Форум » НАСЛЕДСТВЕННЫЕ И ПРИОБРЕТЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ В ПОРОДЕ » Карлики и остеохондроплазия в породе » Ответить
Карлики и остеохондроплазия в породе
Катрина: Обращаюсь ко всем, а особенно к ветеринарам. Мы подняли много тем, таких как дисплазия, нарушение прикуса, отсутствие зубов, болезни щенков, окрасы. Ну почему никто не хочет говорить о карликах? В нашей породе ( а особенно по определенной линии) все чаще стали встречаться кавказцы-карлики. Кому то это покажется прикольным и веселым, но на самом деле все намного серьезнее. Кто может дать подробное описание щенка карлика, рассказатть генетическую цепочку этой болезни. Я лично видела в других питомниках собак с таким диагнозом, но слава богу у меня таких проблем не было и поэтому я щенков с рождения не наблюдала с такими болезнями. Проблема вся в том, что наверное это хуже дисплазии. С дисплазией собаки живут много лет, а карлики или остеохондроплазы всего 2- 3 года.. И на улице они жить не могу, т.к. кровообращение нарушено и отмерзнет у этого "кавказца" все что можно и нельзя... Они необычайной красоты. Как правило маленького щенка вряд ли вы отличите от больного. Болезнь начинает прогрессировать после 3-4 месяцев, и тут начинают мучать сомнения, а вдруг это оно? Они очень лохматые, с большими , как правило безумно красивыми головами, и очень короткими лапами. напоминают длинного чау-чау. Новорожденного остеохондроплаза можно лишь отличить если основательно прощупать грудную клетку щенка. Ребра будут мягкие, как будто вместо костей- будут жилы. А вот с карликом тяжелее. Вы продали щенка, а там оказалась больная собака. В общем, я думаю тема для всех понятна, ясна, и многие с ней сталкивались. Я хочу узнать мнения разных людей и ветеринаров, и особенно разведенцев, которые наблюдали таких щенков и могут внести какие то ясности при диагнозе( ну за исключением лабораторных)
Лытый: Я конечно, не заводчик и не ветеринар и о таком слышу в первые!!! Не разу не видела кавказца-карлика А у вас нет фотки такой собаки??? Я видела только очень крупных, сырых кавказцев, но не карликов!!!
Катрина: у меня нет фоток этих собак. Сами понимаете заводчики этих собак тщательно это скрывают и пару карликов я увидела абсолютно случайно, когда приехала неожиданно и заводчики не успевали прятать собак.
dusharossii: Да - в нашей породе регулярно рождаются карлики. Не считаю нужным скрывать линию, в которой эти факты зафиксированны Национальным клубом породы официально. Это линия Жан-Криста. Только давайте сразу договоримся - мы ни кого не поливаем грязью. Мы констатируем факты. А факты таковы - что линия Жан-Криста является одной из лидирующих в породе и самой многочисленной по количеству поголовья. А уж о носителях кровей Жан-Криста чего говорить - он встречется приблизительно в 60-70% родословных кавказских овчарок \ просто во многих он уже вышел за 3 колено и не все знают по своим собакам, что он там есть\. Чем не больше используется собака в разведении, тем больше мы узнаем о ее наследственности. Это нормально и не повод ставить на производителе крест. Карлики рождаются и в пометах, где один из родителей "чист по Жан-Кристу". Из чего можно зделать вывод, что карликовость присутствует и в других линиях, просто статистики в этом направлении в данной линии не велось. В медицине понятиекарликовость подразделяется на несколько заболеваний в основонм наследственного характера, с разными типами наследования. В ветеринарии на тему карликовости я работ не встречала \ если кто-то может подсказать , где почитать - будем очень благодарны\. По этому - то, о чем я пишу, основано на личном опыте \ как зоотехнику, а потом и председателю клуба мне приходилось много актировать пометов разных пород\. Во первых - давайте разделим две разные вещи : Катрина пишет: цитатаостеохондроплазы не совсем верное название - полно это звучит - остеохондродисплазии - заболевания, связанные с нарушением роста и развития костей. Сюда входит ряд заболеваний - в том числе и всем известная дисплазия \ а она у нас бывает не только коленного сустава\, а также АХОНДРОПЛАЗИЯ. Думаю, это ее подразумевала Катрина. При ахондроплазии нарушается рост костей в длину, а втолщину развитие идет нормально. Ахондроплазных кавказцев я не видела, а вот восточноевропейскую овчарку \ несколько\, немецкого дога и колли приходилось. Это конечно цирк - у собаки все,как у нормальной, кроме длины конечностей. Очень короткие предплечья, бедра и голени и искривленные пясти. Ну прям "бассеты" в своих породах. Представьте дога с нормальной длинной и шириной туловища высотой в холке 45 см. Он идет и грудиной волочет по земле. \ индекс растянутости процентов 250 как минимум\ Я знала такого колли, который прожил полноценную по продолжительности жизнь. Я хочу рассказать о карликах - которые не растут "так сказать по всем направлениям". 1. Выявить карлика при рождении не возможно. Первые подозрения начинают появляться в возрасте месяца - эти щенки выглядят жутко породистыми - у них очень массивные головы с очень короткими мордами. Как правило - таких щенков в помете выбирают первыми. Второе, что начинает настораживать на втором месяце жизни - короткая шея. 2. Отставать в росте от однопометников карлик начинае в 2 - 2,5 мес. Тогда же начинают проявляться отклонения в характере - карлик более медлителен\ до полной аппатии ко всему\, плохо ест \ бывает, что за день вообще ни чего в рот не возьмет, хоть манну ему небесную предлагай\, много спит. 3. Свой полный рост они набирают к 5-6 мес Вот тут важно не путать собак с ростом ниже стандартного\ и всего лишь\ с карликами. У карликов очень специфическое сложение : - массивная голова с короткой мордой \ взгляд - тяжелый\ - шея очень короткая \ смотрится как голова приделанная к туловищу без шеи\ - короткая грудная клетка \ и вообще - очень короткое туловище\ - характер злобный Я делю карликов на две группы : Рост до 40 см. в 5-6 мес - эти имеют очень слабый иммунитет, подхватывают всевозможные болячки - начиная с вирусных и кончая простудами и пневмониями и при обычном содержании до года не доживают, погибая от какой-нибудь хвори. Апетита у них нет вообще - могут несколько дней не есть. НО опять же - повторюсь : гибнут они от обычных заболеваний, типа простуды. И если хозяева с ними возятся как с малыми детьми, содержа их дома - они живут. Рост от 40 до 50 см. - у данной группы со здоровьем все в порядке. Суки текут, как обычного роста. Правда не знаю, что будет если их повязать. Данные собаки от нормальных отличаются только ростом и пропорциями сложения. Прекрасно живут на улице и хорошо охраняют.
Лытый: dusharossii У меня нет слов Я просто поражена увиденным и прочитанным!!! Честно сказать пока я не увидела эти фотки я не верила в то, что такое может быть!!!!! Но все таки это можно отнести к редким пороком, нежели к часто втречающимся??? И я так понимаю, что на данный момент времени неизвестно как карликовость передается потомству??? И от появления таких щенов ни кто не застрахован????
dusharossii: Вот, что набрала из моего фотоархива: Кобель-карлик с однопометницей в 7 мес помет щенков в 2 мес. Слева второй - рыжий - кобель-карлик. Когда делался этот снимок об этом еще ни кто не дргадывался кобель карлик из этого помета \ 2 мес \ и его нормальный брат Взрослая трехлетняя сука - карлик В Х 45 см. кобель около 2-х мес.\ то, что он карлик - еще не видно\ а это он же в 3 мес здесь ему 7 мес В Х 34 см. сука, около 6 мес В Х около 45 см. Сейчас ей шестой год - живет прекрасно. Злая - до ужаса
dusharossii: Лытый Да! Вы правы! От появления таких щенков никто не застрахован! Наследование идет по принципу простого рецесивного признака. \ хотя гарантий дать не могу\. Проверить на практике это не возможно, т.к. гомозиготу в разведении использовать не возможно.
dusharossii: Катрина пишет: цитатаНоворожденного остеохондроплаза можно лишь отличить если основательно прощупать грудную клетку щенка. Ребра будут мягкие, как будто вместо костей- будут жилы то, что описывает Катрина совсем другая аномалия : "СИНДРОМ ПЛАВЦА" \ в народе - черепашки \ - это внутриутробная патология развития плода, связанная с нарушением фосфорно-кальциевого обмена \ что-то типа внутриутробного рахита\. всего вероятнее ето все-таки не наследственное заболевание, а именно патология внутриутробного развития. - проявлятся этот синдром начинает уже в первые недели роста щенка - мягкие ребра не держат правильной формы грудной клетки, а начинают сгибаться все сильнее и сильнее - в результате чего грудина как бы прогибается к позвоночнику. Щеночек становится похожим на черепашку - его грудная клетка приплюснута с обеих сторон, лапки торчат в разные стороны. В результате - сдавливается полость грудной клетки, а значит и сердце с легкими. При сильно выраженном синдроме щенок погибает. Эти случаи регулярно встречаются во всех породах. Мне самой не раз приходилось выезжать по просьбе заводчиков на подобные случаи.\ И заводчики эти были очень порядочными людьми, болеющими за свое дело - т.е. о плохом содержании и кормлении говорить не приходится.\ Лечение в таких случаях было такое же, как при лечении рахита - лишь с той поправкой - что в основном воздействие на щенка велось через суку-мать. Я уже семь лет наблюдаю за боксером, живущим рядом с моей работой : Его в 2х недельном возрасте отдала заводчица ветеринару \ она хотела усыпить урода, а ветврач решила все таки попробовать полечить и забрала щенка к себе\. Старания ветеринара не прошли даром - щенок выздоровел и не только вырос, но и стал успешно выставлятся и использовался в разведении. У его детей ни чего подобного не было. В заключении хотелось бы добавить, что практически все случаи рождения таких щенков приходились на конец зимы, начало весны.
dusharossii: СХЕМАТИЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ В РАЗРЕЗЕ нормальное развитие синдром в средней степени тяжести тяжелая форма
dusharossii: Катрина Да все нормально. Форум работает всего 2 недели, а интерес к себе привлек. Очень жалко. что в нашей стране компьютер еще считается роскошью и к сожалению большинство кавказятников о выходе в интернет еще и не мечтают. Нашу породу ведь в основном держат в частном секторе, а там зачастую и городской телефон - роскошь. У нас в области выхода в интернет через обычные телефоны нет - т.к. тел.станции устаревшие. Хоть город и большой - а интернет-кафе я только недавно в центре города увидела. А чем не дальше от Москвы - тем все запущеннее... ЦЕЛЬ ФОРУМА- обмен информацией и обсуждение наболевших проблем. Посмотрев на колличество просмотров - ясно - заходят не мало, читают все \ особенно скандальные темы\, просто не всем есть, что писать. И это тоже нормально. ВСЕМ УЧАСТНИКАМ и ГОСТЯМ ФОРУМА - УДАЧИ И УСПЕХОВ В НАШЕМ ОБЩЕМ КАВКАЗЯЧЬЕМ ДЕЛЕ!!!
Катрина: у меня как раз вопросов всегда куча.. лечащий врач моих собак ( а у меня медицинское, а не ветериарное образование) делает специальные исследования крови и уже к 2 месяцм четко говорит, карлик это или нет. Я этому врачу очень доверяю, так как она лечит не только моих кавказов, но в основном все питомники в Москве и даже я знаю случаи, когда выезжала к кавказятникам в другие города.
dusharossii: Могу предположить, что проверяют уровень соматотропных гормонов - но в 2 мес? Не рискну разводить полемики на эту тему - уровень ветеринарии в Москве намного выше... Как не крути - там все научно-исследовательские институты собраны с их кадрами и базами... Но в медицине остерегаются от ранних диагнозов и смотрят и симптоматику и анализы в динамике... КТО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ ЧТО НА ЭТУ ТЕМУ СКАЖЕТ?
dusharossii: stiksa "Предупрежден - значит вооружен"
Кайра: Здравствуйте все! Видела у нас в городе помет кавказов -все низкие по холке. Хозяева говорили, что это последствия рахита. Помет был получен от вязки брата и сестры. Теперь вот думаю, может это были карлики?
dusharossii: Кайра Низкие в холке и карлики разная вещь! Посмотрите на фото взрослой суки - карлика. Очень специфическое строение! И весь помет карликов родиться не может - т.к. это рецисивный признак. И при вязке двух нормальных производителей, несущих в генотипе этот признак согласно теории разведения процент рождения патологии равен 25%. То - о чем вы пишите - всего вероятнее - проявление имбредной депрессии.
Раиса: В 1991 году мной был приобретен 30-дневный щенок-кобель КО в питомнике "ДЮГ" г. Томска. От ЧР Дозора и Карры (аборигенное происхождение из Армении). Его рост составил 56 см. в холке. Объем груди - 90 см, ширина груди - 28 см, ОП - 16,5 см, длина головы - 30 см, длина морды 9,5 см ( прикус плотные ножницы, широкая линейка, полный комплект), обхват головы - 63 см, обхват морды - 41 см, КДТ - 64 см. Очень длинношерстный. Характер достаточно агрессивный, но умный и легкообучаемый, даже можно сказать "интелигент". За 4 года своей жизни никого ни разу не укусил. Достаточно было зарычать и ткнуться мордой в ногу человека. На внешность напоминал огромного чау-чау. Да и окрас был палево-рыжий с серой маской. Были большие проблемы по здоровью. Слабые легкие из-за внутриутробного заражения глистами (щенком еле-еле выходили), проблемы ЖКТ. Его однопометник в 10 мес имел рост 79 см. Остальные параметры почти такие же. Рыжий и короткошерстный. Очень агрессивный. Остальные 3 суки были в стандарте, но с оценкой не выше "оч.хор" и "хор". На выставках молодняка получал только " образцово выращенный". В 7-8 мес. стало ясно, что расти он больше не будет. Он стал расти в ширь. Хоть и урод для породы, а выглядел отлично и народ на улице заглядывался.
Нотя: Здравствуйте,я занимаюсь мелкой породой,где тоже встр. карликовость.Определяю таких по не заросшему родничку.Интересно у крупных этот признак есть?
Лариса: Нотя В каком возрасте вы определяете?
Олеся: Доброе время суток! А что медицина говорит на этот счет? Как определяют карликов-детей? И в каком возрасте это можно сделать? Может, если будет понятен этот момент, будет проще разобраться с собаками? Что ни говори, а все-таки у людей эту проблему, наверное, больше изучали...
Олеся: Гипофиз называют "дирижером эндокринного оркестра". Он является выступающей частью головного мозга, располагаясь под ним в специальной впадине, именуемой "турецким седлом". Эта, главная среди всех, железа внутренней секреции выделяет 10 различных гормонов. Болезни гипофиза изучает нейроэндокринология. Существует множество разных заболеваний, связанных с избыточным или недостаточным выделением различных гормонов этой железой. Типичным проявлением таких болезней являются карликовость (современное название - дефицит гормона роста) и гигантизм. Эти болезни связаны с нарушением выработки гормона роста - вещества, регулирующего скорость роста человека в детстве. Если этого гормона не хватает, рост происходит крайне медленно. Высота взрослых людей с дефицитом гормона роста - менее 150 см (а нередко и менее 1 метра). При избытке гормона роста возникает гигантизм, характеризующийся ростом более 190 см у женщин и 200 см у мужчин. Гигантизм, в отличие от "обычной" высокорослости, является заболеванием: при нем (как и при других эндокринных болезнях) страдают многие внутренние органы. В книге "Секреты эндокринологии" приведены примеры известных людей, у которых были гигантизм или карликовость, а также своеобразные "рекорды" самого маленького и самого большого роста в мире. Существуют и другие (неэндокринные) причины карликовости. При некоторых из них рост пациентов оказывается еще ниже, чем при дефиците гормона роста. Так, документально зафиксированный рост самого маленького мужчины (Кальвин Филлипс, США, 1812 г.) был равен 57 см. У него была прогерия, которая характеризуется карликовостью и преждевременным наступлением старости (он прожил 22 года). Сегодня, если дефицит гормона роста распознан и лечение начато вовремя, низкорослости вполне можно избежать. Но когда препараты гормона роста только входили в медицинскую практику, случались и "курьезы". Так, житель Австрии Адам Рейнер вырос из 115-сантиметрового карлика в 214-сантиметрового гиганта. Это самые большие из известных в мире колебаний роста. Примеры других болезней гипофиза - акромегалия, болезнь Иценко-Кушинга, гиперпролактинемия (повышение уровня пролактина), несахарный диабет, а также отклонения в работе других эндокринных желез из-за нарушения управления ими со стороны гипофиза. С описанием последних можно встретиться, читая о заболеваниях других эндокринных желез.
Олеся: Здесь рассказывается о различных формах карликовости, если кому интересно, зайдите, посмотрите: http://www.dwarfism.ru/facts3.htm Я думаю, что причины и формы этого заболевания у людей и у собак в целом весьма схожи, если ни одни и те же.
Олеся: Вот, например, заболевание, которое можно диагностировать в первые месяцы жизни. ГИПОФИЗАРНЫЙ НАНИЗМ (карликовость) - заболевание, характеризующееся задержкой роста и физического развития. Карликовым считают рост взрослого мужчины ниже 130 см, взрослой женщины - ниже 120 см. Этиология. Имеют значение генетические факторы, опухолевые (краниофарингиомы, менингиомы, хромофобные аденомы), травматические, токсические и инфекционные повреждения межуточно-гипофизарной области. Патогенез. Снижение или выпадение соматотропной функции гипофиза, биологическая неактивность гормона роста или нарушение чувствительности к нему периферических тканей. Симптомы. Задержка роста выявляется в первые месяцы жизни ребенка, реже - в период полового созревания (учитывают не только рост и массу тела, но и динамику этих показателей). Тело сохраняет пропорции, свойственные детскому возрасту. Отмечаются отставание дифференцировки и синостозирования скелета от возраста, задержка смены зубов. Кожа сухая, бледная, морщинистая; слабое развитие подкожной жировой клетчатки, иногда избыточное отложение жира на груди, животе, бедрах. Слабо развита мышечная система.
Катрина: а как вы считаете к какому возрасту щенков все эти наблюдения и симптомы человеческих нарушений можно отнести? ведь собаки всем известно развиваются гораздо быстрее, чем люди.
Олеся: я уже дала ссылку на тему на другие сайты... кое-что обнаружилось на эту тему в форумах.. пока привожу только такой пример: Автор: Мария ] [ 01-06-04 16:39 ] Карликовость имеет несколько групп: 1. Истинная карликовость 2. Ложная (хондродистрофия) 3. ложная пропорциональная Лишь при ложной пропорциональной карликовости у щенков отмечается изменения в стоении черепа, выраженное укорочение челюстей, а в своде черепа роднички большого размера. Называется это синдром карликого (гипофизарного) нанизма. При таком строении глазницы направлены вперед. Думаю эта информация пополнит Ваши знания в области генетических аномалий,Светлана. [ Ответить на сообщение ] RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new [ Автор: Орлова Елена ] [ 01-06-04 17:37 ] Мария, у меня к Вам вопрос относительно карликовости . Правильно ли я Вас поняла, что есть породы (те же чи-хуа)для которых подобное строение считается нормальным, но если круглые выпуклые глаза и округлый череп начинают демонстрировать собаки, для которых такое строение не характерно (китайцы например), то это генетическая аномалия и признак проявления карликовости ? Такое проявляется только одновременно с маленькими размерами у собаки? Может быть такое, что собака имеет круглые глаза,округлый череп, но при этом ген карликовости не несёт? Что будет, если такую собаку пустить в разведение - этот ген будет передаваться и потомству и вообще, из-за чего могут возникнуть в породе подобные аномалии, как их избежать? Но с другой стороны, если есть породы, для которых подобное-норма, значит эта аномалия для жизни не опасна, или всё-таки черевата чем-либо? Извините, если мои вопросы покажутся Вам смешными, но я не кинолог и мне это действительно интересно знать. [ Ответить на сообщение ] RE: RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new [ Автор: Мария ] [ 01-06-04 18:22 ] По одному признаку карликовость в диагноз не ставиться. Но круглоголовость наследуется как домининтный признак. От такого типа достаточно трудно уйти (если это не признак породы), помимо того за круглоголовостью тянутся и другие изменения в строении черепа. А именно: укорочение челюстей (морды) и как следствие сокращение зубной формулы. Так же у круглоголовых собак бывает незаращение родничка, выпячивание глаз (лупоглазость). Карликовость ставится и по другим признакам: отставание в росте, его низкой скорости и остановеой. Иногда пропорции собаки сохранены, а иногда ( при хондриодистрофии) присутствует укорочение трубчатых костей- конечностей. Подобные аномалии возникаю ,зачастую, в породах с несколькими градациями роста(пуделя) и в породах с иммунной супрессией ,т.е сильно заинбридированных. А что касаемо нормы в породе это относительно. Мода на внешность животного рождает предложения и человек идет на поводу этой моды. У чихуахуэно много проблем из-за её размеров. Одна из них - водянка головного мозга, что может быть следствием ложной пропорциональной карликовости . [ Ответить на сообщение ] RE: RE: RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new [ Автор: Орлова Елена ] [ 01-06-04 18:48 ] Мария, но как же понять имеет ли место отстование в росте? У китайцев стандарт - 23-33 см - огромный разброс! В реальности большинство шоу-собак (особенно кобели) имеют рост 35-37 см. Если у собаки рост, например, 28-29 см, но при этом округлые, на выкате глаза - это значит, что она при росте в стандарте проявляет синдром карликовости ? Мне доводилось видеть на выставках собак с такими глазами и округлой головой, причём эксперт не делал им никаких замечаний - а получается, это генетический порок, на который никто не обращает внимания? [ Ответить на сообщение ] RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new [ Автор: Мария ] [ 01-06-04 23:55 ] Отставание в росте весьма заметно при сравнении с одопометниками. Округлая голова один из признаков карликовости , но это не означает если у Вашей собачки округлая голова, то она карлик.Как правило у карликов очень явно выраженная круглоголовость, но по одному признаку утверждать нельзя.Что бы утверждать что это порок, нужно наблюдать что дает эта особь, какой разброс в росте у её детей. Если периодически от проверенных производителей ( если это сука) рождаются очень мелкие собачки (1.800), то можно предположить , что эта собака является носителем этого гена. И опять, Вы упомянули о разбросе роста в породе, чем меньше будет разброс в росте ( в любой проде) и серьезней подбор, тем меньше вероятности проявления этого гена. Такое часто можно встретить когда хотят уменьшить или увеличить рост. В любом случае нужно вязать не с самым крупным или самым мелким, а с производителем такого размера котрый Вы хотите закрепить. Так быстей добьетесь результата и получите меньше разброса по росту в помете.
dusharossii: Дискуссия по теме карликовость обобщенна в статье "Проблемв карликовости в породе кавказская овчарка". СТАТЬЯ
надежда: Вот такой "карлик" живёт у нас в питомнике военной части,его зовут Гоша и ему 1 год
Катрина: надежда а когда Вы поняли что это карлик? в каком возрасте? напишите пожайлуста подробнее, тема очень интересная и нужная.
Катрина: надежда а когда Вы поняли что это карлик? в каком возрасте? напишите пожайлуста подробнее, тема очень интересная и нужная.
надежда: Катрина Это точно было видно уже месяца в три(до этого сомневались),у его мамы щенки были четыре раза и ни в одном помёте не было такого чуда.Зима у нас в Мурманске не тёплая и я не замечала что у него мёрзнут лапы и вообще он очень подвижный и общительный мальчик
dusharossii: Да - очень характерный внешний вид : короткая шея, укороченный корпус. А как с характером? И что по кровям?\ т.е. по происхождению\?
Катрина: то есть все-таки подтверждается факт, что карлики мерзнут??
надежда: Катрина Факт что карлики мёрзнут-НЕ подтверждается,а характер у парня замечательный
Катрина: но практически все кто видел или держал карликов, говорят. что они сильно мерзнут и не могут жить на улице
dusharossii: Катрина покрутите тему выше - там я описывала, что всех карликов условно можно поделить на две ростовые группы. Собаки в районе 45 см. имеют нормальное здоровье. У нас в области живет уже семилетняя сука-карлик. На улице. ни каких проблем.
надежда: dusharossii Это радует,а то после прочтения данной темы я расстроилась что Гоша проживёт недолго,а вообще -поживём-увидим.
stiksa: Надежда А кто это у нас в Мурманске дает карликов? При Капитолине там же вроде были в основном "через пень-колоду" от зверосовхоза, а по нему я что-то не слышала о случаях карликовости.
Катрина: stiksa
stiksa: Надежда?
stiksa: Надежда ты решила игнорировать?
luljaka: живу в питере и нам не повезло взяли кавказа - сразу оговорюсь на рынке - был просто лапочка но мало того что он не рос как положено так к тому же и ходил с трудом а когда набрал вес ходить перестал совсем начали ходить по врачам поставили диагноз гипофизарный нанизм чем то лечили но становилось все хуже и хуже суставы на лапах не сформировались от постоянного лежания деформировался позвоночник носили на руках пытались помогать ходить но результат был нулевой стоять стоял а ходить не мог через несколько шагов заваливался на бок дотянули его до 8-ми месяцев после чего нам посоветовали какого-то светилу ветеринарии и он посмотрев и пофотографировав посоветовал нам его не мучать и усыпить я был против но жена меня убедила так и лишились мы ребенка фотки бы я выложил но не знаю как хотя фоток мало было не до того
dusharossii: опубликуйте фото сделать это просто - если они у вас введены в компьютер, то над полем для ввода сообщения есть символы-кнопочки - нажмите с изображением человека - попадете в специализированный сайт - загрузите фотку твам, а потом скопируйте первую ссылку и вставьте ее в ваше сообщение через кнопку с изображением горы и солнца кстати - вся эта процедура хорошо описана на форуме с последнем разделе - технические фопросы по работе форума - тема - как загружать фото
luljaka: попробую конечно но я в этих вопросах тупой
luljaka: - это все что есть тут вперемешку какой был какой стал последних фоток нет потому что не фотографировали уже извените что все подряд просто нет сил разбираться когда и что - накатило - так его жалко что сил нет где он побольше обратите внимание на его передние лапы
Лариса:
Борис: ..........
Артан: Какой возраст на фото щенку.
Вика.Цкаро: Щенок был с документами , когда вы его покупали ? Не пытались ли вы после всего , что случилось найти продавца ? Я сама живу в Питере и знаю , что на нашем рынке торгуют в основном одни и теже.
Ирина Тумакова: luljaka Искренне сочуствую Вот изнать бы от кого и кто заводчик!!!!!!!!!
Вика.Цкаро: Я то догадываюсь , но пока сам покупатель не скажет , не могу ничего утверждать.
dusharossii: погодите вы зубы точить на заводчика - такое может родится у любого почитайте еще раз, что я обобщила по этой теме читать здесь нужно глаз набить, прежде чем научишся таких щенков опознавать в 45 дней в полне возможно, что заводчит - " не сном не духом" раз щен без документов, то продали и забыли об этом благополучно
Яна: Гипофизарный нанизм Гипофизарный нанизм - Элитное лечение в Европе ПЕДИАТРИЯ - EURODOCTOR.ru -2005 Этиология. Имеют значение генетические факторы, опухолевые (краниофарингиомы, менингиомы, хромофобные аденомы), травматические, токсические и инфекционные повреждения межуточно-гипофизарной области. Гипофизарный нанизм – это отставание в росте, обусловленное соматотропной недостаточностью гипофиза. Развивается в следствие абсолютного или относительного дефицита соматотропного гормона. При заболевании поражаются центральные звенья системы, регулирующей рост, - это гипоталамус (дефект функции нейроцитов, вырабатывающих рилизинг-гормон)и собственно гипофиз (полное отсутствиесоматотропного гормона СТГ). Не менее важное значение имеют дефект гена, контролирующего секрецию гормона роста, и дефект системы тканевых мессенжеров, через которые реализуются эффекты соматотропного гормона СТГ. Различают: гипофизарный нанизм (первичная патология гипофиза) гипоталамический (дефицит биосинтеза и секреции рилизтнг-гормона роста) тканевая резистентность к действию соматотропного гормона ( патология рецепторов к соматотропного гормона на уровне тканей мишеней). Наиболее частая форма дефицита соматотропного гормона идиопатическая. На фоне резкого отставания в росте, задержки скорости роста и костного созревания ребенок имеет нормальные пропорции тела. Вследствие недоразвития костей лицевого черепа черты лица мелкие, переносица западает, характерно «кукольное» лицо. Волосы тонкие, голос высокий. Часто отмечается избыток массы тела. У мальчиков, как правило, микропенис. Половое развитие задержано. Значительное число с дефицитом соматотропного гормона имеет сопутствующий дефицит гонадотропинов. Жалобы на головную боль, нарушение зрения, рвоту позволяют заподозрить внутричерепную патологию. Отставание в росте у детей с дефицитом соматотропного гормона прогрессирует с возрастом и к моменту установления диагноза, как правило, ниже – 3 SDS (коэффициент стандартного отклонения, характеризующий степень отклонения роста ребенка от среднего в популяции для данного хронологического возраста и пола ). Скорость роста представляет собой кумулятивный показатель, отражающий динамику роста во времени, а у детей с дефицитом соматотропного гормона этот показатель значительно снижен и не превышает 4 см в год. При гипофизарном нанизме требуется пожизненная заместительная терапия препаратами гормона роста человека
luljaka: мы его вообще то купили случайно просто зашли на калининскмй рынок посмотреть животных но когда увидели его уйти просто не смогли как зовут хозяйку естественно не знаем дали нам какую то бумагу я ее еще поищу если интересно на фото где он маленький ему как сказали 3 месяца могу только сказать что хозяйка сказала что живут они за городом она не женщина среднего возраста полная муж худой жена хотела поехать найти их но я ее отговорил так как ребенка все равно не вернуть а деньги.......... да что деньги если того к кому привязался уже нет и главное пришлось самому принимать решение о усыплении и никто не скажет правильное оно было или нет хотя посмотрите на его глаза какой замученный ребенок
Вика.Цкаро: Не отчаивайтесь, скорее всего щенок долго бы и не прожил ( карлики долго не живут ) вашей вины тут нет. Желаю вам все таки приобрести себе здорового и красивого малыша , который будет вас только радовать.
luljaka: администратору - может быть и не стоило наверное гнать на заводчика если бы не одно обстоятельство вы наверное знаете какой должен был быть щенок в 3 месяца по активности так как вы все тут профессионалы так вот мы не знали так как он у нас был первый в 3 месяца он с трудом на улице проходил 5 метров максимум а уж о преодолении какого нибудь препятствия и речи не шло как сказал один из ветеринаров такая патология как у нас могла произойти в том случае если во время беременности мать его болела и ее кормили антибиотиками - хотя ветеринарам я доверяю тоже по стольку поскольку потому что когда по прошествия месяца мы вызвали одну мадам на дом и спросили что чтото нам не нравятся его активность и ходит он с трудом на что она сказала что все прекрасно и ребенок просто замечательный - это при том что нам ее посоветовали как специалиста так как она выращивает овчарок т.е человек нас опять успокоил а время все шло
dusharossii: luljaka причины возникновенимя данной патологии очень различны - могут быть как наследственные, так и нет - по этому утверждение ветеринаара, что ваш щенок родился таким - по тому что мать его во время щенности болела - "как пальцем в небо" могло всего этого и не быть я вам очень сочувствую, так как сама все это "прочувствовала на своей шкуре" в свое время если бы у вас остались координаты заводчика ( что было бы обязательно - если бы щенок был с родословной) - то заводчик бы решил с вами эту проблемы - или дал бы другого щенка - или бы вернул деньги вот оно лишний раз доказательство того, что СОБАК НАДО ПРИОБРЕТАТЬ С ДОКУМЕНТАМИ !!!
luljaka: спасибо Вика большое это уже в прошлом конечно уже около двух лет прошло и ребенка мы другого взяли но вот так вспомнишь в связи с чем нибудь и становится очень грустно и печально и все равно винишь себя потому что глядишь на ребенка который у нас сейчас и думаешь какие же мы были дураки что делает любовь - ничего ведь плохого не замечаешь а если и замечаешь то мысли гонишь прочь а время бежит
Яна:
luljaka: дело то не в деньгах и если вы ходите за ребенком месяц два ежедневно таская его на руках как ты от него откажешься даже имея данные заводчика нам уже в 5 месяцев в клинике на выборгском шоссе предложили его усыпить но мы и думать об этом не могли решили что пусть не бегает пусть ходит но живет благо живем за городом но вдь он и ходить перестал задние ноги он просто подтягивал
luljaka: - а это наш второй ребенок которого конечно мы любим не меньше но все равно первый это наша не проходящая боль
Татьяна: Мне показалось или это такие снимки ..... на передних лапах отсутствуют характерные ростовые шишки
luljaka: их и нет у него прямая лапа была состоящая не из 3 частей а из двух
dusharossii: luljaka пишет: их и нет у него прямая лапа была состоящая не из 3 частей а из двух это как ? извините, что бередим ваши раны, но что это значит - что какой частью вы называете, что отсутствовало ?
Яна: luljaka ты моя родная!!! Я то тебя так и не узнала! Привет моё солнышко !!! Сыночка то какой красавец стал... Это касается не карлика , а второй собаки. Вторая собака была приобретена в нашем питомнике. Вредный правда, но .....
Яна: Завтра будут известны документы карлика, собака была куплена с документами. Заводчики живут в Гатчине.
luljaka: не было развито запястье т.е лапка была но недоразвитая запястье не выросло и небыло сгиба он стоял на пальчиках как балерина
luljaka: привет Янка спасибо за сыночка без него бы было труднее жить Да вреднючий но такой хороший мы его так любим но и он нам платит той же монетой!
luljaka: а то что нам дали в качестве щенячки попробую действительно завтра найти если не выбросили там еще были телефоны ветеринара клуба правда сколько мы по ним не звонили ответа не было
Ольгуль: Нашла в инете фотку щеников , по описанию вроде как 2х месячные. Вам не кажется, что щенок карлик? Или это мне просто показалось? Как кто думает? Подписано было так: "Щенки кавказской овчарки 2 месячного возраста,лучшие крови России....."
Артан: Мне кажется что нормальный, просто очень лохматый, и снят сверху,поэтому визуально так и смотрится Вот посмотреть его в месяцев 5.
Ольгуль: дело даже и не в лохматости Вот рядом сидит щен...совсем нормально выглядит для 2х месячного.
Халилова Наталья: Ольгуль первый очень похож на карлика, а второй на заднем плане нормальный двухмесячный, как полоожено.А они точно из одного помёта? А что за крови и кто мама?
Халилова Наталья: Фото из моего архива.Наш любимчек Бархан. Перестал расти после 2,5-3 месяцев.
Халилова Наталья:
Халилова Наталья:
Халилова Наталья:
Халилова Наталья:
Халилова Наталья: К девяти месяцам он имел голову взрослой собаки и туловище на совсем коротких толстых лапах. До года он не дожил, хотя его все очень любили
dusharossii: были фотки на месяц попозже - там бы виднее была бы разница между однопометниками( если один карлик) Халилова Наталья это просто чудо, что он у вас столько прожил так как судя по фото - это как раз нежизнеспособный вид карлика( которые самые маленькие)
натали: Ольгуль пишет: Вам не кажется, что щенок карлик? Или это мне просто показалось? мне тоже так видется, а на заднем плане нормальный однопометник
serik: С чем связана эта болезнь?
натали: serik пишет: С чем связана эта болезнь? гормональное нарушение
Тигра: Артан пишет: Мне кажется что нормальный, просто очень лохматый, и снят сверху,поэтому визуально так и смотрится На мой взгляд, спорно... Но если бы не знала возраст щенка, то по фото - дней 35-40, НЕ больше!
Anna D: В Калининграде тоже есть заводчики карликов. А все началось с дедушки Иванова, который завез со своим переездом из Краснодара своих собак
натали: живой пример взрослой суки-карлика,приобретенной в Новосибирсе с родословной кроме размера имеет характерные диспропропорции, коротковатый хвост, характер тоже не айс. Но много шерсти))
grin0505: натали А какой возраст собаки? Она жива?
dusharossii: фото сделаны сверху в низ надо сфотографировать ее с позиции- обьектив на уровне плеча собаки а на представленных фото ни чего толком не видно
Anna D: натали пишет: приобретенной в Новосибирсе с родословной какие крови?
натали: grin0505 пишет: натали А какой возраст собаки? Она жива? 3 года ,жива. dusharossii пишет: фото сделаны сверху в низ надо сфотографировать ее с позиции- обьектив на уровне плеча собаки а на представленных фото ни чего толком не видно через забор сфотано. я и так увидела ,что она карлик. сфотать по всем правилам конечно можно,если бы это принципиально кому то нужно было.. Anna D пишет: какие крови? родосл на питомнике-обещали посмотреть
натали: это ее фото с первой и последней выставки, шерсть многое скрывает . истиный рост около 50 см
almazchow: натали выскажу чисто своё мнение,ну нетянет она на карлика,просто маленького роста.Я карлика один раз в жизни видела,думала кавказа с чау смешали,там огромная навороченая голова,очень массивный костяк,и щенок очень плохо ходил,было ему месяца 4 наверное.Бросились в глаза ,очень короткие лапы,а здесь на фото собака с нормальным строением по анатомии,хорошо двигается,ну,может полукарлик?
натали: по последней фото в шерсти- можно сомневаться, если не видеть живьем , да и предыдущие фото (в разлиньке) ярко ее размер демонстрируют. По мне 50 см в холке ( родители и однопометники не менее 70)- это о многом говорит, попрошу вычесать и также сфотать,чтобы видны были лучше пропорции. Конечно в ней нет таких диспропорций как у кавказов которые 40 см в холке,но в жизни и 50 см- очень бросается в глаза,что с ней не все в порядке. Я показала ее просто потому что тема такая есть, не ради споров.
луша: Если бы мужчина,который держит собаку, был сам карликом, то можно было говорить о собаке-карлице на его фоне,а так - нормальная, небольшая сука, фото,таких небольших собак очень много.Многие хендлеры становятся на колено,чтобы увеличить рост своей собаки .А эта собака , конечно не великан. И как можно по фото судить собаку?!
натали: луша последнее фото в шерсти обманчиво, собака смотрится крупнее,поэтому я написала ее рост в см и показала ранее фото на фоне маленькой женщины. Эта собака по-колено в жизни. и НИКТО ее нормальной не может назвать кто видит . Но даже в шерсти опытный взгляд может видеть укороченые пропорции. а мужчина,что держит собаку на самом деле метр с кепкой-такого и выбирали для показа на выставке из кинологов питомника))
Цветкова1: натали и всё интересно происхождение...
Anna D: и всё интересно происхождение... мда, полгода то уже прошло
Ирина Куприянова: c avito вот это рыжее чудо (кобель или сука?) меня смущает в аспекте топика. т.к. в объяве фото размещено, видимо, один из родителей щенков, то есть взрослого возраста а щени прехорошенькие
Аю-Даг: Ирина Куприянова пишет: а щени прехорошенькие А щенки-карлики всегда прехорошенькие Этому щенку на фото 3 мес.
ATV: Аю-Даг пишет: А щенки-карлики всегда прехорошенькие до трех месяцев да, а потом ...
Baskochi: Ирина Куприянова пишет: вот это рыжее чудо (кобель или сука?) меня смущает в аспекте топика. т.к. в объяве фото размещено, видимо, один из родителей щенков, то есть взрослого возраста а щени прехорошенькие самое главное продать-а потом хоть трава не расти....ведь для продавцов важна только материальная сторона, а ребенок, т.е. щенок и его владельцы, для которых приобретение такого "чуда" только одни страдания...
ATV: Вот таким я впервые увидела свое Чудо больше фото смотреть здесь ФОТО В ВОЗРАСТЕ 1,5 месяца не влюбиться в нее было невозможно, один звонок продавцу и я стала счастливым обладателем неземной красоты, кто же мог предвидеть чем для меня обернется исполнение моей мечты...
almazchow: ATV по вашей ссылке ничего такого страшного невидно,обыкновенные белые щенки...Причём тут карлики?
Артан: ATV пишет: Вот таким я впервые увидела свое Чудо Да и впрям чудо на фото но я видела это чудо живьем в возрасте 8.5 мес. , и она меньше 3 мес. бебика
catti: А можно фото 2, 3, месяца и далее... как рос щен? и когда увидели, что он карлик
Аю-Даг: ATV Татьяна, я уже просила Вас на другом форуме и повторю свою просьбу: если есть фото по месяцам и результаты анализов, поделитесь информацией, пожалуйста!!
ATV: Когда я написала это письмо человеку, у которого я покупала щенка, лично я уже была уверенна, что это карлик. 14 ноября 2011 года. "Это пятый щенок кавказской овчарки, которого мне приходится выращивать. Так вот, меня очень тревожит то, как она растет, вернее, то что она практически не растет. На сегодняшний день у нее рост в холке всего 40см и вес 13,5 кг, а ей 3 мес и 10дней. Для сравнения Ладушка в 3 мес имела рост 47 см вес 17,5 кг, а в 4 мес 55 см и вес 27,5 кг. Щенки в этом возрасте активно тянутся вверх, а она такая низенькая и широкая. Я ее вчера сняла на прогулке, фото во вложенных файлах." "Я не могу утверждать, что она карлик, но отставание в росте есть и со временем это отставание только усугубляется. В два месяца она имела вес 9,3 кг и внешне выглядела как некрупный двухмесячный щенок, но с хорошим костяком и широким корпусом, объемной короткой мордой - фото вы видели. Я ее взвешивала через день, но она практически не набирала вес, аппетит был не очень. Думала на глистов, проглистогонила препаратом цестал плюс, выхода паразитов не было. Питание разнообразное: роял канин джайнт паппи, мясо - говядина, курица вареная, рисовая кашка на воде или бульоне, козье молоко, простоквашу, творог, свежеприготовленный домашний сыр (у меня свои козы), она кушает, но без аппетита - 2-3 раза в день понемногу, сушка и вода в свободном доступе. Щенкам в этом возрасте я обычно даю цамакс и витамины А, Д и Е в масляном растворе. После трех месяцев начинаю давать кальциди, бреверсы. Она очень спокойная, малоактивная, очень много спит. У нас есть еще один-два месяца, чтобы понаблюдать за ее ростом и сделать окончательный вывод карлик она или нет. В ближайшее время я планирую ее обследовать, для начала сдать анализы, а там посмотрим."
ATV: Фото и видео в возрасте 3 месяца 11 дней. 13 ноября 2011 года.
ATV: 17 ноября 2011 года "Как и было запланировано, я вчера возила Леди в клинику. На сегодняшний день щенок клинически здоров. Доктор ее взвесил, замерил высоту в холке и длину туловища, все зафиксировал, чтобы смотреть данные показатели в динамике при последующих наших визитах к нему. Сделал общий анализ крови - все в норме. Биохимию делать не стали, так как Леди в этот день уже кушала, и данные были бы неверны, а также пока он не видит необходимости в этом анализе, так как нет никаких внешних проявлений рахита или других заболеваний, связанных с обменом веществ. Чтобы исключить у щенка заражение внутренними паразитами, что может вызывать задержку в росте, мне было рекомендовано сдать ее кал на анализ, что я и сделаю в ближайшие дни. Когда доктор прослушивал Леди стетоскопом, то ему что-то не понравилось в сердечных ритмах, сделали кардиограмму, вроде бы все в норме. Через месяц Леди сделают эхограмму сердца, чтобы исключить врожденный порок, так как врожденные заболевания сердца также могут вызывать задержку роста. Нам сделали 0,5мл Тривита в/м - это уже вторая инъекция, предыдущую ей делали неделю назад. Доктор рекомендовал мне как можно больше с ней ходить, так как ходьба шагом стимулирует зоны роста. Следующий визит через месяц. Так же доктор интересовался однопометниками Леди, как они растут, какой у них вес и рост в холке, есть ли фото, а также он интересовался степенями инбридинга в родословной." Поясню, клиника - это Центр ветеринарной клиничиской медицины при Волгоградской государственной сельскохозяйственной академии, кафедра "Инфекционная паталогия и судебная ветеринарная медицина". Не частный ветеринарный врач, а государственное учреждение наделенное полномочиями официальной экспертизы.
РаисаМ: ATV , Танюша! Из всего выше изложенного - вывод: Повторять дубль помет нельзя категорически. Заводчику щенков и владельцу кобеля необходимо проверить судьбу всех деток своих собак из всех их других пометов. Вот только кто будет такое делать? Оно им надо? Таня! Напиши полностью происхождение своей беляночки здесь.
ATV: 21 ноября 2011 года. "Вчера мы с Леди были на клубной тусовке, у нас через неделю две выставки, поэтому собирали молодежь на ринговую подготовку. Мне очень интересно было сравнить Леди с Ван-Деей, которую мы привезли из Выборга, так как они родились в один день 02 августа. Так вот, я очень сильно расстроена и теперь практически не сомневаюсь в том что Леди карлик. Мы специально сфотографировали Леди и Дею рядом, чтобы и Вы смогли увидеть насколько они отличаются."
РаисаМ: Я тоже столкнулась с приобретением КО карлика. Но это было в далеком 1992году. Это был мой первый кавказец. Таким Джаффар-Бек был в 2,5 мес. А таким в 2,5 года. Вот его происхождение. Щенок приобретался в томском питомнике "ДЮГ". Кстати,в Якутск был продан практически весь его помет: 2 кобеля и 3 суки. Одна сука Веста осталась в питомнике и потом доврльно активно использовалась в вязках.
ATV: РаисаМ пишет: Таня! Напиши полностью происхождение своей беляночки здесь. Я не могу этого сделать. Мне достоверно известено только имя человека, у которого я купила этого щенка, все остальное - дата рождения, происхождение и прочее, мне известно только с его слов. Откуда появился этот щенок, где и кем он рожден известно только продавцу. Щенка я купила у Бахтиной Каролины - все остальные вопросы к ней.
РаисаМ: ATV , а разве метрики щенка у тебя нет? Ведь если вскроется, что этих собак не вязали, то и разговор будет о другом и с другими последствиями для продавца.
ATV: 21 ноября 2011 года. вторая часть письма "Так вот, я очень сильно расстроена и теперь практически не сомневаюсь в том что Леди карлик. Мы специально сфотографировали Леди и Дею рядом, чтобы и Вы смогли увидеть насколько они отличаются. Так что теперь я принимаю Ваше предложение и хочу взять взамен Наследницы другого щенка. Вы писали мне: "Татьяна, мы хотим вам предложить взять щенка вместо Наследницы. Пусть она остается у вас. У нас из белых остались 2 кобеля. Они имбредны на Мономаха Цкаро, крупные, костистые. Продаем ВР Ариэль (Шерпский Властелин х ВР Элеонора) д.р. 29.11.10 г. Ей почти год. Есть кобель ВР Габор (Цкаро Эдгар х Ингрид) д.р. 29.05.11 г. Недавно родились щенки от двух пар: Цкаро Эдгар х ВР Элеонора; Ирден х Багира." Я хочу только суку, в идеале, конечно же белую (я очень долго мечтала о белой собаке и вот так не повезло). Для меня очень важно, чтобы щенок мне нравился. Я посмотрю на девчонок из двух последних пометов. Какие у них окрасы? Так как на тот момент сук белого окраса в питомнике не было, и не планировалось, между продавцом и мной в процессе переговоров было принято решение о возврате стоимости щенка деньгами.
РаисаМ: ATV пишет: между продавцом и мной в процессе переговоров было принято решение о возврате стоимости щенка деньгами. На данный момент с тобой произвели расчет? Или всё так и осталось на стадии договоренности?
ATV: 22 декабря 2011 года.
ATV: РаисаМ пишет: На данный момент с тобой произвели расчет? Или всё так и осталось на стадии договоренности? 12 декабря 2011 года мне перевели 2/3 от уплаченной мной за щенка суммы, 1/3 продавец удержал с меня в качестве компенсации своих расходов по отправке щенка. И все. Мою просьбу о том, чтобы щенка забрали игнорируют с 26 ноября 2011 года. Любое обращение по этому поводу оборачивается для меня оскроблениями и обвинениями в шантаже и вымогательстве. МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ ХОЧУ. Только морально-этическую, так как у меня есть мое личное мнение, как должен был поступить продавец в моем случае и его я уже озвучивала неоднократно. Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну ответственность за судьбу несчастной малышки.
ATV: 31 марта 2012 года.
Аю-Даг: ATV А результаты анализов будут? На гормоны кровь сдавали?
ATV: 21 апреля 2012 года на фото Леди в возрасте 8,5 месяцев и щенок в возрасте 3 месяца 1 неделя
ATV: Аю-Даг пишет: А результаты анализов будут? На гормоны кровь сдавали? На гормоны кровь не сдавали, все остальное есть в заключении, сейчас отсканирую, поставлю.
Аю-Даг: ATV пишет: На гормоны кровь не сдавали Просто интересно. Я видела результаты на гормоны от карлика. Сейчас цифр уже не помню точно, но расхождение с нормой было небольшое. Его даже лечить пытались, но ничего не вышло....
ATV:
ATV:
ATV: Каролина пишет: Почему вы не выставляите мои ответы вам? Ну и по просьбе Каролины один из ее ответов мне. 18 декабря 2011 года "Давайте вспомним все с самого начала. Я этого щенка не выставляла на продажу и уж конечно не навязывала вам. Вы сами попросили его продать, это был ваш выбор. И отправку самолетом до Москвы попросили сделать тоже вы. Именно вам нужен был контейнер для отправки щенка. И возвращать его мне ненужно. Неизвестно какие инфекции могут быть в вашем питомнике. На момент продажи щенок был полностью здоров и спустя некоторое время вы писали, что она вам очень нравится и вы ей довольны. Но потом пошел сбой в ее развитии… Я проконсультировалась с юристом и он сказал, что вы должны предоставить мне заключение, подтверждающее то или иное заболевание или травму собаки. Документ должен быть из государственного учреждения. В документе должны быть печать, подпись, фамилия имя отчество специалиста выдавшего это заключение. Все должно быть разборчиво и читаемо. Также я попрошу выслать метрику щенка. А то бывали случаи, когда щенок вырастал и его успешно использовали в разведении. Я вам уже отправила деньги за щенка, а вы мне даже никаких документов, которые свидетельствуют о ее заболевании. И вообще собака подлежит возврату при отдаче денег. У меня есть возможность проверить ее у специалистов. Может она у вас была травмирована, например перелом позвоночника и отсюда все последствия. Если опираться на закон: собака – это товар, который не подлежит возврату или обмену. Но, тем не менее, я вам вернула за нее деньги и даже выслала больше. Посчитайте сами: контейнер 2600 р. + справка 700 р. + самолет 5000 + машина до аэропорта 2000 р. = 10300 р. Я считаю, что я с вами рассчиталась полностью и БОЬШЕ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!! Если у вас есть какие-то еще претензии, обращайтесь к заводчику этого щенка. Вы стараетесь натравить на меня К...ую Г.В., а вы сами ей задайте вопрос: она бы выплатила деньги, до получения документов с диагнозом или пока не увидела щенка своими глазами. А я вам поверила на слово и перечислила деньги. Так что, кто из нас еще не порядочный надо посмотреть! И если вы пишите что у вас есть какое-то воспитание, то не опускайтесь до хамства, вымогательства и шантажа!!!" Я заплатила за щенка 30 тысяч рублей, мне вернули 22 тысячи и ВСЕ - на все у меня есть подтверждающие документы. Я не вымогатель и не шантажист! Почему за свои деньги, покупая породистого щенка для выставок и разведения, я получила генетического уродца и почему в этом случае нести расходы должна одна я, как материальные, так и моральные. Эта собака даже не племенной брак, который не пригоден для выставок и племенного разведения, но пригоден для охраны, неправильный прикус, отсутствие зубов или легкая степень дисплазии не мешают собаке нормально жить, этот же щенок не пригоден ни для чего! Почему я должна принимать решение жить ей дальше или нет, так как она не оправдала моих ожиданий!
Ирина Тумакова: ATV Почему за свои деньги, покупая породистого щенка для выставок и разведения, я получила генетического уродца Генетика. И щенок в этом невиноват. Славная беляночка А малышка передвигается самостоятельно?
ATV: Ирина Тумакова пишет: И щенок в этом невиноват. Ирина, я Вас немного не поняла, а с чего Вы взяли что я щенка в чем-то обвиняю? Малышка передвигается самостоятельно, но не так так, как нормальная здоровая собака, и не каждый день. Она совершенно не переносит холода, резких перемен погоды. Вот, сняла только что
Ирина Тумакова: ATV а с чего Вы взяли что я щенка в чем-то обвиняю Я неправильно выразилась. Спасибо за ответ.
родители Вулкаши: ATV Дааа, Татьяна... Во дела!... А в суд нет желания обратиться?
родители Вулкаши: Таня, так от кого же Леди? Кто родители, кто заводчик?
ATV: Ирина Тумакова Ирина, бывает
ATV: родители Вулкаши пишет: А в суд нет желания обратиться? Есть, и оснований для этого все больше, нужен только хороший юрист, желательно имеющий представление о кинологии и опыт в подобного рода разбирательствах.
ATV: родители Вулкаши пишет: Таня, так от кого же Леди? Кто родители, кто заводчик? Пока у меня ответ на этот вопрос только такой: ATV пишет: Я не могу этого сделать. Мне достоверно известно только имя человека, у которого я купила этого щенка, все остальное - дата рождения, происхождение и прочее, мне известно только с его слов. Откуда появился этот щенок, где и кем он рожден известно только продавцу. Щенка я купила у Бахтиной Каролины - все остальные вопросы к ней.
родители Вулкаши: ATV пишет: дата рождения, происхождение и прочее, мне известно только с его слов. ну хоть со слов напиши. или этого нельзя делать?
ATV: родители Вулкаши пишет: ну хоть со слов напиши. или этого нельзя делать? Я считаю, что это неэтично - распространять недостоверную информацию. У нее стоит клеймо АВХ2550, она сука, белого окраса. Все. А так пара моих слов может поставить крест на производителях, возможно и не имеющих отношения к этому щенку, вдруг Каролина свои личные счеты решила свести с людьми таким странным способом? Вот на форуме "Цкаро" из меня пытаются сделать скандальную женщину, обвиняют в негуманном отношении к собаке, то цирк я устраиваю, то занимаюсь вымогательством и шантажом. Так много нового о себе можно узнать!
родители Вулкаши: ATV пишет: Скрытый текст это не удивительно! там только свой "костячек" - хорошие, остальные- "до свидания!" на счет ATV пишет: это неэтично - молодец, права! Желаю решить проблему! Пусть у вас с Леди будет все хорошо!
Baskochi: Мне приходиться быть невольной свидетельницей нахождения Леди у Татьяны дома... Началось все с огромной радости, что к нам в город едут 2 щенка из Перми и из Выборга... Щенки прилетели и мы из взвесили и померили.... Разница в весе и размере была существенная....Хотя как вы уже знаете щенки рождены в один день.... Проходит какое то время и после очередного измерения Татьяна засомневалась... почему нет существенной прибавки в весе и росте.... После этого начались мучения... Что с щенком? Я могу вам сказать, что Татьяна очень ответственный человек и сразу занялась обследование щенка... Я вижу эту девочку несколько раз в месяц и слезы наворачиваются, когда видишь ее... А каково им жить с этим щенком? Ходит под себя-памперсы, лужи, крики собаки(когда она очередной раз хочет, но не может встать) Мне тоже не понятно отношение к щенку..."не мучайте-усыпите", но ведь это грех, пусть даже убийство собаки(по другому не назовешь), но для нас это преступление... И можете говорить, что заводчики так поступают... Неугодных топят, усыпляют...но это их выбор... Пытаясь обвинить Татьяну в не гуманности, видимо каждый пытается стряхнуть с себя часть какой то проблемы не хочешь мучатся усыпи, не порть людям настроение я вот не понимаю к чему больше пытаются склонить, что щенок это товар(когда разговор идет о деньгах и возврате) или это живое существо, которое досталось владельцу с КУЧЕЙ проблем Попытаюсь разобраться... 1. Если это живое существо, которое человек сознательно приобрел для радости души. правильно? А радости то не получается....Человек не сознательно брал в приюте больное животное, зная, что оно неизлечимо больно....А приобретал для определенных целей(выставочная карьера и прочие прелести). любовь к животным она никуда не делась и как бы здесь не говорили, что отношение у Татьяны к ней плохое... Видела я как с ней носятся, как моют, поднимают, кормят....Это тогда что? 2. Если щенок относиться к товару, то тогда совсем другие возникают понятия... "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества." А тут получается, что Татьяна оплатила доставку в Волгоград, так ее заставляют еще и оплатить дорогу обратно....Причем обвиняя во всех смертных грехах-вымогательстве, шантаже и прочих прелестях.... Из вышеизложенного выходит, что продавец получил деньги-это нормально, это товар А покупатель приобрел больное животное и хочет его вернуть-это уже плохо....не любит он его...
dusharossii: умышленное сокрытие происхождение щенка- это не достойная политика на породном форуме обмен информацией- вот цель породного форума я сочувствую автору- но не совсем поняла- чего она хочет? я поняла, что полного возврата денег, но тут придется признать тот факт, что стоимость перевозки щенка не входит в стоимость щенка- если это не было оговорено письменным договором ни один суд не возьмется разбирать это дело все опять же по той же причине- нет договора купли-продажи, нет факта преднамеренного введения в заблуждение покупателя, т к дефект был "скрытым" т е проявился позже продажи, да и деньги вернули..... скажу больше- я была в точно такой же ситуации- но ни какого конфликта не было - я поехала(за свой счет опять- мне как то и в голову не приходило сваливать транспортные расходы на продавца) к этому заводчику- и взяла другого щенка за карлика отношения с данным заводчиком до сих пор хорошие- я не считаю его виновным в том, что произошло-не мог он предусмотреть этого дефекта а карлика я пристроила в добрые руки может автору просто надо успокоится и поглядеть на ситуацию под другим углом? кто может дать гарантию того, что у его собаки в помете не будет подобных скрытых дефектов? извините- НИ КТО! и история могла развится с точностью до наоборот- те продавцом такого щенка неведая того- в любой момент может оказаться сам автор...... ну не повезло..... не повезло......
ATV: dusharossii Мария, Вы уж меня извините, но у меня создается такое впечатление что мои посты просто не читаются. dusharossii пишет: умышленное сокрытие происхождение щенка- это не достойная политика на породном форуме только в этом меня еще не обвиняли, свою точку зрения я объяснила ATV пишет: Я считаю, что это неэтично - распространять недостоверную информацию. У нее стоит клеймо АВХ2550, она сука, белого окраса. Все. А так пара моих слов может поставить крест на производителях, возможно и не имеющих отношения к этому щенку, вдруг Каролина свои личные счеты решила свести с людьми таким странным способом? Обвинить незнакомых мне людей со слов другого малознакомого мне человека - это политика породного форума? dusharossii пишет: я сочувствую автору- но не совсем поняла- чего она хочет? За сочувствие спасибо. Что я хочу, так я уже писала: ATV пишет: МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ ХОЧУ. Только морально-этическую, так как у меня есть мое личное мнение, как должен был поступить продавец в моем случае и его я уже озвучивала неоднократно. Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну ответственность за судьбу несчастной малышки.
dusharossii: т е Вы хотите сказать , что купили собаку без документов? а ведь тут же пишите- что брали щенка с далеко идущими планами-выставки, разведение или Вас, как Вулкаш не интересует происхождение собаки, главное - ее внешний вид? по чему вы относите происхождение вашего щенка к недостоверной информации?
ATV: dusharossii У меня еще сложнее. У моего щенка продавец и заводчик - разные люди. Продавец мне достоверно известен, я с ним разговаривала, переписывалась, платила ему деньги за собаку. А вот заводчик мне достоверно не известен. Ну нет у меня щенячки. Есть собака, у нее есть клеймо, есть накладная на карго-перевозку и вет справка ф.1 и все. Из какого из вышеперечисленных документов мне озвучить происхождение? Ну не написано оно там.
dusharossii: ATV так может тогда стоит поднимать бучу о том, что вам продали щенка без документов? как же так- по чему это вопрос вас не тревожил более полугода? или метрика была возвращена продавцу всвязи с возвратом денег?
dusharossii: ну и мой вам неутешительный прогноз- по скольку с карликами мне приходилось сталкиваться не раз, как руководителю клуба-собака всего вероятнее погибнет от какой нибудь инфекции- типа воспаления легких.... если вы считаете- что собака чувствует хорошо- нормально ест, ходит, ее не мучают боли- пристраивайте в добрые руки если собака мучается- усыпляйте продавцам собака не нужна- вы об этом уже писали- за чем ее туда отправлять ? всего вероятнее- этот перелет добьет бедную псину, так о какой уж морали и этике говорить? раз вы настроены избавляться от собаки- уж без мучений для самой собаки
ATV: dusharossii пишет: как же так- по чему это вопрос вас не тревожил более полугода? Он не тревожил Вас, он тревожил Каролину http://dusharossii.borda.ru/?1-0-80-00000390-000-260-0-1325686951 мой пост от 18.12.2011 http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000435-000-0-0-1335263744 dusharossii пишет: так может тогда стоит поднимать бучу о том, что вам продали щенка без документов? Спасибо за идею, я подумаю.
dusharossii: ATV пишет 21,10,11: У меня новый питомец. Из Перми ко мне прилетело белое чудо по имени НАСЛЕДНИЦА. Знакомтесь, НАСЛЕДНИЦА, а дома просто ЛЕДИ отец Царского Рода Гусар Повеса мать Волкодав России Памелла Заводчик Казымова Т., г. Пермь на фото Леди 2 месяца взято тут http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000374-000-140-0
dusharossii: ну по папе все понятно- за Гусаром по матери стоит Тагор, а он давал карликов мамы я происхождение не знаю
Яна: Волкодав России Памела (Ирден х Цкаро Черная Карта) эти данные нашла в интернете принадлежит человеку довольно известному Казымовой Татьяне. Надо её попросить дать полную информацию если не трудно и если эта та собака.
Ravens: Про пристройство карлика в добрые руки звучит не реально. Здоровые то собаки сидят у КО-команды по полгода, а тут карлик, которому явно нужно пожизненное мед.обслуживание и уход найдет ручки? На самом деле ситуация такова для это женщины: стать сиделкой карлику усыпить карлика или отдать в добрые руки, которые когда поймут чтО они взяли, карлика усыпят (Звучит грубо, но не вижу смысла прикрываться зонтичными словами. Ухаживать за собакой-инвалидом не сладко, и подвиг превращается в персональный ад, заводчик в данном случае перекладывает на владельца ответственность за брак.) Про деньги даже не говорю, т.к. грубо говоря (это упрощенно) заводчик имеет право плодить инвалидов с юридической точки зрения. Особенно про инвалидов со скрытыми недостатками- дисплазия, карлики -дефекты которые обнаруживаются по мере роста щенка и которые не возможно обнаружить при покупке. У покупателя только одно право- не покупать больше ничего у данного продавца. И предупредить потенциальных покупателей об опасности, подкрепляя свои слова сканами документов.
dusharossii: Ravens это вы так смело разглагольствуете. по тому что сами с таким не сталкивались... и твердо убеждены- что "У МЕНЯ ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ-ПО ТОМУ ЧТО Я СУПЕР СПЕЦИАЛИСТ И ПРАВИЛЬНО РАЗВОЖУ СОБАК" глупцы.... да если покопаться в великих собаках с историческим именем, в современных ведущих производителях- все без исключения что то несут в своем генотипе не мной сказано, что каждая особь несет в своем генотипе как минимум 5 скрытых дефектов так что не обольщайтесь- при неудачном стечении обстоятельств- от одной собаки можно получить целый букет проблем все это я говорю к тому, что не стоит во всем обвинять заводчиков, они не боги- разводят собак по фенотипу( внешним данным собак) и малым толикам знаний генотипа своей собаки генотип у собаки на лбу не написан вот по чему я и возмутилась, когда в теме стали скрывать происхождение щенка- такая информация нужна разведенцам, чтоб не повторять кровных комбинаций и только глупцы будут пытаться обливать грязью данных производителей
grin0505: dusharossii
Ravens: dusharossii пишет: это вы так смело разглагольствуете. по тому что сами с таким не сталкивались... и твердо убеждены- что "У МЕНЯ ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ-ПО ТОМУ ЧТО Я СУПЕР СПЕЦИАЛИСТ И ПРАВИЛЬНО РАЗВОЖУ СОБАК" Я не развожу собак. Инвалид может получится у каждого, важно как дальше поведет себя и продавец и покупатель. Деньги я как поняла девушке вернули. Я высказала сомнение по поводу добрых ручек которые легко найдутся на такую собаку.
Казымова: Здравствуйте ув.владельци и заводчики.Хочется немного пояснить раз уж идет такой разговор.волкодав россии ПАМЕЛА мать НАСЛЕДНИЦИ была приобретена у БАХТИНОЙ .К. мною это 1 ее помет.о.ИНДЕРВАЙТ м.ЧЕРНАЯ КАРТА ЦКАРО.Вэтоже почти время на питомнике В.Р были щенки и отИРДЕН ВАЙТА и ПАЛЬМИРЫ.и еще элементные от ИРДЕН ВАЙТА ОТ других сук.НАСЛЕДНИЦУ КОРОЛИНА .Б.забрала в33 дня вес щенка был 6кг как остаточный расчет за ее мать ПАМЕЛУ.Конечно со щенячьей картой но не клейменую.Я щенка не хотела еще отдавать без клейма так как на другой день мы доложны были клеймить. Но КОРОЛИНА меня уговорила и заверила что клеймо сегодняже она поставит сама.НУ хочется верить людям. ТАК как она еще и живет от нас за 70 км.Ну а что гонять человека.Кстати у Бахтиной до этого был помет Ц.Р Гусар Повеса и ЦКАРО Черная Карта и там нет ни каких карликов и небыло.Вот здесь начинаешь и задумываться ЧЕЙ ЭТО ЩЕНОК.Потому как президентом МЕЛЬНИКОВОЙ Л.Ф была уличена в подставление щенков от Ирден вайта которые были эл.белые и без. документов под помет который был у королины от Шербского Властелина.После этого инцидента Бахтина покинула клуб Брант.Унас в ПЕРМИ у Бахтиной все виновны но только не она.Вот и все что хотелось рассказать.А Обвинять что в ЦАРСКОМ РОДЕ И В ПИТОМНИКЕ СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ постояно рождаются карлики как об этом трещит КОРОЛИНА это не этично.Сама я очень просилаКОРОЛИНУ вернуть Татьяне все деньги так как ей это ничего нестоило имея 6 магазинов но к сожалению Бахтина стала в позу НЕТ.Ну и теперь я незнаю толи щенок от ГУСАРА.а может и от Индервайта элементный.Короче тайна покрыта мраком.А о подлоге других щенков под др. пометы может подтвердить НАШ ПРЕЗИДЕНТ МЕЛЬНИКОВА.Л.Ф. Мне очень жаль Татьяну я приношу ей свои извинения.Татьяна еще раз я вам предлагаю давай те я за эту БАХТИНУ с вами расчитаюсь здесь есть и доля моей вины так как я отдала не клейменого щенка.Я и сама сейчас не знаю от ГУСАРА это ребенок или нет здесь поможет только экспертиза.
Казымова: Хочу немного поправить МАРИЯ за матерью ГУСАРА ни какой ТАГОР нестот.ЗВЕРЬ ВОРЯ она от.ШАМХАЛ САНДЖАР матьРУСКИЙ МЕДВЕДЬ ПАНДА ну а дальнейшее происхождение ты доложна знать.И почему у меня от Гусара небыло карликов даже в таком помете как Ц.Р ГУСАР.ПОВ. с сукой ШАКИРА ВОЛЬНЫЙ ВЕТЕР .она от.ШМХАЛ ЛАДО мать СЕРДИТЫЙ СРАЖ ЯЗИРА тогда родилось9 щнков и все у меня на виду.КАРЛИКОВ НЕТ.Если ты так хорошо знаешь гинетику .То доложна знать что от одного родителя карлики нерождаются.Почему Г УСАР ОДИН виноват у тебя у самой есть кобель точности с этими кровями дорогая.тоже от шамхал санджара.ПОЧЕМУ ВИНИШЬ ГУСАРА.или он породней чем твой.
dusharossii: Казымова Шамхал-Санджар внук Тагора, вот по этому мы и говорим о том, что Гусар Повеса по матери несет крови Тагора ну а все остальное - полная бредятина, разведение- если мы конечно говорим о племенном разведении- как о науке, а не размножении - не терпит перехода на личности владельцев, как там говорилось "...мы лишь временные опекуны породы..."
almazchow: dusharossii Шамхал Санджар,сын Русского Медведя Франта,если неошибаюсь...
dusharossii: almazchow конечно, я немного ошиблась- это Франт сын Тагора но смысл от этого не меняется, он его прямой потомок
Ольгуль: В моём питомнике было много помётов заинбридированных на Санджара, 1:2, 2:2, 2:3 карликов не было ни в одном помёте. Так же не было карликов в кроссовых вязках Санджара, вязок было совсем не много, поэтому я могу проследить всех потомков. Про Тагора ни чего не знаю, нет у меня лично такой информации, но знаю ,что и РМ Панда и РМ Паллада являются правнучками того же Тагора по РМ Лаки
Ольгуль: Я стараюсь прослеживать всех щенков, даже без документов. Все помёты рождённые в моём питомнике есть на сайте в племенной книге. Что только не приписывали Санджару......даже перечислить трудно, но пусть назовут хоть одну кличку....собаки рождённой в питомнике с генетическим браком.
dusharossii: дальнейшие дебаты перенесены СЮДА так как явно отошли от данной темы
Каролина: dusharossii пишет: ну а все остальное - полная бредятина, разведение- если мы конечно говорим о племенном разведении- как о науке, а не размножении - не терпит перехода на личности владельцев
Цветкова1: Уважаемые форумчане!Многие из вас знают,что я переодически занимаюсь поисками щенков для жителей Ярославля.В результате чего я наткнулась на вот такую продажу(фото ниже).Возникли сомнения,которые прошу подтвердить или опровергнуть. В свете последних событий,думаю будет понятно беспокойство:хочется всё же,чтобы ожидания покупателей оправдывались..... Итак,однопомётники в возрасте 2,5 месяца. кобель сука
Anna D: ну. если УЖЕ есть сомнения, то стоит ли рисковать?
родители Вулкаши: Цветкова1 Лена, мне кажется если есть сомнения, -зачем брать этого щенка? Слава Богу щенков по России продается уйма! Я лично не специалист по карликам, но и у меня , судя по фото, сомнения есть.... "Странные" щенки какие то, оба Специалисты Вам ответят наверное точнее...Но зачем вобще связываться с этими щенками?..
Цветкова1: родители Вулкаши дело не в том возьму я или нет.Дело вообще в возможности ПРОДАЖИ этих детей!Ведь вполне возможно они-чьи то слёзы....
Стрельникова Лена: Цветкова1 пишет: Дело вообще в возможности ПРОДАЖИ этих детей!Ведь вполне возможно они-чьи то слёзы.... ЛЕНА,ТУТ ТЫ ПРАВА НА 100%. У МЕНЯ ТОЖЕ СОМНЕНИЯ.......
родители Вулкаши: Цветкова1 да права то, права. Но в таком случае надо называть происхождение этих щенков. Как вы считаете?
Цветкова1: родители Вулкаши Наташа,я не уверена,что имею на это право,ведь это МОЁ мнение,а вдруг ошибаюсь? Ссылки желающим могу дать.... А так глядишь заводчики почитают и может задумаются .Да?
dusharossii: Цветкова1 по фото ни чего не скажеш надо смотреть живьем в возрасте после 3х мес и желательно с однопометниками а в этом возрасте только первые признаки проявляются
Цветкова1: dusharossii я знаю,что у Вас огромный опыт. Взгляните на однопомётника(написано тот же возраст)
Фраскита: А можно ссылочку на это объявление в личку?
Anna D: Цветкова1 пишет: Взгляните на однопомётника(написано тот же возраст) мда. разница на лицо... а чем ценен этот помет? Других что ли нет
Миронова: Скорее всего просто неудачное фото-сверху и издалека.Многие фотографируют как получится...
Anna D: я бы сказала, что все таки разница заметна невооруженным взглядом в длинах костей и в пропорциях в целом, интересно еще коллективное фото щенков посмотреть
Цветкова1: Анна,дело не в ценности. ... Я писала выше,что часто просят помочь с покупкой щенка. Ну так вот получилось... В апреле я вынесла мозг наверное всем своим хорошим знакомым с поиском достойного щенка:) В результате покупка отложилась,но я продолжаю отслеживать разные варианты,регулярно бродя по сайтам. И вот...наткнулась... Фраскита,к сожалению ссылку дать уже не могу.так как перешла на телефон(технически невозможно),да и фото с сайта уже удалены.
Anna D: Цветкова1 пишет: Я писала выше,что часто просят помочь с покупкой щенка. в таком случае людям можно обьяснить почему стоит обойти это обьявление. Думаю поймут, если не хотят через некоторое время похоронить щенка Цветкова1 пишет: фото с сайта уже удалены вот еще один резон там не брать
dusharossii: если данные фото сделаны в один день- то есть повод задуматься но я диагнозов по фото не ставлю а те- фото, что я представила в статье- сделаны мною лично и собак я этих видела сама
Миронова: http://www.wolfdog-healthinfo.org/pageID_10768067.html
Ирина Тумакова: Миронова Спасибо за ссылку
Ольгуль: В контакте все умиляются....а мне кажется щен похож на карлика. http://vk.com/id62652831
Цветкова1: По ссылке прошла-там много странных щенков.. И этот,конечно,тоже настораживает...
Ольгуль: Цветкова1 пишет: По ссылке прошла-там много странных щенков.. И этот,конечно,тоже настораживает... Ну мне ответили, что он болел долго...поэтому так выглядит.... а это я так понимаю он маленький
Цветкова1: "Пиль-куриль-болель"... От этого фото такие же ощущения...
Ольгуль: Ну ...мне там ...написали...что КО собаки позднего формирования......так что вырастет
кавказюка: Вот это да!! Обсуждают мое дитя)) Могу всех разуверить ребенок нормально развивается... понятно что щенок после перенесенного энтерита тяжелейшей формы остался жив, это чудо!! Но при этом при всем не без последствий... всего на всего тормознул в росте. Со щенком сейчас все ок... и для жаждущих пищи для перемывания приглашаю к себе на странику в контакт ( Положенцева Татьяна) там есть фотки развития щенка...развитие щенка в допустимой норме... а время покажет, что и как... Карлики плохо едят... ага заметили, через 3 недели жрет все!! Не поворотливые..- попробуй догани и охраняет огромную территорию на уровне взрослых соб, болезненный- живет на улице и в дождь и в снег... как то не "чихает" , короткие лапки... с огромной головой... голова как голова и лапы как лапы..., ну пушистый и что.... ну в общем смотрите!!! Обещаю держать всех в курсе!! и выкладывать фотки каждые 2 недели... Понятно что такое заболевание может быть у каждого... но увольте боюсь, что именно этот случай не в попад!!
Ольгуль: кавказюка пишет: Обещаю держать всех в курсе!! и выкладывать фотки каждые 2 недели... Понятно что такое заболевание может быть у каждого. Очень рада за вашего щенка , очень бы хотелось увидеть его в 8 месяцев. Ещё раз повторю....я оценивала не размер щенка , а особенности пропорций. А всё что необычно, привлекает внимание....так что не обессудьте. У меня был щенок...в два раза меньше однопомётников, ни чем не болел. Навестила его в 12 месяцев, хорошего размера, но он всё равно был такой же внешне, как все остальные щенки, только маленький.
Цветкова1: кавказюка будет очень интересно наблюдать. Это не обсуждение ВАШЕГО щенка,это обсуждение проблемы,попытка понять в каком же возрасте можно делать выводы или строить предположения,чтоб не было трагедии прежде всего у купивших щенка людей,не было неприятностей у продавца и т.п. Не обижайтесь,пожалуйста.
Вейде: кавказюка пишет: Что тема заглохла, и нет обещанных фото развития щенка. И вряд ли заводчик когда то покажет эти фото. Но молчать об этом я не буду. Вот таким вырос щенок из питомника Стар Эскорт На фото 1,5 года, шерсть не стрижена, он просто такой... Стоит рядом с ребенком, поэтому не обманывайтесь по поводу крупных размеров. Кавказюка, а вам пора слоган менять...
Цветкова1: Собственно, не удивили... Только шерсть всё же наверное хоть раз, но стрижена.. Иначе с чего его так...
Бастена: Цветкова1 Да сто процентов стрижзенная собака, причем не факт, что это карлик... А вот содержание отвратное...это видно...
родители Вулкаши: Бастена пишет: А вот содержание отвратное...это видно.. кормить наверное не пробовали... вот у нас сосед один сказал как-то вечером :" ты что, пошла кормить собак??Хм... Странно... Бросил утром кусок и хватит!" Наверное таких же приципов люди.. по поводу стрижки- хвостов я таких не встречала...если их не стричь
Цветкова1: Жалко его.... От комментариев по условиям содержания воздержусь, больное животное сложно содержать в пристройном виде... Что у него с глазами? Демодекоз?
Вейде: Бастена пишет: а сто процентов стрижзенная собака Нет, у собаки такая шерсть, короткая, редкая и жирная на ощупь. Скорей всего гормональный сбой. А по поводу содержания, там же живет другая кавказиха, показать как выглядит? неужто вы думаете что за одной собакой ухаживают и кормят, а вторую голодом морят?
gendalf: больная собака.это не гармональный сбой. это демоднекоз...как ещё бедная собака жива.... во питомник из которого эта собака- http://mypet.by/pitomnik/STAR-ESCORT
Вейде: Хозяева были в 3х клиниках, нигде не поставили диагноз. Думаю, демодекоз не так сложно выявить, хотя могу ошибатся. Вторая собака этих хозаев
dusharossii: ЭТО ОДНОЗНАЧНО- НЕ КАРЛИК то,что у собаки крутые проблемы со здоровьем- факт кто виноват ? тут на форуме не определишь
Цветкова1: Ну если 3 клиники не нашли клещей, тогда вот это.. http://www.bkvet.ru/alopeciax
Хранитель гор: Это та-же собаШка... Вот ото этой собачки в 2,5 мес. и в 7 мес. Не карлик? Гы-ы-ы-ы
Цветкова1: Я тоже думаю карлик = нарушение гормонального фона=> аллопеция... Жалко пса...
Ольгуль: Ну значит чуда не случилось.....
кавказюка: Добрый день! Уважаемые вы обсуждаете мой питомник! И приписываете этого щенка к моему питомнику?? ХОЧУ СПРОСИТЬ ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ЭТОТ ЩЕНОК ИЗ МОЕГО ПИТОМНИКА, где документы подтверждающие это? Или вам все равно, что или кого обсуждать. Этот щенок ни какого отношения к ПИТОМНИКУ СТАР ЭСКОРТ НЕ ИМЕЕТ!!! Сразу отвечу по поводу моего пред идущего поста. МОЕ ДИТЯ - это дитя которое прошло через мои руки, которое так или иначе было в моей жизни, ЩЕНОК БЫЛ У МЕНЯ НА ПЕРЕДЕРЖКЕ И ЧТО??? ОТ ТУДА И ФОТО. Если я соседских детей называю мой сына или моя доня, ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО Я ИХ РОДИЛА?
Ольгуль: кавказюка пишет: Вот это да!! Обсуждают мое дитя)) Могу всех разуверить ребенок нормально развивается... понятно что щенок после перенесенного энтерита тяжелейшей формы остался жив, это чудо!! Но при этом при всем не без последствий... всего на всего тормознул в росте. Со щенком сейчас все ок... и для жаждущих пищи для перемывания приглашаю к себе на странику в контакт ( Положенцева Татьяна) там есть фотки развития щенка...развитие щенка в допустимой норме... а время покажет, что и как... Карлики плохо едят... ага заметили, через 3 недели жрет все!! Не поворотливые..- попробуй догани и охраняет огромную территорию на уровне взрослых соб, болезненный- живет на улице и в дождь и в снег... как то не "чихает" , короткие лапки... с огромной головой... голова как голова и лапы как лапы..., ну пушистый и что.... ну в общем смотрите!!! Обещаю держать всех в курсе!! и выкладывать фотки каждые 2 недели... Понятно что такое заболевание может быть у каждого... но увольте боюсь, что именно этот случай не в попад!! кавказюка пишет: Добрый день! Уважаемые вы обсуждаете мой питомник! И приписываете этого щенка к моему питомнику?? ХОЧУ СПРОСИТЬ ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ЭТОТ ЩЕНОК ИЗ МОЕГО ПИТОМНИКА, где документы подтверждающие это? Или вам все равно, что или кого обсуждать. Этот щенок ни какого отношения к ПИТОМНИКУ СТАР ЭСКОРТ НЕ ИМЕЕТ!!! Сразу отвечу по поводу моего пред идущего поста. МОЕ ДИТЯ - это дитя которое прошло через мои руки, которое так или иначе было в моей жизни, ЩЕНОК БЫЛ У МЕНЯ НА ПЕРЕДЕРЖКЕ И ЧТО??? ОТ ТУДА И ФОТО. Если я соседских детей называю мой сына или моя доня, ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО Я ИХ РОДИЛА? О как..... интересный поворот событий.
Вейде: кавказюка пишет: обрый день! Уважаемые вы обсуждаете мой питомник! И приписываете этого щенка к моему питомнику?? ХОЧУ СПРОСИТЬ ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ЭТОТ ЩЕНОК ИЗ МОЕГО ПИТОМНИКА, где документы подтверждающие это? Или вам все равно, что или кого обсуждать. Этот щенок ни какого отношения к ПИТОМНИКУ СТАР ЭСКОРТ НЕ ИМЕЕТ!!! Сразу отвечу по поводу моего пред идущего поста. МОЕ ДИТЯ - это дитя которое прошло через мои руки, которое так или иначе было в моей жизни, ЩЕНОК БЫЛ У МЕНЯ НА ПЕРЕДЕРЖКЕ И ЧТО??? ОТ ТУДА И ФОТО. Если я соседских детей называю мой сына или моя доня, ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО Я ИХ РОДИЛА? Вот , хорошая отмазка ))) Еще скажите что он не одноплеменник Лин -Ай ))) Все Вам поверят.
Вейде: Ольгуль пишет: Оля, а помните Вконтакте обсуждение этого щенка ? Тогда от него не отказывались, и он был не с передержки...
almazchow: кавказюка пишет: цитата: Вот это да!! Обсуждают мое дитя)) Могу всех разуверить ребенок нормально развивается... понятно что щенок после перенесенного энтерита тяжелейшей формы остался жив, это чудо!! Но при этом при всем не без последствий... всего на всего тормознул в росте. Со щенком сейчас все ок... и для жаждущих пищи для перемывания приглашаю к себе на странику в контакт ( Положенцева Татьяна) там есть фотки развития щенка...развитие щенка в допустимой норме... а время покажет, что и как... Карлики плохо едят... ага заметили, через 3 недели жрет все!! Не поворотливые..- попробуй догани и охраняет огромную территорию на уровне взрослых соб, болезненный- живет на улице и в дождь и в снег... как то не "чихает" , короткие лапки... с огромной головой... голова как голова и лапы как лапы..., ну пушистый и что.... ну в общем смотрите!!! Обещаю держать всех в курсе!! и выкладывать фотки каждые 2 недели... Понятно что такое заболевание может быть у каждого... но увольте боюсь, что именно этот случай не в попад!! кавказюка пишет: цитата: Добрый день! Уважаемые вы обсуждаете мой питомник! И приписываете этого щенка к моему питомнику?? ХОЧУ СПРОСИТЬ ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ЭТОТ ЩЕНОК ИЗ МОЕГО ПИТОМНИКА, где документы подтверждающие это? Или вам все равно, что или кого обсуждать. Этот щенок ни какого отношения к ПИТОМНИКУ СТАР ЭСКОРТ НЕ ИМЕЕТ!!! Сразу отвечу по поводу моего пред идущего поста. МОЕ ДИТЯ - это дитя которое прошло через мои руки, которое так или иначе было в моей жизни, ЩЕНОК БЫЛ У МЕНЯ НА ПЕРЕДЕРЖКЕ И ЧТО??? ОТ ТУДА И ФОТО. Если я соседских детей называю мой сына или моя доня, ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО Я ИХ РОДИЛА? Вы определитесь уже причём тут дети. что сейчас с этой собакой?
baff2233: Доброго времени суток Всем! Меня зовут Ирина, хочу внести ясность о ребенке Лаки. Лаки был подарен в церковь для охраны на условиях что священник будет заниматься его шоу-карьерой, и потом к нему будут привозить сук, ну и понятное дело кобель остается на питомнике. По этому документов подтверждающих от куда эта собака нет.(ну кроме паспорта, с печатью питомника).Я лично перевозила малыша с питомника в его новый дом. выбрала так же его я. Он был самым крупным, лохматющим, мордатым, ну просто такое чудо, глаз оторвать было не реально. (До этого с карликовостью никогда не сталкивалась, та и не слыхала о таком).Щенок после приезда в новый дом через 2 дня проявилась острая форма энтерита,как и у всех его однопометников.Тогда выжили не все его братья и сестры.а Лаки остался жив(не зря же я его назвала Лаки-счастливчик ).Но не все так хорошо как казалось,не так уж ему и повезло!Лаки очень сильно начал отставать от своих однопометников в возрасте 2 мес. примерно.когда все пошли вверх расти,он же стоял на мес.те,только в ширь и много-много шерсти.Не зная о такой болячке как карликовость, я и подумать не могла что с ним происходит. Начали вмес.те с заводчицей когда он был на передержке пичкать его разными таблетками.кажись он пошел в рост,ну понятное дело в 3.5 мес.яца не сильно догонял своих братьев и сестриц,был меньше них в 2 раза.Ну слава Богу он началотрыватся от пола.уже плюс.Когда выставиили ребенка в соц. .сетях.его назвали карликом и я была крайне возмущена, так как просто не понимала что это за болезнь, ну вот тогда я начиталась об этом всем и глядя на Лаки наконец-то поняла что с ним происходит. Конечно все время казалось что он растет.ну хоть чуть-чуть,или просто нам этого хотелось. Ребенок вечно сидел на таблетках,уколах, в 7 мес. он был на передержке у заводчицы,не знаю что там и как она ему колола,как ей казалось что ему это помогает,забрали мы его через мес.яц только+нам с собой дали колоть еще уколы,вмес.те с хозяином поразмыслив дома,мы решили отказаться от уколов,так как он был уже за шуган,полностью весь исколот, где не возьмись там и гульки от уколов.Решили что будем поддерживать ему жизнь на сколько это возможно, но без уколов, не хотелось смотреть как он всю свою жизнь(хоть отведено ему было немного)- мучается.По поводу содержания,щенок питался 3-4 раза день-курица,рубец,корм роял канин стартер.Если говорить как себя ведут карлики: -холода не боялся.в дом терпеть не мог заходить -кушал не много,но часто -охранял,почти до последнего -и что для меня оч интересно и загадочно было,говорят что у карликов нет шишек роста,а нет у него были и большие. В 8 мес. Лаки скинул щенячий пух.но не набрал своей шерсти.Шерсть на ощупь была жирная,не приятная.Что касается стриженный ли он-нет,но пытались снять фурминатором эту шерсть-не получилось. С 8 мес. такое чувство что он начал стареть ,появилась седина,глаза мутнели понемногу,кожа становилась как корочка апельсина,со временем с ранами.Голова у него была очень большой, лапы толстые большие и оч короткие,он их еле перебирал, такое чувство как на уголочки становился.не могуобьяяснить его походку,как цапля лапы вперед выкидывал как можно дальше,всегда смотрелсебе под лапы,чтоб поставить их на ровную поверхность,если он просто не так ставил -он падал Когда начались проблемы с кожей и зрением,стали возить по ветеринарам,в основном был диагноз аллергия или все показателив норме мы не знаем что с ним.Каждую неделю приходя к нему ,без слез было на него не взглянуть.мы все время думали об усыплении с хозяином ,но рука не поднималась, временами нам казалось что ему легче,ближе к году ему реально стало легче!Но все равно очень тяжело ходил,голова становилась еще больше,а гениталии просто тащились по полу... 25.10.2014 Лаки умер,тихо спав во сне.Такое чувство что он постарели умер от старости... Оченьжаль что от него отказался заводчик, ведь от этого никто не застрахован,и ничьей вины здесь нет, это может случится у каждого...
Цветкова1: baff2233 мои соболезнования...... И большое спасибо, что нашли мужество выйти на форум и рассказать историю Счастливчика Мягкой травки малышу...............
Ольгуль: Вот как просто заводчик отказался от своего ребёнка. С глаз долой из сердца вон....Лишь бы не противоречить слогану " Карликов не разводим..." Ребёнка реально жалко, а так же жалко его владельцев....
Мария и Тор: http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=122947&Page=7 Вот ссылка на КО - команду и историю кавказюшки - карлика. Может кто-то сможет помочь.
ЛЕНА 11:
полная версия страницы