Форум » НАСЛЕДСТВЕННЫЕ И ПРИОБРЕТЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ В ПОРОДЕ » Очень интересная статья о дисплазии и как самим оценить степень » Ответить
Очень интересная статья о дисплазии и как самим оценить степень
Ольгуль: статья о дисплазии Делаю рентген на дисплазию своим собакам и столкнулась с проблемой, как правильно удержать ( в правильном положении) крупного кобеля 87 кг весом. Кто сталкивался? Есть ли какие то приспособления для этого? Пока искала, увидела вот такой снимок и самое главное, как пишут владельцы собаки, эта кавказская овчарка на своих ногах......
ZGG: Считаю, что заводчик несет ответственность за то, что наплодил. По-этому при наследственных браках ДОЛЖЕН принять какие-то меры. Варианты могут быть разные. Как правило, это обратный возврат. Заводчику собаку, владельцу - деньги. В "попадосе" оба. У заводчика на руках больная собака, а владелец теряет год выращивания (кормежка, прививки, лечение). Иногда, когда владельцу жалко отдавать собаку и он оставляет её себе - возврат до стоимости пэта. Но так поведет себя только порядочный заводчик. Если человек не порядочный - и договор не поможет, т.к. такие договора не имеют юридической ценности. В суд с ним не пойдешь. И даже если договор правильно юридически оформлен, ну присудят заводчику вернуть деньги, а он (заводчик) нигде не работает и у него 5 детей и будет он выплачивать по "5 копеек" пожизненно. Единственно правильно: писать про таких недобросовестных, что б в дальнейшем при покупке щенка народ мог ориентироваться - с кем можно иметь дела, а с кем лучше не связываться От браков никто не застрахован, но вести себя надо порядочно.
Казымова: О порядочности ни кто не спорит.Спор идет о том что не 4-5-6 месяцев снимки на дисплазию не делаются.Так как все снимки делаются под норкозом.
Цветкова1: ZGG, договор нужен не только для суда. Есть такое понятие ДЕЛОВАЯ РЕПУТАЦИЯ. И притензии заводчику-уклонисту,опубликованные хотя бы здесь,на форуме, с предъявлениеем "бумажки" будут выглядеть несколько иначе,согласитесь.
Казымова: Цветкова ваши снимки вашей суки не дают полной гарантии что от нее ни когда не родится ребенок с дисплазией--может и 6 и 7 колене прострелить от какой нибудь бабки или дедульки.
Цветкова1: Казымова так и я про это!! Только покупатель от "виляния" генетики страдать не должен! И тем паче,СЛУЧАЙНО такие "прострелы" не должны плодиться дальше..
викинг: http://dusharossii.borda.ru/?1-8-40-00001856-000-0-0-1427992707 эти щенки все проданы?можно копию договора,хотя бы одного ?начните с себя или вам уже предъявили претензию по такому случаю(?!)
Казымова: Конкретно по ссылке--я не спорю Хайдар красивый кобель--а ни чего что он внук СС Джипа--а проблемы с конечностями не однократно встречались по этому производиелю--Цветкова вы даете гарантию что по вашему полученуму помету и у будущих их детишек не вылезет ПРОБЛЕМКА
Цветкова1: С себя я начинаю всегда в первую очередь. Я думаю,владельцы и кураторы моих щенков смогут подтвердить, СКОЛЬКО раз я просила проверить щенков. Каждый разговор с владельцем начинается с вопроса о хромоте. Это касается обоих пометов,которые родились в моем доме за последние 2 года. Более того,я проверяла за свой счет своего щенка КН Ви-Джая (владелец Орлова),когда она жила у меня в прошлом году,в возрасте 8 месяцев. И любого бы прям за руку потащила,если бы ближе жили! По поводу Джиппа выпад, дааа... Это зачОт.. Уральское поголовье на 90 процентов его в родословных имеет)))
Цветкова1: викинг, я Вам персонально ЕЩЕ раз повторю,раз в личной переписке Вы не услышали. У этих щенков договора нет. Он был бы,если бы захотел покупатель. Теперь я покупатель. И хочу договор. И ,после публичного заявления Ганюковой, я еще больше буду настаивать на этом.
dusharossii: ну что, госп0да ратующие за "чистоту рядов", Казымова с Джипом попала в точку о себе лично скажу честно, не потащу собак на снимки пока это не ведут в обязаловку проблем с собаками не имею договор купли-продажи.... ну уж на 10-15-30 т р я составлять не буду точно а если и составлю- то грамотно где будет пункт "что заводчик не несет ответственности за скрытые дефекты" и еще много каких пунктов будет и тогда я посмотрю- захочет ли покупатель сам подписывать этот договор, т к там будет море ОБЯЗЯТЕЛЬСТВ И У ПОКУПАТЕЛЯ все что вы тут пишете- просто пустая трата времени и сотрясание воздуха есть не мало питомников, стабильно плодящих брак- и тем не менее спрос на их щенков не падает что ж- люди хотят таких щенков- ФЛАГ В РУКИ ( ну если они ХОТЯТ ТАКИХ СОБАК- ХОТЯТ ПРОБЛЕМ НА СВОЮ ГОЛОВУ- кто ж запретит) есть питомники, делающие снимки на дисплазию- лучше от этого их собаки не стали таскать собак по несколько раз да еще с младенчества на снимки без видимых вет показаний ..... значит делать больше не чего и есть лишние деньги
Каролина: Цветкова1 пишет: я Вам персонально ЕЩЕ раз повторю,раз в личной переписке Вы не услышали. Вы думаете, что я трусливо буду прятаться под чужими именами? Викинг это другой человек. Хотя задал такие же вопросы. Конкретно про дисплазию: в РКФ установлен возраст определения дисплазии не раньше 15 мес.! А Вы начинаете нести отсебятину и тащите щенков на снимки с 3-х мес. Лично я против этого. Нет такой жизненной необходимости подвергать маленького щенка такому риску, если щенок здоровый и не хромает! Цветкова1 пишет: У этих щенков договора нет. Вы сами не заключаете договора с покупателями с отговоркой, что его не просили Да потому что Вы не можете дать покупателям гарантии, что брака не будет. Сдали своей суке анализ и пришли на форум кричать об этом героическом поступке. А ничего что Вы ее вяжите с кобелями у которых нет этих анализов. Поэтому все Ваши громкие лозунги пустое содрогание воздуха. Цветкова1 пишет: Договора купли-продажи чего то не в чести у кавказистов... Не приживается. А если просишь договор оговорить хотя бы-обижаются... За оскорбление принимают обычные вопросы... Я не против договоров, но мы с Вами не пришли к общему мнению. В переписке есть элементарные рамки приличия. Например, я не обязана перед Вами отчитываться, что я обсуждаю с иностранцами при продаже щенков. Поэтому Вы получили встречные вопросы. Цветкова1 Вас так волнует вопрос дисплазии. Вы лично уже сталкивались с этой проблемой? Вам возвращали собак с дисплазией?
zvezdatavridy: Цветкова1 пишет: zvezdatavridу, от Вас ,если честно,не ожидала такого ответа... Вы так бились на Цкаро "за чистоту рядов"... А Что Вы ожидали от меня? То, что я снимаю всех своих производителей - чистейшая правда, то, что в разведение не идут больные животные - это одно из условий племенной работы в моем питомнике априори. Как и то, что я, как ветеринарный врач с достаточным опытом работы не могу гарантировать у ЛЮБОГО щенка в более старшем возрасте отсутствия ДТБС, как и многих-многих иных патологий. А "Бьюсь" я только за то, чтобы максимально выводить из племенной работы больных производителей в нашей породе (это не касается меня лично), но это - исходя из опыта предыдущего десятилетия - все равно, что лбом об стену Вы можете дать гарантию того, что от Ваших проверенных собак не родятся щенки с крайней степенью ДТБС? И Вы виноваты, что повязав абсолютно здоровых собак это (не дай Бог) появилось? Да, покупатель НЕ виноват, но и заводчик, если он порядочный - не виноват также. Иное дело - обсудить и возместить покупателю какую то сумму или заменить собаку - на это можно пойти, но каждый конкретный случай оговаривается отдельно и это - уже не предмет юридически грамотно составленного договора, а человеческой порядочности. dusharossii пишет: договор купли-продажи.... ну уж на 10-15-30 т р я составлять не буду точно а если и составлю- то грамотно где будет пункт "что заводчик не несет ответственности за скрытые дефекты" и еще много каких пунктов будет и тогда я посмотрю- захочет ли покупатель сам подписывать этот договор, т к там будет море ОБЯЗЯТЕЛЬСТВ И У ПОКУПАТЕЛЯ Ни убавить ни прибавить. Только так, и никак иначе. Цветкова1 Лена, я предупреждала о последствиях много лет назад. Получила ушат г.. на на свою голову. Рекомендаций теперь НЕ БУДЕТ. С моей стороны тема исчерпана.
Цветкова1: Доброго вечера, население форума! Спасибо Вам всем, что уделяете время, эмоции .... И так далее... Моему бредовому вопросу К сожалению, сегодня у меня не так много времени для общения, но в общих чертах " отмечусь" dusharossii пишет: договор купли-продажи.... ну уж на 10-15-30 т р я составлять не буду точно Удивлена.... Разве не Вы , Мария Александровна, закрывая очередную скандальную тему , призываете к заключению договора???? dusharossii пишет: все что вы тут пишете- просто пустая трата времени и сотрясание воздуха Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно ?(с) Я ведь не мешаю никому этим интересом, надеюсь? Так.... Раздражаю слегка..... dusharossii пишет: . есть не мало питомников, стабильно плодящих брак- и тем не менее спрос на их щенков не падает что ж- люди хотят таких щенков- ФЛАГ В РУКИ ( ну если они ХОТЯТ ТАКИХ СОБАК- ХОТЯТ ПРОБЛЕМ НА СВОЮ ГОЛОВУ- кто ж запретит) Так ведь люди наверняка так же искренне уверены, dusharossii пишет: проблем с собаками не имею ... Только не закрывайте тему, пожалуйста.
Цветкова1: Каролина пишет: Вы думаете, что я трусливо буду прятаться под чужими именами? Викинг это другой человек. Хотя задал такие же вопросы. а с какого перепуга Вы решили, что я ВАМ отвечаю? За последние 3-4 дня я вела переписку с 6 заводчиками. На тему щенка. Проверять будете? Имена писать? Такие вопросы, как Вы изволите задавать, это не вопросы, это реакция на уровне "Сама дура". Близко к сердцу не принимаю. Ваш вариант- один из. К тому же пока и не вариант... Так ведь? Каролина пишет: Вы начинаете нести отсебятину и тащите щенков на снимки с 3-х мес Ну не надо так передёргивать. Вы обиделись на меня- не исключаю. Но врать не нужно. Перечитайте нашу переписку повнимательнее. Каролина пишет: Сдали своей суке анализ и пришли на форум кричать об этом героическом поступке Где кричала? Когда? Я сообщила об этом интересующимся по тем или иным причинам. В том числе некоторые покупатели интересовались, или вот такие, как Вы... На уровне " а сама то". Каролина пишет: Да потому что Вы не можете дать покупателям гарантии, что брака не будет. Да я и не даю гарантии! И у Вас не прошу!!! Спрашиваю только, как будет решаться вопрос , если будет зафиксирована дисплазия. Душа России сказала- НИКАК. Золотая Звезда Тавриды сказала- НИКАК. Волкодав России полез в бутылку, простите.. Я по наивности попыталась подискутировать на эту тему. Это была моя ошибка. В дальнейшем буду спрашивать только ДА или НЕТ. Нет? До свидания. Я не тороплюсь. Каролина пишет: Цветкова1 Вас так волнует вопрос дисплазии. Вы лично уже сталкивались с этой проблемой? Вам возвращали собак с дисплазией? я вообще "в породе" 21 год. Да, сталкивалась. Нет, не возвращали. Ни с дисплазией, ни беззубых, ни карликов Каролина, я больше на Ваши послания отвечать не буду. Потому что "либо вы плохо читатЬ, либо я плохо говоритЬ". 33 раза уже по одному месту.
ZGG: Цветкова1 пишет: Спрашиваю только, как будет решаться вопрос , если будет зафиксирована дисплазия. Душа России сказала- НИКАК. Золотая Звезда Тавриды сказала- НИКАК. Волкодав России полез в бутылку, простите.. Я по наивности попыталась подискутировать на эту тему. Это была моя ошибка. В дальнейшем буду спрашивать только ДА или НЕТ. Нет? До свидания. Я не тороплюсь. О как! Я, по наивности, даже думала, что это само собой разумеется. Продал брак - верни деньги. Сама так попадала и при покупке, и при продаже. Возвращала сама, и возвращали мне. Хотя договора и не заключались. Причем без дополнительных споров. Наверное что-то изменилось в жизни.....................
Цветкова1: zvezdatavridy пишет: Цветкова1 Лена, я предупреждала о последствиях много лет назад. Получила ушат г.. на на свою голову. Рекомендаций теперь НЕ БУДЕТ. С моей стороны тема исчерпана. Если Вы почитаете Вашу тему на Цкаро, ( а она в свободном доступе) , на первой же странице обнаружите слова моей поддержки..... zvezdatavridy пишет: Вы можете дать гарантию того, что от Ваших проверенных собак не родятся щенки с крайней степенью ДТБС? И Вы виноваты, что повязав абсолютно здоровых собак это (не дай Бог) появилось? Да, покупатель НЕ виноват, но и заводчик, если он порядочный - не виноват также. Иное дело - обсудить и возместить покупателю какую то сумму или заменить собаку - на это можно пойти, но каждый конкретный случай оговаривается отдельно и это - уже не предмет юридически грамотно составленного договора, а человеческой порядочности. Если обнаружена степень дисплазии, ниже С, общепринятой допустимой для разведения , то меры должны приниматься в пользу покупателя. Человеческая порядочность- такая скользкая тема... Сколько их, случаев, когда разногласия возникали между казалось бы хорошими людьми... Друзьями даже... И у каждого в ходе спора собирается своя " группа поддержки", глубоко уверенная в правоте СВОЕГО порядочного и подлости ЧУЖОГО порядочного. Я найду своего заводчика. Единомышленника. Пусть не супергиперпобедителя найду, но животное, которое вырастет как трава, будет радовать мне глаз, не заставит меня после 5 -6 лет работать на хондрики и обезбаливающее. dusharossii пишет: ну что, госп0да ратующие за "чистоту рядов", Казымова с Джипом попала в точку Знаете, я рассматривала огромное количество вариантов в прошлую вязку. Причём расстояние не имело значения. Я, Аня , рассматривала Вашего Ветра, как вариант. Вариант во Владивостоке... Остановилась, когда стоимость перелёта стала шкалить уже за все мыслимые рамки. Мне у виска хозяйка кобеля крутила Неужели вы думаете, что я не знаю о проблемах по Джиппу? А? Смешные вы... Теперь я свободна от перебора всех "естесственноздоровыхакакжеиначе" кобелей. Ищу Заводчика. Разделяющего мою позицию. Не найду-дворняг много на белом свете. Осчастливлю какого нибудь...
Цветкова1: На Ярпортале вчера открыла опрос по этой теме. Пока вот такой результат....
Казымова: Ну вот Лена Цветкова как тебя за живое задело.Вот критику ты в свой адрес я смотрю ты плохо воспринимаешь.НЕНРАВИТСЯ.А как сама начинаешь поучать да доставать своей правотой--это ничего.........
Цветкова1: Казымова Вы издеваетесь ? Какую критику?? Кого я поучаю? Где я "плохо восприняла"? Я стараюсь максимально корректно отвечать, чтоб тему не прикрыли. Да и вообще спокойна как удав... Вечер не томный- жизнь удалась
dusharossii: Цветкова1 Лена, я скажу не приятное для Вас, но ..... Вы тут так дискутируете, можно подумать - у Вас большой стаж в разведении держать за жизнь несколько собак, да из них еще и часть- кобели о каком разведении- а вернее опытев разведении можно говорить ? весь Ваш опыт - это сидение у компа и монитор темы Вы на монки то практически не выезжаете у Вас куча уважительных причин Вы не в курсе истории породы у Вас в городе лично я готова дискутировать на жизненные темы, но с достойными оппонентами а с Вами не интересно ( я еще раз повторюсь- не из за какой то там неприязни, а из-за отсутствия у Вас опыта и знаний) да, это не секрет, я отошла от мира виртуального брльшей частью, ПО ТОМУ ЧТО МНЕ БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСЕН МИР РЕАЛЬНЫЙ я в кинологии реально- изо дня в день- с поводком в руке
полная версия страницы