читайте внимательнее.

Ульчара: Антуанетта пишет: 6 кг в месяц Если бы все было так просто-взвесил-и все дела! Продавай как супер перспективного У меня есть обратные примеры-из малявки выросла чуть ли не самая крупная в помете сука.

Антуанетта: Ульчара пишет: тема о том, кто главнее-заводчик, получивший интересного щенка, или владелец, сделавший из перспективного щенка классную собаку Оля, угробить хорошего, перспективного щенка на много проще, чем вырастить из "осинки"-"апельсинку", а вернее такая трансформация не возможна по определению.

Светлый Дом: Ульчара пишет: Вы не подумайте, что я хочу Вас как-то задеть. Оль...вот даже в мыслях этого не было Всё чудесно! Продолжаем разговор

Бастена: Антуанетта пишет: Оля, угробить хорошего, перспективного щенка на много проще, чем вырастить из "осинки"-"апельсинку", а вернее такая трансформация не возможна по определению. Согласна!

Светлый Дом: Антуанетта пишет: гробить хорошего, перспективного щенка на много проще, чем вырастить из "осинки"-"апельсинку", а вернее такая трансформация не возможна по определению. согласна на все 100!

Антуанетта: Ульчара пишет: Если бы все было так просто-взвесил-и все дела! Оля, смысл не в 6 кг- а то, что она для меня была маленькая , в сравнении с другими щенками из этого помета для кого то щенок может быть достойным, а для другого, с более суровыми требованиями-он будет и ПЕТ. Посмотришь тут на некоторых "перспективных" и "элитных" и кроме улыбки других эмоций не вызывают

Светлый Дом: Ульчара пишет: У меня есть обратные примеры-из малявки выросла чуть ли не самая крупная в помете сука. Думаю у всех они есть...

Антуанетта: Ульчара пишет: У меня есть обратные примеры-из малявки выросла чуть ли не самая крупная в помете сука. Конечно бывает! Поэтому труд заводчика и есть коктейль-трудолюбия, удачи, таланта и знаний!

Светлый Дом: Антуанетта пишет: для кого то щенок может быть достойным, а для другого, с более суровыми требованиями-он будет и ПЕТ. Ну, оно и понятно... Требования к своим "деяниям" у всех людей разные.......

Ульчара: Антуанетта пишет: угробить хорошего, перспективного щенка на много проще, Вот и я о том же! Но есть же и обратные примеры-сужу хотя бы по форуму-попадется ответственный, упертый владелец, и делает из среднего щеночка "звезду". Значит, владелец иногда важнее заводчика.

Светлый Дом: Ульчара пишет: У меня есть обратные примеры-из малявки выросла чуть ли не самая крупная в помете сука. Оля, а вообще-то, ты ведь и сама это понимаешь (опыт ведь уже есть!), что размеры не всё для собаки Я вот, к примеру, свою "маленькую Ежиху" ни на кого бы не променяла, как племенную суку, но, пока она росла и ощенилась первый раз - мнение о ней у меня было куда более сдержанное

Ульчара: Антуанетта пишет: тут на некоторых "перспективных" и "элитных" Самое забавное, что заводчик в курсе, насколько они "перспективные" Ну, мне так хочется думать-ведь не настолько он сам не понимает их перспективы.

Антуанетта: Ульчара пишет: попадется ответственный, упертый владелец, и делает из среднего щеночка "звезду". Оля, для кого звезду? Да, можно средненькую собачку сделать чемпионом, особенно в наше время и с нашими возможностями-выставок море! Но давайте не будем кривить душой-лучше в экстерьерном плане она не станет, а производителем и подавно

Ульчара: Светлый Дом пишет: сама это понимаешь Да, это поначалу охота что-то огромное и суровое

Светлый Дом: Ульчара пишет: попадется ответственный, упертый владелец, и делает из среднего щеночка "звезду". Моё мнение, что из "среднего щеночка", в большенстве случаев, "звезду" делают огромное количество выставок, ринги без конкуренции в породе и поверхностное судейство. Xотя, я всегда с уважением отношусь к трудолюбию таких владельцев И НАМ ТАКИЕ ЛЮДИ ОЧЕНЬ НУЖНЫ!!!

Антуанетта: Ульчара пишет: Самое забавное, что заводчик в курсе, насколько они "перспективные" Ну, мне так хочется думать-ведь не настолько он сам не понимает их перспективы. Продавать то надо всех, вот и дуют в уши, и басни всякие рассказывают о "настоящих", "здоровых" и про цены, по коим они продаются.... Но все как правило всегда становится явным, как говорится земля то круглая, за углом увидемся

Антуанетта: Светлый Дом пишет: Моё мнение, что из "среднего щеночка", в большенстве случаев, "звезду" делают огромное количество выставок, ринги без конкуренции в породе и поверхностное судейство. Антуанетта пишет: Да, можно средненькую собачку сделать чемпионом, особенно в наше время и с нашими возможностями-выставок море!

Антуанетта: Ульчара пишет: Да, это поначалу охота что-то огромное и суровое Без огромных и суровых и до мышей можно докатится.

Ульчара: Светлый Дом пишет: И НАМ ТАКИЕ ЛЮДИ ОЧЕНЬ НУЖНЫ! Да! Я тоже так же думаю. Без всяких шуток.А иначе весь труд даже очень грамотного заводчика уйдет в никуда.

Ульчара: Антуанетта Светлый Дом пишет: размеры не всё для собаки Хочется гармонии.Когда огромное еще и гармоничное-я просто восхищаюсь и заводчиком и владельцем и собакой.Я таких видела

Бастена: Ульчара Так с этим никто и не спорит, все ЗАВОДЧИКИ заинтересованы в хороших ВЛАДЕЛЬЦАХ, более того из ХОРОШИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ иной раз получаются ХОРОШИЕ ЗАВОДЧИКИ (хотя иной раз и не получаются ). И труд владельца нисколько никем не принижается, но просто в РАЗВЕДЕНИИ-то все таки на мойвзгляд ВАЖНЕЕ ЗАВОДЧИКА НЕТ НИКОГО! Ну это я естесственно про ЗАВОДЧИКА, а не просто про человека, который вяжет свою собаку и получает потомство.... ну и затем его продает...Вот статья в начале темы - она как раз об этом.

Светлый Дом: Ульчара пишет: Я тоже так же думаю. Без всяких шуток.А иначе весть труд даже очень грамотного заводчика уйдет в никуда. ВООБЩЕМ, ПРИШЛИ К МНЕНИЮ: - "Папы, Мамы ВАМ без НАС, всё равно, что НАМ без ВАС!"

Антуанетта: Ульчара пишет: Хочется гармонии.Когда огромное еще и гармоничное-я просто восхищаюсь и заводчиком и владельцем и собакой.Я таких видела Гармонии хочется во всем, и в огромных и не очень.

Антуанетта: Светлый Дом пишет: ВООБЩЕМ, ПРИШЛИ К МНЕНИЮ: - "Папы, Мамы ВАМ без НАС, всё равно, что НАМ без ВАС!" «»

Ульчара: Светлый Дом пишет: ВООБЩЕМ, ПРИШЛИ К МНЕНИЮ: - "Папы, Мамы ВАМ без НАС, всё равно, что НАМ без ВАС!" Ну наконец-то мое мнение совпадает еще с чьим-то!

Ульчара: Забыла еще один важный момент в этой теме-к тандему "заводчик-владелец" нужно прибавить еще один важный элемент- удачу Без нее-никуда

Светлый Дом: Вот какая мысль сейчас "пришла" за чашкой кофе .... создал самый крутой автогигант своего очередного "КРАСАВЦА-МОНСТРА" , ну, типа мерседес, бмв или ауди... СТОИТ МАШИНКА - РАДУЕТ ГЛАЗ! год стоит...другой стоит... так и сгниёт и никто не увидет и не узнает - ЧТО ЭТА МАШИНА - СУПЕР!!! Так же и мы, заводчики.... без ответственных и любящих, плоды нашего труда, владельцев ТАК ЧТО Я, как ЗАВОДЧИК со стажем, могу с уверенностью сказать - кавказская овчарка, которой хочется восхищаться, это, как правило ПЛОД СОВМЕСТНОГО ТРУДА ЗАВОДЧИКА И ВЛАДЕЛЬЦА.

Антуанетта: Светлый Дом пишет: кавказская овчарка, которой хочется восхищаться, это, как правило ПЛОД СОВМЕСТНОГО ТРУДА ЗАВОДЧИКА И ВЛАДЕЛЬЦА. В случае гармонии между тем и другим . Часто ее как раз и нет, кто не продаст в достойные руки достойного щенка, а кто и вырастить не сможет. Я как всегда со своей ложкой дегтя

Бастена: Светлый Дом Ну это понятно. ОДНАКО. - ЗАВОДЧИК свое разведение ПЛАНИРУЕТ, иногда для осуществления каких-то комбинаций понадобятся годы, они могут быть задуманы давным-давно и к ним он будет планомерно двигаться. ВЛАДЕЛЕЦ же - 1. Кобеля - такой возможности не имеет, что пришло, то и вяжет, ну или не вяжет . 2. Суки - если уж начинает ПЛАНИРОВАТЬ РАЗВЕДЕНИЕ - он ведь на пути к тому, чтобы стать ЗАВОДЧИКОМ. ЗАВОДЧИК может (и доллжен) анализировать свое разведение, пытаясь в дальнейшем исправить ошибки или улучшить результат. А для этого ЗАВОДЧИК отслеживает (по крайней мере пытается насколько это возможно) своих полученных щенков, работает с ВЛАДЕЛЬЦАМИ (опять таки насколько это возможно ), помогает новичкам в выращивании своих щенков, пытается заинтересовать ВЛАДЕЛЬЦЕВ работой с породой. И этот список можно еще и еще продолжать, все об этом знают. А при этом ЗАВОДЧИК также, как и ВЛАДЕЛЕЦ является ведь и сам ВЛАДЕЛЬЦЕМ своих собак и выполняет те же обязанности по отношению к ним.

Ульчара: Антуанетта пишет: кто не продаст в достойные руки достойного щенка Я в начале темы об этом и писАла, так мне сказали-"так не бывает"

Бастена: Ульчара пишет: Я в начале темы об этом и писАла, так мне сказали-"так не бывает" Не бывает у настоящего ЗАВОДЧИКА, я так думаю. Ну либо возможно у ЗАВОДЧИКА были на то какие-то ВЕСКИЕ причины. Каждый случай наверное индивидуаленБ хотя я , повторюсь, с таким не встречалась.

Бастена: Да и вот еще что хочется добавить о ЗАВОДЧИКЕ. ЗАВОДЧИК принимает на себя ответственность не только за удачи своих щенков, но также и за неудачи, это его головная боль и в глазах "собаководческого сообщества" и в собственном сердце и душе...

Ульчара: Бастена пишет: и душе... Может, в душе и переживает "настоящий", а не игрушечный, заводчик, но чаще все сваливают на неправильное выращивание и воспитание

Бастена: Ульчара Ну вот я как раз про "неигрушечных" и в принципе я таких немало знаю.

Светлый Дом: БастенаАнтуанетта Люда, Нетта Я, видимо тоже не совсем понимаю причину "спора" КТО ГЛАВНЕЕ? КТО ВАЖНЕЕ?? а смысл то? Всё равно "профессиональное собаководство" - это ТОЛЬКО заводчики и питомники и все вытекающие из этого моменты о которых вы пишите Это тоже понятно. Но ведь всех же собак, которых мы получаем, себе не оставишь.... А значит нужны владельцы. НУ, А ЭТА ЦИТАТА И НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ - "Заводчик — главная движущая сила мира собак. Без заводчика не было бы никаких собак."

Антуанетта: Светлый Дом пишет: Я, видимо тоже не совсем понимаю причину "спора" КТО ГЛАВНЕЕ? КТО ВАЖНЕЕ?? а смысл то? Вероника, тут обсуждаются различные ситуации, пусть даже спор, ведь именно в споре рождается истина Иногда

Светлый Дом: dusharossii пишет: ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС ТАК ЧТО ЖЕ ПОЯВИЛОСЬ В НАЧАЛЕ - ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА ? Антуанетта пишет: пусть даже спор, ведь именно в споре рождается истина Ну тогда это надолго.....

лугара: Яна - разместила на форуме очень хорошую статью про заводчиков. А можно вопрос - Яна а ВАМ есть чем гордиться? Что-то я не встречала кавказских и среднеазиатских овчарок с приставкой от Укладникова? Питомник это лицо заводчика! Которому не сдыдно показать Своё разведение. А Вы- заводчик или разведенец? Я в кавказах ещё новичок, да я отчемпионила свою собаку- и благодарна за такую собаку разведению питомника *ДУША РОССИИ*.

Бастена: лугара Я считаю абсолютно неприемлимым обсуждение в этой теме конкретных лиц, это ни к чему кроме очередного скандала не приведет, если у Вас есть вопросы лично к Яне, Вы можете их задать в ЛС. А эдак мы сейчас все можем начать приперательства и дрязги... Здесь, в этой теме не предполагалось обсуждать конкретного человека, давайте как-то пытаться не переходить на личности. Напишите Яне в ЛС, думаю она Вам ответит.

Бастена: лугара И вот еще что - совершенно не обязательно даже иметь приставку кинологическую, для того, чтобы быть ЗАВОДЧИКОМ, это ведь по желанию, а можно быть просто ЗАВОДЧИКОМ и иметь на своем счету в разведении множество достойных собак, точно также ведь можно и приставку зарегистрировать с громким и пафосным названием, а ЗАВОДЧИКОМ так и не стать и не иметь результатов мало-мальски заметных....

лугара: В любом случае ЗАВОДЧИК - это человек. который отвечает за своё разведение.

Бастена: лугара Об этом было сказано выше. Вы ничего нового здесь не написали.

лугара: Вопрос исчерпан.

Бастена: лугара Ну и хорошо.

Яна: лугара Желаю вам здоровья, счастья , любви к собакам и к людям!!!!

МЕДЬ: Девочки, добрее надо быть. Вот тут сетуют, что владельцы забывают о своих заводчиках. Так это ж нормально. Яна тут тоже пишет про свою Дорогушу, совсем не указывая приставку Цкаро. Если повезёт и попадётся благодарный владелец - троекратное "ура!". А если все заслуги будет приписывать себе, ну что же, мы за свои труды НАЗНАЧИЛИ цену, а владелец ЗАПЛАТИЛ. И слава богу, что гордится своей собакой, выставляет и проч., респект ему! Так что моё мнение: кадры решают всё. Один в поле - не воин.

соня: МЕДЬ пишет: мы за свои труды НАЗНАЧИЛИ цену, а владелец ЗАПЛАТИЛ. И Повязать собаку большого труда нет, а вот сука должна выносить, родить и выкормить щенков, а сколько труда вложено хозяином суки, чтобы щенки выжили и выросли. Почему слава ДОРОГУШИ должна принадлежать питомнику Цкаро, которые никаких усилий не приложили к этому. То что Вика воспользовалась и приписала собаку к своему питомнику. Так о ее нечестности уже все знают, все успехи чужих собак она приписывает своему питомнику

Яна: МЕДЬ что то не припомню что бы этот помёт на Д рождался в питомнике Цкаро!!!! Так что не надо приплетать Дорогушу к питомнику Цкаро и собирать чужую славу!!!! Помёт на Д родился в питомнике Укладникова и рос до определённого времени в питомнике Укладникова, может хотите поспорить???

МЕДЬ: Яна Родиться щенки могут где угодно, это правда. И лишь с Вашего согласия приобрести чью-то приставку.

МЕДЬ: Из песни слов не выкинешь...

Nechto: Бастена пишет: можно и приставку зарегистрировать с громким и пафосным названием, а ЗАВОДЧИКОМ так и не стать и не иметь результатов мало-мальски заметных.... Совершенно верно, спасибо за откровенность.

Бастена: МЕДЬ Неохота повторять все, что было здесь уже написано, видимо Вы невнимательно читали, НИКТО не умаляет заслуг хорошего ВЛАДЕЛЬЦА, однако я привела доводы почему в РАЗВЕДЕНИИ считаю роль ЗАВОДЧИКА несравнимо важнее и ответственнее, а Вы просто отделались непонятно к чему призывами....МЕДЬ пишет: Из песни слов не выкинешь... Да, тут я с Вами соглашусь пожалуй, Яна тут неправа на мой взгляд, потому, что "снявши голову по волосам не плачут"... А "песня" в принципе бездарная была ВСЕ ведь понимают, что приставку к именам этих собак с бухты барахты пририсовали, в чем тут заслуга-то этого питомника?! И Вы это тоже ведь признаете, просто тот факт, что это написали на бумаге Вы расцениваете, как "труды и заслуги великие"? Кто заводчик этих собак ведь все равно все знают и от того туда приписали не имеющий к этому отношения питомник ничего же по сути-то не изменилось, думаю, что Ваши притензии не совсем тут уместны, хотя конечно, что сделано - то сделано, с тем, что на бумаге написано нужно бы смириться. А в этой теме мне кажется речь-то идет о ЗАВОДЧИКАХ, а не о бумажках.

Nechto: Бастена пишет: ВСЕ ведь понимают, что приставку к именам этих собак с бухты барахты пририсовали, в чем тут заслуга-то этого питомника?! С бухты-барахты??? Жаль что вы с Яной в те времена не лизали друг дружке задницы, ведь могли бы и Свободную стаю приписать, вот тогда бы было не с бухты барахты. Бастена пишет: Кто заводчик этих собак ведь все равно все знают и от того туда приписали не имеющий к этому отношения питомник ничего же по сути-то не изменилось, питомник чьим препотентным кобелём повязали покупную суку не имеет к щенкам никакого отношения? Да вы в своём уме? Все щенки получились в типе кобеля, чем сейчас выскочка торговка сильно гордится, но питомник который этого кобеля получил в результате 30 лет племенной работы, вырастил, отчемпионил где только можно было, и к которому многие известные заводчики приезжали на вязки по вашему "приписан только на бумаге"???? Да вы просто бесчестная завистливая тварь не достойная даже рядом находиться с кавказской овчаркой.

Ульчара: МЕДЬ пишет: А если все заслуги будет приписывать себе, ну что же, мы за свои труды НАЗНАЧИЛИ цену, а владелец ЗАПЛАТИЛ. И слава богу, что гордится своей собакой, выставляет и проч., респект ему! Так что моё мнение: кадры решают всё. Один в поле - не воин. Согласна с каждым словом!

Бастена: Nechto У Вас помутнение какое-то произошло, Лена. Ну надоело уже Ваше хамство и изрыгание всяких гадостей. Я уверена, что нетолько мне надоело, нормальным людям противно читать Ваши гадости. Незнаю даже стоит ли отвечать-то на Ваши бредни... Ну отвечу наверное всеже .1. Я не даю своей приставки пометам , матери которых не имеют к этой приставке никакого отношения. 2. Никто не отрицает и не умаляет заслуг владельцев кобеля и самого кобеля , к которому на вязку пришла сука, в конце-концов владелец суки-то потому и привел свою суку на вязку, что считал видимо этого кобеля достойным. Но Вы как-то попутали напрочь уже ВСЕ понятия - ЗАВОДЧИК, ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ, ПИТОМНИК и прочее.... Получение помета (как удачного так и неудачного) есть плод труда и творчества ЗАВОДЧИКА, это уже было здесь подробно написано да и в статье это все есть, да и в принципе это всем давно известная и простая истина, а вот все остальное, то есть имя и титулы кобеля и его предков с их приставками, должно быть написано в родословных этих собак. Это я, Лена, не для Вас пишу, Вы-то понятно что из себя представляете и чего здесь разъигрываете, это я пишу для нормальных людей пытающихся разобраться в этих вещах.

Nechto: Бастена , ты дура. Загляни ко мне в профиль по поводу как ко мне обращаться.

Бастена: Nechto Лена -

Антуанетта: МЕДЬ Nechto Ульчара Ну для Вас думаю не секрет, что иногда щенкам дается совсем другая приставка, как правило, для того, что бы щеночков продать по-дороже, вот и пользуются этим. Все знают, что тот же Русский Риск Есаул рожден у Юли Гуловой, а не у Татьяны Ягодкиной. И не стоит переворачивать все с ног на голову

Цветкова1: Нетта,ну прям мысли мои прочитала....

Бастена: Антуанетта пишет: И не стоит переворачивать все с ног на голову А это ведь уже норма поведения для этой компании....

Цветкова1: Вот только не кидайте в меня помидорами.... Я понимаю зачем Яна оформила помет под приставку Цкаро,понимаю зачем это Кате Жирновой нужно было...Но зачем это было Жене Круподеровой???Я честное слово не понимаю....Не так давно она говорила,что продает кого то там только потому,что он не носит приставку Столица Сибири.Кобеля какого то.Подростка.И вдруг вот так,просто-отдать славу,свои многолетние заслуги, пусть даже подруге...Не понимаю...Где то не стыкуется.. Это всё офтоп конечно..Но думается об этом давно.

Бастена: Цветкова1 Да все тут понятно.

Ульчара: Антуанетта пишет: для того, что бы щеночков продать по-дороже, вот и пользуются этим. Не думаю,чтоб у Гуловой была такая цель. И к тому же она никогда не подчеркивает, что Есаул и Емельян рождены в ее питомнике.Умный человек все поймет сам.

Ульчара: Цветкова1 пишет: Не понимаю.. Можно позвонить Круподеровой и спросить, зачем она так поступает, если так волнует этот вопрос

Цветкова1: Я бы позвонила,но с недавних пор хорошо представляю какие слова могу услышать.Я предпочитаю общаться с более интеллигентной публикой.

Антуанетта: Ульчара пишет: Умный человек все поймет сам. Оль, но при успехе Есаула, в первую очередь все поздравляют Юлю, и это заслуженно на все 100% Просто ум в разных ситуация, у одних и тех же людей по-разному работает

Яна: Антуанетта Нетта ты права на все 100%!!!!

Бастена: Антуанетта Антуанетта пишет: Просто ум в разных ситуация, у одних и тех же людей по-разному работает Вот соглашусь! Ульчара пишет: .Умный человек все поймет сам. Скажите пожалуйста, а что должен понять "умный человек", который смотрит к примеру выставочный ринг и потом смотрит в каталог?

Ульчара: Антуанетта Ну, вот ты же понимаешь, что Юлю поздравляют заслуженно. И точно так же Яну поздравляют. Если бы она добавляла к кличке приставку-ничего бы не изменилось в восприятии людей. Кто такие приставки дает своим собакам-это только обоюдный договор двух заводчиков.Я вот никогда не заморачиваюсь по этому поводу. Не мое это дело. Обидно, когда без ведома хозяина используют его приставку, но это-совсем другая тема.

Цветкова1: А разве такое возможно?

Ульчара: Цветкова1 пишет: А разве такое возможно? Что именно?

Цветкова1: Использование приставки без ведома владельца.

Ульчара: Цветкова1 Лена, на форуме была как-то такая тема.Не хочу искать ее, там владельцы приставки и владельцы собаки вроде все утрясли.

Яна: Ульчара пора успокоиться!!! Я поступаю так как считаю нужным!!! Скандала не будет, понимаю что вам этого очень хочется!!! Можете хоть сколько перемывать на этой ветке мне кости, от этого мне хуже не станет!!! Собаки мои и моего разведения!!! А подписи моего мужа на документах фальшивые!!!

Ульчара: Яна Яна, я не хочу перемывать Вам кости. Зачем они мне? И Ваше право поступать, как Вы хотите, мне абсолютно все равно. Я вступилась за своего заводчика, про которого намекнули, что она дала приставку "Русского Риска". чтоб подороже продать своих щенков. Я кстати, очень горжусь, что у моей собаки крови "Русского Риска", что он внук Демона

Бастена: Ульчара пишет: Антуанетта Ну, вот ты же понимаешь, что Юлю поздравляют заслуженно. И точно так же Яну поздравляют. Если бы она добавляла к кличке приставку-ничего бы не изменилось в восприятии людей. А какой тогда смысл вообще в приставках-то?! Приставка-то для того и существует, чтобы отличать труды одного заводчика, это ведь, как товарный знак, если хотите. Ульчара пишет: Я вот никогда не заморачиваюсь по этому поводу. А Вам-то чего заморачиваться-то? У Вас и приставки нет, потому и заморачиваться-то нечего...

Ульчара: Бастена Я не заморачиваюсь про других заводчиков-зачем они дают другие приставки своим щенкам! А приставку получить-не такое уж сложное дело, не пойму, чем Вы тут меня хотите уколоть?

Бастена: Ульчара Совершенно никого "колоть" не собиралась! Просто видимо не совсем верно Вас поняла, потому просто констатировала факт. Мне в принципе нет дела до того кто какие решения по таким поводам принимает, просто-напросто я для себя имею на этот счет определенное мнение и его и озвучила, я этого не одобряю, но и осуждать особо не могу. НО однако же, как Вы сами и признаете СУТЬ вещей-то от этого не меняется - ВСЕ все равно понимают, что по-настоящему заводчиком-то все равно Яна является?

МЕДЬ: Цветкова1 пишет: ...Но зачем это было Жене Круподеровой???Я честное слово не понимаю....Не так давно она говорила,что продает кого то там только потому,что он не носит приставку Столица Сибири.Кобеля какого то.Подростка... Продавалась сука, а это - маточное поголовье. Когда есть свое и хорошее, нет нужды брать чужое. И напомните плиз, где Женя продавала щенков (своих) с чужой приставкой? Где эти щенки?

Бастена: МЕДЬ Да Вы лучше у Жени спросите.

МЕДЬ: Бастена И спрашивать не стоит, в продаже щенков не было. Был коммерческий заказ. Что плохого?

Цветкова1: А что хорошего?

Антуанетта: МЕДЬ пишет: Был коммерческий заказ. Что плохого? На форуме Цкаро, тут давеча господин Марков и госпожа Тасина разглагольствовали о подобном . Такое ощущение, что в нашей породе, одни БАРЫГИ собрались....... Противно.... Что, другого делать ни чего не могут, кроме как перепродажей заниматься, что-бы денег заработать.... Тошнит уже от такого отношения к породе

Бастена: МЕДЬ пишет: И спрашивать не стоит, в продаже щенков не было. Видимо были...

Бастена: Антуанетта Вот редко с Вами соглашаюсь, но здесь (уже кажется второй раз) соглашусь!

МЕДЬ: Антуанетта Есть спрос - есть предложение. Ничего не поделать. Зачастую супер-собаки сидят "за забором", а середняки идут в племенную работу. А потому, что достойным щенкам мы не нашли достойные "ручки".

Бастена: МЕДЬ Не поняла о чем это Вы? Вроде бы не в тему совсем....

Ульчара: МЕДЬ пишет: А потому, что достойным щенкам мы не нашли достойные "ручки". Вот мы и вернулись к началу темы...она действительно вечная

МЕДЬ: Я вот как раз пытаюсь в тему...

Антуанетта: МЕДЬ Т. Е. те щенки, которые остались в России, это середнячки МЕДЬ пишет: А потому, что достойным щенкам мы не нашли достойные "ручки". Ульчара А вот тут ты Оля, оказалась права

МЕДЬ: Антуанетта пишет: те щенки, которые остались в России, это середнячки Да нет же, слава богу, есть отличный генофонд.

Антуанетта: МЕДЬ пишет: Да нет же, слава богу, есть отличный генофонд. Нееет. Вопрос не в том, что он есть или нет. Вы написали МЕДЬ пишет: Есть спрос - есть предложение. Ничего не поделать. Зачастую супер-собаки сидят "за забором", а середняки идут в племенную работу. А потому, что достойным щенкам мы не нашли достойные "ручки". МЕДЬ пишет: Был коммерческий заказ. Что плохого? и из Ваших постов выходит, что лучшие ушли как коммерческий заказ, а т. к. были щенки которые остались в стране, Середнячки. И это написали ВЫ

Бастена: МЕДЬ пишет: Да нет же, слава богу, есть отличный генофонд. А вот про "генофонд" я бы высказывалась с осторожностью учитывая целую серию известных событий... Фонд-то он может быть и "гено", только вот чьи это гены-то уже и неясно....

МЕДЬ: Антуанетта Нет, Нетта, ушёл помёт заказчикам. Я не пишу о качестве этого помёта. Что русскому хорошо, то немцу - смерть

Антуанетта: МЕДЬ пишет: Я не пишу о качестве этого помёта. Так речь шла именно о этом помете Как Вы пишите, так и понимаем МЕДЬ пишет: Что русскому хорошо, то немцу - смерть Ну это да

МЕДЬ: Ульчара Оль, уже правда нужна ваша визитная карточка, пора-пора...

Ульчара: МЕДЬ пишет: пора-пора... Думаю-действительно пора.

ЮТТА: Дамы, не пора ли остыть послушайте себя, вы несете Бред,от этих постов сплошной негатив Лучше пройдите по этой ссылке http://www.gifzona.com/positive_3.htm , и жизнь наладится

Цветкова1: А ещё можно голову в песок. Тоже говорят помогает. Страусы рассказывали......

Яна: ЮТТА Цветкова1

Бастена: Цветкова1

ЮТТА: Цветкова1 пишет: А ещё можно голову в песок. Тоже говорят помогает. Что-то от вашей прямоты,"честности" и борьбы за улучшение и развитие породы никому ни жарко,ни холодно ЧЕС СПЛОШНОЙ !!!!!!! И П...........СТВО!!!!!! и больше ничего

Nechto: Бастена пишет: ВСЕ все равно понимают, что по-настоящему заводчиком-то все равно Яна является? нет, не все это понимают, потому что не является Яна "Заводчиком". "Заводчик" - это человек, который любит породу, имеет в голове образ идеальной собаки к которому и стремится. Заводчик - это человек кропотливо изучающий все аспекты разных линий, принципы разведения и уверенно идущий к своей цели. Заводчик имеет узнаваемых собак, при взгляде на которых сразу можно сказать кто их "завёл", заводчик, это человек который бережёт и лелеет несколько поколений собак своего разведения, содержит их в питомнике и в совладении для дальнейшего использования в разведении. Яна Махина - НЕ ЗАВОДЧИК, Яна скупает щенков покрупнее и по-костистее в других питомниках, выводит их на несколько выставок, вяжет вместе, выкармливает их щенков до состояния убойных баранов, продаёт щенков "за подороже" лохам которым нужен "самый большой" кавказец, и через пару помётов сплавляет родителей в Китай (там любят производителей больших и лохматых щенков). Вы посмотрите - кто из известных питомников покупает щенков у Яны для племенного разведения? Если Яна настоящий заводчик - почему другие заводчики не используют плоды яниного творчества для прилития свежих кровей к своим линиям? Да просто потому что нет у Яны своего разведения, гораздо проще и надёжнее использовать собак из нормальных питомников (там же где Яна берёт себе щенков для "разведения" одного поколения) если нужны свежие крови в своей линии. Собаки Светлого Дома, Цкаро, Русского Риска, Столицы Сибири .... и других питомников с гордостью используются в разведении многими заводчиками с приставками или без... Покажите мне кого-нибудь кто использует крови "от Яны" или "от Укладникова"? И вообще - что такое "крови от Укладникова"? Так что Яна - не заводчик, Яна - это паразитирующий организм на теле породы кавказская овчарка.

ЛС-Галина: ЮТТА

Цветкова1: ЮТТА я Вас тоже очень люблю.:)

almazchow: ЮТТА

ЮТТА: И вообще, чисто мое мнение - нужно быть Человеком и идти по жизни ровно тогда никто не сможет сделать вам предяву И просто ЧЕСОМ некогда будет заниматься,потому что есть любимая работа,увлечение,хобби, и как хотите это называйте........... Просто жизнь с любимыми кавказскими овчарками

МЕДЬ: ЮТТА пишет: И П...........СТВО!!!!!! Чёт я сюда ни одно слово вставить не могу (скудный словарный запас)

Понч из Волгограда: Антуанетта пишет: Поэтому труд заводчика и есть коктейль-трудолюбия, удачи, таланта и знаний! плюс дар видеть... ,если он есть...

dusharossii: ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ МЕСТА ПРОВЕДЕНИЯ НАЦИОНАЛКИ ОТКРЫТА ДРУГАЯ ТЕМА

mps298: Извините, что вмешиваюсь, но: МЕДЬ пишет: Зачастую супер-собаки сидят "за забором", а середняки идут в племенную работу. А потому, что достойным щенкам мы не нашли достойные "ручки" Я правильно понимаю, что "достойные ручки" в Вашем понимании - это те владельцы, которые не ленятся ходить по выставкам и, как дети фантики, упорно собирают со своей собакой девальвированные титулы, стремясь стать одним из пятисот чемпионов России за год? И при этом не боятся попасть под ушат чьих-нибудь помоев? А все остальные - так себе хозяева? Милые заводчики, если бы вы взглянули на себя со стороны, вам бы было ясно, что многие из "ручек", которые вполне могли бы стать "достойными", полюбуются на ваши склоки (да вот хотя бы на этом форуме), потом махнут недостойной рукой, скажут "да ну нафиг, оно мне надо, в это лезть?" и посадят собаку за забор. Просто из чувства элементарной брезгливости. По крайней мере у меня (как у одного из) сильное желание именно так и поступить.

Белка: mps298 Странный вы народ... Пришел хлебушка попросить , а теперь ему еще и цыган подавай...

mps298: Белка, когда такое шоу в эфире - курят в сторонке Ваши цыгане, вместе с хлебушком.

Белка: mps298 На породном форуме каждый находит то ,что ему полезно, а уж если вы нашли пользу во всех этих ,то тогда каждому свое... Ведь и когда вы просили ясности по своему вопросу ,вам ответили только единицы... Так что у каждого здесь свои задачи и интересы...

mps298: Белка, вот именно, форум специализированный, и от него обоснованно ожидаешь некоего уровня ведения разговора, общего делового тона. Здесь же много ценной информации, но вычленить ее из общей массы написанного достаточно сложно. Что до моей темы, то я вполне получил, что хотел от нее, еще раз спасибо всем принявшим в ней участие. П.С. А что это за игрек в желтом кружочке, и почему мне от него должна быть польза?

Бастена: mps298 пишет: П.С. А что это за игрек в желтом кружочке, и почему мне от него должна быть польза?

МЕДЬ: mps298 пишет: упорно собирают со своей собакой девальвированные титулы Извините, это тоже труд, и немалый. И собачка (далеко не декорашка) учится соц.адаптации. Проще посадить на цепь, там и чесать даж не надо - на рабочие качества не влияет. Вот и вся любовь... А экономия денюжек какая!!!

Бастена: МЕДЬ С этим никто и не спорит. Речь идет о другом - на заводчике, как я и писала выше, лежит гораздо больше ответственности и выполняет он намного больше функций, ну и в конце-концов собака, которую выставляют и хвалят (ну или не выставляют и не хвалят ) владельцы есть результат его труда и творчества и в любом щенке кроме всего прочего есть кусочек души заводчика. Я все это уже писала в этой теме, но участники, словно не читая ничего, продолжают вести речь совершенно о другом... Никто не умаляет роли ВЛАДЕЛЬЦА! Она очень важна!НО роль ЗАВОДЧИКА в кинологии естесственно более значима.

mps298: Бастена, вот я читаю о породе, ее "народной селекции", мол, последнее на что обращали внимание "селекционеры" - это экстерьер, и у них собачка или работала, или погибала. А сейчас, получается, в цене у экспертов как раз обратное? Раз рабочие качества всего лишь "по идее должны учитываться"... И чем тогда КО отличается от пуделей?

grin0505: mps298 Вот внимательно читаю Ваши посты, и прихожу к мнению, что Вы даааалеко не дилетант Так вот, про яйца и про кур Заводчику роль отведена НАИВАЖНЕЦКАЯ!!!!! Подбор пары! Понятно, что учесть всё и знать что получится невозможно, но приближенно возможно. Психика, анатомия , наследственность и много еще чего. И вот он сидит щенок. Щенок ЕГО (заводчика) разведения. Теперь найти любящие, грамотные руки для него. Это не легко. Но я вообще считаю, что испортить и запороть можно все, что угодно. Грамотно вырастить и воспитать тоже не просто. И тут уже НАИВАЖНЕЦКОЙ становится роль владельца. Но безумно приятно, когда те руки, которые взяли щенка, иногда, не часто, позвонят своему заводчику, и просто спросят: как дела? У нас все хорошо. СПАСИБО ВАМ ЗА СОБАКУ!

Аю-Даг: grin0505 пишет: Но безумно приятно, когда те руки, которые взяли щенка, иногда, не часто, позвонят своему заводчику, и просто спросят: как дела? У нас все хорошо. СПАСИБО ВАМ ЗА СОБАКУ! Это намного дороже всяких титулов!

mps298: grin0505 пишет: mps298 Вот внимательно читаю Ваши посты, и прихожу к мнению, что Вы даааалеко не дилетант Хех Имеется соблазн изречь что-нибудь таинственное, мол, Вы правы, и на самом деле я Мазовер-сын инкогнито, и еще самому Ленину в Горки-9 собак поставлял Но увы, я совершенный дилетант, ну или, так скажем, теоретик. Уж как есть говорю, извините. КО у меня нет и пока не было, но скоро будет Я просто информации через себя пропустил очень много, готовлюсь серьезно. Потому и вопросы задаю. Спасибо за ответы.

grin0505: mps298 пишет: Имеется соблазн изречь что-нибудь таинственное, мол, Вы правы, и на самом деле я Мазовер-сын инкогнито, и еще самому Ленину в Горки-9 собак поставлял Да и с юмором к Вас на 5+ mps298 пишет: КО у меня нет и пока не было, но скоро будет Это здорово И Вы не разочаруетесь

dusharossii: обсуждение рабочих качеств перенесено СЮДА

полная версия страницы