Форум » НАСЛЕДСТВЕННЫЕ И ПРИОБРЕТЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ В ПОРОДЕ » Карлики и остеохондроплазия в породе » Ответить
Карлики и остеохондроплазия в породе
Катрина: Обращаюсь ко всем, а особенно к ветеринарам. Мы подняли много тем, таких как дисплазия, нарушение прикуса, отсутствие зубов, болезни щенков, окрасы. Ну почему никто не хочет говорить о карликах? В нашей породе ( а особенно по определенной линии) все чаще стали встречаться кавказцы-карлики. Кому то это покажется прикольным и веселым, но на самом деле все намного серьезнее. Кто может дать подробное описание щенка карлика, рассказатть генетическую цепочку этой болезни. Я лично видела в других питомниках собак с таким диагнозом, но слава богу у меня таких проблем не было и поэтому я щенков с рождения не наблюдала с такими болезнями. Проблема вся в том, что наверное это хуже дисплазии. С дисплазией собаки живут много лет, а карлики или остеохондроплазы всего 2- 3 года.. И на улице они жить не могу, т.к. кровообращение нарушено и отмерзнет у этого "кавказца" все что можно и нельзя... Они необычайной красоты. Как правило маленького щенка вряд ли вы отличите от больного. Болезнь начинает прогрессировать после 3-4 месяцев, и тут начинают мучать сомнения, а вдруг это оно? Они очень лохматые, с большими , как правило безумно красивыми головами, и очень короткими лапами. напоминают длинного чау-чау. Новорожденного остеохондроплаза можно лишь отличить если основательно прощупать грудную клетку щенка. Ребра будут мягкие, как будто вместо костей- будут жилы. А вот с карликом тяжелее. Вы продали щенка, а там оказалась больная собака. В общем, я думаю тема для всех понятна, ясна, и многие с ней сталкивались. Я хочу узнать мнения разных людей и ветеринаров, и особенно разведенцев, которые наблюдали таких щенков и могут внести какие то ясности при диагнозе( ну за исключением лабораторных)
Лытый: Я конечно, не заводчик и не ветеринар и о таком слышу в первые!!! Не разу не видела кавказца-карлика А у вас нет фотки такой собаки??? Я видела только очень крупных, сырых кавказцев, но не карликов!!!
Катрина: у меня нет фоток этих собак. Сами понимаете заводчики этих собак тщательно это скрывают и пару карликов я увидела абсолютно случайно, когда приехала неожиданно и заводчики не успевали прятать собак.
dusharossii: Да - в нашей породе регулярно рождаются карлики. Не считаю нужным скрывать линию, в которой эти факты зафиксированны Национальным клубом породы официально. Это линия Жан-Криста. Только давайте сразу договоримся - мы ни кого не поливаем грязью. Мы констатируем факты. А факты таковы - что линия Жан-Криста является одной из лидирующих в породе и самой многочисленной по количеству поголовья. А уж о носителях кровей Жан-Криста чего говорить - он встречется приблизительно в 60-70% родословных кавказских овчарок \ просто во многих он уже вышел за 3 колено и не все знают по своим собакам, что он там есть\. Чем не больше используется собака в разведении, тем больше мы узнаем о ее наследственности. Это нормально и не повод ставить на производителе крест. Карлики рождаются и в пометах, где один из родителей "чист по Жан-Кристу". Из чего можно зделать вывод, что карликовость присутствует и в других линиях, просто статистики в этом направлении в данной линии не велось. В медицине понятиекарликовость подразделяется на несколько заболеваний в основонм наследственного характера, с разными типами наследования. В ветеринарии на тему карликовости я работ не встречала \ если кто-то может подсказать , где почитать - будем очень благодарны\. По этому - то, о чем я пишу, основано на личном опыте \ как зоотехнику, а потом и председателю клуба мне приходилось много актировать пометов разных пород\. Во первых - давайте разделим две разные вещи : Катрина пишет: цитатаостеохондроплазы не совсем верное название - полно это звучит - остеохондродисплазии - заболевания, связанные с нарушением роста и развития костей. Сюда входит ряд заболеваний - в том числе и всем известная дисплазия \ а она у нас бывает не только коленного сустава\, а также АХОНДРОПЛАЗИЯ. Думаю, это ее подразумевала Катрина. При ахондроплазии нарушается рост костей в длину, а втолщину развитие идет нормально. Ахондроплазных кавказцев я не видела, а вот восточноевропейскую овчарку \ несколько\, немецкого дога и колли приходилось. Это конечно цирк - у собаки все,как у нормальной, кроме длины конечностей. Очень короткие предплечья, бедра и голени и искривленные пясти. Ну прям "бассеты" в своих породах. Представьте дога с нормальной длинной и шириной туловища высотой в холке 45 см. Он идет и грудиной волочет по земле. \ индекс растянутости процентов 250 как минимум\ Я знала такого колли, который прожил полноценную по продолжительности жизнь. Я хочу рассказать о карликах - которые не растут "так сказать по всем направлениям". 1. Выявить карлика при рождении не возможно. Первые подозрения начинают появляться в возрасте месяца - эти щенки выглядят жутко породистыми - у них очень массивные головы с очень короткими мордами. Как правило - таких щенков в помете выбирают первыми. Второе, что начинает настораживать на втором месяце жизни - короткая шея. 2. Отставать в росте от однопометников карлик начинае в 2 - 2,5 мес. Тогда же начинают проявляться отклонения в характере - карлик более медлителен\ до полной аппатии ко всему\, плохо ест \ бывает, что за день вообще ни чего в рот не возьмет, хоть манну ему небесную предлагай\, много спит. 3. Свой полный рост они набирают к 5-6 мес Вот тут важно не путать собак с ростом ниже стандартного\ и всего лишь\ с карликами. У карликов очень специфическое сложение : - массивная голова с короткой мордой \ взгляд - тяжелый\ - шея очень короткая \ смотрится как голова приделанная к туловищу без шеи\ - короткая грудная клетка \ и вообще - очень короткое туловище\ - характер злобный Я делю карликов на две группы : Рост до 40 см. в 5-6 мес - эти имеют очень слабый иммунитет, подхватывают всевозможные болячки - начиная с вирусных и кончая простудами и пневмониями и при обычном содержании до года не доживают, погибая от какой-нибудь хвори. Апетита у них нет вообще - могут несколько дней не есть. НО опять же - повторюсь : гибнут они от обычных заболеваний, типа простуды. И если хозяева с ними возятся как с малыми детьми, содержа их дома - они живут. Рост от 40 до 50 см. - у данной группы со здоровьем все в порядке. Суки текут, как обычного роста. Правда не знаю, что будет если их повязать. Данные собаки от нормальных отличаются только ростом и пропорциями сложения. Прекрасно живут на улице и хорошо охраняют.
Лытый: dusharossii У меня нет слов Я просто поражена увиденным и прочитанным!!! Честно сказать пока я не увидела эти фотки я не верила в то, что такое может быть!!!!! Но все таки это можно отнести к редким пороком, нежели к часто втречающимся??? И я так понимаю, что на данный момент времени неизвестно как карликовость передается потомству??? И от появления таких щенов ни кто не застрахован????
dusharossii: Вот, что набрала из моего фотоархива: Кобель-карлик с однопометницей в 7 мес помет щенков в 2 мес. Слева второй - рыжий - кобель-карлик. Когда делался этот снимок об этом еще ни кто не дргадывался кобель карлик из этого помета \ 2 мес \ и его нормальный брат Взрослая трехлетняя сука - карлик В Х 45 см. кобель около 2-х мес.\ то, что он карлик - еще не видно\ а это он же в 3 мес здесь ему 7 мес В Х 34 см. сука, около 6 мес В Х около 45 см. Сейчас ей шестой год - живет прекрасно. Злая - до ужаса
dusharossii: Лытый Да! Вы правы! От появления таких щенков никто не застрахован! Наследование идет по принципу простого рецесивного признака. \ хотя гарантий дать не могу\. Проверить на практике это не возможно, т.к. гомозиготу в разведении использовать не возможно.
dusharossii: Катрина пишет: цитатаНоворожденного остеохондроплаза можно лишь отличить если основательно прощупать грудную клетку щенка. Ребра будут мягкие, как будто вместо костей- будут жилы то, что описывает Катрина совсем другая аномалия : "СИНДРОМ ПЛАВЦА" \ в народе - черепашки \ - это внутриутробная патология развития плода, связанная с нарушением фосфорно-кальциевого обмена \ что-то типа внутриутробного рахита\. всего вероятнее ето все-таки не наследственное заболевание, а именно патология внутриутробного развития. - проявлятся этот синдром начинает уже в первые недели роста щенка - мягкие ребра не держат правильной формы грудной клетки, а начинают сгибаться все сильнее и сильнее - в результате чего грудина как бы прогибается к позвоночнику. Щеночек становится похожим на черепашку - его грудная клетка приплюснута с обеих сторон, лапки торчат в разные стороны. В результате - сдавливается полость грудной клетки, а значит и сердце с легкими. При сильно выраженном синдроме щенок погибает. Эти случаи регулярно встречаются во всех породах. Мне самой не раз приходилось выезжать по просьбе заводчиков на подобные случаи.\ И заводчики эти были очень порядочными людьми, болеющими за свое дело - т.е. о плохом содержании и кормлении говорить не приходится.\ Лечение в таких случаях было такое же, как при лечении рахита - лишь с той поправкой - что в основном воздействие на щенка велось через суку-мать. Я уже семь лет наблюдаю за боксером, живущим рядом с моей работой : Его в 2х недельном возрасте отдала заводчица ветеринару \ она хотела усыпить урода, а ветврач решила все таки попробовать полечить и забрала щенка к себе\. Старания ветеринара не прошли даром - щенок выздоровел и не только вырос, но и стал успешно выставлятся и использовался в разведении. У его детей ни чего подобного не было. В заключении хотелось бы добавить, что практически все случаи рождения таких щенков приходились на конец зимы, начало весны.
dusharossii: СХЕМАТИЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ В РАЗРЕЗЕ нормальное развитие синдром в средней степени тяжести тяжелая форма
dusharossii: Катрина Да все нормально. Форум работает всего 2 недели, а интерес к себе привлек. Очень жалко. что в нашей стране компьютер еще считается роскошью и к сожалению большинство кавказятников о выходе в интернет еще и не мечтают. Нашу породу ведь в основном держат в частном секторе, а там зачастую и городской телефон - роскошь. У нас в области выхода в интернет через обычные телефоны нет - т.к. тел.станции устаревшие. Хоть город и большой - а интернет-кафе я только недавно в центре города увидела. А чем не дальше от Москвы - тем все запущеннее... ЦЕЛЬ ФОРУМА- обмен информацией и обсуждение наболевших проблем. Посмотрев на колличество просмотров - ясно - заходят не мало, читают все \ особенно скандальные темы\, просто не всем есть, что писать. И это тоже нормально. ВСЕМ УЧАСТНИКАМ и ГОСТЯМ ФОРУМА - УДАЧИ И УСПЕХОВ В НАШЕМ ОБЩЕМ КАВКАЗЯЧЬЕМ ДЕЛЕ!!!
Катрина: у меня как раз вопросов всегда куча.. лечащий врач моих собак ( а у меня медицинское, а не ветериарное образование) делает специальные исследования крови и уже к 2 месяцм четко говорит, карлик это или нет. Я этому врачу очень доверяю, так как она лечит не только моих кавказов, но в основном все питомники в Москве и даже я знаю случаи, когда выезжала к кавказятникам в другие города.
dusharossii: Могу предположить, что проверяют уровень соматотропных гормонов - но в 2 мес? Не рискну разводить полемики на эту тему - уровень ветеринарии в Москве намного выше... Как не крути - там все научно-исследовательские институты собраны с их кадрами и базами... Но в медицине остерегаются от ранних диагнозов и смотрят и симптоматику и анализы в динамике... КТО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ ЧТО НА ЭТУ ТЕМУ СКАЖЕТ?
dusharossii: stiksa "Предупрежден - значит вооружен"
Кайра: Здравствуйте все! Видела у нас в городе помет кавказов -все низкие по холке. Хозяева говорили, что это последствия рахита. Помет был получен от вязки брата и сестры. Теперь вот думаю, может это были карлики?
dusharossii: Кайра Низкие в холке и карлики разная вещь! Посмотрите на фото взрослой суки - карлика. Очень специфическое строение! И весь помет карликов родиться не может - т.к. это рецисивный признак. И при вязке двух нормальных производителей, несущих в генотипе этот признак согласно теории разведения процент рождения патологии равен 25%. То - о чем вы пишите - всего вероятнее - проявление имбредной депрессии.
Раиса: В 1991 году мной был приобретен 30-дневный щенок-кобель КО в питомнике "ДЮГ" г. Томска. От ЧР Дозора и Карры (аборигенное происхождение из Армении). Его рост составил 56 см. в холке. Объем груди - 90 см, ширина груди - 28 см, ОП - 16,5 см, длина головы - 30 см, длина морды 9,5 см ( прикус плотные ножницы, широкая линейка, полный комплект), обхват головы - 63 см, обхват морды - 41 см, КДТ - 64 см. Очень длинношерстный. Характер достаточно агрессивный, но умный и легкообучаемый, даже можно сказать "интелигент". За 4 года своей жизни никого ни разу не укусил. Достаточно было зарычать и ткнуться мордой в ногу человека. На внешность напоминал огромного чау-чау. Да и окрас был палево-рыжий с серой маской. Были большие проблемы по здоровью. Слабые легкие из-за внутриутробного заражения глистами (щенком еле-еле выходили), проблемы ЖКТ. Его однопометник в 10 мес имел рост 79 см. Остальные параметры почти такие же. Рыжий и короткошерстный. Очень агрессивный. Остальные 3 суки были в стандарте, но с оценкой не выше "оч.хор" и "хор". На выставках молодняка получал только " образцово выращенный". В 7-8 мес. стало ясно, что расти он больше не будет. Он стал расти в ширь. Хоть и урод для породы, а выглядел отлично и народ на улице заглядывался.
Нотя: Здравствуйте,я занимаюсь мелкой породой,где тоже встр. карликовость.Определяю таких по не заросшему родничку.Интересно у крупных этот признак есть?
Лариса: Нотя В каком возрасте вы определяете?
Олеся: Доброе время суток! А что медицина говорит на этот счет? Как определяют карликов-детей? И в каком возрасте это можно сделать? Может, если будет понятен этот момент, будет проще разобраться с собаками? Что ни говори, а все-таки у людей эту проблему, наверное, больше изучали...
Олеся: Гипофиз называют "дирижером эндокринного оркестра". Он является выступающей частью головного мозга, располагаясь под ним в специальной впадине, именуемой "турецким седлом". Эта, главная среди всех, железа внутренней секреции выделяет 10 различных гормонов. Болезни гипофиза изучает нейроэндокринология. Существует множество разных заболеваний, связанных с избыточным или недостаточным выделением различных гормонов этой железой. Типичным проявлением таких болезней являются карликовость (современное название - дефицит гормона роста) и гигантизм. Эти болезни связаны с нарушением выработки гормона роста - вещества, регулирующего скорость роста человека в детстве. Если этого гормона не хватает, рост происходит крайне медленно. Высота взрослых людей с дефицитом гормона роста - менее 150 см (а нередко и менее 1 метра). При избытке гормона роста возникает гигантизм, характеризующийся ростом более 190 см у женщин и 200 см у мужчин. Гигантизм, в отличие от "обычной" высокорослости, является заболеванием: при нем (как и при других эндокринных болезнях) страдают многие внутренние органы. В книге "Секреты эндокринологии" приведены примеры известных людей, у которых были гигантизм или карликовость, а также своеобразные "рекорды" самого маленького и самого большого роста в мире. Существуют и другие (неэндокринные) причины карликовости. При некоторых из них рост пациентов оказывается еще ниже, чем при дефиците гормона роста. Так, документально зафиксированный рост самого маленького мужчины (Кальвин Филлипс, США, 1812 г.) был равен 57 см. У него была прогерия, которая характеризуется карликовостью и преждевременным наступлением старости (он прожил 22 года). Сегодня, если дефицит гормона роста распознан и лечение начато вовремя, низкорослости вполне можно избежать. Но когда препараты гормона роста только входили в медицинскую практику, случались и "курьезы". Так, житель Австрии Адам Рейнер вырос из 115-сантиметрового карлика в 214-сантиметрового гиганта. Это самые большие из известных в мире колебаний роста. Примеры других болезней гипофиза - акромегалия, болезнь Иценко-Кушинга, гиперпролактинемия (повышение уровня пролактина), несахарный диабет, а также отклонения в работе других эндокринных желез из-за нарушения управления ими со стороны гипофиза. С описанием последних можно встретиться, читая о заболеваниях других эндокринных желез.
Олеся: Здесь рассказывается о различных формах карликовости, если кому интересно, зайдите, посмотрите: http://www.dwarfism.ru/facts3.htm Я думаю, что причины и формы этого заболевания у людей и у собак в целом весьма схожи, если ни одни и те же.
полная версия страницы